De tweede christelijke partij van Nederland
De tweede christelijke partij van Nederland
© ANP
Gerelateerde artikelen
U bekijkt nu: pagina 1 van 3.
Twentse dominees zien dat hun kerkgangers zich zorgen maken over de islam. En volgens schattingen is de PVV van Geert Wilders inmiddels de tweede christelijke partij van Nederland. Hoe reageren de kerken en christelijke partijen in de politiek daarop? En waar komt de liefde van sommige christenen voor Wilders vandaan? „De dreiging wordt onderschat. Ik acht het zeer wel mogelijk dat God Geert Wilders gebruikt als een appèl om onze ogen te openen voor het gevaar.”
Gisterochtend kwam dominee Herman Koetsveld uit Hengelo er nog een voorbeeld van tegen, op een ouderenbijeenkomst. De aanwezigen hadden in de krant een uitspraak van een predikant gelezen, die zei dat christenen soms wat van moslims kunnen leren. Koetsveld: „Daar waren ze van geschrokken. Ze vreesden dat de christelijke cultuur overboord gaat.”
Overal in onze samenleving, schreef Koetsveld gisteren met veertig collega’s in een Adventsmanifest dat Trouw publiceerde, is er ’onzekerheid en vaak ook angst’ over de toekomst. Ook onder christelijke ouderen in Hengelo, dus. Koetsveld: „Het is aan de orde. Simpel.”
Dominee Ria de Vries uit Delden ondertekende het manifest ook. „Je hoort het in gesprekken”, zegt ze. „Opmerkingen als: er komen zoveel moslims dat ze ons zullen overvleugelen. Mensen spreken in vage, algemene termen, maar ze maken zich zorgen.”
Dat speelt niet alleen in Twente, bleek onlangs op Urk. In een snikheet zaaltje boven restaurant Het Achterhuis op de Urker haven hadden de SGP-jongeren uit het vissersdorp een debatavond belegd. De gespreksleider heeft zojuist de zaal een vraag gesteld: wie van de aanwezigen vindt dat een christen op Geert Wilders kan stemmen? Er gaan een, twee, nog eens een stuk of tien handen omhoog. Uiteindelijk blijkt ongeveer de helft van de aanwezigen een stem op de PVV te overwegen.
Beleidsmedewerker Diederik van Dijk van de Tweede Kamerfractie van de SGP is door de Urker jongeren uitgenodigd om daarover zijn licht te laten schijnen. „Hoe kan die vraag in hemelsnaam opkomen?”, vraagt hij zich af. Er is, zegt Van Dijk, toch ook geen reformatorische christen die zich afvraagt of hij misschien op de PvdA of D66 zal stemmen? Terwijl die partijen putten uit dezelfde bron als de PVV, „een bron die op geen enkele wijze wordt gevoed door het Woord van onze goede God.” Van Dijk: „Het is onmogelijk Gods zegen te vragen over een stem op de PVV.”
De SGP-man krijgt repliek van Peter Frans Koops, gemeenteraadslid in Bunschoten voor de eenmansfractie van de Spakenburgse Vrijheids Partij. Op zijn eigen wijze probeert Koops, vrijgemaakt-gereformeerd, in Bunschoten het gedachtegoed van de PVV uit te dragen. Dat een christen niet op de PVV kan stemmen, is volgens Koops „de meest zotte opmerking die mij regelmatig bereikt.” Want, meent hij: „De PVV vecht voor het behoud van onze vrijheden die we gekregen hebben na de bevrijding in 1945. De PVV is pro-Israël en trots op onze eigen nationale identiteit. De PVV stelt de positie van vervolgde christenen aan de orde in de Tweede Kamer.”
Sterker nog, zegt Koops, een christen kán niet anders dan PVV stemmen, want alleen Geert Wilders lijkt nog werk te maken van artikel 36 uit de Nederlandse Geloofsbelijdenis van 1536, dat de overheid opdraagt ‘te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen’. „Allah is een instrument van Satan”, zegt Koops. In de zaal klinkt instemmend gemompel.
Op Urk haalde de PVV afgelopen juni bij de Europese verkiezingen uit het niets 12 procent van de stemmen. Daarmee werd ze de derde partij, achter CDA (28 procent) en de samenwerkende ChristenUnie-SGP. Die laatste haalde ruim 57 procent van de stemmen, maar was ook de verliezer van de avond: 6 procent minder stemmen dan bij de vorige verkiezingen.
Urk is daarin niet uniek. Ook in andere gemeenten in de ‘bible belt’ werd veel op de PVV gestemd. In onder andere Binnenmaas, Cromstrijen, Geldermalsen, Nederlek en Oud-Beijerland werd de PVV de grootste partij. Weekblad Elsevier becijferde dat twintig procent van de christenen op de PVV had gestemd, waarmee het de tweede partij van christelijk Nederland is geworden.
Het is een ontwikkeling die de kerken zorgen baart. Op dezelfde dag dat de Urker SGP’ers de aantrekkingskracht van de PVV bespraken, boog de synode van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) zich in Lunteren over het rapport ‘De kerk en de democratische rechtsstaat’. Vertegenwoordigers van politieke partijen waren uitgenodigd de bespreking bij te wonen – Bas van der Vlies was er namens de SGP, Rita Verdonk van Trots op Nederland had zich afgemeld, van Geert Wilders en de PVV werd niets vernomen.
Het synoderapport over democratie moet volgens de geestelijk vader ervan, hoogleraar kerkrecht Leo Koffeman, gezien worden als ‘een positiebepaling’, een standpunt van de kerk over de democratische rechtsstaat. Die verkeert volgens de PKN in zorgelijke toestand. „Het opkomen van politieke bewegingen zonder verenigingsstructuur en de gelijktijdige afkalving van veel andere politieke partijen qua ledenaantal is zorgwekkend.” Nauw verbonden met die ontwikkeling, schetst het synoderapport, is de opkomst van populisme, dat wil zeggen „een bepaalde wijze van appelleren aan wat verondersteld wordt te leven in ‘het volk’.” De kerk ziet hierin een gevaar. „Populisme leeft van en voedt tegelijk het wantrouwen in de ‘gevestigde orde’, en ondergraaft stelselmatig het vertrouwen in de politieke instellingen.” Kerkjurist Koffeman voegde daar in een reactie aan toe: „Populisme, dat moet er niet zijn. Het kan in een democratie geen goede rol spelen. De overheid zou datgene wat populisme kan opwekken moeten tegengaan.”
De naam van Wilders of de PVV wordt in het kerkelijke rapport niet genoemd. Maar synodelid ds. Leendert Plug, afgevaardigd namens de regio Gouda, merkte op: „Waar ik het woord ‘populisme’ lees, wordt natuurlijk Wilders bedoeld.” De kerk, meent Plug, kan wel vaststellen dat populisme garen spint bij wantrouwen in gevestigde instituties, maar dan moet de PKN ook naar zichzelf kijken.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
- Toon heel artikel
- vorige pagina
- 1
- 2
- 3
- volgende pagina
Ook katholieken worstelen met de PVV
Op Urk en in andere orthodox-protestantse gemeenschappen mag de PVV op sympathie rekenen. Hoe wordt er onder katholieken gereageerd op het gedachtegoed van Wilders?
Na de Europese verkiezingen van juni schreef bisschop Gerard de Korte van Groningen-Leeuwarden een column voor de website KatholiekNederland. ,,We leven in onzekere tijden”, noteerde hij. „Veel Nederlanders zijn vol onbehagen. Populisten spelen in op dat gevoel van onbehagen en tonen de kwetsbaarheid en instabiliteit van onze cultuur.” De bisschop waarschuwde: „Wij moeten ons verzetten tegen een heilloos ‘wij-zij’-denken dat bij steeds meer Nederlanders aanhang vindt.” De onderliggende oorzaken van de verkiezingswinst van Wilders noemde De Korte in Trouw ‘voer voor politicologen’.
Onlangs zei de Tilburgse pastoor Harm Schilder in het Katholiek Nieuwsblad dat het CDA christenen in de armen van Wilders drijft, omdat de partij haar christelijke wortels veronachtzaamt. „Kun je als christen nog wel lid van het CDA worden? Vroeger opereerde het CDA in een christenvijandig klimaat, nu vind je dat klimaat in de partij zelf.” Schilder vraagt zich af waar ‘de christelijke beginselen’ van het CDA zijn. ,,Als je ziet hoe Maxime Verhagen de paus aanvalt, omdat die de scheppingsorde van man en vrouw verdedigt tegen homo’s, dan moeten de mensen daar de ogen toch van open gaan?”
Pastoor Schilder is van mening dat een christen zich heel goed tot de PVV kan bekennen. Toen Geert Wilders zijn film ‘Fitna’ uitbracht, verschenen Schilder en zijn collega-pastoors Cor Mennen (Oss) en Rob Mutsaers (Heeze) op televisie. Schilder sprak van een ‘knappe film’ tegen de islam, die ‘eenieder, ongeacht zijn religie, aanzet tot nadenken’. Mennen vond dat moslims expliciet afstand moeten nemen van koranverzen die oproepen tot geweld. „Niemand distantieert zich ervan, niemand zegt dat er vreselijk gewelddadige dingen gebeuren.” Rob Mutsaers: ,,Gelukkig leven de meeste moslims niet naar de Koran, want als je er echt naar leeft, word je al snel radicaal.”
De superieuren van de drie pastoors namen een heel ander standpunt in. Bisschop Ad van Luyn, voorzitter van de Nederlandse bisschoppenconferentie, vond ‘Fitna’ ‘onacceptabel’ en een gevaarlijke film die polariseert, discrimineert en generaliseert.
Reacties (45)
Het is dierlijke drang om andere rassen te willen bestrijden, want vergeet niet dat de mens nog steeds niet ver is in de evolutie. in de natuur zouden zo de zwakkeren groepen uitgerooid zijn. zo zijn ook andere mensen rassen uitgerooid. en dan te zeggen dat alle geluk willen is onzin, want geef iemand nog macht om de hele planeet te beheersen zou die niet meer intresse toonen in het goede maar in macht en kennis voor eigen gewinst, ook dit is door dierlijk instinct van het overleven van de sterkste.
Enigma, Amsterdam op 12-01-2010, 09:41
het is gewoon dat de ene ras de ander probeert uit teroeien en te denken dat wij beter zijn de natuur en onze eigen beslissingen kunnen nemen is het nog te vroeg voor de mens om zo iets te doen.
de weg die we nu gekozen hebben is dat we slaven worden van ons systeem vanwege beslissengen te nemen waar we nog niet klaar voor waren.
enigma, amsterdam op 12-01-2010, 09:41
Een christen kan in mijn optiek nooit op de PVV stemmen. De argumentatie die door dhr Koops wordt gebruikt is flinterdun. Daarnaast valt me op dat hij slecht geinformeerd is over art 36 in zijn eigen kerk. De wering van de valse godsdienst en de uitroeing ervan is namelijk al in 1905 door de synode uit de tekst gehaald.Het is voor mij wrang dat hij lid is van een kerk die in Prof Schilder een van haar belangrijkste vertegenwoordigers had. Als geen ander verzette hij zich tegen het facisme. Want anders kan ik de politiek van Wilders niet kunnen noemen. Vrijheid van onderwijs en godsdienst zullen met de PVV verloren gaan. Dat zie ik als gevaar.
Niels Joostens, Slochteren op 28-12-2009, 09:14
Er is alleen maar angst... Of je nou gelovig bent of niet, christen of moslim. Een universele menselijke waarde is dat angst de slechtste raadgever is. Elk mens wil een waardig leven. Elk mens wil liefde, een dak en vrede. Ik vind het zo jammer dat zoveel mensen bezig zijn met afgunst. Met verdelen.. Met winnen.. Met negatieve houdingen ipv opbouwen. Dit kan nooit zo bedoelt zijn door god met welke naam je hem ook aanspreekt. Ik geloof niet, maar ik wil mij wel tot hem verontschuldigen. Het spijt mij dat wij maar niet tot verlichting en acceptatie komen.
Christian Schinkel , Zwolle op 11-12-2009, 00:49
De beweging van Wilders heeft niets christlijks in zich. Jezus kon het niet verdragen als mensen in een hoek gezet werden. Hij deed alle moeite om ze weer in de kring te plaatsen.
En wat doet de PVV? Er is geen plaats voor de vreemdeling! Er is ook geen begrip voor mensen die een andere godsdienst belijden.
Jezus had respect voor iedere mens. Het kwaad werd veroordeeld, maar niet de mens. (Denk aan de overspelige vrouw).
Nu worden mensen door PVV uitgemaakt voor rotte vis en nog meer lelijke woorden. Willy, Amersfoort, 30-11-2009
W.A. Schoon, Amersfoort op 30-11-2009, 16:16
God, protect me from your followers.
kcs, amsterdam op 30-11-2009, 14:33
?Hoe groot is de liefde die de Vader ons heeft geschonken dat we kinderen van God worden genoemd.
(1 Johannes 3: 1)
Wat overblijft, is de beschrijving van jezus (vrede zij met hem) als zijnde de ene ware zoon van God, wat zij hebben verzonnen over de Heer der Werelden. Dit wordt tegengesproken in de Bijbel. Zo staat vermeld:
?Houd me niet vast?, zei jezus. ,,Ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Ga naar mijn broeders, en vertel hun: Ik stijg op naar mijn Vader die ook jullie Vader is, naar mijn God die ook jullie God is.?
(Johannes 20: 17)
isa, schiedam op 30-11-2009, 02:29
Als je God als feit ziet i.p.v. als symbool, dan krijg je dit soort uitwassen (van welke kant dan ook bewerkstelligd). Heb uw naaste lief. Meer nog: heb uw vijanden lief. Hoe? Haal eerst de balk uit uw eigen oog en dan de splinter uit die van een ander!
El, Sas van Gent op 29-11-2009, 17:45
Om Wilders als een christelijke beweging te noemen is toch wel een idioote stelling zelfs een belediging aan god,,een ander woord voor god is overigens allah jawe heer jehova en ik denk dat elke taal er wel een ander woord voor heeft beledigt men,allah beledigt men, god.wat jezus ons alle heeft nagelaten,in de bijbel moet lijden naar een betere wereld en niet tot een vederf,en wat is een valse godsdienst.hoe men god dient gaat niemand wat aan de hooftzaak is dat je oprecht dient, welk mens/godsdiest durft god te claemen? beste lezer verbeter de wereld en begin bij je zelf.is moeilijk maar wel te doen
toon minten, afferden limburg op 29-11-2009, 12:00
Waar het om gaat is de Koran waarin Christendom AFGESCHAFT wordt, onder Godlastering van Christus, beledigd, belachelijk gemaakt, vernederd als 'profeet in Islam'; 'Allah' christenen haat en laat vermoorden door moslims in: Koran 033.026 "Allah heeft de Mensen van de Geschriften [Joden en christenen] verslagen...heeft terreur in hun harten gezaaid. Sommigen hebben jullie [moslims] vermoord, anderen hebben jullie gevangen genomen. En Hij heeft jullie erfgenamen gemaakt van hun landen...Met als Endloesung:Surah 5: De Tafel Gespreid: Christenen zullen in het Vuur branden.72 'Christenen zullen uiteengereten worden'. Kán niet onder ons!
anna, koog a/d zaan op 28-11-2009, 15:07
Wat een angst van een groepje predikanten die niet verder willen kijken dan hun eigen geisoleerde wereldje. Wordt eens wakker lieve mensen. Moet je echt in twente wonen om niet te beseffen hoe de wereld in elkaar zit. Welcome in the real world! Zijn ze vergeten dat het grote deel van de selectie van FC Twente uit moslims bestaat! Geen probleem neem ik aan. En kunnen ze eens een keer de evangelist uithangen komen ze met een handvest. Ze kunnen gewoon op hun stoel blijven zitten. Wat zegt Paulus eigenlijk: ik verkondig u de opgestane Heer! En nu het erop aan komt durven ze alleen angsttaal uit te slaan. Verkondig gewoon eens het evangelie.
Karel van Wijngaarden, Zwijndrecht op 27-11-2009, 21:20
DE moslim is niet fout, het zijn de tegenstrijdige teksten in de Koran die niet-moslims bedreigend vinden. Er is geen corrigerend islamitisch Nieuwe Testament na de Koran gekomen. Ook zijn de voorrangsregels -latere bedreigende boven de eerdere vredelievende- zodanig, dat er reden is voor ongerustheid. Het gaat bij christenen vooral om het NT, dat heeft voorrang en maakt van de haatteksten in de Bijbel dode letters. Reformatie van de islam is de oplossing. Ook de Koran is door mensen geschreven, net als de Bijbel. Als moslims dit erkennen kunnen de teksten naar deze tijd worden geinterpreteerd. De angst voor de islam kan zo worden weggenomen.
A.Frumau, Noordwijk op 27-11-2009, 20:28
Mladic en Karadzic waren ook christenen. Zegt soms niet zoveel. Netzomin als moslim of vrijdenker.
T. Kuzio, Rotterdam op 27-11-2009, 09:44
Een informatief artikel van Emiel Hakkenes. Jammer dat in het artikel geen enkele aandacht wordt geschonken aan het congres op 13 november van het jubilerend IKON Pastoraat over 'Pastoraat en populisme.Zorg om de ziel van een verscheurd volk'. Voor de kerkredactie was het congres alleen interessant als er ook PVV dominees zouden zijn. Op dit congres voor predikanten was er een goede inhoudelijke discussie. Op www.ikonpastoraat.nl kunt u een aantal bijdragen vinden en ook stellingen en tegenstellingen. Op het congres is ook de film Fitna vertoond en geanalyseerd. Een staaltje van effectieve propaganda. Het gaat er om dit te doorzien.
ds. Bram Grandia, Doesburg op 26-11-2009, 22:00
In menig moslim herken ik meer verwantschap met mijn protestantse geloof dan in de aanhangers van de PVV.De club van Wilders vind ik even griezelig als destijkds de NSB.Helaas had ook die club aanhang in de biblebelt.Dat het CDA geen christelijke partij meer is heeft met bovenstaande niets van doen.
Ome Henk, Den Haag op 26-11-2009, 22:00
"Een christen werd door kutmarokkaantjes in elkaar geslagen. Er kwam een christen langs, die zag hem liggen, maar hij had haast omdat hij op tijd op een bijeenkomst moest zijn, waar hij eindelijk zijn gram tegen de islam kwijt kon, Toen kwam er een dominee langs die liet hem ook liggen, want zijn dienst begon waarin hij duidelijk moest maken dat christenen toch uit moesten kijken voor de islam. Ook passeerde er een pastoor, zo peinzend over het verval van de kerk in onze tijd en de dreigende islam, dat hij de man nog niet eens zag liggen. Toen kwam een moslim, zag de man, verzorgde hem en bracht hem naar het ziekenhuis."(vrij naar Jezus)
joost tibosch sr, valkenswaard op 26-11-2009, 21:29
Ik zie in de PVV absoluut geen chr. partij. Ik lees in mijn bijbel heb uw vijanden lief, zegen hen, zaai geen tweedracht, etc o.a te lezen in het nieuwe testament. Wat je zaait, zal je ook oogsten.
Zijn wij als mensen bereid om te luisteren naar het woord van God, ik geloof dat de verandering begint door ons weer op God te richten en te bekeren, ipv kruistochten te voeren zoals in het het verleden, het wordt tijd dat Jezus weer aangeroepen wordt. Geen tweedracht en angst creeëren maar Jezus Christus centraal stellen!
Arjan , Groningen op 26-11-2009, 21:26
@ mark smits ('En over de drie pastoors Schilder, Mennen en Mutsaers: willen jullie ook expliciet afstand nemen van de bijbelverzen die oproepen tot geweld?')
zou je me alsjeblieft een bijbelvers kunnen opnoemen dat oproept tot geweld?
Ik vind het nogal oneerlijk: ik hoor wel eens iemand zeggen dat bijv. het werkwoord 'slaan' in de Bijbel veel vaker voorkomt dan in de Koran. Echter het verschil is dat in de Bijbel het gaat om oorlogsbeschrijvingen uit het Oude Testament. In de Islam zijn het oproepen tot geweld. Dat is absoluut niet hetzelfde!
denker, den haag op 26-11-2009, 21:25
Elke christelijke partij neemt het op voor de verschoppelingen, moslim of niet.
De PVV is dus geen christelijke partij. Maar hopelijk vergis ik mij.
Jan Tump, Den Haag op 26-11-2009, 21:21
@ Joop, San Francisco (homostad bij uitstek)
Appèl: Het opheffen van religies:
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil? (from what place, source, or cause )
Is he neither able nor willing?
Then why call him God? (Allah, Yaweh, etc.)
Epicurus, 341 vóór onze jaartelling - 270 vóór onze jaartelling
Voor 'evil' kunt u ook invullen: blindheid, doofheid, kanker, etc.
Ab, Amsterdam op 26-11-2009, 19:31
@ Joop, San Francisco
"Religion is based ... mainly on fear ... fear of the mysterious, fear of defeat, fear of death. Fear is the parent of cruelty, and therefore it is no wonder if cruelty and religion have gone hand in hand. ... My own view on religion is that of Lucretius. I regard it as a disease born of fear and as a source of untold misery to the human race." [Bertrand Russell, 1872 - 1970, Britse filosoof, historicus, logicus, wiskundige, voorvechter voor sociale vernieuwing, pacifist en een prominent rationalist, ontving in 1950 de Nobelprijs]
Lucretius, Romeins dichter en filosoof, bekend om zijn leerdicht De Rerum Natura.
Ab, Amsterdam op 26-11-2009, 19:31
Het bezwaar dat wordt geuit tegen moslims is dat ze anderen hun geloof op zouden willen leggen. Maar nu lees ik diverse oproepen om van Nederland een één-geloof-natie te maken, geholpen door de staat. De vreemdeling mag niet op zondag werken, m.a.w. de niet-christen wordt de christelijke normen opgelegd. Dit is precies hetgene wat diezelfde mensen in het geval van de islam afkeurenswaardig zouden vinden, en ik schrijf 'zouden' omdat uit het artikel geen enkele authentieke ervaring met deze mensen blijkt.
F. Kuijper, Apeldoorn op 26-11-2009, 19:29
Uiteindelijk zullen bijna alle predikanten bij ongewijzigd beleid minstens sympathie opbrengen voor een aantal stellingnames nu van Wilders. Dominees zouden de reële zorgen van de mensen serieus moeten nemen. Ze werden echter in de wijken verketterd en als uitschot behandeld. De predikanten versterken de onvrede en angst onder de mensen door die te bagatelliseren en te spreken over populisme, wat op zich nog altijd veel beter is overigens dan het simplisme van het taalgebruik van de dominees in deze. Zelfs in het relatief seculiere en gematigde Turkije is het christendom door de druk van de islam vrijwel weggevaagd en bedraagt nu 0,3 %.
J.J. van der Gulik, Andijk op 26-11-2009, 18:02
Mens van verlangen
Ik smeek het u:
Vraag mij niet te worden zoals u bent
Uw lasten kan ik niet dragen
Noch uw uitspattingen kan ik aan
Laat mij toch zijn zoals ik ben
(PRM)
Paul M., Amsterdam op 26-11-2009, 16:50
Ik hoop dat de CU dit leest. Ik heb tot nu toe CU gestemd, maar dat gaat vrijwel zeker PVV worden. Waarom? De Bijbel zelf aarzelt niet duidelijke taal te gebruiken (Zie Galaten 1) over sommige type mensen. Jezus aarzelde niet bepaalde figuren met een zweep de tempel uit te slaan (zie de evangelieen), en de Bijbel dringt ook aan dat we er op toe moeten zien dat we ons door niemand onze vrijheid af moeten laten nemen. Dat lijkt meer op Wilders dan op Rouvoet.
Erwin, Eindhoven op 26-11-2009, 16:48
Beangstigend hoe men spreekt over Wilders en de PVV. Het debat wordt een richting opgeduwd waarbij men complete bevolkingsgroepen stigmatiseert (NSB'ers, staatsgevaarlijk, racistisch, fascistisch en ondemocratisch). Daar kan en mag geen enkel weldenkend mens achterstaan. Waar het om zou moeten draaien is het benoemen en aanpakken van de daadwerkelijke problemen en niet alles onder het noemertje: 'Oh, u bent PVV-stemmer dus fout'.
Richard Sorge, Den Haag op 26-11-2009, 16:48
Van Luyn vindt "Fitna" misschien wel terecht inacceptabel, maar minstens zo inacceptabel, volgens het kerkelijk recht, is het feit dat hij het toestond dat de twee honden van Fortuyn bij diens uitvaart in de voorste bank van de kerk zaten. Overigens zou ik Van Luyn graag eens willen horen over het inacceptabele egoïsme van veel uitkeringstrekkers, die vaak kunnen maar niet willen werken, het financieel goed hebben maar nog steeds meer eisen. Die houding maakt Nederland kapot.
Joop, San Francisco op 26-11-2009, 16:48
Niemand is ongelovig. Ook Geert Wilders gelooft ergens in. Misschien gelooft de voorman van de PVV dat hij weet wat vrijheid betekent, maar dat geloof straalt hij niet uit in zijn politieke daden. Ik geloof dat je, zeker als je claimt om volksvertegenwoordiger te zijn, je medemens serieus en ernstig moet nemen. Voortdurend de mens over de clinch jagen met een naam van een godsdienst vind ik niet wijs. Ik weet dat ook al waren alle mensen wijs de wereld nog geen paradijs zou zijn, maar ietsje meer wijsheid in de tweede kamer der Staten-Generaal vind ik zeer sterk geboden en onvermijdelijk. Waarom moet de PVV naar Turkije? Ik begrijp dat niet.
Burger, Europa op 26-11-2009, 16:43
Waarom maakt men zoveel problemen van de PVV? Deze partij had nooit bestaan als Nederland zichzelf in de jaren '60 van de afgelopen eeuw niet in de uitverkoop gedaan had. En nee, de uitverkoop heeft niet aan de islam plaatsgevonden, maar aan het liberalisme en hedonisme van PvdA, VVD, D '66 en GL. Het klopt dat Nederland onderuit gegaan is omdat het zijn kerkelijke wortels verloochend heeft en dat het CDA intussen aan die verloochening meedoet. Dat is hét probleem van Nederland. Niet de islam.
Joop, San Francisco op 26-11-2009, 16:43
Marc.7v6:"Dit volk eert mij met de lippen maar hun hart is ver van mij;tevergeefs vereren ze mij want ze onderwijzen hun eigen leer, voorschriften van mensen." Jezus roept niet op tot het buitensluiten van niet Christenen. In plaats van te strijden roept Jezus op het Goede Nieuws te verkondigen aan iedereen; het verhaal van Jezus! De Heilige Geest verbindt de uiteenlopende groepen in de eerste Christelijke kerk en voorkomt een splitsing in de jonge kerk. Wellicht dat de worsteling van de eerste Christenen met het onderwerp integratie een voorbeeld voor ons kan zijn. Bron Handboek bij de Bijbel, 3e druk, uitgeverij KOK, Kampen.
A, breukelen op 26-11-2009, 16:43
Zoals ds Kersten als stichter van de SGP destijds zei dat nederland de gesel van nazi duitsland maar moest ondergaan als straf, zou God nu Wilders sturen om ons te redden?Wat een verschil in houding ineens, zeg.
Ik denk eerder dat Wilders, die helemaal niet christelijk is voor zover ik weet,maar wel het christelijk erfgoed wat beter beschermt dan de CDA, waarschuwt tegen de volgende gesel die dit verdorven land anders gaat slaan, de Islam.
eduard, Rotterdam op 26-11-2009, 16:43
Geert Wilders en zijn PVV staan net zo min voor Christelijke Normen en Waarden als b.v. de PvdA, de VVD of ?D66. Maar net als de NSB in de vorige eeuw strijdt de PVV tegen immigratie van niet-Christenen in NL. Daarom komen sommige Christenen in de verleiding zich aan te sluiten bij de PVV in de strijd voor een uitsluitend Christelijke Natie in NL. Aan de andere kant, kan samenwerking met Anit-Christelijke partijen ook gezien worden als een pact met de Duivel om Beëlzebub uit te drijven. Dat gold niet alleen voor eventuele samenwerking met de NSB. Geert Wilders vindt dit voor zijn PVV weer demoniserend.
Amalrik, Amersfoort op 26-11-2009, 16:30
De israel-standpunten van de PVV zijn rechtstreeks overgenomen van de fundamentalistische christenen uit de VS. De PVV verraad hiermee ook haar extremistisch christelijke roots.
De PVV zegt expliciet dat joden recht hebben op de West-Bank omdat God dat nu eenmaal beloofd heeft. Een vreemd standpunt voor een seculiere partij. Dit terwijl het enige volk dat daadwerkelijk is overspoeld door een tsunami van buitenlanders, de Palestijnen, wordt verketterd.
Daarom is het zo interessant om eens te achterhalen wie nu de eigenlijke geldschieters zijn van Wilders. Ik wed dat dat christelijke fundamentalisten danwel extremistische zionisten zijn.
Marjan, Nijmegen op 26-11-2009, 16:30
Lastige spagaat voor Christenen.
Ik vraag mij af of Karel Martel-Slag bij Poitiers en Jan Sobieski-Slag bij Wenen deze paradox ook zo voelde. Het verdedigen van Christelijke waarden tegen een agressieve ideologie gaat nu eenmaal niet met het toekeren van de andere wang, je verdedigen doe je door terug te vechten.
Overal in de wereld waar islam vaste voet aan de grond krijgt zie je hetzelfde patroon, alles wat niet islamitisch is wordt gediscrimineerd, gemarginaliseerd en uiteindelijk vernietigd.
Beste Christenen, realiseer U goed wat U aan Uw borst drukt, heb Uw vijand lief is in het geval van islam suicidaal.
M. Kloek, Almere op 26-11-2009, 16:30
"Sterker nog, zegt Koops, een christen kán niet anders dan PVV stemmen, want alleen Geert Wilders lijkt nog werk te maken van artikel 36 uit de Nederlandse Geloofsbelijdenis van 1536, dat de overheid opdraagt ?te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen?. ?Allah is een instrument van Satan?, zegt Koops. In de zaal klinkt instemmend gemompel."
Moet deze man niet uitgezet worden wegens het oproepen tot geweld en het zaaien van haat ? Ach, dom van mij. Het is onze eigen Taliban. De vijand van mijn vijand is mijn vriend, blijkbaar nog steeds. Ongelooflijk, toch ?
Paulcjm, Eijsden op 26-11-2009, 16:30
Iraanse deelnemers aan de bedevaart naar Mekka, hebben donderdag gedemonstreerd tegen de VS. De pelgrims riepen leuzen voor eenheid van de moslims en tegen de ?vijanden? van het geloof: ?Dood aan Amerika, dood aan Israël?.
Ayatollah Rishari, de vertegenwoordiger van de Iraanse Opperste Leider Khamenei, onderstreepte dat alle moslims één moeten zijn en zich moeten concentreren op ?belangrijke zaken?.
Hij noemde ?de al Aqsa-moskee in Jeruzalem, de bezetting van Palestina, de problemen in Irak, de bezetting van Afghanistan en het gevecht tussen broeders in Jemen?. ?Wij moeten worden gezuiverd van alle ongelovigen?, meende de Iraniër. ENG !
Ab, Amsterdam op 26-11-2009, 16:30
Appèl:
1. strikte scheiding van kerk (moskee) en staat!
2. geen belastinggeld voor bijzonder onderwijs (religieus onderwijs); als ouders hun kinderen willen indoctrineren met een religie (mythe) dan mogen zij daar zelf voor betalen!
3. alle kinderen naar openbare scholen! Geen segregatie meer op grond van religies!
4. geen overheidsgeld voor het instandhouden van discriminatie en uitsluiting van homo?s en vrouwen door o.a. bijzonder onderwijs, investeringen in moskeeen en politieke partijen gebaseerd op religies!
5. geen belastinggeld naar alles wat met religie te maken heeft: religies zijn mythes en geen op feiten gebaseerde waarheden!
Ab, Amsterdam op 26-11-2009, 13:55
Twee opmerkingen:
1. Het SCP-rapport over de transformatie van religie in Nederland (2007) stelt nog dat de achterban van Wilders en Verdonk grotendeels bestaat uit niet-religieuze niet-humanisten. Is er dan in twee jaar tijd zoveel veranderd dat er nu ineens heel veel christenen in betrokken zijn? Of is dit de zoveelste hype?
2. Ds. Plug zegt: ik ken mensen wier wijk in een no-go area is veranderd. Kerken houden volgens hem daar te weinig rekening mee. Vraag: waar zijn de no-go areas in Urk, Binnenmaas, Cromstrijen, Geldermalsen, Nederlek en Oud-Beijerland?
Steven, Ede op 26-11-2009, 13:55
Veel ouderen zijn inmiddels al vol walging weggelopen bij de Kerk. De reden waren indertijd velerlei: va/d ongelijkheid tussen man/vrouw, via het het autisme bij de 'hoge heren' tot het krijgen van 'n andersgeaard (fout) kind. Hedentendage worden ouderen uitgescholden, mishandelt en beroofd door de pareltjes v/d multicul. Ouderen die van de Bovenonsgestelden mogen wegrotten in de oude wijken en wanneer ze 'n piep durven slaken steevast met nazi's worden vergeleken. let wel, dit zijn nog de ouderen die daadwerkelijk dit land hebben opgebouwd ipv. de verwende babyboomers. De Kerk staat achter de crimineel ipv. de onschuldige. What else is new?
Raaf, Nijmegen op 26-11-2009, 13:53
Wat een in en in treurig artikel: geen geloof, geen hoop, en geen liefde.
J, Rotterdam op 26-11-2009, 13:53
Als je weet, dat in de tijd van Jezus, joden Samaritanen niet uit konden staan, dat die Samaritanen rond Samaria tussen Galilea en Judea in bij elkaar klitten met hun -volgens joden- verkeerde geloof en verkeerde tempel, dat jonge samaritaantjes -zeker in dat gebied- joden lastig vielen....dan hoef je het verhaal van de jood Jezus over de Samaritaan die een in elkaar geslagen jood hielp, terwijl de eigen joodse priester op weg naar de balangrijke joodse tempel hem langs de weg liet liggen, niet verder uit te leggen. Zelfs niet na 2000 jaar in het Nederland van nu met zijn moslims!
joost tibosch sr, valkenswaard op 26-11-2009, 13:53
Ik snap het wel, de sympathie voor wilders (PVV), het is inderdaad de enige partij die gevaar ziet in de islam en er wat aan wil doen. Is lam betekent 'onderwerping' en dat zullen veel moslims ook willen van anderen, dat ongelovige zich zulen onderwerpen aan moslims en niet zozeer aan de islam. Ik ben christen en denk er ook weleens aan om PVV te stemmen.
Daarbij weten we niet wat het is om als christen in een moslimland te wonen, het schijnt zwaar te zijn, als ze al niet ondrukt worden.
Wim, Utrecht op 26-11-2009, 13:53
Er is helemaal niets christelijk aan de PVV. Het grootste gebod van God is volgens Jezus God dienen met heel je hart, heel je ziel en heel je verstand. Het tweede gebod, daaraan gelijk, is je naaste liefhebben als jezelf. Sinds wanneer zijn die twee geboden kenmerkend voor de Nederlandse cultuur? Sinds wanneer draagt de PVV deze twee geboden uit als de meest belangrijke waarden in onze samenleving? God en je naaste dienen? De PVV wil heersen. En niet op basis van deze richtlijnen! Als christen vind ik het beschamend dat de PVV christelijk genoemd word - zonder dat ik het gevaar van de islam wil ontkennen. Maar de PVV is niet het antwoord!
cris, waddinxveen op 26-11-2009, 13:20
Ik voel mij niet aangetrokken tot de retoriek van de PVV. Tegelijkertijd heb ik het gevoel dat de Christelijke partijen waaronder het CDA, die ook afhankelijk zijn van stemmen van het Islamitische deel van de bevolking, te weinig opkomen voor de handhaving van de Christelijke waarden in ons land. Van ons wordt verwacht Hindoe en Islamitische feestdagen mee te vieren, met name op scholen, terwijl van die groepen nauwelijks verwacht wordt onze Christelijke feesten te respecteren, laat staan mee te vieren.
Tossana, Duiven op 26-11-2009, 13:09
Beangstigend hoe men spreekt over islam en moslims. Het debat wordt een richting opgeduwd waarbij men complete bevolkingsgroepen stigmatiseert. Daar kan en mag geen enkel weldenkend mens achterstaan. Waar het om zou moeten draaien is het benoemen en aanpakken van de daadwerkelijke problemen en niet alles onder het noemertje: 'Oh, u bent moslim dus fout'.
En over de drie pastoors Schilder, Mennen en Mutsaers: willen jullie ook expliciet afstand nemen van de bijbelverzen die oproepen tot geweld?
Mark Smits, Helmond op 26-11-2009, 13:09
Plaats een reactie
Stuur artikel door