Zwitsers zeggen 'nee' tegen minaret

Over beeldvorming en goochelen met cijfers gesproken:
- ondertitel: ' ruime meerderheid, 57%'! (Dit lijkt mij een kleine meerderheid.)
- de opkomst was 54% en daarvan stemden 57% voor het voorstel, of te wel 30.78% van de Zwitsers is voor!
- 'Onlangs bleek al dat desondanks 46 procent van de Zwisters tegen de bouw van nieuwe minaretten was. Die groep is dus nog aanmerkelijk groter geworden'
Sinds wanneer is 30,78% aanmerkelijk groter dan 46%?

Foei Trouw, van een kwaliteitskrant mogen we toch iets meer zorgvuldigheid verwachten.

Sjoerd, Sofia op 08-12-2009, 10:36

We beginnen een beetje in een ziek landje te leven.. Normale nederlanders veranderen in vuile racisten omdat zogenaamd hun vrijheid in gevaar komt, door een paar torentjes!

Ga een echt probleem zoeken om je druk over te maken..

Holland United

Beter Peter, Amsterdam op 07-12-2009, 17:50

wat is een minaret?
niet zomaar een pilaar dat sierlijk is gebouwd maar als functie om de moslims op te roepen tot het gebed, en nee, deze past niet in de westerese cultuur.
wij 'moslims'horen ons zoveel mogelijk aan te passen aan het 'klimaat'waarin wij wonen met in acht neming, het ons(de moslim) niet schaad!
ik (NL/hindi) bekeerd tot islam, NL id,..hier geboren, moedertaal NL en zoveel andere bekeerde moslims,.. zijn wij plots niet welkom meer? afgaande op deze reactie:
alle verdragen met Europa op te zeggen en onbeperkte vrijheid van meningsuiting alleen voor autochtonen in te voeren.

suzanne, amersfoort op 07-12-2009, 00:34

LEES: dagelijks komen er bekeerlingen bij, omdat de islam zo slecht is? ik heb het hoofdstuk over de vrouw gelezen, niets onvriedelijks aan, ik ben tov mijn man niet verplicht eten te maken, schoon te maken ed. en de niet moslims"ik moet snel naar huis want mijn man komt zo!mishandelingen? waarom heeft NL er zoveel van : blijf van mijn lijf huizen, echt niet alleen voor moslims hoor! hoofddoek verplicht? in de islam word duidelijk gezegd dat Allah het ons niet moeilijk wilt maken, maar het makkelijke wenst, en zijn er geen kerken in NL die een hoofdbedekking dragen en onze heilige maria dan; wat draagt zij? een MOOIE SLUIER!;-) eerst denken!

suzanne, amersfoort op 07-12-2009, 00:34

@van de cremer
Inderdaad werden slechts 112 Arabieren (naast een dozijn Chinezen en een handjevol Koreanen) door de Nazis vergast. Gezien het beprkte aanbod van Arabietren in Euorpa toen, kwam dit neer op een een bijna volledige uitroeiing. Nadat Rommel de slag om El Alamein had verloren, was er weinig hoop op nieuw aanbod. Anno 2009 ontwaart Geert Wilders echter tientallen miljoenen Moslims in Europa. Tijd voor revanche?

Amalrik, Amersfoort op 05-12-2009, 16:48

@ Denker:
Struikelen over hoofddoekjes, veel boerka's/minaretten. Wat is daar precies het probleem van?

Suzanne, Den Haag op 05-12-2009, 14:37

Het "dubbeltje" is in Europa nog steeds niet gevallen: wie de gewone bestaande islam de ruimte geeft lijkt menslievend, maar is het niet. Ook niet - en dat is cruciaal - voor de moslims! De islam moet eerst totaal hervormd worden. Ook de mentaliteit van de Europeanen is debet aan het probleem dat de islam hier niet kan "landen". Er moet dus een oplossing komen en die is er. Eerst moeten in heel Europa alle moskeeën dicht. Daarna moet er een dialoog op gang komen, want zowel de Europeanen als de moslims moeten "om". Pas daarna, mogelijk over 50 jaar, kan er ruimte voor een hervormde islam gemaakt worden. Daar moet iedereen aan meewerken.

F.M. Vermeulen, Roosendaal op 05-12-2009, 11:48

@Jan, Texel; De tekst: "De moskeeën zijn onze kazernes, de koepels onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten" is weliswaar door premier-minister Erdogan van Turkije geciteerd, stamt echter van de dichter Ziya Gökalps. Een andere strofe uit datzelfde gedicht, veel minder publiekelijk geciteerd luidt: "De democratie is slechts de trein waarop wij meeliften tot we aan ons doel zijn"... Dat klinkt veelzeggender..
@Fariba, Almelo; Tegenwoordig worden er geen christeljke kerken à la Keulse Dom of St. Jan in Den Bosch meer gebouwd; vlak bij ons staat ook zo'n nieuw kerkje, Zonder Toren. Past niet meer, in deze tijd!

van de cremer, arnhem op 03-12-2009, 16:09

@Almarik; Nazi-Duitsland, dat "reeds in het voorjaar van 1933 de strijd tegen de islamisering aanging" ? Foei wat een misser ! Er werd door de Nazi's een speciaal SS-bataljon opgericht bestaande uit..Moslims. Jawohl! In 1937 bezocht Hitler-Jugend chef von Schirach Irak en benadrukte de overeenkomst tussen panarabische renaissance en het het Duitse racistische ontwaken. Tevens nodigde hij een Arabische jeugddelegatie uit naar de volgende NSDAP-parteidag.( zie Vernier, blz. 92; Watt blz.195-204) In september 1938 kwamen er 30 Arabieren naar Nürnberg, werden door Hitler persoonlijk ontvangen! Zo maar 1 dwarsstraat van vele connecties SS-Arabs.

van de cremer, arnhem op 03-12-2009, 16:07

@Nour; Nou ja , de Turkse vlag,daarvan zagen wij er in januari honderden bij een demonstratie van Turken tegen een korte oorlog, buiten Turkije ( nee niet op Cyprus, dat was al) en ook niet tegen de Islam..Iedereen in de stad zei toen ook:"Worden de Turken aangevallen ?" Nee, dus. Ontevreden ? Nee, want er komt nu een derde moskee hier in regio, met minaretten. En wat "wij / zij" betreft, daar staat Dar al-Islam en Dar-al-Gharb voor. De laatsten,honden /apen,de Dhimmy zijn wij. Zie literatuur cq. herhaalde uitingen in Arabia van sjeichs en imams e.a.op radio, tv, in kranten. Geen belediging ? Ach, je hoort het hier niet, anders: processen..

van de cremer, arnhem op 03-12-2009, 16:05

Jammer dat in Nederland geen referendum mogelijk is. Zou je eens zien wat er hier gebeurde. Min.Guusje ter Horst heeft al aangegeven hier geen referendum. Angst dat meerderheid tegen minaretten is?
Het wordt hoog tijd dat regeringsleiders pal gaan staan voor de eigen culturele waarden van dit land.
Ik vrees echter het ergste, over 50 jaren lopen de vrouwen hier gedwongen in boerka's.

ijw, harlingen op 02-12-2009, 17:40

Ik ben sowieso voor godsdienstvrijheid.
Dat Geert Wilders de aandacht richt op het feit dat de Joodschristelijk godsdienst in het geding is ligt niet zozeer aan een andere godsdienst,maar aan het feit dat Christenen niet goed voor hun eigen indentiteit willen(durven)uitkomen.
Als buitenlanders moeten integreren, kunnen zij dan van ons nog leren? De vraag: zijn wij een voorbeeld voor hen of niet?

I.Bezemer, Zwolle op 01-12-2009, 15:09

Symboolpolitiek? Het is niet voor niets dat Kemal Ataturk de hoofddoek verbood en de aya sofia tot museum verklaarde. Radicale moslims hebben dit immers ook tot kunstvorm verheven. Waarom moeten de grenzen van onze democratie zo opgerekt worden door deze bemoeizuchtige betweters? Laten zij hun geloof tot een prive-zaak maken en zich richten op belangrijkere zaken dan de bouw van minaretten (Scholing, Vrouwenmishandeling, gelijke rechten, armoede, Dierenwelzijn, eerwraak, Geweld tegen andersgelovigen, vrouwenhandel, kinderhuwelijken, vervuiling?. Laten ze daar voor collecteren en zich daar boos om maken.

Gelukkig Turks Nederlands stel., Amsterdam op 01-12-2009, 09:23

Problemen ronde het religieuze liggen niet binnen het religieuze, zoals Islam, christendom of Jodendom. Het probleem ligt precies in de vrijheid van godsdienst. In Europa zijn grenzen van de vrijheid van de godsdienst niet vastgesteld. Europese staten zijn sterk onder de invloed van de religie. Europese regeringen en gemeenteraden grotendeels gevormd door de partijen die christelijke achter gronden hebben. Zelfs het grootste deel van de scholen is in de handen van de religieuze organisaties. Door de grote vrijheid van de godsdienst ontstaan er problemen. Niet alleen Christenen maar ook Islamieten willen benutten van deze vrijheden.

Duran, Harderwijk op 01-12-2009, 09:04

Die cultuuridentiteit, wat houdt die precies in? Moslims hebben het wat dat betreft eenvoudiger, die hebben een koran die ze als uitgangspunt voor discussies over hun identiteit kunnen nemen. Maar wat moet ik met de "Nederlandse cultuur"?

Een paar jaar geleden zijn in Nederland doden gevallen bij het zogenoemde "flikker tikken". Als we homo's nou even niet gebruiken om moslims mee te slaan, zijn zij dan de volgende die aan de beurt zijn om in naam van onze culturele identiteit weer onzichtbaar te moeten worden?

Democratie betekent niet dat een meerderheid een minderheid rechten kan ontnemen, hoe graag deze meerderheid dat ook zou willen.

Nico, Amsterdam op 30-11-2009, 21:29

Als de mensen in Zwitserland de Islam geen halt toe roepen kunnen uiteindelijk enkel de Moslims nog van dat land gebruik maken als toevluchtsoord.

Naar welk Islamitisch land kan een Jood of Christen gaan als toevluchtsoord en daar in alle vrijheid leven en met dezelfde rechten als Moslims en zonder lasten of beperkingen die Moslims niet hebben? Geen een.
Dat is het voorbeeld dat Moslims overal willen. Alles voor Moslims, minder voor anders- of niet gelovigen. Stoppen dat gevaar.

L. Langeweg, A'dam op 30-11-2009, 21:29

@ esther langen.
15 jaar geleden zei men, ach, wat maken die hoofddoekjes nou uit, er zijn er bijna geen in NL. Nu loop ik door het stadscentrum en struikel over ze.
anno 2009: ach, wat maken die burka´s nou uit, er zijn er bijna geen in NL... Ik kan geen toekomst voorspellen maar het zou me niet verbazen hoe het er over 20 jaar uitziet!
Zo ook met de minaretten: nu zijn er inderdaad 4 minaretten. Maar dacht je dat het er over 100 jaar nog steeds vier zouden zijn?? De moslimpopulatie groeit explosief. Over een aantal jaar zouden dat er een stuk meer dan 4 zijn. Het is dus ook een kwestie van vooruitzien!

denker, den haag op 30-11-2009, 20:17

Wat erg dat het zo treurig gesteld is met de tolerantie in Zwitserland. Vier minaretten in het hele land, 1 minaret per 100.000 moslims, waar gaat het nu helemaal over. En als er al sprake is van islamisering van de samenleving dan zijn niet de minaretten het probleem. Alleen als er sprake is van radicalisering / toenemend extremisme is dat een probleem. Waarom richten mensen zich niet op de echte problemen.

Esther Langen, De Meern op 30-11-2009, 18:29

Als ik dit hier allemaal zo lees, dan heeft de zwitserse griep ook hier al goed toegeslagen. Het wordt hoog tijd, dat we ons in laten enten. Waarschijnlijk hebben we wel drie prikken nodig.

joost tibosch sr, valkenswaard op 30-11-2009, 18:29

@Bukowsky, Santiago op 29-11-2009, 17:21
U vergist zich: Zwitserland loopt ruim 76 jaar achter op zijn Nooderbuur, die reeds in voorjaar 1933 de strijd tegen de islamisering aanging. Nederland sloot zich daar pas in 1940 bij aan. Misschien kan NL Zwitserland nu inhalen door nog voor Kerstmis zijn eigen cultuuridentiteit te beschermen met harde wetten tegen religies uit het Midden Oosten? De Tweede Kamer hoeft allen de Grondwet en de mensenrechten af te schaffen, de Koningin af te zetten, alle verdragen met Europa op te zeggen en onbeperkte vrijheid van meningsuiting alleen voor autochtonen in te voeren.

Amalrik, Amersfoort op 30-11-2009, 16:15

Je zou willen dat de uitkomst van een referendum wordt getoetst aan de grondwet voordat het besluit tot wet wordt verheven. En in de grondwet staat dan hopelijk dat het niet toegestaan is om wetten te maken die speciaal een bepaalde groep in het land treffen.
Ook wetten die door het parlement worden aangenomen behoren te voldoen aan de grondwet.

Hans Moerbeek, Amsterdam op 30-11-2009, 14:42

Wat is de definitie van een minaret, die zal toch nodig zijn als een Zwitser protest wil aantekenen tegen de bouw van een nieuwe?

De architect zal zeggen: "maar dat is geen minaret, dat is een gewoon torentje, een verticaal element bij een horizontaal hoekig en rond gebouw, puur uit esthetische noodzaak."

Het moskeebestuur bevestigt: "wij hebben geen opdracht gegeven voor een minaret maar voor een architectonisch af geheel, kijk maar in de opdrachtbeschrijving".

Als de rechter toch zegt dat een willekeurige toren op een gebouw een minaret is, kan tegen élke toren bezwaar worden gemaakt door te beweren dat het een minaret is.

Alex, Amsterdam op 30-11-2009, 12:11

"Laat de moslim eerst en vooral opkomen voor de rechten van andersdenkende.Zeker er zijn islamitische landen waar kerken staan,maar het Christelijk geloof openlijk uiten is ten strengste verboden in zowat de gehele islamitische wereld."
C Nahes, Leiden op 30-11-2009, 10:02

En i.p.v. te laten zien dat het ook anders kan gaan we met z'n allen mee terug naar de middeleeuwen ? Zoiets ?

Paulcjm, Eijsden op 30-11-2009, 12:08

Op de foto die bijgeplaatst is staat ook zo overduidelijk de Turkse vlag.Is dat niet een teken aan de wand?Wat heeft een gebedshuis nou met nationaliteit te maken?Geloven is een innerlijke zaak en daarbij is al die poeha van uiterlijk vertoon niet nodig.Iets anders is het als men wil provoceren of greep wil krijgen op mede gelovige.Ook intimideren van de andersgelovige door middel van afwijkende aanwezige kleding,en gebouwen die totaal niet in het straatbeeld passen is een rede.Dit versterkt het wij/zij gevoel en volgens de koran is dat ook nodig.Geen vriendschappen aangaan met Christenen en joden maar de islam vestigen.

Nour, Amsterdam op 30-11-2009, 10:13

Mooi, nu nog alle kerktorens erbij, eindelijk van al die zooi af! nu hier nog. Vebod op alle openbare geloofsuitingen. Burka aan? mag hoor, maar dan wel thuis. Sinterklaas? Mag hoor maar dan niet meer op tv en overal, gewoon alleen thuis. Hopla!

W.den Ouden, Rotterdam op 30-11-2009, 10:10

Rare jongens, die Zwitsers. Wel de eigen "witte" cultuur afschermen en tegelijkertijd wereldkampioen "zwart" geld willen blijven. Daar klopt iets niet, toch ?

Paulcjm, Eijsden op 30-11-2009, 10:04

Laat de moslim eerst en vooral opkomen voor de rechten van andersdenkende.Zeker er zijn islamitische landen waar kerken staan,maar het Christelijk geloof openlijk uiten is ten strengste verboden in zowat de gehele islamitische wereld.Overal waar de islam ten tonele komt wordt de ruimte van de ander beknot en uiteindelijk overgenomen door de islam.Laat de islam wereld tekenen voor vrijheid van religie,en niet steeds ruimte opeisen zonder iets terug te geven.

C Nahes, Leiden op 30-11-2009, 10:02

Een verheugende eerste stap. Ik hoop dat het wat spanning kan kanaliseren, en het is sowieso een goede zaak voor de democratie dat de bevolking eindelijk eens de eigen culturele bestemming in handen neemt. Ik betwijfel echter of strukturelere onderliggende problemen met de islam zo wel afdoende worden verholpen.
Ik vind het een historisch keerpunt dat een enorme uitstraling naar de rest van Europa kan hebben, en vermoed dat inhoudelijker maatregelen nu veel sneller kunnen volgen. Dat is de grootste winst geweest.

s.b, Zwolle op 30-11-2009, 02:35

Het lijkt een krappe meerderheid die tegen minaretten is.
Maar 54% van 57,5% is krap 1/3 van de bevolking die tegen is.
Substantieel deel v/d bevolking dat wel, maar een meerderheid???

Gertjan van Dijk, Zaandam op 30-11-2009, 02:35

Bravo Zwitserland! Een der geïnterviewde Zwitsers verklaarde na de overwinning tegen islamisering, 'dat het Zwitserse volk geen samenleving duldt naast hun eigen authentieke samenleving.' Kijk dat vind ik nog eens voor je identiteit opkomen, al bestaat die uit koekoeksklokken en geitenkaas. Ook voor onze klompen, boerenkool en tulpen zou ik dat ook heel graag willen. De 'multi-culti' samenleving, incluis een vreemde godsdienst als de islam, is een flop gebleken. Nederland zet uw Sinterklaas-schoen zolang dat nog kan, en zet de letters "G" "W" boven aan uw verlanglijstje.

Fred., Epe op 30-11-2009, 02:35

Er was eens een tijd dat zwitserland het enige land in Europa was, waar vluchtelingen(met name ook joden) hun heil konden zoeken of het land als springplank konden gebruiken om buiten Europa in veiligheid te komen. Toen gingen de Zwitsers prat op hun christendom. En terecht! Hoewel duidelijk is dat de kerken nu niet meeegegaan zijn met deze populistische golf, ze hebben er zich beslist ook niet heel duidelijk(en dat is in zo'n situatie heel hard nodig!) tegen uitgesproken. Je kunt je dus in gemoede afvragen waar is het christelijk Zwitserland van nog niet zo lang geleden gebleven?

joost tibosch sr, valkenswaard op 30-11-2009, 02:35

Zwitserland. Is dat niet dat uithangbord van de westerse morele superioriteit, waar Geert maar niet over uitgesproken raakt?
Bijzonder eigenlijk dat de Zwitsers pas sinds 1992 het algemeen vrouwenkiesrecht kennen. Dat is toch al snel 69 jaar later dan die "achterlijke" Turken.......

Bastiaan, Den Haag op 30-11-2009, 02:35

Symboolpolitiek van het zuiverste water, en waar praten we over?
4 minaretten in een land net zo groot als Nederland en bijna 8 miljoen inwoners. Een minaret zelfs ter grote van een houten torentje van een dorpskerk...
Bovendien zijn er genoeg islamitische landen (ook in de arabische wereld waar gewoon kerken staan (Egypte, Jordanie en in een reactie hieronder genoemd Syrie).
Waarom die angst?

Gertjan van Dijk, Zaandam op 30-11-2009, 02:35

Hier vind men het normaal dat een nieuwe religie prominent aanwezig mag zijn omdat er nu eenmaal een bestaande religie is die dit recht al heeft. Wat mij betreft laten we het lekker bij de kerktorens met klokken. Misschien komt er wel een verbod op klokkenluiden omdat het moslims provoceert.

Jan, Nederland op 30-11-2009, 02:32

Erg grappig dat het land waar vrouwen pas in de jaren 70 stemkrecht kregen (het kanton Appenzell wilde er eigenlijk helemaal niet aan) nou juist het land is waar minaretten verboden worden (omdat moslims vrouwen onderdrukken??)

Is er een verband?

Marianne, zeist op 30-11-2009, 02:32

Het volgende citaat laat m.i. duidelijk.

"To support its position, the SVP cites a famous remark by Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, who once implied that the construction of mosques and minarets is part of a strategy for the Islamization of Europe. The pro-Islamic Erdogan said: ?The minarets are our bayonets, the domes our helmets, the mosques our barracks and the faithful our army."

http://pajamasmedia.com/blog/switzerland%E2%80%99s-minaret-war/

Jan, Texel op 30-11-2009, 02:32

Een verbod op minaretten is een flagrante schending van de vrijheid van godsdienst en de scheiding van kerk en staat. Het gaat een meerderheid niet aan, hoe een minderheid zijn godsdienst beleeft en de de manier waarop die minderheid zijn gebedshuizen inricht. Wetten moeten voor alle godsdiensten gelden en er moeten geen aparte wetten gemaakt worden voor één bepaalde godsdienst. Dit is zo klaar als een klontje. Echter, de reacties op dit forum geven aan hoe flinterdun principes als godsdienstvrijheid en de scheiding van kerk en staat worden beleden als het gaat om de islam.

Cycloop, Rotterdam op 30-11-2009, 02:32

Dus als meer dan 50% geen minaretten wil is het (nazi etc.) populisme
maar als meer dan 50% de sharia wil invoeren is het democratie.
Als het volk zich zelf uitspreekt is alles fout en voos en fascistisch
als de boven ons gestelden het zelfbeslissen is het ware democratie.
Ik trek nog een fles open.
Ooit Wenen, nu Bern en Zürich!
Geschiedenis gemaakt. Er is weer een weinig hoop!

Robbert L, Naarden op 30-11-2009, 02:32

"De populistische Zwitserse Volkspartij..." Is Trouw na een gedegen onderzoek tot de conclusie gekomen dat die partij populistisch is, of wordt dat woord klakkeloos overgenomen? Als die partij populistisch is, waarom is het niet populistisch, bijvoorbeeld, om te verkondigen dat de wereld in zes dagen geschapen is?

JW, IJmuiden op 30-11-2009, 02:32

Is een ideologie die zelfmoord'(jihad) verheerlijkt, als een "godsdienst" te beschouwen en de moordenaars als martelaar? Lijkt me van niet! De Zwitsers hebben groot gelijk dat ze tegen stemmen! Zou heel Europa moeten doen.Godsdienstvrijheid ok, moord vanzelfsprekend niet!

Searlas O'Eidin, Clingendaal op 30-11-2009, 02:29

Kijk dat heet nu democratie! Wanneer mogen wij naar de stembus?

Hans, Zetten op 30-11-2009, 02:29

Logisch dat de Zwitsers ongerust zijn over de islamisering. Maar of dit de manier is.... En nu hebben de Arabieren wapens in handen om in hun land kerken te verbieden.

JW, IJmuiden op 30-11-2009, 02:29

Met referenda kan je elke minderheid buiten de samenleving plaatsen: homo's, joden, autobezitters, christenen, Noord-Hollanders, postzegelverzamelaars, voetballiefhebbers enz. Leve de dictatuur van de meerderheid. Tot enkele jaren geleden werden in Zwitserland vrouwen d.m.v. referenda buiten de politiek gehouden. Vorig jaar werd in de Amerikaanse staat California het homohuwelijk afgeschaft. Is onze democratie waar geen enkele partij de absolute meerderheid heeft en je wel compromissen MOET sluiten en dus met minderheden rekening MOET houden, toch te verkiezen? P.S. Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland. Een minderheid ...

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 30-11-2009, 02:29

Als de Zwitsers echt fijnzinnig democratisch willen opereren, dan kan in de 4 kantons waar men vóór het bouwen van minaretten was dit mogelijk blijven, terwijl het in de andere kantons kan worden worden verboden of stilgelegd. Dan zou je een betere afspiegeling krijgen van de "wil van het volk"- hoe eng deze term verder ook is - en wat meer lucht in dat land behouden voor afwijkende geloofsvormen. Vloeken in de rechtse kerk? Jazeker, met alle plezier zelfs. Zolang rechts hersenloze onverdraagzaamheid predikt - de intolerante pot verwijt de intolerant geachte ketel een gebrek aan tolerantie - zal dit wel moeten.

a.doorgeest, rotterdam op 30-11-2009, 02:29

Deze week wordt op grote schaal herdacht dat ene Ibrahim/Abraham zijn hulpeloze zoontje wilde afslachten in opdracht van ene Allah/Jaweh. Het arme zoontje (joden, christenen en moslims zijn het er zelfs niet eens overeens of het nu Izaak of Ismael was) was volkomen onschuldig maar werd door zijn vader voor zijn leven getraumatiseerd. Die afschuwelijke godsdienstwaanzinnige Ibrahim/Abraham zou tegenwoordig meteen uit de ouderlijke macht worden ontzet. Toch wordt deze verschrikkelijke man die zijn eigen zoon wilde vermoorden als voorbeeld gesteld door religieuze types. Religies als de islam moeten alleen al daarom niet serieus genomen worden.

Adriaan, Amsterdam op 30-11-2009, 02:29

Nou,dan moet Turkije en andere Moslimlanden ook een verbod leggen op kerktorens enz.Voor wat hoort wat,niet dan? Aya Sofia direct weer openen als moskee en nog een paar minaretten bijbouwen. Erdogan moet nog een keer "one minute" zeggen tegen die barbaren!

Farabi, Almelo op 30-11-2009, 02:29

Tinh Yeu formuleert het correct - Zwitserland is geen haar beter dan Saoedi-Arabie als het om godsdienstvrijheid gaat. Ook Bukowsky formuleert voor de verandering correct. Hij vergeet alleen er bij te vermelden dat in zijn strijd tegen de islamisering de individuele vrijheid het eerste slachtoffer is.
Het staat nu definitief vast. De vrijheid van PVV'ers en aanverwante geesten verschilt niet van die van NSDAP'ers.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 30-11-2009, 02:25

Het artikel ( van Trouw of het ANP ? )wekt de indruk, alsof er maar 4 moskeeën in de CH zouden zijn. Volgens de FAZ staan er rond de 130. In die andere 126 nemen de moslims ook gewoon hun vrijheid van religie waar, door er te bidden. Alleen worden dat wellicht geen veroveringsmoskeeën genoemd, zoals in de grote steden van de EU. En, ook de diepe vernedering die de islamitisch-arabische leider Ghadaffi de CH toebrengt, door 2 Zwitsers zomaar vast te houden, om schijnredenen, zou wellicht meegespeeld kunnen hebben bij het stemgedrag. Of, de grote aandelenkopen in Zwitserse ondernemingen, ook banken, door de puissant rijke Arabieren..

van de cremer, arnhem op 30-11-2009, 02:25

Zwitserland en Nederland lijken in veel opzichten op elkaar. Het referendumverschil is niet het enige (on)democratische. De banken van beide landen zullen de woestenij gelden graag blijven ontvangen.

De moslims die deze beide belastingparadijzen benodigen laten zich niet door Wilders of door een Minaret referendum weerhouden om zaken te blijven doen.

De Zwitsers willen wel het geld maar niet de Islam. De Nederlanders willen ook graag het geld waarmee ze hun welvaart financieren maar niet de gekleurde arbeiders die ervoor werken om dit mogelijk te maken.

Voor wie het nog niet weet NL staat op de 15e plaats van de Belastingparadijzen!

Redczus H.Jurgens , Leeuwarden op 30-11-2009, 02:21

Het uitslag van deze referendum zei echt iets van de huidige mentaliteit van de Zwitsers, nietwaar? Het zou de imago van Zwitserland in het buitenland verder beschadigen, vermoed ik.

Samuel Timothy, amsterdam op 30-11-2009, 02:21

Eindelijk een land wat een serieus geluid tegen de Islamisering laat horen. En de uitslag van dit referendum is nog bindend ook als ik goed ben ingelicht! Wat een opsteker in een tijd dat Europa overspoelt raakt met ellende als meisjesverminking, eerwraak, sharia in de rechtbank en halal slachten van dieren. Nu helpt een bouwverbod niet om van deze gruwelen af te komen maar het is tenminste een begin. Helaas is zo'n referendum, met dank aan de heer Wiegel uit de eerste kamer, in Nederland niet mogelijk. Toch zou er iets opgezet moeten worden, een volkspetionnement (zoals in 1985) of een door de PVV geinnitieerde handtekeningenactie of zo.

Gert Visser, Veessen op 30-11-2009, 02:21

Zwitserland gidsland. Dit is democratie in de meest pure vorm.

Jan de Veer, Rotterdam op 30-11-2009, 02:21

Ik heb bewondering voor die Zwitsers, dat niet zulke watjes zijn als wij hier in Nederland, wij (ik niet) vinden alles maar goed. Zwitsers durven wel.

Arend, Holland op 30-11-2009, 02:21

Als er overal in Nederland hindoetempels zouden verschijnen, zou ik daar geen enkel probleem mee hebben. Islam echter, met de minaret als symbool, staat garant voor wreedheid, discriminatie, onderwerping en vernedering. Zwitserland heeft hier een uitstekend gebaar gemaakt.

Bukowsky, Santiago op 30-11-2009, 02:21

Met hun verbod ( en signaal) benadrukken de Zwitsers dat zij intuitief de mogelijke ondermijning van hun democratie hebben aangevoeld:
'Er zijn tal van islamitische scholen en moskeeën waar de mensen haat tegen de westerse samenleving wordt ingepeperd. Als de islam politiseert, zal zij nooit erkennen dat nationale wetten de mogelijkheden van hun geloof drastisch inperken. Ook de andere kerken hebben er lang over gedaan om er aan te wennen dat er aparte domeinen zijn voor kerk en staat. De kern van de islam zal dat nooit accepteren.

Paul, L'stad op 30-11-2009, 02:21

Europa staat op het punt een etnische, religieuze en culturele zuivering op de moslimminderheid uit te voeren, zowel op democratische wijze als met geweld, en dat in naam van vrijheid en democratie. Ik ben van mening dat alle Moslims in Europa hun eigen autonome gebieden moeten uitroepen en hier hun eigen regering moeten vormen, om het eigen bestaansrecht de komende twintig jaar te kunnen waarborgen.

Antonio, Rotterdam op 30-11-2009, 02:21

Puur populisme om zo de meerderheid van het volk gelijk te geven. Een partij moet het belang van alle groepen in een land dienen, dus niemand uitsluiten.

David, Grave op 29-11-2009, 19:41

De Zwitsers hebben de jihad-invasie op Europa weten te stoppen. Wij mogen hen zeer dankbaar zijn. Minaretten in de polder zijn even zinloos als in de Alpen. Wij moeten ervoor wakken dat Europa geen tweede Balkan of Soedan zou worden.

Katholiek, Utrecht op 29-11-2009, 19:41

Dezelfde handelswijze als door de moslim wereld al eeuwen wordt toegepast op andere godsdiensten, wordt nu een klein beetje toegepast op de moslim wereld zelf. Wat is daar mis mee? Een goede relatie bestaat immers uit wederkerigheid. Je kunt niet eeuwig het goede voorbeeld blijven geven, daar zijn grenzen aan. Europa is moslims al decennia tegemoet gekomen op allerlei vlak zonder enige wederkerigheid van moslim zijde, integendeel het aantal gelovigen van andere godsdiensten neemt al meer dan 100 jaar af in moslim landen. In Turkije bestaat er in theorie godsdienstvrijheid. De facto krijg je haast nooit een bouwvergunning voor een kerk.

l.karremans, heusden op 29-11-2009, 19:41

Wat je verder ook van de uitslag mag vinden het geeft wel aan dat de Zwitsers nog daadwerkelijk in een democratische maatschappij vertoeven. Onze democratie is al lang dood, begraven en tot compost vergaan.

Raaf, Nijmegen op 29-11-2009, 19:41

Fantastische gedachtengang in de berichten hieronder. Omdat er in bepaalde islamitische landen geen kerken mogen worden gebouwd, moeten wij maar minaretten verbieden? Ik geef als westerling liever het goede voorbeeld dan dat ik meega in discriminerend verbiedgedrag. In een moderne samenleving moeten gelovigen vrij zijn om hun religie te praktiseren, en gebedshuizen horen daar gewoon bij. Punt uit.

Ook al vormen de ja-stemmers maar een bescheiden deel van de bevolking van Zwitserland, is het land wel in m'n achting gedaald. Ben benieuwd tot wat voor andere uitwassen de in populariteit toenemende referenda gaan leiden, daar en in Nederland.

Harmen, Amsterdam op 29-11-2009, 19:41

Typisch om Syrie als voorbeeld te stellen ook dat land staat nl. in de lijst met landen waar Christenen (naast vele andere groepen) vervolgd worden. (ook Turkije staat daar in; helaas nog hoger op de lijst ook) Syrie is bovendien een land dat in de praktijk een dictatuur wordt genoemd; waar de geheime dienst (Moechabarraat) wordt gevreesd; waar je bij presidentsverkiezing uit 1 kandidaat kunt kiezen en waar politici die tegen Assad in opstand komen om politieke redenen worden gevangen gezet.
Een kerk toelaten is wat anders dan vrijheid van godsdienst en democratie.
Overigens zie ik niks in een verbod op de minaret.

joep, zoetermeer op 29-11-2009, 19:41

Men schijnt niet goed te weten, dat er voortdurend referenda worden gehouden in de CH (en ook naar ik meen in Denemarken). Zo was er vandaag nog een 2e referendum: moet er een verbod op export van Zwitserse militair materiaal komen ? Meer dan 60 % stemde tegen! Al in de Tweede Wereldoorlog leverde Zwitserland wapens aan het Nazi-regime. Niemand maakte zich daar ooit druk over, het heette toch dat Zwitserland "neutraal" was en ook Zweden met zijn vele Nazi-organisaties..En, "nog geen 4%", wel dat kan over 50 jaar wel heel anders zijn. De chef van de AEL heeft bij P&W verklaard, dat NL het eerst de sharia krijgt, demografisch gezien..

van de cremer, arnhem op 29-11-2009, 19:41

Begrijpelijk dat de islamisering daar ook zorgen baart. Maar of dit de manier is om het probleem op te lossen...

JW, IJmuiden op 29-11-2009, 19:41

Bij een krant als Trouw verwacht ik realistische doordachte reacties op dit soort berichten. Als ik dan bij de eerste reacties alweer meerdere malen het woord angst lees als reden voor het tegen stemmen zakt mijn broek af. Bij het bouwen van een huis moet ik ook rekening houden met het bestemmingsplan; zelfs de vorm van de erker en de kleur van de verf die ik wil gebruiken moet in overeenkomst zijn met de rest van de buurt. Bij de bouw van een moskee hoeft hier schijnbaar geen rekening mee gehouden worden en kan onder het mom van vrije uiting van geloof ineens alles.

Anthony, Nijmegen op 29-11-2009, 19:41

Volgens de voorstanders (van het referendum is een minaret geen noodzakelijk onderdeel van een moskee maar staat het symbool voor het opeisen van politiek-religieuze macht. Het is dus niet zo dat moskeeën verboden worden,maar de overheersende uitwassen ervan. Alle ronkende woorden over "schending van de mensenrechten" ten spijt is dit ten eerste een esthetisch besluit maar vooral ook een signaal aan de politieke elite van Europa dat het volk meer dan genoeg heeft van de manier waarop de Europese cultuur en identiteit verkwanseld worden.

Rob, Amsterdam op 29-11-2009, 19:41

De mensen die dit te ver vinden gaan moeten wel bedenken dat het allemaal éénrichtingsverkeer is. Wij geven, zij nemen en eisen. Krijgen ze hun zin niet dan wordt er doorgaans gedreigd met b.v. olieboycot, "spontane" demonstraties en optochten. Water bij de wijn is prima, maar je kunt ook te veel verdunnen. Het resultaat is dan een niet te verteren product. Als 'wij' precies dezelfde rechten krijgen in alle Moslim landen dan mag van mij ook meer. Maar ik moet wel ongestraft de Bijbel kunnen uitdelen. Net als Kadafi ongestraft de Koran kon uitdelen in Italië.

Ismael Meijer, Emmen op 29-11-2009, 18:32

Merkwaardige Eigenheimers, die Zwitsers. Altijd al bang geweest voor vreemde invloeden. Zijn ze ook erg rijk mee geworden, de opportunisten. Ik zou ze niet graag als EU lid verwelkomen, xenofoben kunnen we missen als kiespijn.

kade, naarden op 29-11-2009, 18:32

Voor wie Echter de islam als religieus-politieke doctrine beschouwt, ligt een ja-stem meer voor de hand. Waarom zou een doctrine, die concurreert met democratie en rechtspraak (sharia), het recht Moeten hebben op het plaatsen van zijn symbolen? Het communisme genoot DAT recht toch ook niet tijdens de Koude Oorlog?

Antoon , Tiel op 29-11-2009, 18:32

Democratie blijft lastig.

John, Amsterdam op 29-11-2009, 18:32

Zwitserland met perfecte regelingen voor huizenkopers, automobilist, nu minaretten en ZONDER Euro of EU. Eigenlijk gewoon Walhalla. Jammer genoeg kom je er niet makkelijk in, maar ook daar zou Nederland een goede les van kunnen leren.

Bierkaai, Amsterdam op 29-11-2009, 18:32

Stel je voor, herhaal: stel je voor, dat de Saudische bevolking zou mogen stemmen over het bouwen van een protestantse kerk in dit land. En stel je dan voor als je ja zou stemmen, wat gebeurt er dan. Ben ik even blij dat Zwitsers deze gelegenheid wel hebben met betrekking tot de minaretten en hier vrijuit hun mening over mogen geven.

Geertruide, Naarden op 29-11-2009, 18:32

Zwarte Zondag

Nicolai Bukowski, Rüti ZH / Zwitserland op 29-11-2009, 18:31

En natuurlijk het obligate gejammer van al die figuren die het maar niet willen begrijpen : de Islam is in Zwitserland niet verboden, de moskeeën hoeven niet dicht, maar die domme roeptoeters, daar zijn ze heel terecht niet van gediend. Zij hebben door dat dat een islamitische uitwas is. En je kon er op wachten, de eerste verwijzing naar de nazi's is er natuurlijk ook alweer. Is er trouwens iemand wel eens op het idee gekomen dat die torentjes een architectonisch monstrum zijn ?

Wim van Ingen , Ham (B) op 29-11-2009, 18:31

Proficiat Zwitsers met uw geslaagd referendum over het minarettenverbod. Zo behoort een democratie zich te gedragen, wanneer men onbehagen voelt over uiterlijke kenmerken van een ideologie/religie die men niet wenselijk acht in het algemeen belang en in het belang van vrijheid en gelijkheid in het bijzonder! Well done!

Martha , Purmerend op 29-11-2009, 18:31

'n Beetje moslim trekt zich daar niets van aan: moslim ben je in je hart, niet in steen.

k ter berg, ede op 29-11-2009, 17:48

Wat bedoelen we precies met "vrijheid van Godsdienst" en in hoeverre onderscheiden we dit van "vrijheid van afgodendienst". Valt het toestaan van het brengen van kinderoffers onder "vrijheid van Godsdienst" of het toestaan van veelwijvigheid? Wanneer dienen we God en hoe wil God gediend worden? Of is "vrijheid van Godsdienst" het dienen van willekeurige en misschien zelfbedachte goden? Wordt het GPV beroofd van deze vrijheid als het vasthoudt aan haar Bijbelse overtuiging m.b.t. het standpunt ten aanzien van de vrouw? Is er in Nederlande nog wel vrijheid van Godsdienst?

bhofman, emmen op 29-11-2009, 17:48

,,Of de groep tegen de bouw is dus groter geworden of de groep voor is relatief thuis gebleven. Dat noem ik pas huichelen vooral als je dit nooit leest bij overwinningen door partijen die deze krant als vriend hebben. Linkse belazerderij noem ik dit maar. Maar veel mensen trappen er niet meer in.

wout eenhoorn, Deurne op 29-11-2009, 17:48

Goed idee, zolang er geen kerken in Islamitische landen gebouwd mogen worden ook geen moskee dominantie door minaretten hier.

nico, amsterdam op 29-11-2009, 17:48

Nou, om nu zeveneneenhalve procent als ruime meerderheid te zien gaat wel wat ver; nornaliter zeggen we dat van 10%. En dan hebben we het nog niet eens over de opkomst gehad - het gaat dus ruwweg om iets neer van de helft van iets meer dan de helft; ruwweg iets meer dan een kwart van de totale populatie. Toch niet zó ruim.

R. Peters, Rotterdam op 29-11-2009, 17:48

Ben ik effe blij voor de Zwitsers dat hun rust niet vijf maal per dag zal verstoord worden door de luidsprekers van een minaret.

Jennie, Heerlen op 29-11-2009, 17:45

Zo zie je maar weer dat referenda over zulke onderwerpen geen goed idee zijn. Directe democratie is hét perfecte middel om xenofobische en andere onderbuikgevoelens te uiten. De macht is terug bij de burger, ja, maar de waan van de dag heerst dan nog meer dan bij onze vertegenwoordigende democratie. Wat een nachtmerrie!

Harmen, Amsterdam op 29-11-2009, 17:45

Als het van de regering en de politieke partijen en geestelijke leiders had afgehangen dan ... Goed om zien dat het in Zwitserland nog altijd de burgers zijn die bepalen wat in hun land kan en wat niet, en niet een paternalistische regerende elite die denkt het beter te weten dan de bevolking.

Vandueren, M'tricht op 29-11-2009, 17:45

Die angst voor een minderheid van nog geen vier procent...

Volgens allerlei conservatieven zou Europa een oud en afgeleefd continent zijn, vol bejaarden waar nauwelijks nog iets van is te verwachten. Ik zou ze graag tegenspreken, maar ben daar toch niet altijd toe in staat...

Nico, Amsterdam op 29-11-2009, 17:45

Als een dergelijke volksraadpleging in Nederland zou plaatsvinden zou ik ook tegen minaretten gestemd hebben. Laat eerst de Nederlanders maar eens gevraagd worden of ze de islam in Nederland willen. Dat is nooit gevraagd, dergelijke vraagstellingen werden zelfs sterk in de verboden racistische hoek getrokken en daarover op een volwassen manier spreken kon zelfs in beginsel tot een rechterlijke veroordeling leiden. Gezien het fundamentele belang voor de gehele samenleving dienen de Nederlanders zich daar alsnog over te kunnen uiten en dient er vervolgens beleid gevoerd te worden op basis van de naar voren gebrachte opinies.

J.J. van der Gulik, Andijk op 29-11-2009, 17:45

Hoe komt het toch, dat de, ook door Trouw, als populistisch afgeschilderde Zwitserse Volkspartij, zoveel beter weet wat er in de samenleving leeft, dan al die andere partijen? Schijnbaar ethisch gezwatel gaat er bij de burger niet langer in. Minaretten horen in Europa niet thuis. De moskee, alla, maar die rare staketsels mogen afgebroken en weg.

Wim van Ingen , Ham (B) op 29-11-2009, 17:37

Hierbij wil ik het Zwitserse volk feliciteren met deze uitslag. Hiermee is aangetoond, dat Zwitserland een echte democratie is en Nederland niet. Het toont bovendien aan, dat het Zwitserse volk het lef heeft voor zichzelf op te komen en daarmee hun eigen cultuur en erfgoed wenst te beschermen tegen ongewenste invloeden, c.q. islamisering. Het lijkt ook aannemelijk om te veronderstellen, dat als andere volken in Europa zo'n referendum zouden hebben, de uitkomst ongeveer hetzelfde zou zijn. Dit referendum zou nog wel eens de geschiedenis in kunnen gaan als de eerste stap op weg naar de-islamisering in Europa. Hulde aan Zwitserland!

Vigil, Rijswijk op 29-11-2009, 17:37

Het lijkt erop dat de Zwitsers tegen de vrijheid van godsdienst zijn. Ze zullen dan consequent moeten zijn en ook alle kerktorens af moeten gaan breken. Verder gaat dit referendum in tegen de universele rechten van de mens, welke naar ik aanneem ook door Zwitserland is getekend. Echte democratieën respecteren de rechten van de mens, maar dat is Nederland ook niet het geval. Nederland is een schender van de "softe" mensenrechten, terwijl ze de mond vol hebben dat andere landen deze rechten niet respecteren

Marcel Geutjes, Nijmegen op 29-11-2009, 17:37

Dappere Zwitsers! Een echte democratie die zich niet door een opdringerige vreemde religieuze ideologie onder de voet laat lopen.

Jan de Hollander, Apeldoorn op 29-11-2009, 17:37

Ik ben een Turkse moslim. In Turkije heb je veel kerken met toren. Maar ik was pas verwonderd toen ik op vakantie was in Syrië. In elke stad zag ik daar bijna een kerk. Ik vroeg dit aan de Syrische christenen. Ze zeiden dat 1O % van de bevolking christelijk is en dat ze volledige godsdienstvrijheid genieten. In Zwitserland komt er een verbod omdat er vier minaretten zijn. Dit verbod gaat verstrekkende gevolgen hebben.

Turkish_democrat, Limburg op 29-11-2009, 17:37

In Saoedie-Arabië mag de Zwitserse vlag niet wapperen. Omdat er een kruis op staat, dat zou volgens de regering daar als christelijk symbool gelden. En christelijke symbolen zijn verboden in dat land. Probeer er maar eens een bijbel mee naar toe te nemen. Maar als de Zwitsers hun regering duidelijk maken dat ze geen behoefte hebben aan minaretten, hoeven ze niet op begrip te rekenen. Typisch.

Tinh Yeu, Rotterdam op 29-11-2009, 17:37

Dat enkel torens van islamitische gebedshuizen verboden worden en dat er geen enkel verbod geldt voor torens van andere religieuze gebedshuizen is een flagrante schending van het gelijkheidsbeginsel van de grondwet. De Zwitserse overheid gaat haar burgers voortaan volgens levensbeschouwing met aparte wetten behandelen. Dit lijkt sterk op Nazi-wetgeving.

Turkish_democrat, Limburg op 29-11-2009, 17:37

Heel benieuwd ben ik naar de reactie uit de Islamitische wereld, op deze symboolpolitiek.

pellinkhof, genneton op 29-11-2009, 17:29

De Zwitserse democratie is effectief en werkt sneller dan die van de EU. Gevolg: Zwitserland loopt zeker dertig jaar voor op de rest van Europa, waar de politiek het maar niet aandurft om voor de eigen cultuur identiteit op te komen. Het is een zeer positief voorbeeld in de strijd tegen de islamisering.

Bukowsky, Santiago op 29-11-2009, 17:21