Bekeerling blijft vreemdeling
In de vrouwenruimte van de Utrechtse Omar Al Faroukmoskee doceert imam Ambu Hamza op de derde Bekeerlingendag. Zelf is de Duitser ook bekeerd: hij werd geboren als Pierre Vogel. © ANP
U bekijkt nu: pagina 1 van 2.
Elke religie heeft volgens literatuurwetenschapper Hans van Stralen een eigen taal. Bekeerlingen moeten de taal van de nieuwe religie leren spreken. „Als een vroegere moslim die bekeerd is tot het katholicisme de kerk binnenkomt, zal hij niet meer spreken over Allah, maar over God.”
Hans van Stralen (55), die verbonden is aan de Universiteit van Utrecht en de Vrije Universiteit van Amsterdam, heeft onderzoek gedaan naar verhalen die door bekeerlingen zelf zijn opgeschreven. Veel onderzoek naar bekeringen is gedaan door psychologen en sociologen. „Dat gaat vaak over beleving, maar ik vind dat vrij glibberig. Beleving heeft een talig kantje, dat is harder.”
’Een bekeerling’, zo schrijft Van Stralen in zijn proefschrift, ’is in mijn visie een persoon die zich tot een andere taalfamilie wendt’. In het bekeringsverhaal verwoordt de bekeerling zijn verwondering en drukt hij zijn verbondenheid uit met de nieuwe religieuze familie.
Bekeerlingen uiten zich, volgens de literatuurwetenschapper, vaak in opposities. ’Zij spreken of schrijven over de fase vóór en na het omslagpunt (’toen gebeurde het’, red.) en denken in termen van ’vroeger en nu’ en ’wij en zij’. Het verhaal getuigt van een volledige omarming van de nieuwe religie, waartegen de bekeerling andere levensbeschouwingen afzet. Van Stralen: „Veel bekeerlingen zijn fanatiek omdat ze onzeker waren en nu stabiliteit hebben. Interne strijd willen ze het liefst vermijden.”
Met het bekeringsverhaal creëren mensen een nieuwe identiteit, meent Van Stralen. „Het vormt een houvast. Maar het verhaal hoeft niet met de werkelijkheid overeen te komen. Sommige bekeerlingen beschrijven op wel drie manieren hun omslagpunt. Ze nemen het niet zo nauw met de objectieve waarheid.” Voor Van Stralen maakt dat niet uit. Hij wilde onderzoeken hoe bekeringsverhalen in elkaar zitten en welke overeenkomsten hij daaruit kan halen.
In het EO-programma ’Catherine voor De Verandering’ vertelde Natasja Verhagen op 6 februari over haar moeilijke jeugd, haar relatie met haar verslaafde man en de dodelijke ziekte van hun oudste zoon Jimmy. Op zijn sterfbed vertelt Jimmy haar: ’Mam, God bestaat echt!’ „Ik ging bij hem liggen en ik bad: ’Heer wilt u Jimmy genezen, maar ook als u het niet doet, is het goed, maar wilt u dan de leegte vullen met uw liefde?’ En ik kreeg het zo warm! Wij zijn Jimmy’s woorden gaan overdenken en [maakten] een compleet nieuwe start met de Here Jezus.”
Een van de bevindingen die Van Stralen deed, is het onvermogen waarmee bekeerlingen kampen om compleet te integreren in de nieuwe religieuze familie. Qua taalgebruik zal de bekeerling altijd een vreemdeling blijven.
Zo vertelde moslima Linda (22), tijdens de derde Nationale Bekeerlingendag op 31 januari, dat zij veel van het welkomswoord van de verschillende sprekers niet kon verstaan: „Bepaalde Arabische woorden haal ik er wel uit, en ik weet de strekking omdat het standaard openingszinnen zijn, maar ik begrijp niet volledig wat er wordt gezegd.”
„Alle grote religies hebben een taal”, legt Van Stralen uit. „Het katholicisme heeft het Latijn, het jodendom het Hebreeuws, de islam het Arabisch en de gereformeerden het Oudnederlands. Je hebt dus altijd een talig probleem. Het lukt je namelijk nooit om je de nieuwe taal honderd procent eigen te maken.” Begrippen, termen en het gebruik daarvan zijn hem niet als kind meegegeven en hij raakt er daarom nooit zo vertrouwd mee als de ’native speaker’ van de nieuwe gemeenschap, schrijft Van Stralen.
Mensen die een nieuwe religie aannemen, zijn daarbij selectief in de overname van het religieuze taalgebruik, volgens Van Stralen. ’Bepaalde begrippen worden genegeerd, andere verwerkt.’ De aangenomen religie moet in de eigen taalfamilie ingepast worden. „Ze moet naar onze cultuur vertaald worden. Dat kan actief, of onbewust. Ik denk dat er dan na verloop van tijd een nieuwe taalfamilie ontstaat, bijvoorbeeld die van de euromoslim.” (Lees hierboven hoe de Nederlandse moslim Noureddine Steenvorden vormgeeft aan zijn nieuwe geloof.)
Uit onderzoek blijkt dat slecht tien procent van alle gelovigen op zoek gaat naar een nieuwe religie. Tegenwoordig is de islam, volgens Van Stralen, een logische keuze voor veel zoekenden. Het CBS schatte het aantal autochtone moslims in 2009 op dertienduizend, met als kanttekening dat een deel hiervan derdegeneratie allochtonen zijn. „In de postmoderne samenleving heerst het idee ’anything goes’,” meent Van Stralen. „De islam daarentegen biedt heel veel regels en voorschriften, die zorgen voor houvast.”
Een bekering betekent evenwel dat iemand de eigen kaders los moet laten en een sprong moet nemen in het diepe, naar een mogelijk isolement. Van Stralen constateert ’dat de bekeerling altijd een zekere moed nodig beweert te hebben en bepaalde risico’s zegt te lopen, te meer als diens ommekeer ook sociale en economische implicaties heeft’. „Mijn ouders zijn het niet eens met mijn bekering tot de islam”, vertelt Linda. „Ik ben niet eng, ik ben nog steeds dezelfde persoon als voor mijn bekering, maar het woord ’moslim’ schrikt af en dus zullen mijn ouders het er waarschijnlijk nooit mee eens worden.” Net als veel bekeerlingen wil Linda dan ook niet met haar echte naam in de krant.
Uiteindelijk draait alle moeite en energie vaak uit op een teleurstelling, volgens Van Stralen. „Ik heb”, nuanceert hij, „alleen teksten bestudeerd en met name teksten uit de twintigste eeuw. Het kan zijn dat mensen die niks opgeschreven hebben, wel heel gelukkig zijn gebleven.” Uit zijn bevindingen blijkt dat ’elke bekering begint met een sterk besef van gemis’. Maar de ’vonk’ die bekeerlingen in het begin ervoeren en die hen aangezet heeft tot de bekering, konden ze niet vasthouden.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
- Toon heel artikel
- vorige pagina
- 1
- 2
- volgende pagina
Noureddine Steenvorden houdt van de strakke richtlijnen van zijn nieuwe godsdienst, de islam
Op de derde Nationale bekeerlingendag in Utrecht bekeerden vorige week zondag elf mensen zich tot de islam. „Ik krijg er iedere keer weer kippenvel van”, zeiden vrouwen in de speciale vrouwenruimte, bij het horen van de geloofsbelijdenis. „Ik moet bijna huilen.”
Noureddine Steenvorden van het Landelijk Platform Nieuwe Moslims, trad bijna zes jaar geleden toe. „Ik werkte in een boekhandel met moslimcollega’s. Wat ze deden in het dagelijks leven hadden ze zo mooi geïntegreerd met hun geloof, dat ik geïnteresseerd raakte.”
Steenvorden (32), katholiek opgevoed, was geen praktiserend gelovige meer sinds zijn dertiende. „Toch bleef God wel heel dicht bij me.” Hij ging boeken lezen over de islam, zowel positieve als kritische. „Negatieve geluiden waren er toen meer dan genoeg te horen over de islam. Het was net na de crisis met Pim Fortuyn en de aanslagen van elf september.” Maar hoe meer Steenvorden las, hoe enthousiaster hij werd. Tot er een ’klik’ was.
Twee jaar studeerde hij en bezocht soms de moskee. Toen zei Steenvorden de geloofsbelijdenis: ’Ik getuig dat er geen godheid is dan God, ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is’. „Ik wilde niet die koppige Hollander zijn die zich wel religieus voelt, maar niet de stap maakt.”
Steenvorden ging zich als nieuwe moslim steeds zekerder voelen. „Het is een proces. De islamitische gemeenschap is verweven met cultuur. Ik haal eruit wat bij mij past, daar is de islam flexibel genoeg voor. Soms denk ik: Dit hoort meer bij de Turkse of Marokkaanse cultuur en niet per se bij islam. Maar de basis blijft hetzelfde.”
Steenvorden moest zich de religieuze omgangsvormen eigen maken. „Maar je kunt er wel wat creatiever mee omgaan. Daarin verschillen mannen en vrouwen. Als ik trouw, dan mogen mijn moeder en zusje niet in dezelfde ruimte zijn, maar daar valt wel een mouw aan te passen.” Maar hij wil vast en zeker islamitisch begraven worden.
Op de bekeerlingendag verschijnt Steenvorden in een lang grijs gewaad, met een uitgekamde baard. „Ik werk in de gehandicaptenzorg, maar daar heb ik gewoon een broek en shirt aan. Mijn baard draag ik wat meer gebold.”
Hij haalt zijn inspiratie uit het soefisme en het salafisme. „Maar ik houd me buiten de excessen van beide stromingen. Salafisme heeft een heel negatieve klank gekregen, maar het betekent gewoon dat je op een directe manier je geloof beleeft zoals de eerste drie generaties moslims dat deden. Er zijn strakke richtlijnen, dat vind ik prettig.”
Reacties (40)
ik heb een foutje gemaakt in mijn reactie van 14.35.Mohammed is een deelwoord dat geprezen betekent,en niet gezegend.Bij deze dus even een rectificatie.
Ghava, Amsterdam op 13-02-2010, 16:21
Beste Marja.Niemand zegt hier dat de vrouw wel achter de man aan gaat lopen.Feit is wel dat de meeste bekeerlingen vrouwen zijn,dat de eerste rede liefde was,en dat dit in het merendeel de islam betreft.Er zijn uiteraard altijd mensen die heel bewust zonder dat er liefde in het spel is,of beter op het spel staat voor zichzelf kiezen.Uitzonderingen zijn er altijd.U had uw man vast al voordat u zich ging bekeren.
C Nahes, Leiden op 12-02-2010, 17:22
Mag ik de beide mensen die hier heel degenererend reageren dat de vrouw wel achter de man aan zal lopen er even op wijzen dat er zat vrouwen met een eigen mening zijn en geen volgzame schapen zoals we afgeschilderd worden.
Ik ben dus uit eigen beweging bekeerd tot het katholicisme, sterker nog mijn echtgenoot dus niet.
Ik zou niet graag de vrouwen de kost willen geven die uit ellende in de oorlog en voor geloof gedwongen werden achter hun man aan te gaan, heeft u het wel eens van deze kant bekeken.
U moet u schamen met uw reacties.
marja, terneuzen op 12-02-2010, 13:17
@ndv Het is geen gegeven dat deze vrouwen niet na zouden denken of dat het allemaal domme vrouwen zouden zijn.Religie is een bindmiddel voor de groep gelovige,en zoals elke religie toont het zeker aan de nieuwkomer allereerst z'n mooiste gezicht.Men word liefdevol binnengehaald door gelovige en familie en dat alleen al geeft een zeer aangenaam gevoel van nu bij de juiste groep te behoren.Kritisch lezen is dan wel voorbij.Men leest wat het geloof bevestigt,en andere boeken of kritiek ziet men als een aanval.Het is het hele psycho-sociale effect die bekeerlingen in de greep heeft.Het gras is immers altijd groener bij de ander.
C Nahes, leiden op 12-02-2010, 13:16
Vaak is de reden van bekeren simpelweg een keuze gemaakt voor de liefde.Zowel mannen als vrouwen conformeren zich aan het nieuwe geloof die weinig ruimte laat om een eigen identiteit te behouden.Zo zal een moslim enkel een vaste relatie aan gaan met een partner die zijn eigen denken en geloven,aan de kant schuift en zich onderdompeld in de islam.Er is geen ruimte voor meerdere mogelijkheden.De afstand die dan toch vanzelf ontstaat tussen de bekeerde en haar familie is een gegeven.Maar er is nu een nieuwe familie van ware gelovige.Emigreren en bekeren,heeft beslist veel gelijkenis.Een nieuwe start,aanpassen,en loslaten van oude bindingen.
Rayhana, Amsterdam op 12-02-2010, 13:12
Tja, veel vrouwen kozen uit liefde voor hun man en land ook voor de Nazipartij. Zelf nadenken is ook zo moeilijk en lastig.
ndv, amsterdam op 12-02-2010, 09:26
Toen Abu Quasim(de naam van Mohammed(een deelwoord dat gezegend betekent)in Mekka en Medina begon aanhangers te werven,waren dat 4 mensen die heel close waren aan hem,die hier als eerste toe overgingen.Het belang van sociale en/of liefdes binding is een van de grootste redenen dat mensen zich bekeren.
Het is vooral de behoefte ergens bij te horen,je verbonden te voelen,opgenomen in je nieuwe familie.Deze intense gevoelens zijn vaak van korte duur,nieuwkomers menen het licht te hebben gezien,waar andere allang de donkere kanten hebben opgemerkt.Objectief kan men dan niet zijn,men is verrukt over deze nieuwe (ware)weg.De kuilen komen later
Ghava, Amsterdam op 11-02-2010, 14:35
De meeste bekeerlingen zijn vrouwen die zich uit liefde voor de man bekeren.Het fijne gevoel opgenomen te worden in de nieuwe familie en sociale contacten van de man is de groootste reden.Zonder die bekering is de relatie al bij voorbaat mislukt.Het reageren van familie leden die deze bekering niet fijn vinden zal men voor lief nemen,vaak is er al een afstand gecreërd voordat men die stap zet.Bekeren tot de islam staat bovenaan simpel omdat de islam dat vereist.Het Arabisch leren zal men aanmoedigen,en boeken die het nieuwe geloof bejubelen graag lezen.Men kiest voor afstand van ouders,en meent dit alles uit liefde en vrijheid te doen.
C Nahes, Leiden op 11-02-2010, 10:06
"Het katholicisme heeft het Latijn, het jodendom het Hebreeuws, de islam het Arabisch en de gereformeerden het Oudnederlands."
Maar beste meneer Van Stralen, het Oudnederlands werd gesproken in de vroege middeleeuwen! Reformatorisch Nederland loopt wel een tikje - of beter gezegd: een weinigje - achter zo nu en dan, maar zó droevig is het nu ook weer niet gesteld met ons hoor.
Judith Koren, Leiden op 10-02-2010, 21:29
alemaal moeilijke verhalen met citaten uit de bijbel,koran,er is maar een god.
toon.minten, afferden limburg op 10-02-2010, 18:18
MB: uw reactie van 16:53 is precies wat ik bedoel met uit het context rukken van verzen. Als u de context had gelezen had u geweten dat het in Numeri om een stuk geschiedschrijving gaat van dingen die toen gebeurden en werden voorgeschreven. Een hele verbetering ten opzichte van de cultuur in die tijd (lees eens wat over het midden oosten onder de Assyrische overheersing). Uiteindelijk culmineerde dat in de boodschap van Jezus en over het elkaar liefhebben in het NT. Door de tijd heen ziet u in de koran net het tegenovergestelde gebeuren. De boodschap van de koran KAN bijna niet meer van die van de Bijbel verschillen, in context.
Erwin, Eindhoven op 09-02-2010, 19:48
Lieve mensen
Ik ben gelovig op gevoed,maar heb er niets meer mee.
Als ik de haat in sommige geloven zie.
Heeft voor mij het geloof af gedaan.
Geloof zit in je hart,de buitenkant is schijn.
Wie goed doet ,goed ontmoet.
De tien geboden zijn zo slecht nog niet.
Als iedereen zich daar aan houd,zie de wereld er heel anders uit
anne, breda op 09-02-2010, 16:36
Ik van heiden tot het katholicisme ben bekeerd.
Ben in de eerste parochie een vreemde eend in de bijt gebleven maar daar was dan ook een zeer orthodoxe pastoor maar nu in de huidige parochie ben ik liefdevol opgenomen.
Toch blijf ik een verschil voelen omdat ik soms gewoon anders denk dan degenen die vanaf kindsbeen in deze kerk zijn opgegroeid.
Maar het maakt het allemaal niet minder waardevol voor mij omdat ik het gevoel heb gewoon op mijn plek te zitten nu.
marja, terneuzen op 09-02-2010, 14:58
Nog meer over vrouwen in een Islamitisch land. (En meer....)
MEMRI: Saudi Women's Rights Activist Wajiha Al-Huweidar Criticizes Middle Eastern Men and Saudi Society and States: The Condition of Saudi Women Is Worse Than in Guantanamo
http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/1657.htm
YouTube - Arab-American Psychiatrist Wafa Sultan Harshly Criticizes the Status of Women in Islam
http://www.youtube.com/watch?v=ough-e6ThWE&feature=related
Jan, Texel op 09-02-2010, 11:02
Interessante uiteenzetting: http://dutch.faithfreedom.org/2009/11/12/suikermoslimas-zijn-luxemoslimas/
Cory, Rotterdam op 08-02-2010, 22:55
Trouwens: Die Abu Hamza alias Pierre Vogel is een uitgeproken dubieus figuur. Zwitserland mag hij niet in. Of dat nou de juiste persoon is om Nederlandse bekeerlingen toe te spreken???
M.B., Buitenland op 08-02-2010, 21:40
Iemand (...een Moslim...) die een paar verstandige dingen zegt kunt u beluisteren in de volgende video.
Playwright Salem Speaks Out against "The Culture of Death"
http://www.youtube.com/user/MEMRITVVideos#p/a/f/1/PZ1xsY7ovMQ
Jan, Texel op 08-02-2010, 21:40
En over vrouwenrechten in Islamitische landen gesproken.......
Bekijk vooral de volgende video.
Lubna Al-Hussein, Sudanese Journalist Sentenced to Lashing for Wearing Pants
http://www.youtube.com/user/MEMRITVVideos#p/a/u/2/BWHu6AYshlI
Jan, Texel op 08-02-2010, 21:40
Bekeerlingen zijn veelal niet de meest intellectuele lichtpunten van onze samenleving te noemen. Ik ken er paar in Amsterdamen het zijn nogal labiele figuren
stefan, amsterdam op 08-02-2010, 20:39
De volgende video over de positie van een meisje/vrouw spreekt voor zichzelf.
MEMRI: Camelia Sadat, Daughter of Late Egyptian President, Tells of Marriage at the Age of 12 to an Abusive Husband
http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/1018.htm
Jan, Texel op 08-02-2010, 19:54
Prediker zegt; er is niets nieuws onder de zon, alles is al gezegt.
van Stralen verkoopt oude wijn in nieuwe zakken. De bekering van een Nederlander naar de Islam is moeilijk vanwege de arabische taal met name in de Koran. Heeft van Stralen wel eens gehoord van vakjargon, een heel normaal fenomeen. komt voor in elk beroepsgroep of bepaalde wetenschap of sociale groep. spijkers op laag water zoeken. De conclusie in laatste alinia van zijn betoog over eenzaamheid is gebaseerd op vooringenomenheid. hebben nietgelovigen vaker last van. inzake standpunten over geloofskwesties.
Bas Reijnen, Lienden op 08-02-2010, 19:50
@ A. de Laar: In de suras die u noemt, worden moslims door niet-moslims met steniging bedreigd. Maar daar gaat het me niet om. Wat ik niet begrijp, is dat de islam het verdomhoekje in wordt getrapt, en het christendom niet. Het christendom is minstens net zo vrouwonvriendelijk en patriarchaal, maar dat ziet men niet, omdat vele kerkgenootschappen niet meer preken wat er in de bijbel staat, maar er een soort gezelligheidsvereniging van maken. Wat niet in de kraam te pas komt wordt genegeerd (voorbeeld: lesbische bischop in Zweden). Epicurus was waarschijnlijk een wijs man.
M.B., Buitenland op 08-02-2010, 19:49
Een verhelderende video.
Ayaan Hirsi Ali: »Islam is a political theory« « Snaphanen
http://snaphanen.dk/2010/02/08/norman-tebbit-%c2%bbdisse-%c3%b8er-er-vores%c2%ab/
Jan, Texel op 08-02-2010, 17:31
"hoe leer ik de Ene ware God kennen", zie
http://torayeshua.nl/cms/?page_id=178
Het is bizar, dat volgens Van Stralen het vooral een taalkwestie is en ook, dat het blijkbaar voor een aantal mensen een soort aannemelijk sprookje is, waar ze dan op enig moment voor kiezen.
Yeshua daagt ons uit om voor feiten te kiezen en zegt in Joh. 7:17, dat je door Zijn woorden te doen kunt ontdekken of Hij werkelijk de Woorden van God spreekt dan of Hij uit zichzelf spreekt.
Shalom en zegen bij het doen van Zijn Woorden, ontdek dat ze waar zijn en zie het enorme verschil met alle andere ismes of islam!
Ben Kok (joods-chr.pastor)
www.tora-yeshua.nl
ben kok (joods-chr.pastor), amersfoort op 08-02-2010, 17:00
@ M.B., Buitenland:
De koran staat bol van de stenigingen. Zie b.v.:
Soera 11:91, soera 18:20, soera 36:18 44:20, enz.
Het valt dus wel me met de vrouwvriendelijkheid van uw islaam.
A. de Laar, Den Haag op 08-02-2010, 16:59
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil? (from what place, source, or cause )
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?
Epicurus, 341 - 270 vóór onze jaartelling [Grieks filosoof, hedonist en aanhanger van het atomisme].
Voor 'evil' kunt u ook invullen: blindheid, doofheid, kanker, etc.
Voor 'God' kunt u ook invullen: Yaweh, Allah, etc.
Ab, Amsterdam op 08-02-2010, 16:58
de woorden,andere Godsdienst,je zou ook kunnen zeggen ik dien God op een andere manier,en het woord GOD wordt in de nedelands taal bedoeld voor GOD,en als een nederlands spekende moslim iets uitlegt over GOD is het meestal ALLAH, met als gevolg dat veel mensen denken dat het gaat om de GOD van de moslims,en GOD is voor de christenen, zelfs vertalingen op tv wordt voor het woord ALLAH,niet vertaald als GOD,we moeten duidelijker maken dat deze twee woorden een,en het zelfde is,en beldig ik ALLAH beldig ik GOD,ben ik een christen hond, ben ik de hond van GOD ALLAH,wat voor mij een ere tietel zou zijn,ALLAH akbar GOD is groot
toon minten, afferden limburg op 08-02-2010, 16:57
Erwin: Een verkrachte vrouw moet volgens de bijbel met haar verkrachter trouwen, nadat hij haar vader 50 zilverlingen heeft betaald. In Christus zijn de man en de vrouw gelijk? De apostelen waren allemaal mannen! In de bijbel is de vrouw BEZIT van de man (gij zult niet begeren... daar staat de vrouw tussen huis en goed). Vrouwen horen bij het familiebezit. En volgens Numeri heeft de vrouw in de christelijke traditie helemaal geen erfrecht, daar erven alleen de zonen! De vrouw erfde alleen als er geen mannelijke nakomelingen waren.
M.B., buitenland op 08-02-2010, 16:53
M.B. Buitenland: Ik ben het niet met u eens. De koran roept nergens op om je vrouw lief te hebben, zoals de Bijbel dat WEL doet. De Bijbel geeft aan dat in Christus man en vrouw gelijk zijn. De Bijbel (Mozes) geeft aan dat bij erfenis mannen en vrouwen gelijk moeten erven, getuigen zijn gelijk aan elkaar (man of vrouw) etc. De koran beschouwt een vrouw als minderwaardig bij erfenis, getuigenis, en zij is een akker die volgends de wil van de man beploegd moet worden.Een moslima mag ook geen niet moslim trouwen. Daar kunnen die paar uit hun verband gerukte verzen van u niets aan veranderen.
Erwin, Eindhoven op 08-02-2010, 14:49
De islam is een stuk minder vrouwonvriendelijk dan het christendom. Eigenlijk moeten ook christelijke vrouwen hun hoofden bedekken (en de man zal het hoofd niet dekken), zijn ondergeschikt aan hun man, en het huwelijk wordt als een tweederangs levensvorm gezien. Eigenlijk moet men kuis blijven (het is beter te trouwen dan te branden van begeerte). De vrouw moet zwijgen in de gemeente en de man is het hoofd van de vrouw. Het verschil in waarde tussen een zoon en een dochter wordt in Leviticus zelfs in geld uitgedrukt. In de Koran komt het woord steniging niet voor, de vrouw heeft recht op vermogen en erfrecht. Ik ben trouwens geen moslim.
M.B., Buitenland op 08-02-2010, 13:54
Ik kan de reactie van RH uit Z best begrijpen. Ik snap persoonlijk ook niet wat m.n. de meisjes zo aantrekt in de Islam. Als ik zo'n bekeringsverhaal lees voel ik meestal een lichte irritatie.
Het grappige is dat ik jaren geleden, toen ik het propedeutisch jaar volge op de vrije hogeschool, ik meedeed aan het project 'religie', en we hadden toen een gesprek met een Nederlands meisje dat zich tot de Islam had bekeerd. Maar ze was 'gewoon'gekleed en vond het niet nodig haar haren te bedekken. Tegewoordig lijkt het motto bij de nieuwe bekeerlingen: hoe bedekter hoe vromer! Alsof dat het belangrijkste is.
Daalen, Den Haag op 08-02-2010, 13:54
Het blijkt dat je je echt gaan interesseren voor een godsdienst belangrijk is voor het maken van je keuze. Door erover te praten en te lezen kom je tot het Wezenlijke van het geloof.
Graag nodig ik iedereen uit tot het volgen van bv een Alphacursus, waar op een ontspannen manier het christelijke geloof wordt uitgelegd. Het geloof waar iedere zoekende Het Antwoord kan vinden.
www.alpha-cursus.nl
Veel zegen gewenst!!
Ellen, Houten op 08-02-2010, 13:47
Ik geloof dat bekering niet veel verschilt van een verkering in tijden van verliefdheid. Behalve op een ander mens kan ik ook verliefd worden op een andere cultuur met een ander geloof, andere taal en schrift.
Ik was veertien en begon opeens Arabisch en Chinees te leren. Later werd het Russisch, vanwege het mooie cyrillische schrift. Nederlands en Duits, mijn vader- en moedertaal, werden in die tijd vreemder dan de vreemdheid van al die talen. Het was alsof het vreemde mij een vertrouwde bekende leek. Een romantische vergissing die verliefdheid heet.
Na de overgang bleek ik toch gewoon een kaaskop met Duits accent te zijn gebleven.
René Jacobs, Amsterdam op 08-02-2010, 13:47
Nou meneer/mevrouw De Jong de islam kent ook vergeving en zorg en solidarteit en zelfs vrijheid. De Islam is jonger dan het Christendom dat eveneens uit het Midden-Oosten komt. En u argument van strak houden door zijn ouders strookt niet met de eerder door beweerde vrijheid binnen het Christendom.
Noureddine Steenvorden heeft kennelijk in de Islam antwoorden en visies gevonden die voor hem kennelijk ontbraken in het Katholicisme.
Mevr. P. Karels, Amsterdam op 08-02-2010, 13:47
Hoe van oorsprong Nederlanders, en met name vrouwen, zich kunnen bekeren tot zo'n volstrekt archaïsche en paternalistische godsdienst, die bovendien zeer kwalijke agressieve elementen bevat, is mij een volslagen raadsel. Vrouwen die bereid zijn zich te laten inpakken (letterlijk) door zulke dwaze, middeleeuwse voorschriften... daar is iets fundamenteels mis mee.
rh, z op 08-02-2010, 13:05
De arabische taal is niet zo moeilijk als hij lijkt. Wat ik niet begrijp is hoe vrouwen ervoor kunnen kiezen vrijwillig onvolwaardige
mensen te worden, zoals de Islam dat op vele manieren bepaald.
bert, achterveld op 08-02-2010, 12:52
Deze beschouwing gaat niet alleen op voor religies, als je ook maar iets met een wetenschap als natuurkunde, wiskunde, psychologie etc. wilt doen moet je ook een enorme batterij nieuwe begrippen leren. Wel interessant vind ik de uitspraak rond postmodernisme en houvast. Islam biedt een boel externe regeltjes, 'doe het zo, dan is het goed' en stopt daarmee het eigen nadenken. Het woord van God: 'Ik leg mijn wetten in uw hart', gaat daarmee verloren.
Erwin, Eindhoven op 08-02-2010, 12:52
als meervoudige migrante zie ik zeer sterke overeenkomsten tussen een proseliet en een immigrant: nieuwe taal, ook vaak een dialekt erbij, nieuwe regels, nooit volledig geaccepteerd worden. het ergst is echter, dat je de kindheidsherinneringen van vroeger met je draagt en die van je nieuwe omgeving dus niet. "wie is er niet met calvé opgegroeid?": oeps! je hoort er weer niet bij. kinderliedjes moet je van een cd leren. en hoe organiseer je een kinderfeestje? dat heb je als kind nooit ervaren.
wat ken en wat kan? 't blijft glibberen. ook over opzettelijk gelegde bananenschillen.
(overigens: Turkse moslims spreken ook geen Arabisch)
Sarah bat Yitzchak, Amsterdam op 08-02-2010, 12:52
Het lijkt erop dat Van Stralen uit gaat van het idee dat oudkomers een beter religieus vocabulaire bezitten dan de bekeerlingen, en dat de laatsten zich die materie nooit eigen zullen maken; dit idee gaat niet voor alle bekeerlingen naar alle geloven op.
De bekeerlingen zullen zich doorgaans ijveriger op de materie storten dan zij die van huis uit bij de geloofsgemeenschap horen; het is niet ongehoord dat een dergelijk iemand priester of dominee wordt.
Ik kan me aan de andere kant wel voorstellen dat het Arabisch van de Koran grote obstakels opwerpt voor gelovigen zonder Arabische achtergrond.
Harke Ploegstra, Delft op 08-02-2010, 08:44
De Islam is wel goed, maar behoort meer tot de cultuur van het Midden Oosten, en is een Oud Testamentische religie.
Het Christendom heeft net zulke vaste regels, maar er is meer vrijheid, zorg en vergeving.
Het is jammer dat de ouders van dhr.Steenvorden niet meer strak waren, en hem al op 13 jarige leeftijd vrijlieten, anders was hij nu een goede Katholiek geweest, meer in lijn en in harmonie met de voorouders.
deJong, Vlaardingen op 08-02-2010, 08:44
Plaats een reactie
Stuur artikel door