De evolutie van de Evangelische Omroep

Knevel schrijft dat hij nu in evolutie gelooft. Maar rationalisten geloven niet in theorieeën; ze zien een bepaalde theorie hooguit als een waarschijnlijkere verklaring dan andere theorieën, en zelfs dat slechts voorlopig. Knevel is de juiste richting ingeslagen, maar hij heeft nog een heel lange weg te gaan.

Gerard van Wilgen, Bilthoven op 09-06-2010, 21:00

Knevel zet een moedige stap. Maar gelooft Knevel nu nog steeds dat Jonas drie dagen in een vis overleefde? Of dat Jezus op water kon lopen? Elke reis begint met de eerste stap. Hopelijk is dit het begin van een lange reis van inkeer voor de EO.

Hans, Amsterdam op 24-04-2010, 18:21

Ik kon als kind van rond de 13 jaar al niet meegaan in het hele bijbelgebeuren. Dit gaf grote spanningen tussen mij en mijn ouders. Er werd op je geweten gespeeld. "Wat doe je ons toch aan, we hebben BELOOFD dat wij je volgens Christelijke waarden zouden opvoeden"! Zo zullen er veel meer zijn in dit land. Maar achteraf ben ik blij met de keus. Een keus die werd ingegeven door DENKEN en onderzoeken. Ook al op jonge leeftijd. Het is alleen zo ontzettend jammer dat er nog steeds mensen zijn die puur uit vrees in een Opperwezen geloven. Want dat ligt aan de wortel...beloning voor goed of 'kwaad' gedrag in een eeuwig durend leven na de dood.

E. Baars, Erica op 23-04-2010, 12:25

Schaapjes;-)

theïst type A, Urk op 10-03-2010, 09:00

Trouw, deze brave Christenen mogen denken wat ze willen en ze doen er geen vlieg kwaad mee. Schrijf liever eens over hetgeen Moslims denken en doen, dat snijt hout! Denk bijvoorbeeld eens aan meisjesverminking en eerwraak. En halal slachten. Stel dat eens aan de orde in plaats van ONSCHULDIGE EO-mensen!!

Gert Visser, Veessen op 07-01-2010, 21:15

Ach ja, de Christenen hadden ook 200 jaar na Copernicus nodig om te accepteren dat de Aarde rond de Zon draaide (wat trouwens ook tegen het creatie verhaal en de bijbel is: handen omhoog wie nog steeds in het firmament geloofd?!). En nu is zelfs de EO om.
Juist nu eigenlijk blijkt dat velen in "de wetenschap" ook creationisten zijn: De Big Bang is een creatietheorie. Erger nog: er is een entiteit nodig die deze Big Bang creeert en afsteekt. En wie heeft die entiteit dan weer gecreerd? En waar was die voor er een universum was? Allemaal onhoudbare ideeen, die dus weer vervangen gaan worden, dan weer 200 jaar wachten op de relis om mee te gaan

Ender mBind, Delft op 24-11-2009, 18:13

Een ieder heeft recht te geloven wat hij wil! Maar Nederland is er voor alle nederlanders, een strenge scheiding van kerk en staat is de oplossing.
Religie is in deze tijd van sociale lijm tot een religieus en maatschappelijk kruitvat geworden.God heeft geen mensen geschapen, de mensen hebben hun goden geschapen.Iedere religie voelt zich superieur aan de andere religie, of aan diegene die daar niet aan geloven. De ""moraal"" is de dekmantel van de politieke machtshonger der religieuze-kaste, die hun zondagen dermate heilig en vervelend maken dat ze weer snel naar hun dagelijkse werk verlangen.

Henric, Sunne op 08-11-2009, 14:08

De mens schiep god. En vervolgens verzon de mens de bijbel.

ijstaartindeoven, ergens op 12-10-2009, 22:53

Ik ben wat laat maar ik wil instemmen met een man die blind was:
(tegen de farizeers) HIERIN IS TOCH IETS WONDERLIJKS, DAT GIJ NIET WEET VANWAAR HIJ KOMT, MAAR MIJN OGEN HEEFT HIJ GEOPEND. (Joh.9:30)
Ik weet dat Hij (Jezus) mij mijn zonden heeft vergeven en wie dat kan heeft toch zeker geen moeilijkheden met zoiets als de Schepping.

Hans Christian, Sedona, Az op 30-09-2009, 08:51

wat ik niet begrijp , ook van andries is:

Dat er niet gesproken word over de twee versies van de schepping in de bijbel.
Genesis 1 spreekt over zes dagen schepping met als laaste de mens geschapen en in Genesis 2;4 spreekt de bjbel over een andere versie van het schepping verhaal,
Het laaste verhaal waar geen tijd`aan vebonden is wordt de mens eerst geschapen en neemt de maker van het leven op aarde geen dag per dag maar schept gewoon na de mens de bomen en de dieren etc.

richard, bergschenhoek op 09-09-2009, 15:51

Geeft het ondertekenen van een verklaring meer waarheid aan iets wat we domweg niet weten?? Een letterlijke interpretatie en de verdediging daarvan biedt evengoed niet meer waarheid. Harder geloven in zaken heeft nog nooit een feitelijk verschil gemaakt. Wat maakt het uit wie die God is? Leef een goed leven, mensen hebben niet voor niks de behoefte aan normen en waarden (cliché!). Van nature heeft de mens behoefte aan structuur en verklaringen. En angst daarbuiten te blijven zorgt voor geweld en onbegrip. Waarom deze energie niet steken in het zijn van een leuk, goed, rechtvaardig, eerlijk mens? Dat kan nooit kwaad,

Caroline, Amsterdam op 08-04-2009, 17:32

*
Als eerlijkheid (wat Kristenen schijnbaar, niet blijkbaar, hoog in het vaandel houden) meneer Knevel tot dit inzicht heeft doen komen, dan is ie een held van mij. Het is nogal een pijnlijk proces en er is (voornamelijk sociale) lef voor nodig.
*

Arie 380, Hamburg op 22-03-2009, 16:35

Goedendag,

Graag zou ik willen vertellen wat er in de bijbel echt bedoeld word met in 6 dagen geschapen.

Het waren 6 dagen voor God naar niet van ons. Er staat niet in de bijbel dat het 24 uur dagen waren.

Bedankt,

1 dag is voor god als 1000 jaar voor ons lees dat in 2 petrus 3:8. Ik raad jullie graag aan, om die tekst eens goed te lezen.

Pedro Balak, Friesland op 16-03-2009, 20:14

Evolutie het was voor mij een feit, sinds kort geloof ik er niet meer in, en besef hoezeer dit een dogma is geworden en zelfs wordt je aangevallen als je zegt er niet meer in te geloven, dan worden mensen echt aggressief. Vreemd, Kijk eens rond op internet evolutie is een theorie en geen feit en zeker aanvechtbaar, de bijbel zou nog eens waar kunnen blijken? Ik zette de eo aan omdat ik dat begin te geloven, en was zeker verbaasd, toen net toen Andries zijn verklaring deed, ik doe dezelfde verklaring maar zeg dat ik er spijt van heb te hebben geloofd in de evolutie en dat anderen heb onderwezen. Beide geloven we in God.

tabitha, zweden op 05-03-2009, 12:55

"Het scheppngsverhaal [...] moet men niet loslaten omdat men dan een noodzakelijk simplistische voorstelling van de macht van God weggooit. Men gooit toch ook niet alle wetenschappelijke ideeen die men vroeger had volledig weg. Telkens blijkt weer dat oude ideeen [...] tot nieuwe dingen leidende elementen bevatten. Het toppunt van simplisme wordt nu de hele bijbel maar tot menselijk verzinsel te verklaren. [...]"
kuijk, berchem op 05-02-2009, 10:55

Waar is dan dat voortschrijdend inzicht in 2000 jaar Christendom? Waarom zijn niet alle (latere) gevonden gospels deel van de bijbel? Waarom worden theoriën niet aangepast aan de moderne wereld?

Jamori, Groningen op 01-03-2009, 16:46

Amynta het betekent dat het geen zonde was, niemand werd gewond gekwetst, voor het leven getekend.
Dat heeft God destijds samengebracht. In latere tijden was het niet gebruikelijk meer, en werd het zelfs tot wet dan het niet meer was toegestaan.
Maar let op wat ik eerder schreef: God keert alle dingen ten goede voor degenen die Hem liefhebben en naar Zijn voornemen zijn geroepen.
Zo is ook uiteindelijk de zondeval voor ons ten goede gekeerd, want er is een weg terug naar het Paradijs. Zijn Naam: Jezus Christus, die van zonde verlost, van ongezeggelijkheid, ongehoorzaamheid en moord. Zag iedereen dat maar

Eric, Diemen op 27-02-2009, 16:10

Amynta, ik ben nu pas weer terug hier.
De eerste zonde was heel droevig, de moord eveneens, deze zonden waren vreselijk , maar het herstel is gekomen, in de toekomst zal niemand meer moorden, niemand meer God verloochenen, zelf zullen de dieren elkaar niet meer opeten,
Wat jouw derde zonde in het rijtje betreft, het is verschrikkelijk als een kind wordt misbruikt door een broer of zus.Maar toen het nodig was dat er voortplanting geschiedde, hebben verschillende broers hun zuster tot vrouw genomen, zoals Adam dat uitdrukte, sommige van zijn zoons verlieten vader en moeder,en zij gingen hun vrouw aanhangen, trouwen, en werden tot een vlees

Eric, Diemen op 27-02-2009, 16:09

Even een korte reactie van mijn kant:

Ik las het een klein kwartiertje terug en schrok me een hoedje.. maar ik schrok nog meer van de reacties!! Sommige mensen vinden het nodig om meneer Knevel, nu hij zijn twijfel heeft aangegeven helemaal de grond in te boren! Ik vind dat een niet juiste reactie. In de Bijbel (het Woord) staat dat we onze naaste moeten liefhebben als onszelf.. dat gebeurt hier nu niet. Om even terug te komen op wat Menno uit Groningen zegt: Nee, homo's zijn (als persoon) niet zondig, maar hun daad is dat wel. God houdt van de zondaar, maar Hij haat de zonde.. da's een groot verschil.

Gods zegen aan iedereen
Mathieu

Mathieu, Zeist op 20-02-2009, 18:07

Het leven draait maar om 1 ding en dat is: onvoorwaardelijk lief hebben, dus geen voorwaardes stellen. Dat is de Christusleer die vanuit het hart komt. Het oordelen over elkaar heeft daar dus niets mee te maken. Het leven is een innerlijk proces van steeds meer "weten". Al die drukte om een bijbel is mij vreemd want we dragen de blauwdruk van liefde IN ons. Ons denken zou alleen gericht moeten zijn op 1 punt namelijk: de Eenheid waar we vandaan komen en waar we weer naar terug keren. Tussenin is het een proces van evolutie(leven op aarde) om te groeien naar eenheid van Zijn.Geef elkaar de hand het leven is immers Goddelijk!

netje, noorwegen op 18-02-2009, 18:50

Ik ben ooit een keer door een Katholieke priester in een ver Europees land de deur gewezen, bij minus 20 graden Celsius, toen ik zijn vraag naar wat ik geloofde eerlijk beantwoordde (atheist). En dat vlak voordat het donker werd in the middle of nowhere. Andries, mijn deur staat altijd voor je open.

Peter, Amsterdam op 13-02-2009, 22:15

Geachte heer Knevel,

"Het begrijpen is mij te wonderbaar" zo lezen wij in dat wonderlijke boek waarin God zich aan de mensen openbaart. Natuurlijk verzet zich ons menselijk verstand tegen ongerijmde dingen, zoals een schepping in 6 dagen, een slang en een ezel die spreken. Maar ons verstand en heel onze menselijke natuur verzet zich tegen de GEHELE boodschap van de Bijbel. Als God spreekt, dan is het er, dan zwijgen de golven, is een Bartimeus weer ziende, dan worden doden weer levend en dat is even on-begrijpelijk. We kunnen die God niet "grijpen" met ons verstand, niet be-grijpen. Door dat te erkennen eren wij Hem en maken we Hem groot

R.H.Hartkamp, Brielle op 12-02-2009, 11:54

Wat heeft Knevel met zijn "gelofte" over de Darwin theorie thans bereikt. Grote verdeeldheid binnen de achterban van de EO, dat was toch niet de bedoeling meneer Knevel!

Ria, Bennekom op 10-02-2009, 16:49

@Erwin Eindhoven, Ik heb op uw aanraden de eerste hoofdstukken van Genesis nog eens doorgenomen. Maar ik werd er net als vroeger allerminst vrolijk van. Als leerling van een RK-HBS kreeg ik bijbelles van een geestelijke die de verhalen uit het Oude Testament met veel pathos voordroeg. Compleet met donderende stemverheffing en dreigende bezweringen. Gevoelig als ik was, bestierf ik het daarbij en hadden mijn ouders na school het druk met mij weer wat gerust te stellen. Ik vind het dan ook wel mooi dat u het allemaal niet zo somber ziet wat daar te lezen staat. Maar erin geloven, zelfs op uw manier, lukt mij beslist niet meer.

Amynta van Maasland, Limburg op 09-02-2009, 23:09

Amynta: Er zijn bij christenen vele uitleggen van wat die acties van Adam en Eva eigenlijk betekenen. Zelf voel ik me meer door de chassidische uitleg aangetrokken. God wordt door velen als een potentaat neergezet die op neurotische wijze 'straffen moet'. Dat lijkt me meer een projectie van wat er in de mensen leeft dan wat de Bijbel vertelt. Doordat ze kennis van goed en kwaad verwierven ging er een nieuwe wereld voor ze open, en door hun stap zijn al hun afstammelingen die wereld binnen gegaan. Ik zie dat als een beschermende maatregel voor de nog ergere dingen die anders zouden gebeuren. In Jezus wordt een nieuwe zijnstoestand openbaar.

Erwin, Eindhoven op 09-02-2009, 16:25

Amynta: heel mooi dat u aangeeft dat u dat van die appel vroeger geleerd hebt. Het kost hooguit 1 uur om de eerste hoofdstukken van Genesis even na te lezen, moet te doen zijn. Maar u boort een interessant probleem aan: heel wat mensen hebben een star en fanatiek geloof over iets waar ze zelfs nauwelijks iets over hebben gelezen. Ik meen dat Einstein zei dat we het grootste deel van onze volwassenheid doorbrachten met het afleren van de leugens die we als kind leerden. Of zoiets.

Erwin, Eindhoven op 09-02-2009, 16:25

Voor wat het waard is. Dit welles-nietes-spelletje levert niets op. Falsificeren zou kunnen helpen, al trachten gelovigen zélfs dan hun gelijk te halen met schimmige redenaties en/of vluchten in metaforen. Dit is lastiger als het om rekenkundige kwesties gaat. Rekenwonder Eric uit Diemen zou zich aangesproken kunnen voelen, m.b.t. rekenfouten in de bijbel, te weten het eerste testament. Of voelt iemand anders zich geroepen?

Oneerbiedig? Hoe zo? Een gewoon rekenkundig experiment, anders niet. Roept u maar.

De kans dat iemand reageert is kleiner dan 1. Want wie wil er nu in z'n hempie staan... Tja, zo gaat dat met gelovige betweters.

Egbert Talens, Zutphen op 09-02-2009, 14:43

Eric, uw reactie van 11.14 was nog niet geplaatst toen ik reageerde. Wat mij aanspreekt in de verhalen over Jezus is dat hij het altijd opneemt voor de zwakkeren. Of je nu wel of niet gelovig bent, de navolging daarvan kan ik iedereen van harte aanbevelen. Maar uw opmerking dat God graag gezelschap heeft dat Hem niet probeert te overtroeven, of beter wil zijn, kan ik niet goed plaatsen. Als er een God bestaat, lijkt het mij onmogelijk om Hem te overtroeven. Indien u echter bedoelt dat een goede God meer zal geven om de eenvoudigen van geest dan om mensen die anderen proberen te overheersen, dan ben ik dat volkomen met u eens.

Amynta van Maasland, Limburg op 09-02-2009, 14:23

Beste Andries ,
Wat een durf om de EO en haar refo+ aanhang zo'n oerknal te verkopen !.
Toch mijn complimenten dat je ook tot het inzicht komt dat - ik haal hier de woorden van de grote theoloog H.Kuitert aan - "alles over Boven beneden is geschreven en ook de uitspraak dat Het van Boven komt".
Arie

Arie, Nieuwerkerk a/d IJssel op 09-02-2009, 12:20

Overigens is het de verdienste van Andries Knevel dat wij hier nu open en eerlijk over dit onderwerp met elkaar discussiëren. Als dat, zoals dat hoort, met respect voor elkaars opvattingen gebeurt, zou dat ruimte kunnen scheppen voor zo'n zelfde discussie tussen moslims die daar voor open staan en andersdenkenden. Dat zou niet alleen een zegen zijn voor ons land maar voor heel de wereld.

Amynta van Maasland, Limburg op 09-02-2009, 12:02

Erwin: Daar zult u dan wel gelijk in hebben, maar ik heb het verhaal van die appel geleerd in vroeger jaren. Blijft onverlet dat ik het vreemd vind dat een rechtvaardige God alle mensen straft voor de ongehoorzaamheid van één mens.
Eric: Als God toendertijd geen tweede mensenpaar heeft gemaakt dan moet er hoe dan ook incest zijn gepleegd om zich verder voort te planten. Dan hebben we het dus al over drie vreselijke zonde in dat eerste gezin: De ongehoorzaamheid van Adam aan God, moord en incest. Dat kan ik niet geloven. Maar ik weet hoe pijn het doet als je gaat twijfelen aan je geloof: een ieder die dat overkomt wens ik moed en sterkte!

Amynta van Maasland, Limburg op 09-02-2009, 12:02

Amynta
Als je naar een 1KG zware laptop kijkt,met een kleurscherm, webcam, luidsprekers, een geheugen van 160gb, 5000 keer zo veel als in mijn eerste PC. Waar honderdduizend? boeken op kunnen, gemaakt uit stof.
Dan Kan God, die vele malen intelligenter is,stof tot leven brengen zodat het deze wonderbaarlijke vernuftige dingen kan maken.
En die appel lieverd,en die moord,heeft te maken met dat God graag gezelschap heeft dat niet Hem probeert te overtroeven, of beter wil zijn. God laat zien dat als we onszelf en de zonde afleggen, overnieuw geboren mogen worden.Door Jezus, de 2e Adam,
worden we nieuw en de zonde en dood verdwijnen.

Eric, Diemen op 09-02-2009, 11:14

Een grote stap voor Knevel, een klein stapje richting rede.

Vanden Heede Francis, Zemst op 09-02-2009, 01:04

Amynta, wat in deze en alle tijden zeker is, is wat God heeft gezegd. Mag ik bij je laatste twijfel beginnen, er was geen wet over zelfbeheersing, en Kain had daar weinig van. Dan kijk naar mijn post van Eric, Diemen op 06-02-2009, 01:19,ik heb uitgerekend dat er rond het jaar 100 iets van 30 vrouwen rondliepen, waarvan Eva 1. Kain en Seth hadden dus behoorlijk keus, zelfs om wat jongere dames tot vrouw te nemen. Dat ze toen ouder werden, zal te maken hebben met levens-ruimte, frisse lucht, geen verontreiniging, en natuurlijk: Adam kon nog lange tijd waarschuwen om niet verkeerd te leven.En stof tot leven brengen? Dat kan God...........

Eric, Diemen op 09-02-2009, 01:04

Beste Amynta, Er staat nergens in de Bijbel beschreven dat Adam en Eva van een appel aten. Dit is een verwarring (denk ik) met de appel der Hesperiden uit de griekse mythologie. Wel wordt er gesproken van de vrucht van de boom van kennis van goed en kwaad. Voor mij reden genoeg om allgorisch over te denken, en dan is er heel veel mooie wijsheid uit dit verhaal te putten.

Erwin, Eindhoven op 09-02-2009, 01:03

Ik heb geen zin om hierover in discussie te gaan, ik vind het heel naar en jammer dat dit gebeurd is. Wat ik beslist wel kwijt wil, is dat er dan mensen zijn die dan gelijk hun lidmaatschap van de E.O. opzeggen. Als je daar zo prat opgaat, heeft je betrokkenheid bij de E.O. niet diep gezeten. Wij hebben elkaar zo hard nodig en ik vind het niet christelijk als een broeder faalt, om dan alles maar een schop in de rug te geven.

Harmsen N.M., Huizen op 08-02-2009, 19:35

hoezo evolutie? er gebeurt de laatste tijd niet meer zo veel!
Ik zou eerder zeggen degeneratie!
Maar niet getreurt want Jezus komt spoedig terug om alles te herstellen.

lia, Leiderdorp op 08-02-2009, 16:57

Het begin van het Johannesevangelie moge inspiratie voor ieder religieus voelend mens zijn. [Joh.1:14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.] Als het lukt om (op persoonlijke basis) geloof en denken te verenigen groeit innerlijke levenszekerheid en hoeven we met het kille verstand niet terug te vallen op 'Darwin'.

Gert Ruijer, Hilversum op 08-02-2009, 16:57

De eerste 18 jaar van mijn leven, waarin ik Rooms-Katholiek werd opgevoed, twijfelde ik nergens aan. Daarna begon het te knagen, wat zondig was in de ogen van de mensen om me heen. Maar ik voelde mij geïndoctrineerd en bleef toch zelf denken. Die merkwaardige schepping van Adam en Eva en die beet in die appel die het voltallige nageslacht in diepe ellende bracht. Zonen die zich blijkbaar zonder vrouw konden voortplanten en waarvan de een de ander ook nog ombracht. In mijn ogen allemaal niet erg aannemelijk. Maar zonder die appel zou ook de Verlosser niet meer nodig zijn. Met hartzeer nam ik afstand van dat geloof. Nu is niets meer zeker.

Amynta van Maasland, Limburg op 08-02-2009, 16:28

ik weet dat er meer tussen hemel en aarde is en nu 75 jaar oud,maar mijn probleem is dat ik geen vat kan krijgen om alles in god te geloven en dat kom ik heb geleerd dat adam en eva de eerste mensen waren en ik hou alle poespas van de appel er even buiten,maar de twee zonen niet ,want de een steek de andere dood en vlucht naar een ander land en trouw met een prinses en adam en eva waren de eerste en waar komen dan die andere mensen vandaan en inteeld kan niet niet in die tijd. plus dat god tepas en te onpas mensen kon offeren en dat wil ik even kwijt.

s.j.buijsman, amersfoort op 07-02-2009, 18:14

Het is nog niet genoeg dat we de niet Christenen moeten overtuigen van het feit dat de scheppingsgeschiedenis correct is, nu gaan sommige Christenen ook nog gaan twijfelen door de media brainwashing.
Velen prediken een evolutie verhaal zonder ook maar de minste vertwijfeling. Toch is het de meest te betwijfelen theorie die er bestaat.
Lees er meer over op Revolutietheire punt com
Lee bvb het artikel Jezus antwoord Darwin.
Jezus twijfelde niet.
En jij?
Knevel?

Met liefdevolle groet Daniël

Adams Daniël, Schellebelle op 07-02-2009, 16:47

Er zijn heel sterke aanwijzingen dat God bestaat. Darwin ontwikkelde zijn theorie in een tijd dat men geen idee had hoe ingewikkeld een cel was met zijn DNA structuur. Het is ook niet voor niets dat men ID heeft bedacht. Darwin zelf zei : "Te veronderstellen dat het oog... door natuurlijke selectie gevormd kon worden, lijkt, ik geef het eerlijk toe, absoluut absurd”.
Van harte beveel ik deze website aan: www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/mutaties.html of deze: www.scheppingofevolutie.nl/
Ik wil er alleen aan toevoegen dat de bijbel het woord van God is en voor de volle 100% betrouwbaar, en dus ook het scheppingsverhaal.

Jan G, Den Helder op 07-02-2009, 14:44

Eigenlijk wel grappig, die Andries Knevel. Wie heeft die karrikatuur eigenlijk uitgevonden? Misschien een leuk voorstel om de avonturen van Andries Knevel in stripvorm uit te geven. Het zou toch wat zijn als zulke mensen echt zouden bestaan! Dan zouden ze je nog aan het twijfelen brengen over de echtheid van de Bijbel.

Tussen twee haakjes, Ik geloof wel dat Genesis 1 letterlijk is op te vatten.

David van der Steen, Oostende (België) op 07-02-2009, 14:26

Als wiskundige geloof ik juist wel in het scheppingsverhaal. Het verbaast me dat meneer Knevel dat niet doet. De waarschijnlijkheid van de wereld zoals we die nu allen door onze waarneming kunnen kennen is te klein om via evolutie te kunnen zijn ontstaan. Ik ben niet zo thuis in het Nieuwe Testament van de Christenen maar ik herinner me wel dat er ergens staat: sommigen uwer hebben geen besef van god, tot uw beschaming moet ik dat zeggen.

Ben, Jeruzalem op 07-02-2009, 11:04

Nog even een toelichting op onderstaande: God zal alleen dat vertellen aan de mensheid wat Hij nodig vindt. Het gaat Hem om ons iets mee te delen. Hij overziet het universum en 7 biljoen bewoners anno 2009. Israel heeft hij gesteld tot een volk van licht en wij Joden zien nou eenmaal de wereld anders als niet-Joden. Pas heeft een Rabbijn in New York zelfs een speciaal gen in de stam Juda gevonden. Heidenen kunnen de Torah niet vatten maar Joden nog minder! Als wij uiteindelijk niets blijken te weten, ook niet met wetenschap, is het veilig Hem letterlijk te nemen, maar dan wel in het Hebreeuws! Lees eens de BibleCode en leer weer GELOVEN!

Ben , Jeruzalem op 07-02-2009, 11:04

Van: Knevel@hotmail.com
Aan: God@hotmail.com
Onderwerp: Creation

Dear God,

Even een e-mailtje om u te laten weten dat ik niet meer
geloof in 6 dagen creation.

Handtekening
Andries Knevel
Hartelijke groeten

Delivery Status Notification (failure)
Controleer op fouten

Pia Boot,, Sassenheim op 07-02-2009, 10:56

Op sferoloog
1e citaat: Noach geloofde en werd met zijn gezin gered uit de vloed. Als sterven je ideaal is,is in leven blijven een verkeerde optie.Jezus vergeleek deze dagen met de dagen van Noach, dat er miljoenen rondlopen die liever sterven dan te geloven is ontstellend zwaar om te verdragen, daarom smeken we nog voor mensen als u tot God, en smeken U laat u met God verzoenen, nu er nog tijd is.
2e citaat :Voltaire had gezegd dat binnen honderd jaar de invloed van de bijbel helemaal afgedaan zou hebben. Na honderd jaar was er stof over van Voltaire, en was er een bloeiend bijbelgenootschap gevestigd in het huis waar Voltaire woonde.

Eric, Diemen op 07-02-2009, 01:51

Arrogante en zelfvoldane figuren als een Knevel, Ouweneel, De Boer, etc... horen wat mij betreft een zwijgplicht van 10 jaar te krijgen. Met hun arrogantie en zelfingenomenheid hebben ze jarenlang (!) studenten, EO-leden, etc... HUN waarheden door de strot geduwd. Je werd als volslagen idioot, onintelligent en afvallig beschouwd als je het niet met ze eens was. Want zij waren alwetend. Dat zulke figuren ff een excuusje maken, gaat mij te kort door de bocht. Het maakt me razend. Wie herinnert zich 1981 - God met ons...? Nou, iedereen werd met woorden met de grond gelijk gemaakt.
Jullie moeten je schamen en nooit meer in het openbaar spreken.

De Vries, Utrecht op 06-02-2009, 20:13

Tja, was te verwachten. Goed zo EO, dan weten we waar we aan toe zijn met jullie. Blij dat ge zo eerlijk voor jullie afvalligheid uitkomen.
Als God zegt dagen, zijn het 6 dagen, punt uit. Maar ja, Kvevel weet het weer beter dan de Schepper zelf.
FF raam van werkkamer open zetten, het stinkt hier naar arrogantie.
Wat schreef Paulus aan de Galaten? Wie heeft u betoverd...
Gelukkig heb ik de EO niet nodig om in de hemel te komen.

Piet, Limburg op 06-02-2009, 20:07

Het allerergste vond ik nog de reportage die NOVA er gisteren over maakte. Alleen Barnevelders citeren, nergens een tegenwoord van een E.O.-lid dat blij is met deze ontwikkeling... terwijl die er wel degelijk zijn!

Maargoed: het allegorisch lezen van de Bijbel is al in de 3e eeuw n.Chr. uitgevonden. Jammer dat sommige mensen het nog steeds niet begrijpen.

Eveline , Nijmegen op 06-02-2009, 17:57

In het artikel staat geschreven dat nog niemand het lidmaatschap heeft opgezegd. Gisteren heb ik dat helaas wel gedaan omdat ik het beslist niet eens ben met het boegbeeld van de EO, de heer Knevel.
De EO doet zoveel goede dingen jammer dat een prominent figuur nu zoveel verwarring teweeg brengt. Andries blijf bij de God van de Bijbel en het juiste scheppingsverhaal zoals dat in de Bijbel staat geschreven, en zoals jij het vroeger hebt geleerd. Doe niet mee aan moderne gedachten en laat je niet verleiden door de geest van de tijd waarin we leven. Ik dacht dat de heer Knevel een wijs man was maar daar heb ik me behoorlijk in vergist.

Bernadet, Emmen op 06-02-2009, 17:50

Is de kernwaarde van de bijbel de letter of de boodschap?

C.J.M. van der Stappen, Nijmegen op 06-02-2009, 15:18

Een korte reactie:
1. Het bevreemdt mij dat Andries Knevel blijkbaar "EO" is. Is het niet Andries Knevel die een statement aflegt en niet de EO!?
2. Wat is de boodschap van Gen 1? God is Schepper! Er is geen ander. Ook niet zon, enz, die men toen aanbad! Dus, wat is de boodschap aan de 1e lezers? Daarmee wordt het "wel of niet 6 letterlijke dagen" een heel ander verhaal. Bovendien moeten we letten op het soort literatuur. Genesis is niet geschreven om onze huidige, Westerse, wetenschappelijke vragen te beantwoorden.
Genesis 1 niet "letterlijk" nemen betekent hiermee ook absoluut niet dat je bijv. het verhaal van Jezus niet letterlijk neemt!!!

Johannes, Heerde op 06-02-2009, 15:11

Denken is het tegenovergestelde van geloven. Andries heeft nagedacht en neemt afstand van de letterlijke lezing van het scheppingsverhaal. Het is niet te hopen dat hij nog dieper gaat nadenken. Straks komt hij er achter dat Mozes niet bestaan heeft, dat er geen uittocht uit Egypte is geweest en dat het beeld dat het NT van Jezus schetst meer met geloofsfeiten dan met historische feiten te maken heeft. Als hij niet oppast wordt hij nog atheïst.

David Bakker, Enschede op 06-02-2009, 15:05

Hulde voor Knevel en Boomsma...

Anno 2009 is t mij een raadsel dat mensen nog 1 op 1 een boek durven geloven....imho toont dit aan dat mensen t moeilijk vinden zelf te denken.

Evolutie is allang een feit en geen theorie meer.

Houdt je niet voor de domme, denk zelf!

There's probably no god, so stop worrying & enjoy life!

Dat Betekent niet dat als je ergens in gelooft je dat niet moet doen...
Maar zie je geloof als iets voor thuisgebruik, de bijbel als multi-interpretabel en zoek vooral de goedheid in je medemens.

Guy Babel-Richardson, Utrecht op 06-02-2009, 15:05

Verdriet:
Dat doet dit hele verhaal, dat de Bijbel Gods Woord op deze manier ontkracht wordt want dat word die op deze manier.
Jammer en pijnlijk want hoe vele die het al moeilijk vinden om geloof te vinden worden u weer op een zijspoor gezet , want hoe je het went of keert nu zullen er nog meer zijn die de echtheid van de Bijbel in twijfel trekken, Terwijl het Gods Woorden zijn opgeschreven en en geïnspireerd door Zijn Geest
Dre

dre, s gravezande op 06-02-2009, 14:51

Wat doet dhr. Knevel nog bij de E.O? Wil hij alle leden van deze Evangelische Omroep in het verderf storten?

Eugeen & Mariette Van den Mooter - Van de Moortel, Sint-Niklaas - België op 06-02-2009, 14:51

De Bijbel begint met een gedicht dat oproept de sabbath te onderhouden, zoals blijkt aan het eind. Het geheel nemen als een waar gebeurde geschiedenis betekent dat je gelooft in een god die vermoeid kan raken en rust nodig heeft. Kom nou!
Piet Schouten

Piet Schouten, Enschede op 06-02-2009, 14:51

Tussen de eerste drie verzen in de Bijbel ligt alle ruimte van tijd. Een beschreven, zonder begin en eind superintelligent persoon, maakte volgens de Bijbel op een bestaande planeet in vijf perioden. als dagen aangeduid, met milieu bewoonbaar, in de zesde dag plaatste Hij de mens daarop en de zevende dag, Sabbat, Zaterdag, (voor ons als bewoners van deze planeet vierentwintig uur) stelde Hij in om de mens op zijn levensdoel te bezinnen.
Eén van de tien volgens vele wetenschappers enig goede regels voor een goede smenleving. Ik zie geen andere oplossing voor de onverklaarbare vraagstukken.

Piet Schreuder, Arnhem op 06-02-2009, 12:22

Twee citaten: " Geloven duidt op een verkeerd gebruik van de hersenfunctie"(Pierre Vinken) en Voltaire: " Er is nog hoop als de massa zelf gaat nadenken"

Sferoloog, Millingen aan de Rijn op 06-02-2009, 12:14

L.S,
Een ‘schepping’ van miljoenen jaren doet niets af aan de almacht van onze God.
Wat misschien wel waardevoller is dan een schepping van dagen of jaren is dat de heer Knevel hiermee letterlijke - en literaire interpretatie van (het scheppingsverhaal in) de Bijbel ter discussie stelt.

Ik hoop dat dit meer deuren opent en ‘Christelijk conservatief Nederland’ ontwikkeld in een (voor niet-christenen) gemakkelijker toegankelijke gemeenschap met:
eenheid in de hoofdzaken; begrip in de bijzaken en respect in de details.

Albert, Den Haag op 06-02-2009, 12:14

Volgens mij halen ze twee dingen door elkaar: de Big Bang moet nog komen... 2 Petrus 3:10-13

Maar de dag des Heren zal komen als een dief. Op die dag zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen door vuur vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen gevonden worden. Daar al deze dingen aldus vergaan, hoedanig behoort gij dan te zijn in heilige wandel en godsvrucht, vol verwachting u spoedende naar de komst van de dag Gods, ter wille waarvan de hemelen brandende zullen vergaan en de elementen in vuur zullen wegsmelten. Wij verwachten echter naar zijn belofte nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.

David van der Steen, Oostende op 06-02-2009, 11:56

De bijbel is geschreven door mensen en vele malen op punten vervalst en aangepast aan de mening van toenmalige kerleiders, waarin vooral hun mening aan de orde kwam.
Lees vooral eens het boek van Jacob Slavenburg geheten : "Valsheid in geschrifte". Als je sterk in je geloof staat,kan je dat aan!!!!
Vergewist U van alles en behoud het goede.

cor l'amie, Harderwijk op 06-02-2009, 11:56

Alle bijbelvaste mensen die dit boek van kaft tot kaft letterlijk nemen zouden 2 Petrus 3 vs 8 eens moeten lezen: "Een ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag".

Johanna, Diepenveen op 06-02-2009, 11:56

Voor alle bijbellezers zou de tekst in jeremia 31:31 heel veelzeggend moeten zijn
"IK WIL MIJN WET IN HUN BINNENSTE LEGGEN ,EN IN HUN HART ZAL IK ZE SCHRIJVEN" Dus niet via geschreven woorden op steen of papier.A Knevel en A Boomsma zijn degene die de ogen van veel gelovige (oud en jong)moeten openen,juist omdat zij via media een groot publiek kunnen bereiken.Uiteraard is daar vanuit Christelijke hoeken veel verzet tegen zoals er ook tegen Jezus veel verzet was vanuit joodse hoek.Men zit liever veilig in een kudde waarvan de grenzen stevig zijn afgebakend door vaste dogma's waaraan men blindelings gehoorzaamt dan op eigen intuïtie af te gaan

Ghava, Amsterdam op 06-02-2009, 11:25

Het letterlijk woord voor woord geloven van de bijbel is heel gevaarlijk. Er zijn namelijk nog veel meer boeken op aarde die claimen de waarheid te bevatten.

Als je puur gelooft dat jouw boek de enige onbetwiste waarheid is en dat elke andere vorm die een verklaring voor ons ontstaan claimt het werk van Satan noemt, dan is het niet vreemd dat er zoveel haat en oorlog in de wereld is.

Hoe weet men zo zeker dat de Bijbel niet door Satan is geschreven om oorlog en haat te verspreiden in de wereld?

Ik spoor een ieder aan het ontstaan van de bijbel te onderzoeken. Het is allang niet meer een 1 op 1 copy van de gevonden geschriften.

Stephan, Almere op 06-02-2009, 11:25

ANDRIES heeft de sprong genomen en is zijn eigen intuïtie achterna gegaan.BRAVO,ook ik heb die stap lang geleden gezet en het geeft je ongekende ruimte van denken en verrijken.Overduidelijk is hoe vastgeroest Bert Dorenbos (e.o)nog zit in de letter van het woord en niet de geest van het Goddelijke toelaat,die alle woorden overstijgt om verder te kijken dan de oude verhalen die joodse mensen meegebracht hebben vanuit hun ballingschap.2 kor 1:24 zegt "Niet dat wij meesters zijn over uw geloof,want gij staat door UW geloof"Ook Arie Boomsma overstijgt langzaam het collectieve denken en ondergaat de revolutie van het innerlijk,ga zo door aub.

Rayhana, Amsterdam op 06-02-2009, 11:25

Schepping en evolutie gaan beslist niet samen. De evolutietheorie gaat ervan uit dat het organisme met een succesvolle mutatie overleeft, sterker is, en dus het mindere, de zwakkere achter zich laat. Zo is Gods karakter niet. Hij komt juist op voor het zwakke, het zieke, het kleine. De Bijbel zegt: de rokende vlaspit zal Hij niet verbreken. Dat God zich van evolutie zou hebben voorzien, moet dus als een dwaling worden gezien.

Dick Visser, Huizen op 06-02-2009, 11:25

Genesis is een verhaal geschreven door joden die de ballingschap in Babylon hadden overleefd.De schrijvers maakte daarbij gebruik van de verhalen die zij oa uit Babylon hadden meegenomen waaronder het zondvloedverhaal,dat dus NIET OORSPRONKELIJK JOODS is.Zo ook het scheppingsverhaal.De geschiedenis van het joodse volk in het O.T is een literaire schepping en geen historische waarheid.Zo zijn ook de Mozaïsche wetten die daarin zijn opgeschreven niet origineel joods maar een bewerking van de ruim duizend jaar eerder opgestelde wetten van Hammoerabi(Babylon)aangepast en gepresenteerd als wetten van Jahweh aan Mozes gegeven.Andries ga zo door!!

C Van Kooten, Amsterdam op 06-02-2009, 11:25

Andries zal vanuit veel toch nog bekrompen geesten onder druk worden gezet om zijn stelling te herzien.Alles zal men uit de kast halen om hem maar in die oude wijnzak te laten zitten.Vele blijven uit vrees voor het onbekende maar zitten waar ze zitten en durven niet hun zicht en hun verstand te gebruiken om in te zien dat de verhalen uit zowel de bijbel,als de koran geen geschiedschrijvingen zijn,maar verhalen zoals elk volk zijn verhalen vertelde.Genesis is(opgeschreven door uit Babylon terugkerende joden)een loflied op de schepping.Door die woorden letterlijk te nemen komt men in een spirituele gevangenis,en men raakt geestelijk dood.

C Nahes, Leiden op 06-02-2009, 11:13

Iedere echte en Bijbelgetrouwe Christen weet dat de tijd van de grote afval bezig is. Deze wordt gekenmerkt door valse profeten en dwaalleren en -leraren. Helaas is Andries Knevel hier het zoveelste bewijs van.

Dit is de tijd van onderscheid des Geestes, van principiële keuzes, van volharding in het lezen van Gods Woord en in gebed.
Dit is NIET de tijd van debat met degenen die de evolutie aanhangen. Evolutie ontleent zijn bestaan aan het ontkennen dat er een Schepper is.

De hedendaagse wetenschapper legt juist steeds meer de ongekende (onherleidbare) complexiteit van het leven bloot. Dit sluit evolutie als verklaring steeds meer uit.

Jan Langkamp, Nijverdal op 06-02-2009, 11:13

Als de wereld niet geschapen is door God, zijn er geen Adam en Eva die kozen om God niet te gehoorzamen (en dus geen zondeval). Als er geen zondeval is, is er ook geen tweede Adam nodig (Jezus) en had hij niet voor de zonde van de mensheid aan het kruis hoeven gaan. Weg evangelie, weg geloof.
Als wij zijn ontstaan door evolutie heeft de bijbel geen enkele waarde meer en zijn we hier zonder doel of reden.

Eric, Montfoort op 06-02-2009, 11:13

Pfff... Wat een commotie! Waar gaat het nu om? Een mens is beperkt in intellect. Wij zijn niet almachtig! Wij gedragen ons als de toenmalige farizeeërs, die ook dachten dat zij de wijsheid in pacht hadden. Een ieder moet onderzoeken wat men hoort, leest of denkt. En dan zelf de conclusie trekken. Alsjeblieft, laten we beseffen dat de kern van het geloof in ons zelf ligt. Wij zijn met elkaar verbonden, het kaft en het koren. We zijn allemaal eender, geeneen uitgezonderd! Een omroep, presentator of wat dan ook is in essentie geen religie. Sta open en weet dat wij een vrije wil bezitten. We mogen keuzen maken!

petronella, utrecht op 06-02-2009, 11:13

Mijn complimenten aan Andries.Ik weet wat het teweeg brengt als je de leer van de kerk of de religie waartoe je behoort in twijfel trekt en/of kritisch wil nadenken en tot andere conclusies komt.Die vrijheid wil religie niet geven,maar is iets waar elke mens recht op heeft"waar de geest van God is daar is vrijheid"2 kor 3:17 Ook Jezus als jood ging tegen de vastgeroeste stroming van zijn tijd in.Hij werd gezien als een veelvraat en verslaafd aan het drinken van wijn,een vriend van belastinginners en zondaars Mat 11:19. Intimidatie,bedreiging,en in gewetensnood brengen zijn methode om iemand te laten capituleren en zijn woorden in te trekken.

Ghava, Amsterdam op 06-02-2009, 10:48

Toen mijn kinderen hun op hun katholieke school geleerde scheppingsverhaal niet konden rijmen met hun biologielessen, legde ik hen uit dat 6 dagen niet 6x24 uur betekent. Want een 24 uurse dag kennen we alleen op aarde en in de rest van het heelal duurt een dag veel langer of korter. En voordat het heelal geschapen was, was er geen tijd en zo zal er in de hemel ook wel geen tijd bestaan. Het gaat om de geest en de boodschap van het verhaal, letterlijk interpreteren is typisch menselijke domheid. God weet wel beter.

André, Melbourne op 06-02-2009, 09:15

God maakt het onmogelijke mogelijk.

Peter Duwaer, Den Haag op 06-02-2009, 09:15

Geweldig,deze zondvloed van reacties,wat ik mis is het gegeven dat de Bijbel een Oosterse verhalenbundel is,waar geen westerse logica op losgelaten kan worden.De Waarheid ligt goed geborgen tussen de let-ters van elk verhaal en gedicht.Die waarheid getuigd van een God van Liefde,ons geopenbaard door Jezus.De opbouw van alle verhalen getui-gen van een communicatie tussen God en mensen en wat mensen er onder-ling mee doen en ervan maken.Het is dapper van Knevel om de vrijheid te nemen teksten eens anders te interpreteren. Dat heb ik ook gedaan en dat mijn geloof,lees vertrouwen,in God,alleen maar meer verdiept.

will tabbers, zoetermeer op 06-02-2009, 09:13

Andries Knevel heeft gebruik gemaakt van zijn recht op vrije meningsuiting, iets wat hem bij de EO niet in dank afgenomen zal worden. Je bent een antichrist als je twijfelt of afwijkt van hetgeen in de bijbel staat. Maar hoe is de bijbel tot stand gekomen, zodra de eerste mens op aarde verscheen was deze bij lange niet in staat alles in een geschrift vast te leggen, de verhalen zullen de eerste honderden jaren van mond tot mond gegaan zijn en hoe betrouwbaar is een verhaal daarna nog. Een kritisch lezer zal in de bijbel veel ongerijmdheden tegenkomen en aan het denken gezet worden. Dat heeft Andries ook gedaan denk ik.

Jan Hamer, Didam op 06-02-2009, 09:13

heren,dames
wat maakt het uit wat iemand geloof
ik geloof dat er wat is maar of je het alla,jezus,boeda,darwin of satan noemt wat maakt het uit
het belangerijkste is dat je naaste lief heb als je zelf ,en dat je respect heb voor je ander, en dat elkaar help om te leven
dus veroordeel niet maar gaat heen in vrede

Ruud, Hendrik ido ambacht op 06-02-2009, 09:13

De geschiedenis herhaalt zich. De EO wil platform zijn in het evolutiedebat. Was het echter niet uitgerekend de NCRV die zich destijds als platform voor allerlei opvattingen aandiende en steeds pluraler werd, reden voor het ontstaan van de EO? Nu gaat de EO m.i. dezelfde weg. Helaas!
Is het trouwens eigenlijk niet arrogant, op t.v. een verklaring te ondertekenen waarin je afstand neemt van je vroegere opvattingen, wanneer de Schepper Zèlf in de Tien Geboden zegt: "Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt"? Henk Binnendijk zou overigens zeggen: "Zes dagen vind ik nog rijkelijk lang voor een Schepper..."

Henk Teuling, Genderen op 06-02-2009, 01:20

Ik ben blij dat Andries tot inzicht is gekomen. Helaas heeft hij het nu over "geloven in evolutie". Het gaat echter om verschillende Kantiaanse categorieën: geloven en weten/kennen. De eerste betreft zaken waar je geen zinnige uitspraken over kunt doen met empirisch bewijs. Je hoeft dus niet van je geloof in God af te vallen als je het empirisch bewijs van de evolutietheorie aanvaardt. Je mag ook best geloven dat God stiekem aan het evolutieproces richting geeft (het tegendeel is niet bewijsbaar). Maar aan alle gelovers in Intelligent Design mag gevraagd worden: "hoe werkt dat dan?" Zolang daar geen antwoord op komt, is I.D. niet serieus.

J.M.W. Kooijman, Vancouver, WA, USA op 06-02-2009, 01:19

Andries Knevel zweert het creationisme helemaal niet af! Het gaat hier alleen om de MANIER WAAROP God het universum tot stand heeft gebracht. Via de natuurwetten die Hij heeft ontworpen. Wie Genesis 1 en 2 naast elkaar legt had trouwens allang moeten concluderen dat een letterlijke interpretatie onmogelijk is, omdat ze elkaar tegenspreken. God maakte de mens volgens Gen 2:5-7 "toen er op de aarde nog geen enkele struik groeide en er geen enkele plant was opgeschoten". Terwijl de aarde volgens Gen 1:12-13 op de 3e dag al "jong groen voortbracht: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin".

Alwin Haklander, Zeist op 06-02-2009, 01:19

De strijd om media-aandacht tussen de bijgelovigen neemt bizarre vormen aan.
Wedden dat de volgende beweert dat bijgeloof bijgeloof is.
Alle media kunnen fuseren tot één GeenStijl.

doortje, arnhem op 06-02-2009, 01:19

Hoe kun je nou geloven dat de bijbel het letterlijke woord van God is als a) dat boek honderden jaar ná Christus werd samengesteld en b) veel van de verhalen (en personen) erin terug te vinden zijn in geschriften van ver vóór Christus? Zie bijvoorbeeld het zondvloedverhaal in het Gilgamesj-epos (ca. 2000 v. Chr.) en de godheid Mithras.

Thomas, Leiden op 06-02-2009, 01:19

Een fout, groot verschil in mijn berekening. 10 jaar na Adam's dood worden er 307.908.741,5 kinderen geboren en 30 jaar erna pas 538 miljoen,
Jaar 0 hebben we er twee
Jaar 30 hebben we 9 kinderen ( I vermoord weet u nog?)
Jaar 60 hebben we 15,75
Jaar 90 27,5625
Jaar 120 48
Jaar 150 84
Jaar 180 147
Jaar 210 258
Jaar 240 452
Jaar 960 307908741
Jaar 990 538840297
En als we rekenen met 3,6 kind per kind, werden er in jaar 960
737.377.985 geboren, en 30 jaar later meer dan een miljard.
Dat zijn steden vol, en die tientallen vrouwen in de eerste honderd jaar, als dochters en kleindochters daar had Kain er eentje van getrouwd,

Eric, Diemen op 06-02-2009, 01:19

Wetenschap en geloof bijten elkaar niet: Wetenschap heeft aangetoond dat een eenmaal gestorven mens niet op kan staan. Als Christus maar in je hart is opgestaan.

Ik ben benieuwd wat Knevel hier dan van vindt.

Het eind is zoek. Je gelooft of je gelooft niet. Wie een knieval maakt voor de evolutietheorie zal er na verloop van tijd achterkomen dat hij begonnen is aan een lange reeks relativeringen, die nergens op uitdraait.

Voor mij dus wel einde EO.

Bolbuyk, Utrecht op 06-02-2009, 01:19

Blij dat de EO eindelijk openstaat voor een andere kijk op de Bijbel. Ik zag dat iemand schreef dat de Bijbel ONFEILBAAR is maar vergeet niet: de Bijbel is door de mens geschreven maar door God geinspireerd; dus wie weet zijn er dingen net even anders op papier gezet dan Hij bedoelde. Daarbij is de Bijbel een richtlijn en moet je niet alles te letterlijk nemen (bijv. het verhaal over de broden en vissen of de slang die praatte tegen Eva). Persoonlijk vind ik dat als er een God is Hij mij nog veel uit te leggen heeft over de gang van zaken op deze wereld want er gebeurt erg veel waar ik met de pet niet bij kan.

harma matser, fleringen op 06-02-2009, 01:19

Als 'orthodox christen' schrok ik behoorlijk van Andries Knevel.

Maar helemaal los van wat ik geloof, ben ik juist erg blij met de 'aardverschuiving' die hij veroorzaakt. Schokkend of niet, dit dwingt mensen tot het loslaten van dogma's en ingeroeste denkpatronen, en tot het opnieuw nadenken over wat je voorheen allemaal zo zeker wist. Het daagt uit om toch vooral die hersenkwabben te gebruiken.

Geloof moet doorleefd zijn, en dat kan pas als je toestaat dat er af en toe flink tegenaan getrapt wordt. Die 'nieuwe koers' van de EO kan ik dus alleen maar toejuichen. Zelfs - of juist vooral - als dat dwars door mijn heilige huisjes heen gaat.

Frans, Gorinchem op 06-02-2009, 01:14

Ik respecteer Knevel,maar deel niet zijn mening.

Mensen veranderen,maar dit zegt niks over God!En het is niet aan ons om te oordelen.Iedereen heeft de ruimte gekregen van God om zijn eigen beslissing te nemen.Als de beslissing iemand zijn wereld op zijn kopzet,dan zegt het meer iets over hun.

Ik blijf geloven in wat geschreven staat en als God terugkomt zal ik vragen wat ik niet begrijp.Totdan maak ik gebruik van God zijn belofte om iedereen te leiden in geest ipv vlees, als je erom vraagt.
En GOD leert niet dat we moeten stoppen met denken,maar juist moeten onderzoeken en bidden.

Geloof is individueel en aanbidding is samen!

C.Paula, Amsterdam op 06-02-2009, 01:14

II.Wanneer wij het offer aan het kruis en de opstanding uit de dood van Jezus aanvaarden, onze zonden belijden en ons laten reinigen door het bloed van Jezus,dan kan de Heilige Geest in ons wonen en ons leiden.
Ik dank de Here dat ik Hem, door genade, persoonlijk heb mogen leren kennen en dat Hij voor mij de enige waarheid is, alle wetenschap ten spijt.
Satan wil niets liever dat er nu weer onrust en tweedracht wordt gezaaid, vooral binnen de EO.
Spijtig, dat de EO zo op een hellend vlak terecht is gekomen.

Ik wens je van harte dat je tot bekering van deze "nieuwe" misleidende leer komt. God zegene je.

Gerda, Duitsland op 06-02-2009, 01:14

Ik heb grote bewondering voor de schepping. En als die schepping nog evolueert ook, dan wordt die toch alleen nog maar mooier, goddelijker? Alles wat wij van God weten, komt van zijn grondpersoneel. En helaas is dat grondpersoneel maar al te vaak net zo incapabel als wij zelf zijn.
Het Nieuwe Testament staat vol met bewijzen dat het geen geschiedenisboek kan zijn. De evangelisten spreken elkaar op vele plekken ronduit tegen. En toch is het een fantastisch boek. Juist omdat je het niet letterlijk hoeft op te vatten. Ook het Oude Testament is geen geschiedenisboek. Zou God echt na zes dagen moe zijn geweest? Dat verzint toch alleen een mens!

rob, eindhoven op 06-02-2009, 01:14

Andries, wat een stof doe je opwaaien!
Darwin je niks mee.

Ad, Nw-LL op 06-02-2009, 01:14

Laat men lekker geloven wat men wil.
Alstublieft, dankuwel.

Koen, Dalen op 06-02-2009, 01:14

Ik sta verbaasd! Twijfels over het scheppingsverhaal? Gods Woord is waar niets en niemand kan daarom heen! God waarschuwt neem niets af van het woord of voeg niets toe. Ik denk dat twijfels die gezaaid worden door mensen die zich een positie vormen zoals Andries dat hij ook weet dat er gevolgen zullen en kunnen zijn.
Ik sta wel verbaasd dat sommige mensen bij de EO nog durven te zeggen christenen te zijn. Ik denk dat ze deze omroep een verlies gaat lijden wanneer dit nog meer toe zal nemen erger nog dat ze de naam van evangelisch omroep zelfs achterwege moeten gaan laten.

Ik ben gelukkig blij dat ik geen lid meer ben van deze omroep.

Ria , Den Haag op 06-02-2009, 01:14

een dag is als duizend jaren en duizend jaren
als een dag zie simboliek in bijbel

j jager, nagele op 06-02-2009, 01:14

Andries, toppert, mijn complimenten!

Deze actie spreekt voor je. Nu komen de laatste stappen vanzelf. Langzaam zal tot je doordringen dat ook de rest van dat boek vol tegenstrijdigheden, flauwekul en wreedheid, waar de meesten van jouw omroepgenoten en -leden zo krampachtig aan vasthouden, op weinig meer dan broekhoest is gestoeld.

Groeten & het beste,

Andre

Andre Tampeloer, A'dam op 06-02-2009, 01:14

Het Leergezag over de H.Schrift komt toe aan de Kerk met aan het hoofd Christus en in Zijn naam de Paus en de bisschoppen.

want zoals Christus al zei tegen de eerste Paus, Sint Petrus:

Wie U hoort, hoort Mij.

Daarom is de uitleg van de scheppingsleer zoals de Kerk deze uitlegt, namelijk dat de Bijbel een bibliotheek is en er zowel historische verslagen als poezie etc waar. Daarom is het zo dat Genesis wel verteld dát God de wereld heeft geschapen, maar niet hoe de zekerheid waaraan we ons mogen vasthouden.

Sjaak Smeets, Mestreech (L.)

Sjaak Smeets, Mestreech (L.) op 06-02-2009, 01:14

We zagen je toch al veranderen de laatste maanden Andries. Gevoeliger, dichter bij je hart, dichter bij verwondering en emotie, verder van de kramp. Ik bewonder het dat je zo openbaar je rechtlijnigheid verliet.. Jij en wij weten dat dit lef leidt tot een nieuwe weg - los van de EO.
De vrijheid smaakt naar pijn.
Sterkte Andries

Jaap

Jaap, Ede op 05-02-2009, 23:19

Ik zie veel reacties beneden die me doen afvragen wat nu eigenlijk het belangrijkst is in het christendom. Ben ook benieuwd naar wat mensen die de Bijbel woord voor woord letterlijk willen nemen met teksten doen die zeggen dat je je hand moet afhakken of je oog uitrukken als die je tot zonder verleidt, en dat je zonder gedeerd te worden gif kunt drinken, om van bergen die zich in zee storten op je geloof maar te zwijgen. Het eisen dat Genesis als wetenschappelijke tekst en niet als vertelling gelezen moet worden is op zich een twijfelachtige interpretatie, en volgens mij niet Bijbels.

Erwni, Eindhoven op 05-02-2009, 23:19

@Wiebe uit Eindhoven: scherpe observatie m.b.t. de vrouw van Kaïn. Nog interessanter is het dat Kaïn en Abel niet voorkomen in het geslachtsregister van Adam, in Genesis 5.

Hulde aan Knevel!

Judith, Leiden op 05-02-2009, 20:57

Ik zie hier heel wat cirkelredeneringen. De bijbel is waar van kaft tot kaft, want Jezus (volgens die zelfde bijbel) heeft gezegt dat het waar is. :)

Willem, Noordwijk op 05-02-2009, 20:29

Antichristenen:
6 miljoen joden zouden niet zijn vermoord (Williamson)
6x24 uur is te weinig voor de Schepper voor de schepping
6... (wie vult die in?)

Lees de Apocalyps, het uur is nu nabij.

Freek ter Schut, Amstelveen op 05-02-2009, 20:29

Lidy Amelink schrijft: "Groot respect voor Andries Knevel! Nu de Paus nog...". In feite heeft de (vorige) paus al in 1996 gezegd de juistheid van de evolutie te erkennen, zij het dat volgens hem de ziel van de mens nog steeds door God was geschapen, maar de paus was in dat opzicht dan toch al een stuk moderner dan menig gereformeerd christen die zich nog steeds vastklampt aan een letterlijke bijbelinterpretatie, die aantoonbaar onzinnig is, ook al vervang je "dagen" door "perioden".

Wim, Groningen op 05-02-2009, 20:29

We komen gelukkig steeds dichter bij elkaar.

J.J.H. Seitner, Krommenie op 05-02-2009, 20:26

In de eerste paar jaar werden er drie zonen geboren aan Adam en Eva, Kain Abel en Seth.
Als we weten dat er genoeg voedsel was, en ruimte, en tijd om nageslacht te verwekken, kunnen we ervan uitgaan dat Adam en Eva miscchien wel 20 kinderen hebben gekregen, mischien wel 50, ze leefden veel langer dan nu. Maar een simpele rekensom met 10 kinderen van Adam en Eva en als die kinderen gemiddeld 3,5 kind hadden op hun 30ste, helft man helft vrouw, dat er 538 miljoen mensen waren toen Adam overleed. Dat zijn heel wat steden.

Eric, Diemen op 05-02-2009, 20:26

Wel te begrijpen dat Knevel op dit poort gaat scoren. Het is een man die heel sterk in zichzelf gelooft, en meent dat hij het beter weet dan God! De Bijbel is ONFEILBAAR en alles wat daarin staat en met de punt, komma van onze Schepper vandaan! Wie Zijn woorden in twijfel trekt is niet waard een positie in de maatschappij te hebben waar Knevel thans werkzaam is. Satan heeft vele wegen om God en Zijn werk te bespotten! Dit is er eentje van!

Kees van der Hel, Sliedrecht op 05-02-2009, 20:26

Komt er dan nu eindelijk ook weer erkenning voor een Godin?
Zou wel fijn zijn. Staan vrouwen tenminste ook weer gelijk aan de man zoals Maria Magdalena dat was voor Jezus. Beetje opschudding veroorzaken in die religieuze wereld kan geen kwaad. Is op zijn tijd hartstikke goed. Ik ben wel voor het vernieuwisme.

En degenen die nog steeds de bijbel letterlijk nemen; kom eens naar deze tijd? Iedereen weet toch dat de bijbel een spiritueel boek is? Die je symbolisch opvat en NIET letterlijk.

Fijne dag nog

Jolanda, Driebergen op 05-02-2009, 18:17

eindelijk is ons nationaal wijsvingertje wakker , je zag de verandering al bij knevel en van de brink, was een prettig praat programma, geen belederend toontje van onze god is beter....
en uitgerekend uit Urk komt dat poppetje of wat het moge zijn, Urk !! nou die halen de laatste jaren dan wel de zee en het ijsselmeer leeg, t`is een soap dorp...paling is er al lang niet meer... en als de EO star en rigide volhoudt van dat 6x 24 uur ....
dan was zijn /haar/het ?? eerste schepping een "wekkertje "????? waarvan gemaakt dan ??

han van mourick, dordrecht op 05-02-2009, 18:16

Wie is Knevel om te zeggen dat God de aarde niet in 6 dagen heeft gemaakt? Ik vind dat je de Bijbel helemaal geloofd of je geloofd hem niet. Beetje jammer van Andries....nu de Schepping en wat volgt hierna! Vreemd dat wij in de 21ste eeuw even de geschiedenis een andere wending kunnen geven door middel een opvatting.
Zullen we over 1000 jaar ook zeggen dat de koude oorlog voor de 2de wereldoorlog was....gewoon omdat we dat vinden?? vreemd...

jasper, schoonhoven op 05-02-2009, 18:16

Het zal nog wel enige tijd duren maar uiteindelijk zal het besef tot vrijwel iedereen die zelfstandig denkt, met gebruikmaking van alle wetenschappelijke ontdekkingen, doorbreken dat we niets weten over het mysterie van ons bestaan. Tot die tijd doen we het met verhalen en verzinsels, hoe mooi opgeschreven dan ook. Het ergste vind ik dat we allerlei zaken toeschrijven aan een "God", waarmee we hem of haar of het beledigen en plat maken en oorlog voeren. Laten we al het goddelijke dat we bedacht hebben loslaten en erkennen dat we leven in een ongelooflijk en mysterieus bestaan. Prettig dat Andries Knevel een stap heeft gezet in die richting!

Jan Kluijt, Meppel op 05-02-2009, 18:16

Als een mens kan toegeven dat hij iets mis heeft gehad dan neemt zijn geloofwaardigheid toe. Wat een moedige stap van Knevel. Ik had een hekel aan zijn drammerigheid, maar dit maakt me bereid om opnieuw naar hem te gaan luisteren.

Joop, Den Haag op 05-02-2009, 18:16

niet boeiend. achterhoedegevecht.

Gerard D., Hilversum op 05-02-2009, 18:13

Voor hen die het scheppingsverhaal letterlijk nemen. Adam en Eva hadden twee zonen...!!! Kaïn doodt zijn broer Abel en gaat dan naar Nod, een land ten oosten van Eden. Genesisn4:17: Kaïn had gemeenschap met zijn vrouw, en zij werd zwanger en bracht Henoch ter wereld. Kaïn was toen een stad aan het bouwen en hij noemde die Henoch, naar zijn zoon. VRAAG: Waar kwam zijn vrouw ineens vandaan? En een stad bouwen voor 3 mensen...???

Wiebe, Eindhoven op 05-02-2009, 18:12

God schreef de bijbel niet. De bijbel is door mensen geschreven. Dus de verhalen in de bijbel zijn verhalen van mensen. Zo is God bedacht door mensen. Of het omgekeerde ook waar is: wat maakt het uit. Wie in God gelooft behoort zich netjes te gedragen; de Tien Geboden zeggen dat ook, maar iets uitgebreider. Maar erg veel mensen die in God geloven, gedragen zich niet netjes. Er zijn ook erg veel mensen die niet in God geloven, maar zich toch netjes gedragen. Waar hebben dan een God voor nodig? Ook zonder God weten we toch hoe het eigenlijk hoort? Als God dus niet betsaat, of niet hoeft te bestaan, is Darwin logischer.

Niels Reinbergen, Colonia, Uruguay op 05-02-2009, 18:12

Hij sprak en het was er, en sinds het begin is Hij zeer nauw betrokken,schept Hij nog steeds. Luister naar dit Woord: Psalm 104

7 Zij allen wachten op U, dat Gij [hun] hun spijze geeft te zijner tijd. 28 Geeft Gij ze hun, zij vergaderen ze; doet Gij Uw hand open, zij worden met goed verzadigd. 29 Verbergt Gij Uw aangezicht, zij worden verschrikt; neemt Gij hun adem weg, zij sterven, en zij keren weder tot hun stof. 30 Zendt Gij Uw Geest uit, zo worden zij geschapen, en Gij vernieuwt het gelaat des aardrijks. In Exodus 31,15 spreekt God zelf, dat Hij de Schepper is, en dat Hij het in 6 dagen deed. Voor Hem is een dag als duizend jaar.NB

Eric, Diemen op 05-02-2009, 18:12

zelden zoveel reacties gezien
dan is onze Knevel toch een graag gezien mens.
lees ze andries... ze beschrijven waardevolle meningen
ik hoef er niks meer aan toe te voegen
Siegerswoude J. A. de Jongh

de Jongh, siegerswoude op 05-02-2009, 18:12

Knuppel 1 in het hoenderhok
1) Halfwaarde tijd bepaling.
Kijk naar een afkoelend object,in de eerste minuten is de afkoeling veel groter is dan in de laatste minuten. Een 1-dagsvlieg (welke wij zijn in het licht van duizenden jaren) zal meten wat de temperatuur afneming is van een verhit rotsblok van 1900 graden tot 20 graden.( ik denk dat dat een paar dagen duurt). Als hij op de een dag, een aaantal graden afname meet in 12 uur en die uitkomst vermenigvuldigt om te weten in hoeveel tijd de temperatuur zou halveren, kan hij "uitrekenen" wanneer de afkoeling begon. Maar het warmte verlies
daalt, Halfwaarde tijd is een onbewezen hypothese

Eric, Diemen op 05-02-2009, 18:11

Voor mij is er geen tegenstelling tussen geloof en wetenschap. Voor mij is het niet geloof òf wetenschap, maar geloof èn wetenschap. Wetend dat wetenschappelijke kennis kan ontsporen en een geloofsovertuiging bijgeloof kan worden. Bijbelverhalen verschaffen mij in geen enkel opzicht wetenschappelijke, door feiten te staven, kennis. Bijbelverhalen vertellen mij hoe gelovige mensen met het leven omgingen, tegen het leven aan keken, zin aan hun leven probeerden te geven. Want zinvol was het, daar waren ze van overtuigd, ondanks het ogenschijnlijk tegendeel.

Peter Sn. dl.1, Nijmegen op 05-02-2009, 18:11

Ik heb Knevel al jaren geleden in de ban gedaan. Iets normaal menselijk heb ik in zijn lichaamstaal nog nooit kunnen bespeuren en de verkrampte manier waarop hij altijd probeerde zijn ratio en zijn "door de geest geinspireerde" geloofsleven met elkaar te verzoenen sloeg wat mij betreft als een spijker door het kruis.
Bovendien was en is hij de sluwe farizeeer die vanuit ogenschijnlijk onschuldige vragen probeert mensen te manipuleren en naar zijn bekrompen mensvisie toe te praten. Een typische orale "wouldbe-christen" met niets van de onschuld en eenvoud, het antinarcisme dat de echte zeldzame navolgers van de Here Jezus kenmerkt.

Jaap Punter, Dieteren op 05-02-2009, 18:11

Evolutie: EO-achterban gelooft niet meer in Knevel.

Martin Jongkoen, Zwolle op 05-02-2009, 18:11

Voor mij is er geen tegenstelling tussen geloof en wetenschap. Voor mij is het niet geloof òf wetenschap, maar geloof èn wetenschap. Wetend dat wetenschappelijke kennis kan ontsporen en een geloofsovertuiging bijgeloof kan worden. Bijbelverhalen verschaffen mij in geen enkel opzicht wetenschappelijke, door feiten te staven, kennis. Bijbelverhalen vertellen mij hoe gelovige mensen met het leven omgingen, tegen het leven aan keken, zin aan hun leven probeerden te geven. Want zinvol was het, daar waren ze van overtuigd, ondanks het ogenschijnlijk tegendeel. (dl. 2 volgt)

Peter Sn., Nijmegen op 05-02-2009, 18:11

Ontkenning van de evolutieleer zou strafrechtelijk verboden moeten worden. Het is net zo kwetsend voor de slachtoffers van eeuwenlange christelijke onderdrukking als ontkenning van de holocaust dat is voor de joden in Israel en daarbuiten.

Sjoerd, Leusden op 05-02-2009, 18:09

Eigenlijk ontgaat de relevantie van de 'in zes dagen' discussie mij een beetje. Ik beschouw het als christen meer van belang dát God de aarde geschapen heeft, en het lijkt mij meer zinvol ons af te vragen hóe we nu op deze aarde een zinvol leven kunnen leiden in relatie tot God en in relatie tot elkaar. Persoonlijk heb ik er geen moeite mee te geloven dat er 6 scheppingsdagen waren, maar ik laat het aan God over om te beoordelen of het 6 dagen waren in de zin van 24 uur. Wie weet hoe God toen een dag beschouwde? Feit is dat we er nu zijn.

Eva , Deventer op 05-02-2009, 18:03

Andries Knevel is de EO niet. Jammer, dat het allemaal zo neer gezet wordt. Velen vanuit de achterban van de EO zullen het betreuren, dat
het Woord van God zo ontkracht wordt, ook al zeggen we dat we in God de Schepper van hemel en aarde geloven en in zijn Zoon Jezus Christus, mogen wij niets afdoen van Gods Woord. En hoe Hij het allemaal geschapen gemaakt heeft zal voor ons een mysterie blijven, Hij heeft het allemaal voortreffelijk gemaakt. Laten we ons daarover blijven verwonderen.

R.Tuenter-Brethouwer, Dinxperlo op 05-02-2009, 18:02

Wat is je volgende stap Knevel. Worden de uitspraken je wel geaccepteerd in CGK. Er moet binnenkort maar een nieuwe omroep opgericht worden want nog even en de EO en de NCRV kunnen samengaan.
Hoe zouden de oprichters Kits, Kl.Haneveld en anderen hiermee zijn omgegegaan. Het zou hen in elk geval veel verdriet hebben gedaan

Aalt.H, 't Harde op 05-02-2009, 18:01

Misschien moeten al die bijbeluitleggers verplicht op hebreeuwse les: Ik heb geleerd dat het hebreeuwse woord "yom" niet alleen "dag" van-24-uur betekent, maar ook "periode", "tijdperk".
Het scheppingsverhaal is een gedicht, zei m'n leraar hebreeuws, en een gedicht neem je niet letterlijk. De dichter heeft de lof willen zingen over de schoonheid van de schepping.
Meneer Knevel heeft, weliswaar laat, maar toch...ontdekt dat de leer van Darwin niets hoeft af te doen aan de ernst van de boodschap van de Schepper: liefde! Dat zal hopelijk veel gelovigen die de Bijbel nog steeds (uit angst?) letterlijk nemen aan het denken zetten.

Christine, Paramaribo op 05-02-2009, 18:01

ik vraag mij af of knevel van zowel de evolutietheorie als de bijbel genoeg weet,anders had hij deze onbezonnen daad niet begaan

antoon, noordwijk op 05-02-2009, 17:59

Twee voorbeelden van manco's in Gods schepping.
1. De armen zijn te kort om jeukplaatsen op de rug te kunnen krabben. Hoe wreed!
2. De menselijke inborst deugt niet. Tijdens een keuring bij een, door de hemel erkend APK-keuringsstation wordt ieder mens afgekeurd. Gemeen!

Met het tweede is aangetoond dat het werk van Calvijn niets minder was dan een reparatie van de bugs die door God zijn achtergelaten in onze software.
Het was de held Johannes Calvijn die Darwin op het spoor heeft gezet van de godonvriendelijke ideeën die we kennen als de evolutieleer. Dat de calvinist Knevel zich nu tot deze leer bekent, is alleen maar logisch.

Egbert Bömers, Apeldoorn op 05-02-2009, 17:59

Ik hoop dat deze reactie er wel door komt, Als Mozes in direct contact met God de woorden van het dan nieuwe verbond overbrengt, verklaart God zelf nog eens dat de Heer in 6 dagen de aarde en de hemel heeft geschapen.
Daarom moet ook Israel rusten op de zevende dag, nu nog rusten we 24 uur, als Jezus terugkeert op de wolken mogen we 1000 jaar rusten.
Als 1 dag voor God is als duizend jaar en duizend jaar als een dag, en hoe geweldig groot God is, dan kan je bedenken dat in 1000 jaar voor hem, Hij geweldig groots kan scheppen, let wel, heren wetenschappers, de aarde is ouder dan de zon. God zegt het bij monde van zijn dienaar Mozes.

Eric, Diemen op 05-02-2009, 17:57

Je punt is duidelijk Andries, en nu wat doe je met het paradijs, de zondvloed, de ark van Noach, de toren van Babel, enz. Zijn dat ook sprookjes geweest een mooi verhaal, maar niet op werkelijkheid berustend?.God Zijn kennis gaat al de wetenschappers te boven,en ze zullen nooit hem kunnen begrijpen, en hem kunnen doorgronden ? Daarom heet geloof geloof. Want hoe kreeg de mens een geweten, wie gaf inzicht in goed en kwaad. God schiep ons naar zijn gelijkenis. Had Hij daar eerst een proefmodel voor nodig, die zich langzaam aan evolutioneerde van aap tot mens. Tja je maakt het je zelf goed moeilijk Daarom zei Jezus al geloof als een kind !.

Karin Terpstra, Lippenhuizen op 05-02-2009, 17:57

Getuigt het niet van een enorme menselijke arrogantie, wanneer we wijzer willen zijn dan de Schepper Zèlf, die nadrukkelijk in de 10 geboden zegt: "Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt"?
De EO wil nu zo nodig een platform zijn voor verschillende opvattingen hierover op het christelijk erf. Ook de NCRV gebruikte destijds die typering in een tijd dat ze steeds pluraler werd en waardoor mede de EO ontstond. Kortom: de geschiedenis herhaalt zich. Helaas!
Overigens, Henk Binnendijk zou zeggen: "Zes dagen vind ik nog rijkelijk lang voor een Schepper..."

Henk Teuling, Genderen op 05-02-2009, 17:57

Onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn die in scheppingsverhaaltje geloven.
"Als iemand die een mening aanhangt die hem gedurende zijn jeugd is onderwezen of waartoe hij later is overgehaald,
* elke twijfel die in zijn hoofd opkomt onderdrukt en wegduwt,
* doelbewust vermijdt boeken te lezen en mensen te spreken die die mening in twijfel trekken of ter discussie stellen,
* en vragen die niet gesteld kunnen worden zonder die mening te verstoren als ongepast beschouwt,
dan is dat leven van die mens één grote zonde tegen de mensheid."
William Kingdon Clifford, 1879

Ab, Amsterdam op 05-02-2009, 17:57

Heel jammer vind ik het dat Andries K. enkele van zijn standpunten laat vallen. Voor mij had dat zes-dagen standpunt, nu juist een grote amusementswaarde. Maar er zijn toch nog genoeg andere "volhouders", mag ik hopen?

Ronald Battes, Utrecht op 05-02-2009, 17:57

Zo vertellen ze elkaar tijdens hun diepste ellende, de Babylonische ballingschap, hun heiligste overtuiging namelijk dat het leven in al zijn facetten, een gave van God is. En dus goed is, zinvol is. En dat het de hun toevertrouwde opdracht is ervoor te zorgen dat het goed, zinvol blijft. Voor mij is dit de kern van het scheppingsverhaal. Ik mag èn kan zijn als God, door te zien dat ik het leven goed doe; het licht goed doe; lucht, grond en water goed doe; het leven van plant, dier en mens goed doe. En al doende zin geef (goed doe) aan mijn eigen leven.
Want ‘naar zijn beeld en gelijkenis’ ben ik van Hem/Haar, heeft Hij/Zij mij geschapen.

Peter Sn. dl. 2, Nijmegen op 05-02-2009, 17:57

Wie denkt dat er alleen maar sprookjes bestaan, ziet het licht niet dat in levensverhalen haar schuilplaats vindt.

Meopta, Nijmegen op 05-02-2009, 17:57

Het is een schier bovenmenselijke opgave om gelovig én verstandig te zijn (zoals moslims en gristenen dagelijks aantonen).
De idee, dat iemand met een superieure geest als God alles gemaakt heeft, zou zich al ver vóór het Armageddon tegen de godsdienst en haar aanhangers hebben gekeerd. Want met zijn schepping die vol aanwijsbare fouten zit, verschafte God zich een brevet van onvermogen. Waar slimme mensen almaar meer bewijzen voor Gods falen aandragen, wordt die Man-in-de-Hemel volkomen ongeloofwaardig.
Door dit te voorzien, bewijst presentator Knevel zijn Evangelische Omroep op lange termijn een dienst. Sowieso verdient hij onze steun.

Egbert Bömers, Apeldoorn op 05-02-2009, 17:50

Groot respect voor Andries Knevel! Nu de Paus nog...Maar daar rekenen we maar niet op.
Komt er nu door deze eerlijke actie van Knevel een "nieuwe"E.O.achtige omroep?

Lidy Amelink, enschede op 05-02-2009, 17:50

God schiep de aarde. Maar wie schiep God en hoeveel tijd was daarvoor nodig?

peter, rotterdam op 05-02-2009, 17:48

Hoe lang duurde de 80-jarige oorlog volgens Knevel?
Geloven in mijn God als Schepper van hemel en aarde, U en mij, houdt volgens mij in: je neemt de bijbel letterlijk van A-Z of je ziet de bijbel als een verhalenboek. God zegt zelf, bij monde van Zijn Zoon Jezus Christus: ik ben de Alpha en de Omega. De eerste en de laatste. Het zal wel te makkelijk zijn om de bijbel letterlijk te nemen. Net zoals als genade, das ook te makkkelijk. Wij willen dat niet, het moet moeilijk zijn, je moet er zelf wat voor doen. Iets aannemen voor niks kan in onze tijd blijkbaar niet meer. Terwijl het toch zo makkelijk is. Zie ik sta aan de deur en Ik klop......

Wim van Kuik, Oosterhout op 05-02-2009, 17:48

In het Nieuwe Testament lees ik: "Wordt vernieuwd in uw denken !" Dat blijkt voor heel veel mensen moeilijk te zijn. Dat was al moeilijk voor de Joodse religieuze leiders 2000 jaar geleden. En dat is ook nu nog steeds moeilijk voor koppige conservatieve religieuze mensen. Ook ik acht Jezus, de unieke Zoon van God, geloofwaardig en waardig om het Hoofd te zijn van heel de mensheid. Maar besef dat het bij het geloof in Jezus niet gaat om de letter van elke bijbeltekst, maar om de geest en de bedoeling van de tekst.Er is geen mens op aarde die weet hoe de schepping is ontstaan. Maar wel is er de vaste overtuiging dat er een Schepper is !

Jos, N. op 05-02-2009, 17:43

Knevel gaf al járen geleden in een van zijn tv-uitzendingen aan dat hij niet langer geloofde in het creationisme met zijn schepping in 6 dagen en een paar duizend jaar oude aarde, dus zijn standpunt nu is niet bepaald nieuw of verrassend. De EO-kijkertjes hebben toen zeker zitten slapen, dat ze nu zo opeens in opstand komen. Het enige verschil met nu is dat Knevel destijds wel veel leek te voelen voor de ID-beweging en dat hij die nu kennelijk ook overboord heeft gezet. Ik heb overigens altijd al gedacht dat Knevel veel te intelligent was om in dat soort onzin te blijven geloven en dat dit vroeg of laat tot een botsing met de EO zou leiden.

Wim, Groningen op 05-02-2009, 17:21

Andries moet zijn verantwoordelijkheid nemen en zijn mond houden als EO-frontman. Dat de EO verschillende geluiden laat horen in dit debat lijkt me logisch. Maar hij moet snappen dat hij namens de EO spreekt als hij dingen zegt. Net als een minister op moet passen zijn of haar persoonlijke mening te ventileren.
Andries je berokkent je omroep zeer veel schade door je eigen kruistocht!

Bovendien is de persoonlijke mening van Andries op dit gebied totaal niet interessant aangezien hij geen wetenschapper is.

tim, ede op 05-02-2009, 17:21

@ Kuyk Berchem: mag van mij ook, indien noodzakelijk, maar het idee van de Werkende en Scheppende God is mij toch wel erg dierbaar. Zonder werk geen leven, tenzij het noodgedwongen anders loopt.
Los hiervan: Knevel's uitspraken vind ik wel moedig: hij geeft kennelijk toe dat hij ook niet precies weet hoe het zit, maar zijn grote geloofszekerheden zijn daar niet minder om geworden. Ook goed dat hij zijn publiek deelgenoot wil maken van zijn zoektocht naar de waarheid achter alles, en da's waar het in een mensenleven toch altijd weer om gaat. Met hartelijke groet, trouwens, A.D.

a.doorgeest, rotterdam op 05-02-2009, 17:13

Ik ben mij bewust dat dit als en schok voor velen mag komen, echter de stelling dat de aarde niet in zes dagen is geschapen is correct en dat kan onderbouwd worden vanuit die zelfde bijbel zonder dat een woord en feit in het scheppings verhaal wordt los te gelaten. Echter men heeft ooit eens gehoord en neemt dan maar aan zonder de bijbel zeer structureel te onderzoeken. De misperceptie zit hem in de tijdspanne tussen de eerste versen in genesis die gepredikt word terwijl de bijbel heel duidelijke verwijzingen die inzicht geeft over die periode zonder het scheppings verhaal uit zijn context te halen

David Civile, Rotterdam op 05-02-2009, 17:13

Knevel niet langer gekneveld. Binnenkort, gedwongen door de feiten, zullen gristenen beweren dat je het scheppingsverhaal metaforisch moet zien. Tot het moment is aangebroken dat er alleen nog metaforen overblijven, inclusief god zelf. Het zal nog wel even duren.

Paulcjm, Eijsden op 05-02-2009, 17:11

Als je je geloof laat afhangen van natuurkundige bewijzen heb je weinig fantasie en ben je eigenlijk wel zielig.

nico, amsterdam op 05-02-2009, 17:05

En heel langzaam komt het licht. Nu nog de overtuiging dat sprookjesboeken leuk zijn voor de verhalen maar verder nutteloos!

John Tab, Bussum op 05-02-2009, 17:02

Als is het zelfde tempo de andere verzuilde bijbelse standpunten worden gladgestreken naar realisme dan zijn we over 4000 jaar van die bijbel af.

Dat kan dus sneller Knevel, gooi dat dogma van god eens overboord en moet je eens zien wat voor wonderlijke wereld van de wetenschap er al is.

Vuilnis@mailinator.com, Islamsterdam op 05-02-2009, 14:32

Reactie op de reactie van A Greefkes te Zwaag. Verveling is niet aan de orde bij God. De zesde dag was er de broodnodige rust. Gelukkig is er een dag dat we niet hoeven te werken. Zo raken we niet uitgeput. Hij is de God van de Hemel en pensioen kennen ze daar gelukkig niet. Dat is tevens het mooie ervan, want de meeste Nederlanders willen van de wieg tot het graf verzekerd zijn. In de Hemel leven degenen die er al zijn niet meer voor de toekomst, omdat ze er al voor altijd inzitten. Trouwens voor ons hier beneden is elke dag toekomst. Het is fantastisch dat wij niet weten hoe en wat God werkelijk is. Een beeld van Hem is de Heer Jezus.

D.Kooi, Drachten op 05-02-2009, 14:32

Beste Andries Knevel,

Houd voet bij stuk, sta voor dat gene waar jij in geloofd. De EO kan hoog of laag springen. Maar ze moeten wel in hun achterhoofd houden dat iedereen vrij is om te staan waar ze voor willen staan.

En voor alle EO leden. Kom op, accepteer elkaars persoonlijke gedachte gang over dingen. Dat is pas Christelijk!

Groeten,
Jacco

Jacco, Urk op 05-02-2009, 14:27

Dat valt me weer mee van Andries Knevel. Een intelligente man zou zich door het geloof toch niet zijn hele leven lang dom moeten laten houden. Nu moet het besef komen dat de fabeltjes van Adam en Eva in de tuin van Eden ook niet serieus kan worden genomen. Of de zondvloed, de toren van Babel, Sodom en Gomorrah, de tien plagen over Egypte, 40-jarige tochten door de woestijn, muren die ineenstorten door klaroengeschal en ga zo nog maar door. We weten allemaal dat de de werelden uit de Griekse en Germaanse mythologie fantasie zijn, dat is precies eender met de Bijbel, Koran en al die andere "heilige" boeken.

Miranda Vink, Amsterdam op 05-02-2009, 14:27

Prima actie van een prima mens. Andries Knevel en anderen zijn eerlijk en stellen zich hiermee ook heel kwetsbaar op en dat verdient niets dan lof. Natuurlijk zijn er altijd mensen die denken dat ze het beter weten maar is dat ook zo? De mens is in afgelopen eeuwen heel wat wijzer geworden maar heeft daar weinig mee gedaan, althans buiten de wetenschappelijke vraagstukken.

De kerk loopt leeg maar er zijn beslist niet minder gelovige mensen, m.i. moet het roer een keertje om, terug naar de basis.

Maarten Pouw, Wijk bij Duurstede op 05-02-2009, 13:46

Al wat evolueert is 'goddelijk' in de zin van 'wonderlijk'. En wat in een boekje staat dat al zo vaak is herschreven en waarvan heden ten dage nog altijd 'oorspronkelijke geschriften' worden gevonden die voorgaande weer tegenspreken, moeten we als weldenkende mensen al helemaal niet letterlijk willen nemen. Dat is niet zozeer achterhaald als wel uitermate simplistisch.

c1nd1e, Rotterdam op 05-02-2009, 11:33

@ a.doorgeest, rotterdam. Waarom zou "i" niet van een uitkering leven?

kuijk, berchem op 05-02-2009, 11:31

Je moet wel heel erg weinig voorstellingsvermogen hebben om een dergelijk door mensen geschreven verhaal als de bijbel letterlijk te nemen en niet symbolisch. De strakke onverbiddelijke vastgespijkerde gedachte door de letters van een boek beheerst hun bestaan. Het keiharde geloof.
Alle godsdiensten zijn door mensen gemaakt, macht over anderen is de basis van het geheel. In die godsdiensten zitten de frustraties verwerkt van de makers. En ik denk ook dat Jezus als hij terug zou komen dit niet lang zal overleven omdat hij zich zal schamen wat er uit zijn naam allemaal voor onzin wordt verteld. En dat pikken de gevestigde machten niet.

Dirkpieter, Los Álamos España op 05-02-2009, 11:31

Of zes dagen werkelijk belangrijk zijn meen ik te mogen betwijfelen.
Het komt mij voor dat de opdracht, in het verhaal besloten, van groter belang is. De opdracht was om deze aarde bewoonbaar te maken. Dit ging al na korte tijd de mist in want de een sloeg de ander in de vernieling. Later werd het nog erger en de zaak werd onder water gezet. Nederlanders waren er nog niet dus men wist nog niets van dijken bouwen. Door de eeuwen heen ging men om Godswil elkander te lijf. Broeder en zustermoord,dagelijkse kost. Zestig jaar geleden was dit nog eens dunnetjes overgedaan. Kort geleden waren er weer lieden die de aarde 'bewoonbaar' wilden maken.

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 05-02-2009, 11:31

Hierbij mijn respect voor de moed van de Heer Knevel.Maar gelukkig is hij een Christen en geen moslim anders hadden wij vanochtend gelezen:" Er is een Fatwa over de Heer Knevel uitgeproken en moet dus vermoord worden".

Nu blijft het gelukkig bij verschil van mening tussen Knevel en de christelijke gemeenschap.

Ik hoop dat de moslims hier iets van leren. Vrijheid van denken en mening en dat openlijk voor de buis durven zeggen.

eva.m.kellerman, deurne op 05-02-2009, 11:21

Men kan er nog jaren over kibbelen of de de wereld met alles erop en er aan in zes dagen tot stand is gekomen of dat dit het gevolg is van een langzame doelgerichte veranderingen. Wat ooit geweest is kunnen we met de beste wil van de wereld niet bevatten. Er wordt gesproken over zes dagen, maar wat was de werkelijke tijdsduur van een 'dag' in het begin van de 'schepping'. Het uurwerk als tijdsaanduiding bestond in die tijd nog niet. Waar kwam het licht vandaan als op de vierde dag de grote hemel lichten geplaatst worden. Gaan we de moeite nemen om vragen te stellen dan blijkt dat er meer vragen ontstaan dan antwoorden worden gegeven.

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 05-02-2009, 11:18

Een eerlijke en oprechte stap van Knevel.
Logisch toch.
Gefeliciteerd!

Ben van der Veen, theoloog, Hoogstraten, Be. op 05-02-2009, 11:18

Nu nog een betuiging van spijt en aanbod tot herstel, aan de mensen die Knevel c.s. altijd veroordeeld en in een hoek gezet heeft. Die hij in geestelijke nood gebracht heeft door dit krampachtig geloof.

En die spijt kan in de vorm van: nét zo lang (ongeveer 15 jaar) over theologie en God zwijgen als dat hij zichzelf en God heeft uitgevent.
Zwijgen is dan op zn plek, zoals dat voor andere criminelen in een gevangenis wordt uitgeboet.
Een soort geestelijke TBS zou ik ook wenselijk vinden, maar dan mét die zwijgperiode.

Knevel vent nog steeds gelijkhebberig uit, en zet groepen in een hoek.
Hij is niet veranderd.

ds. Nanne Scholtens, Bergen op Zoom op 05-02-2009, 11:18

De eo is toch christelijk?
dan moeten ze zich daar ook naar gedragen

Mirellan, Houta op 05-02-2009, 11:16

Andries mag van mij geloven in de evolutie (wie zijn wij om te zeggen wat iemand moet geloven), alleen snap ik niet hoe hij Jezus als Redder kan blijven zien. Redder waarvan...? De evolutie kent geen zondeval-theorie. Als de mens heel langzaam is ontstaan (volgens Knevel alsnog wel via God, de schepper), dan is alles gegaan zoals God het wilde... of niet? Er moet ergens een punt zijn waar iets fout is gegaan, anders was er geen Redder nodig. Ik ben erg benieuwd hoe de theïstische evolutionisten de noodzaak van Jezus als Redder verklaren: daar heb ik ze nog niet over horen praten. Als er niets te redden valt is het geloof compleet overbodig...

Jan, Soest op 05-02-2009, 11:13

'EO laat het scheppingsverhaal los': Onjuiste kop, want EO = niet alleen Andries Knevel.

gert van buren, liesveld op 05-02-2009, 11:04

Alle respect voor de verklaring van Andries Knevel en dapper van hem dat hij zich zo kwetsbaar durft op te stellen. Petje af!

Joke, Alblasserdam op 05-02-2009, 11:01

Als God de aarde en alles in 6 dagen wil scheppen dan doet Hij dat toch? Waar maakt iedereen zich zo druk om? God had het ook met 1 vingerknip kunnen doen. Als ik iets in bijv. 3 dagen maak en het ziet er goed uit, echt heeeeeel goed, dan is er toch ook niemand die zegt:"Was jij er zoveel miljoenen jaren geleden al om deze materie recht te leggen en is er uiteindelijk, met een dikke laag stof, door weer en wind, zoveel moois uitgekomen?" Nee, ik word geprezen dat het zo goed is gelukt en men klopt mij op de schouders! Goed gedaan! Zouden wij God ook niet prijzen om al het moois dat Hij heeft gemaakt? Dank U God voor Uw schepping! Goed gedaan!

E. Vreugdenhil, Rotterdam op 05-02-2009, 10:58

Creationisme en I.D.: evolutie is ook van toepassing op ideeën. Wat juist is, blijft. Wat weerlegd kan worden, verdwijnt.

Ton Albers, Rotterdam op 05-02-2009, 10:58

Heel goed van Knevel. Het word hoog tijd dat de gristenen eens zelf gaan nadenken in plaats van alles wat in de bijbel staat zomaar te geloven. Misschien schudt dit de volgzame schaapjes wakker.

Lotte, nederland op 05-02-2009, 10:58

Het scheppngsverhaal uit Genesis moet men niet loslaten omdat men dan een noodzakelijk simplistische voorstelling van de macht van God weggooit. Men gooit toch ook niet alle wetenschappelijke ideeen die men vroeger had volledig weg. Telkens blijkt weer dat oude ideeen goede en weer tot nieuwe dingen leidende elementen bevatten. Het toppunt van simplisme wordt nu de hele bijbel maar tot menselijk verzinsel te verklaren. Dit is een situatie waar sommige mensen weer eens lekker radikaal over door kunnen schieten.

kuijk, berchem op 05-02-2009, 10:55

Hartelijk gefeliciteerd Andries met dit voortschreidend inzicht.
Gelukkig heb je God nu uit het hokje gehaald waar de Allerhoogste niet ingestopt hoort te worden.
Vrede en alle goeds toegewenst.

Annie , Almere op 05-02-2009, 10:55

De ironie en goddelijke humor in deze hele kwestie is dat als mensen 50 jaar terug gewoon hun boerenverstand hdden gebruikt dan was er nu geen EO geweest.

kuijk, berchem op 05-02-2009, 10:55

Volgens mij schiep God de wereld in 5 dagen. Daarna had i lekker week-end en tegenwoordig werkt i meestal part-time.

a.doorgeest, rotterdam op 05-02-2009, 10:55

En laat bij God één dag nu zijn als duizend jaar! Dwaze mens die denkt God te kunnen vangen in tijd en ruimte. Dwaze Knevel.

Bezorgde Burger, Zuid-Holland op 05-02-2009, 10:50

Dapper van Knevel om in die kringen zoiets te durven beweren. Ik wens hem veel sterkte.

Tuyo, Utrecht op 05-02-2009, 09:25

Zal het hierbij blijven, of zal de EO binnenkort ook veranderde bijbelinzichten op andere punten bekend maken? Ten aanzien van de Zondvloed, bijvoorbeeld, of de wonderen die verteld worden in het Evangelie.

Timotheus van der Werf, Leiden op 05-02-2009, 09:25

Het succes, de populariteit en een groeiend riant inkomen. Daar zwicht zelfs een orthodoxe christen als Knevel voor.
Het is altijd al zo geweest: principes zijn voor een dubbeltje te koop.

A. de Laar, Den Haag op 05-02-2009, 09:25

Als God Darwin heeft geschapen, wie schiep God dan? Daar hoor je die theisten nooit over. Bioloog Richard Dawkins heeft die onlogische gedachtegang al eens genadeloos bloot gelegd. Wie gelooft dat zoiets complex als het universum is gemaakt door iets wat zo gecompliceerd is als een God stuit vanzelf op een nog complexere vraag: wat is in staat geweest zoiets enorm complex als een God te creëren? Inderdaad: nodeloos ingewikkeld allemaal.

Thijs, A'dam op 05-02-2009, 09:25

Als God in staat is de wereld te maken, is het meer dan logisch dat Hij dat kan doen wanneer Hij wil, hoe Hij dat wil en in de tijdspanne zoals Hij dat wil. Als God God is, dan is dat niet onmogelijk. Vreemde stellingname van EO om dat los te laten....

Ruurd, Paramaribo op 05-02-2009, 09:25

Respect voor Knevel!

Pim, Utrecht op 05-02-2009, 09:24

Hehe, eindelijk worden er een paar mensen wakker binnen de gristelijke gemeenschap. Nu nog accepteren dat homo's niet zondig zijn en andere religies niet tot eeuwige ondergang leiden. Ben benieuwd hoelang dat nu weer gaat duren bij onze gristenbroeders en zusters.

Menno, Groningen op 05-02-2009, 09:24

Prachtige actie van de EO. Met de mogelijkheid dat God evolutie gebruikt wordt het scheppende karakter van God nog eens onderstreept. De schepping/evolutie blijft doorgaan. Gods schepping is niet te vangen in 6x24 uur.

Peter van Wingerden, Zeist op 05-02-2009, 09:24

Stel: ik geloof in een God die Hemel en Aarde geschapen heeft.
Een eeuwige God, dus voor wie tijd geen factor van belang is, waarom laat dit Almachtige Wezen zich dan in het keurslijf stoppen van een in de Bijbel neergeschreven tekst. Zes dagen aan het werk daarna al met pensioen, wat zal die zich vervelen! Evolutie is een veel leukere tijdsbesteding, zoals een pottenbakker die een mislukt product in de hoek gooit en opnieuw begint.
Voor mij is evolutie zonder ontwerper al een prachtig wonder!
Van een Schepper die met woorden schept, zou je verwachten dat hij zegt:"Eikenboom" en hij is er. Geen kommervol bestaan en een wreed einde daaraan.

Anton Greefkes, Zwaag op 05-02-2009, 09:24

Als je niet meer gelooft dan moet je eerlijk zijn en afscheid nemen van de EO en niet blijven vanwege het salaris, aanzien of iets anders.

Jan, Den Helder op 05-02-2009, 09:24

Nieuwe serie van de EO: Help, mijn GOD is een klusser - Realityreeks waarin de dramatische gevolgen van een onafgemaakt project ongedaan gemaakt worden.....

Kafka, Praha op 05-02-2009, 09:24