'Nederland moet kiezen: tegenwicht of bondgenoot'

Richard Perle is een belangrijk adviseur van de Amerikaanse minister van defensie Rumsfeld, en voorman der pleitbezorgers voor een harde aanpak van Irak.

Meneer Perle, Nederland wil bevriend zijn met Amerika, maar velen voelen zich ook aangetrokken door de Duitse positie. Waarom zit Duitsland volgens u fout?

,,De Duitse bondskanselier heeft een extreme positie: zelfs als de Verenigde Naties oproepen tot ingrijpen, is hij tegen. Dat zou betekenen dat de VN zeventien resoluties hebben aangenomen tegen Irak en er toch niets gebeurt. Een ramp voor de veiligheid op aarde zou dat zijn.

De Franse positie is minder extreem. Zij willen geen geweldsgebruik steunen, maar houden de optie wel open.''

Goed, dan kiezen we niet de Duitse positie, maar de Franse.

Waarom is die volgens u ook verkeerd?

,,Ik vermoed dat de Fransen, voordat dit voorbij is, zullen willen meedoen, om hun eigen belangen veilig te stellen.

Een tweede punt is de Franse opvatting van de EU en van de verhoudingen tussen de EU en Amerika. Ik denk dat het beleid onder Chirac erop gericht is de invloed van de VS in Europa en in de wereld te verminderen. Zij zien de EU als tegenwicht van de VS.''

Wat is er verkeerd aan een tegenwicht voor Amerika?

,,De Nederlanders zullen moeten beslissen of ze deel van een tegenwicht van de VS willen zijn, of een bondgenoot.''

Veel Europeanen willen oprecht meedoen aan de strijd tegen de terreur. Is het probleem niet veeleer, zoals Joschka Fischer zei, dat de oorlog tegen de terreur opeens is veranderd in een oorlog tegen Irak? Wat is het verband tussen terrorisme en Irak?

,,Dat verband is woensdag aangetoond door Colin Powell. Wie nu nog niet overtuigd is, wil gewoon niet. De Duitsers hebben nog voor ze de bewijzen hebben bekeken al besloten dat ze niet overtuigd willen worden.''

Hoe moet het nu verder met Europa en Amerika?

,,We hebben de acht landen die hebben verklaard dat ze fundamenteel aan onze zijde staan, en deze week kwamen daar nog eens tien landen in het midden en oosten van Europa bij. Dus we voelen ons eigenlijk nogal goed wat de Europese steun aangaat.

VERVOLG OP PAGINA 5

We kunnen nu niet meer terug

Richard Perle

VERVOLG VAN PAGINA 1

,,Wat Duitsland en Frankrijk betreft: stel dat we zouden zeggen: 'Het is ons niet gelukt de Fransen en de Duitsers achter ons te krijgen en de publieke opinie in Europa is zo negatief, dus laten we maar besluiten niet te handelen.' De terroristen zouden in extase zijn!

Je kunt nu niet terugtrekken, dat zou worden gezien als teken van zwakte. Kan de wereld zeventien keer een resolutie over Irak aannemen en dan niet handelen? De VN vernietigen zichzelf resolutie voor resolutie - die zin is goed, die schrijf ik op.''

Maar als de VS nu niet meer terug kunnen in Irak omdat dat als teken van zwakte zou worden uitgelegd, heeft Amerika zich niet net zo in een impasse gemanoeuvreerd als de Duitse bondskanselier met zijn radicale 'nee'?

,,De enige manier waarop dit kan worden opgelost, is door de verwijdering van Saddam Hoessein. En de bondskanselier zal daarna grote problemen hebben zijn positie uit te leggen, als we de massavernietigingswapens vinden en de verhalen horen van de gemartelden die we bevrijden.''