Transcript

Karel van der Graaf: Goed, volgende vraag.

Gerrit Zalm: Volgende vraag. Cohen die zegt: 'integratie is een zaak van onszelf en niet van de ander. Als wij het willen gebeurt het.' Bent u het daar mee eens?

Wouter Bos: Zeker.

Het is dus niet een zaak ook van de nieuwkomers. Van degenen die van buiten hier naar toe komen.

Bos: De heer Cohen praat over 'onszelf'. Ik weet niet welk 'wij'- of 'zij'-denken u erop nahoudt, maar dan heb ik het over alle mensen in Nederland. Dat is 'wij', dat is 'ons'.

Zalm: Nee. Het is duidelijk uit de contekst dat-ie bedoelt dat...

Bos: Geeft u de contekst dan eens.

Zalm: Hij refereert onder anderen aan...

Bos: Nee, geeft u de contekst dan eens.

Zalm: Dat is de Cleveringa-lezing.

Bos: Ja, maar geeft u het hele citaat eens.

Zalm: Nou dan zal ik hem even uit mijn binnenzak halen.

Bos: Prima.

Van der Graaf: We hebben nog 1 minuut 50. Dit is tijdrekken meneer Bos. Even doorgaan.

Zalm: 'Succesvolle integratie' ligt volgens de burgervader 'niet bij de immigranten maar bij de autochtone Nederlanders. Integratie is een kwestie van onszelf en niet van de ander. Als wij ertoe bereid zijn gebeurt het.'

Bos: Jazeker.

Zalm: Da's een duidelijke contekst.

Bos: Zeker.

Zalm: Dus het legt de plicht bij de autochtonen en niet...

Bos: Nee nee nee nee..

Zalm: ...bij degenen die binnenkomen.

Bos: Nee nee nee nee. Wat, wat daar...

Van der Graaf: Wat is vraag meneer Zalm?

Zalm: Mijn vraag is of-ie het daar mee eens is.

Bos: Als 1 helft van het verhaal ben ik het daar mee eens. En er is ook een andere helft. Ik vind inderdaad dat integratie betekent dat je strenge eisen mag stellen aan nieuwkomers. Dat vindt Cohen ook. Maar ik vind ook als we niet daarnaast iedereen die dat dan ook doet volledig opnemen als onderdeel van onze samenleving dat dan de integratie faalt. Dus in die zin is het wel gelijk oversteken.

Zalm: Vindt u dat immigratie een zaak is die we moeten bevorderen?

Bos: Immigratie?

Zalm: Immigratie ja.

Bos: Nee niet bepaald....In ieder geval niet op dit moment.

Zalm: Nou dan heb ik weer wat. Dat vindt Cohen namelijk wel. Moet ik 'm weer uit mijn zak halen?

Bos: Gaat uw gang.

Zalm: Nou dank u wel.

Sven Kockelman: Wat is uw vraag meneer Zalm?

Zalm: Of u immigratie wil...

Bos: Niet op dit moment.

Zalm: Niet dus.

Bos: Nee, u moet wel goed luisteren. Ik zei: niet op dit moment.