Islamisering is allang binnengeslopen
U bekijkt nu: pagina 1 van 3.
Het schijnt in Nederland taboe te zijn om over de islamisering van de samenleving te praten, schrijft moslima Nahed Selim. Waarom eigenlijk? „Ik denk dat veel Nederlanders de term niet helemaal begrijpen.” Zelf hoopt ze dat er, na de film van Geert Wilders, nog veel méér waarschuwingen komen.
In een uitzending van de Nederlandse Islamitische Omroep (NIO) op 30 maart waren reacties te zien op ’Fitna’ vanuit Egypte. Een daarvan kwam van een predikant. Naast het gebruikelijke betoog dat hij hield over respect en belediging bleek hij ook verontwaardigd te zijn over de titel van de film. Hij vroeg zich af of de ’regisseur’ wel besefte wat fitna betekende.
Uit de woorden van de regisseur in Het Parool van 9 februari blijkt dat Geert Wilders dat inderdaad wist. Iedere moslim kent het Arabische begrip fitna, aldus de PVV-leider. „Het duidt op situaties waarin het geloof van moslims op de proef wordt gesteld. Alles wat hun geloof op de proef stelt, is fitna: onbedekte vrouwen, alcohol, niet-moslims, verzet tegen het gezag van de islam. Ik gebruik die term spiegelbeeldig: voor mij is de verderfelijke islam fitna.” Wilders was ingenomen met de vondst. „Ik wilde per se een term die in de Koran voorkomt.”
Om meerdere redenen is de titel een geslaagde keuze. Fitna is een fascinerend woord. Op individueel niveau betekent het ’verzoeking’ en ’beproeving van het geloof’. Opmerkelijk genoeg wordt de verleiding die van vrouwen uitgaat ook als fitna aangeduid. Daarnaast wordt de term geassocieerd met onrust, burgeroorlog en chaos. In de klassiek islamitische geschiedenis zijn er drie grote fitna’s geweest.
Tussen 656 en 661 brak er, na de moord op de derde kalief Uthman Ibn Affan, een machtsstrijd uit, waarbij moslims voor het eerst de wapens tegen elkaar opnamen. De tweede fitna vond plaats tussen 683 en 685. Daarbij ging het eveneens om een politieke strijd om de controle over het islamitische rijk tussen de dynastieën van de Ummayaden en de Abbassyden. De derde fitna refereert aan de strijd tussen legeraanvoerders en gezaghebbers tijdens de laatste periode van de islamitische overheersing in Córdoba.
De angst voor het begrip fitna – met alle associaties van chaos en burgeroorlog tot aan verleiding en beproeving – is enorm onder moslimgeleerden. Het is bijna vergelijkbaar met het spook van de Tweede Wereldoorlog voor de Europeanen.
De Egyptische predikant, hoewel zelf een christen, eindigde zijn verklaring in de uitzending van de NIO met een spontaan gebed aan God om onze landen en samenlevingen te beschermen tegen alle soorten fitna’s en tegen de aanstichters ervan.
Het is de vraag of Wilders zich bewust was van deze historische dimensie van de titel van zijn film. Gilles Kepel was dat in elk geval wel. Deze Franse islamoloog, politiek wetenschapper en kenner van de radicale islam was de eerste die de term gebruikte in ’Fitna, oorlog in het hart van de islam’ (2005). In dit boeiende boek bespreekt hij de wisselwerking tussen djihad en fitna. Inmiddels is er haast niemand die niet weet wat djihad is. Fitna is voor moslims een minstens even belangrijk begrip, maar nauwelijks bekend bij niet-moslims. Wilders heeft hierin verandering gebracht. Dankzij zijn film maken miljoenen mensen over de hele wereld kennis met het fascinerende begrip.
De film is door de leider van de PVV bedoeld als laatste waarschuwing aan Nederland, tegen de islamisering. Waarom de laatste? Ik hoop dat er veel meer waarschuwingen komen. Met elk land waar zich een totale islamisering heeft voltrokken, ging het bergafwaarts. Hoe meer islamisering, hoe meer onrust, materiële en culturele armoede, conflicten tussen bevolkingsgroepen, bloedvergieten en andere ellende. Kijk maar naar Pakistan, Iran, Soedan, Jemen, Somalië. De samenleving die we nu hebben is veel beter, voor iedereen.
Het schijnt in Nederland taboe te zijn om over de islamisering van de samenleving te spreken. Ik denk dat veel Nederlanders de term niet helemaal begrijpen.
Met islamisering wordt niet alleen de toename van de moslimpopulatie bedoeld, en ook niet de militaire verovering van het land door moslims of de stichting van een islamitische staat. Islamisering is een proces waarbij de religie sluipenderwijs alle aspecten van het leven gaat domineren.
Turkije is een islamitisch land, de meerderheid van de bevolking is moslim, maar het land is niet geheel geïslamiseerd. Er woont een substantiële groep seculieren die totaal anders denkt en leeft. Het is een groep die zich nog steeds weigert te conformeren aan de moslimmeerderheid. En het is een groep met macht, omdat ze vertegenwoordigd is in het leger en in de elite. De vraag is hoe lang de seculieren die macht kunnen behouden.
In Turkije gingen enkele maanden geleden 140.000 demonstranten de straat op om te protesteren. Ze waren het niet eens met de opheffing van het hoofddoekverbod op de universiteiten. Ze vreesden de sociale druk om allemaal een hoofddoek te gaan dragen, terwijl het verbod juist een goede steun en smoes was voor veel vrouwen en hun families. Ze konden immers altijd zeggen dat het nu eenmaal verboden was door de staat. Ze vreesden ook dat de opheffing van het hoofddoekverbod een belangrijke schakel vormt in het islamiseringsproces.
In Turkije begrijpen de seculieren beter dan ons kabinet en onze bestuurders wat islamisering precies inhoudt. Islamisering is ook het proces, hoe traag het ook verloopt, dat geleidelijk resulteert in de islamisering van het denken.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
- Toon heel artikel
- vorige pagina
- 1
- 2
- 3
- volgende pagina




Reacties (121)
KORAN OVER VROUWEN
Sura 4:34: De mannen zijn opzichters voor de vrouwen, omdat God hen boven haar heeft gesteld. Als mannen ongehoorzaamheid vrezen, moeten zij haar vermanen, haar vermijden in het huwelijksbed en haar slaan.
Vrouwen zijn een akker voor de mannen, 2:223. Vrouwen moeten rustig thuisblijven, 33:33
24:30 wil dat mannen hun blikken neerslaan en vrouwen niet aankijken. 24:31 zegt vrouwen haar blikken neer te slaan.
Generaal P.Pardon, Leiden op 01-11-2009, 11:26
Alle moslims zullen Nederland moeten verlaten en geen moet er meer worden toegelaten. Dit zou ook voor Europa moeten. West is west, east is east and the two shall not meet. De moslims (moren) zijn er in spanje uitgegooid omdat ze ook radicaliseerde (zoals deze tekst aangeeft) dat is wat europa nu te doen staat.
Leila, Utrecht op 28-09-2009, 12:20
Beste Nahed, wat een leuk doordacht artikel! Het laat me wel achter met een boel vragen: 1) Ik mag uit uw gedachtengang opmaken dat u het een prima idee vindt om vele teksten uit de koran te schrappen. Hiervoor mijn lof! Volgens moslim traditie staan hierin de letterlijke woorden van de engel Gabriel (als spreker voor allah). Wat maakt dat u zichzelf nog moslim noemt? Staat de gedachtengang die overblijft niet zo dicht bij het christendom dat u beter christen kan worden? Moeten we islam niet definieren als die geloofsstroming die de koran letterlijk neemt? Ik ben erg geinteresseerd dus schroom niet mijn prive email adres te gebruiken.
Erwin, Eindhoven op 28-06-2009, 22:55
Islamisering in een Arnhemse Vogelaar wijk: Imam Budak weigert deelname aan een multi-cultifeest in de openbare speeltuin. Hij wil dat de hele keuken halal is en dat line- en breakdance geschrapt worden.
Gebrekkige communicatie, wordt er vergoeilijkend gezegd in het wijkplatform. De oplossing: halalfrikadellen voor ALLE kinderen.
Fabienne Spliethof, Arnhem op 13-06-2009, 12:45
Ik wil even reageren op de reactie van Sjuad K op 10-04-2008. Waarin die zegt: dat de volkeren de beesten zullen zijn uit Openbaring 13 vers 18; Hier komt de wijsheid te pas: Wie intelligentie heeft, berekene het getal van het wilde beest, want het is het getal van een mens; en zijn getal is zeshonderd zesenzestig.
Wel nu de numerieke waarde van de naam is het getal 6 in de derde graad, namelijk 6 + 60 + 600, 6 is het getal van een mens, wat de mensheid betekent. De mensheid is de algelopen 6000 jaar gekenmerkt door onvolmaaktheid. 7 is het getal van de volheid van de ware God JHWH. Het beest uit de mensenzee zijn de Verenigde Naties.
H, katwijkzh op 11-03-2009, 01:11
Als ik bepaalde artikelen lees of mensen hoor over hoe "intolerant" het Nederlandse volk is tegenover de Islam moet zich toch een tweede keer bedenken. Zelf werk ik in een apotheek in Rotterdam in een streek wat meer weg heeft van een achterstandswijk. Hoe komt dat? Zelfs de medicijnen kunnen besteld worden in eigen taal. Eveneens de boodschappen, kapper, kleding etcetera. Maar dat de zelfs zorg in Turks of Marrokaanse talen valt; tuurlijk blijft dit een achterstandsstreek! Hoe wil je in vredesnaam goed kunnen functioneren in een Nederlandse samenleving als je de Nederlandse taal niet spreekt. Zelf ben ik het er op mijn werk zwaar op tegen.
Angelique, Rotterdam op 24-02-2009, 00:14
Ongemerkt zijn we al zo gewend aan de Islam en Allah in Nederland, dat naar het schijnt, het niet meer weg te denken is. Maar wordt er ook wel eens gedacht in de media aan onze Christelijke identiteit. Nederland is al sinds mensenheugenis een Christelijke Natie. En de Islam is pas na 1945 in ons land binnen gekomen. Als of de Islam een betere Godsdienst zou zijn dan de Christelijke, niets is minder waar. Ik geloof dat het er om te doen is om ons van de Bijbelse waarheden af te houden.
H, Katwijkzh op 15-02-2009, 02:41
Ik ben erg bang dat ik straks een hoofddoek moet dragen, omdat ik lange wimpers heb. Stop de islamisering!Stop zeuren! Over Christenen kan je dezelfde onzin schrijven maar dat gebeurt niet.
Edwin, Amsterdam op 12-05-2008, 16:53
Wel raar dat Fortis niet de keuze geeft: een spaardier naar keuze, waaronder zo'n gezellig, schoon, roze varkentje...Kortom: al die voorbeelden van Nahed Selim zijn weliswaar opmerkelijk, maar ze kunnen worden uitgevochten. Zo'n arts bijv.: hoe verhoudt zich zijn weigering aidspatiënten te helpen tot de eed van Hippocrates? Uitvechten die handel, niet meteen al met de pootjes omhoog. Naar het tuchtcollege!Een observatie: meisjes met hoofddoek vertonen daardoor een wat wezenloze uitdrukking, en iets inwisselbaars. De islam zelf heeft voor mij ook iets in toenemende mate wezenloos. Is de kern ervan slechts een neurotische machtsfantasie?
Addo Eijlsum, Rotterdam op 17-04-2008, 10:55
Ik heb een beetje met het woord islamisering. Bedoelt Nahed Selim hier niet Talibanisering, het steeds strenger en intoleranter worden van de islam ten koste van niet-moslims en niet-wahabitische moslims, mee?
Ewout, Kampen op 16-04-2008, 20:55
Zoals ik de bijbel lees staat er toch echt dat de volkeren (een verzameling) de beesten zullen zijn uit Openbaring 13:18.Vers 666 (Genesis 25:8) verteld wie de mens met het getal is, wat uit hem komt.Joden Christenen en islamieten zijn de meest gewelddadige van alle.Omdat zij alle de nieuwe god van Abraham willen volgen YHWH.Vers 403 verteld over Abrahams nieuwe god, als zijn naamsverandering van Abram naar Abraham gaat, er is een ""venster"" (Hebreeuwse vertaling) toegevoegd.Abram was net als Mohammed doodsbang geweest voor die god met zijn absurte eissen.Adam ,Eva, en de Tegenstrever werden gelijk uitgezet, snapt u?
Sjuad kirosat, Al-hier op 10-04-2008, 14:19
Meneer Al Qassam uit Deventer, moet de sura's eens goed bestuderen, als hij tenminste niet teveel aan aderverkalking lijdt. Het stikt in de Koran van geweld en discriminatie tegen niet-gelovigen. Bestudeer ook eens hoe het christendom in het Middenoosten is uitgeroeid. Wie dat ontkent is kwaadaardig, achterlijk, of seniel. U wilt van twee walletjes eten, volop gebruik maken van voorzieningen en vrijheid van meningsuiting wat u zelf betreft en anderen knevelen onder het mom van "beledigen van de Islam".Meneer, als Allah almachtig en barmhartig is valt hij niet door mensen te beledigen en lost hij het zelf wel op. Uw soort is gevaarlijk.
g.agresti, tiel op 09-04-2008, 14:09
Ik begrijp het probleem niet ? Natuurlijk zal de Islam invloed krijgen in onze samenleving zoals alle (nieuwe) stromingen en religies die in een samenleving binnenkomen. Dat is geen taboe dat is een feit en ik begrijp al helemaal niet wat daar mis mee is dat is logisch en m.i. helemaal geen probleem. Ik vind dat Nahed een probleem maakt wat er niet is.
Christina, Waalwijk op 09-04-2008, 09:25
Wat een goed en prettig geschreven stuk. Ik zie geen probleem tussen de profeet en de wetenschap - ik zie een probleem tussen de wetenschap van de tijd van de profeet en de wetenschap van nu. Het heilige boek van de islam is m.i. neergepend binnen een verstaan van de wetenschap van destijds. In mijn ogen maakt een letterlijk verstaan van de teksten herfstbladeren van wat ooit lentegroen was. Het zou een mens kunnen impregneren met een bewustzijn dat in het verleden staat - niet waarachtig in het heden. Toch zal de toekomst vanuit ons bewustzijn vorm moeten krijgen. Ik kan me daar de laatste jaren nogal eens droevig mee voelen!
E. Visser, Terneuzen op 09-04-2008, 09:09
Ik vond het een heel informatief artikel en eiogenlijk ben ik geschrokken omdat ik mij tot nu toe niet had gerealiseerd hoezeer wij al worden ingepakt. Dat gedoe met het spaarvarken had ik wel meegekregen maar er eerlijk gezegd een beetje om gelachen maar alles bij elkaar opgeteld vind ik het tamelijk verontrustend.
J.L. Swarte, Den Helder op 08-04-2008, 21:34
Een heel klein voorbeeld van sluipende Islamisering, wat op zich heel onschuldig lijkt. Toch vraag ik mij af, wie en waarom heeft besloten dat bij het weerbericht van het NOS-journaal bij de weersverwachting voor de nacht sind ca. een jaar een sikkelvormig maantje wordt afgebeeld dat verdacht veel lijkt op de maantjes boven op een Moskee. Voor wie meer wil weten over de Islam in West-Europa moet eens kijken op onderstaande link:www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=803988
Wiebe, Eindhoven op 07-04-2008, 22:34
Dit artikel over de islamisering van de beschaafde wereld is een van de beste die ik tot nu toe op deze site heb gelezen. Absolute top: duidelijk, coherent en consequent objektief.
Bukowsky, Santiago op 07-04-2008, 17:08
Een voormalig off. van de nat garde: Juhayman ibn Moh. Al-Utaubi,leidde in 1979 de belegering de de Grote moskee in Mekka.samen met Moh. Ibn Abdullah al-Quahtani. Hij was de Mahdi, de goddelijk geinspireerde figuur die door de profeet is voorzegd om rechtvaardigheid terug te brengen in een door corruptie verdorven wereld.Saudiers stuurden 10.000 man om de Moskee te ontzetten. ( op 200 man )Lukt niet. 200 bekeerde Fransen ( moslims )hebben de kelders en ondergrondse grotten onder water gezet en zetten daar stroom op. Veel doden.Lees "De grote beschavingsoorlog."van Rober Fisk.Niets nieuw in "het belg van Mekka".
Hendriks M, Tiel op 07-04-2008, 17:08
Beste Izz, ik wil helemaal niet bepalen hoe hoe jij je geloof dient te belijden. Ik heb geen waardeoordeel over moslims die drinken vs hen die niet drinken. Zou jij ook niet moeten hebben, het is nl niet aan jou om te bepalen hoe zij hun geloof dienen te belijden. Dat is probeelm 1 al!En waar ik vooral van verstoken wil blijven is de opvallende uitingen van jullie geloofsbelijdenis, jullie eisen die ingaan tegen alles waar EU voor staat en ik wil al helemaal niet door jullie me de les laten spellen over hoe ik dien te leven, dat is probleem 2. Dus wees gerust moslim maar doe dat een beetje onopvallend en laat anderen met rust asjeblieft.
Mickey, Brussel op 07-04-2008, 17:08
Ondanks haar doordachte werk maakt Nahed Selim volgens mij twee cruciale fouten: 1. Ze koppelt fundamentalisme aan de islam, voorbeelden noemend die net zo goed opgaan voor christelijk fundamentalisme, zoals bepaalde officiele katholieke standpunten. 2. Ze vergeet dat Turkije 50 jaar onder invloed van de VS stond en g e e n demokratie was. In Hongarije zie je sinds de omwenteling ook een opbloei van de kerk en een poging van sommige partijen om de scheiding tussen kerk en politiek te verwijderen.
Daniel, Budapest op 07-04-2008, 17:06
Excellent. Geweldig doordacht stuk en een genot om te lezen.
JK, Amsterdam op 07-04-2008, 13:45
Verhelderend, deze realistische kijk op de zich almaar opdringende islamisering door Nahid Selim. Indien moslims bereidt zijn om een koran te volgen die meer in het licht wordt bezien van 2000 i.p.v. 600 na Chr., dan zou het nog wel eens goed kunnen komen.Assimilatie is daarbij wel een vereiste, immers, men is nog steeds "te gast" in het huis van de ontvanger/gastheer Nederland. Een 1500 jaar oude cultuur meebrengen (en aanhangen) die werkelijk haaks staat op de Europese is daarbij geen optie.
Peter-Paul, Mijdrecht op 07-04-2008, 12:09
De islam is een gevaar voor alles hoe gematigd ook . Sinds de zwarte dood in Europa proberen we ons los te vechten van kerk en geloof en tegenwoordig is dat aardig gelukt . Nu nemen we miljoenen mensen binnen die geloven in een sterk dogma wat niet alleen religieus is maar tot politiek aan toe . Dit is sowieso een ongezonde ontwikkeling vooral als er geen stop op zit en we eerst eens dat dogma in de 21ste eeuw brengen .Ook het "Beledigd"zijn is belachelijk waarom moet hier zoveel sympathie voor zijn? ik ben ook beledigd als JPB atheisten niet vindt functioneren, of een imaam me voor de zoveelste keer een varken noemt . Get over it
darkproza, ehv op 07-04-2008, 11:42
Het zijn juist de xenofobe Nederlanders die geen gewetensvrijheid gunnen aan mijn broeders en zusters. Goed voorbeeld is de affaire-El Moumni die zegt: "homoseksualiteit is een ziekte". Of "gematigde moslims" zoals Marcouch die een snoepje krijgen van hun baasje als ze hun geloof verloochenen. Er is geen radicale moslim, er is geen gematigde moslim. Je bent moslim of je bent geen moslim.
IzzAlDinAlQassam, Deventer op 07-04-2008, 11:42
Beste dames en heren van deze forum, maken jullie het *Islam* probleem in Nederland niet veel veel veel groter dan het eigenlijk is? Het is natuurlijk altijd goed om over de Islam te praten maar zo'n paronia van de Islam, is dat wel nodig? Hebben onze één miljoen moslim medelanders het verdiend om allemaal door een kam te scheren (zoals Wilders en de PVV altijd doen)? Pak al die gevaarlijke moslimextremisten, waar dan ook, zo hard mogelijk aan en laat de rest van de Nederlandse moslims gewoon met rust a.u.b.!
Waarom zo'n paronia over de Islam?, amsterdam op 07-04-2008, 00:14
IzzAlDin, begrijp één ding goed: het maakt ons niet uit hoe moslims individueel hun geloof beleven. Wij zijn er niet van gediend dat zij hun broeders, zusters en kinderen geen gewetensvrijheid gunnen! Overigens: waar haal je het lef vandaan om je te tooien met een Palestijnse verzetsnaam, maar je ondertussen wel als een kolonist te gedragen? Daarmee maak je de Palestijnse zaak in mijn ogen alleen maar te schande.
Bjorn, Nijmegen op 07-04-2008, 00:14
In plaats van zijn eigen beeltenis bij zijn interview in Trouw te bewonderen, zou Doekle T. er -voor een evenwichtige beeldvorming- goed aan doen een paar pagina's in Trouw verder te bladeren en de ontnuchterende uitleg van Nahed Selim over de islamisering van het denken (katern Letter&Geest) tot zich door te laten dringen. Dan zou de zelfverklaarde geitenharensok weleens werkelijk een bange grijze muis kunnen worden. Selim's artikel 'Islamisering is allang binnengeslopen' lijkt me ook een aanrader voor alle Dijkstallen, Van Thijns, Cohens, Van Geels, en alle andere politiek correcte goedpraters van een wereldomvattend probleem.
paul van duuren, Vilsteren op 06-04-2008, 16:48
Beste dames en heren van deze forum, beste Islamdeskundigen van deze forum, een klein vrragje: hoe kunnen de één miljoen moslims en de vijftien miljoen non-moslims in Nederland naar elkaar toe komen? Da's de feit en het realiteit: één miljoen moslims, vijftien non-moslims in Nederland, ze wonen naast elkaar in Nederland. Ik hoor heel erg graag van jullie via deze forum. Alvast bedankt!
geen moslim, atheïst, wel een gelover in de slogan,..and justice for all!, amsterdam op 06-04-2008, 16:48
Jullie moeten een keer begrijpen dat moslims er niet gediend zijn als anderen het geloof voor hen proberen in te vullen. Gematigde moslims, die alcohol drinken en sex voor het huwelijk hebben vinden jullie goed; "radicale" die bidden en een hoofddoek dragen slecht. Probeer te accepteren dat wij evenveel recht hebben op een eigen culturele identiteit als ieder ander Nederlander en dat we niet toestaan dat jullie bepalen hoe wij ons geloof belijden.
IzzAlDinAlQassam, Deventer op 06-04-2008, 16:48
Als de reactie van IzzAldinAlquassam van deze ochtend het voorbeeld moet zijn van de gematigde moslim dan rest mij alleen nog te zeggen 'rest my case' !
Mickey, Brussel op 06-04-2008, 16:48
De aangehaalde voorbeelden (apotheker, dokter, taxichauffeur) zijn in veler ogen belachelijk. Toch zijn dit juist keuzen die een burger, vanuit zijn individuele verantwoordelijkheidsbesef, kan maken. Het wonen in Nederland stelt juist tot het maken van afwijkende keuzen in staat. Het tussen de regels door bepleite alternatief, namelijk een overheid die de visie van de één boven die van de ander stelt, vind ik geen aanlokkelijk perspectief.
H., Bijdordt op 06-04-2008, 16:48
Wat een walgelijke leugens weer, vergezeld met de verdeel en heers taktiek "gematigd vs radicaal".Deze mevrouw verwerpt bepaalde Koranverzen, en treedt daarmee buiten het geloof. Ik daag haar uit een vers aan te dragen waarin staat dat ongelovigen zonder reden gedood mogen worden.Over "muslims against sharia", kan ik kort zeggen: deze mensen zijn huichelaars.Men moet maar eens begrijpen dat moslims er niet van gediend zijn als anderen het geloof voor hen willen invullen (definitie radicaal/gematigd): Er is één Koran, één Sunna en één Moslim.
IzzAlDinAlQassam, Deventer op 06-04-2008, 12:50
De islamiering van Europa is gewoon een demografisch proces. Er is een tijd geweest (tussen 1500 en 1950) dat Europeanen (te) talrijk waren, zich over de continenten verspeiden en hun eenvoudige en sympathieke godsdienst daar aan de bevolking opdrongen. Dit is in korte trekken de geschienis van het Europese kolonialisme en de verspeiding van het Christendom.De bordje zijn verhangen. Europa heeft(te) weinig jonge mensen, de rest van de wereld, waaronder ook de islamitische landen (meer) dan genoeg. Als mensen migrreren, nemen ze hun cultuur en godsdienst mee. Daar is niet zo veel tegen te doen.
Ben van Dijk, Amsterdam op 06-04-2008, 12:49
demonstraties organiseren om dingen af te dwingen die zij willen, opeisen van moslima zwemuurtjes, ook nog in burkini willen zwemmen, homohaat, jodenhaat en dat allemaal op basis van de koran. En als ze hun zin niet krijgen komen die lawaaipapegaaien van Halal ons wel even vertellen hoe het precies zit. Maar tegen de uitwassen van hun eigen geloof kunnen ze ineens niks meer, dan vinden ze de weg naar rechter, demonstratie en media ineens niet meer. Vreemd toch? En Fitna is geen belediging voor hun religie, wat de moslims in dat filmpje in naam van Allah doen is de belediging. Laat ze daar eens tegen demonstreren!
Mickey, Brussel op 06-04-2008, 12:49
U mag zeker een vraag stellen en ja ik realiseer me dat er vele stromingen in de islam zijn en dat de meeste gematigd zijn, of in elk geval zo leven in NL (nog wel). En dat is nu juist de vraag. Voor wie gaan ze kiezen? Niet voor ons, zo blijkt. Ze demonstreren alleen als zij zich beledigd voelen maar een demonstratie om bv de veiligheid van GW te garanderen heb ik nog niet gezien, of vanwege de schandaligheid dat Submission niet meer uitgezonden kan worden en zelfs tot de dood van Theo van Gogh geleid heeft. Moslims weten zeer goed de weg in NL, naar de rechter om de bouw van een moskee af te dwingen waar ze niet welkom zijn, wordt vervolgd
Mickey, Brussel op 06-04-2008, 12:49
Naast dit stuk is zéér lezenswaardig in dit verband deel II van Segou ( Maryse Condé) raibowpocket 86, 1987) over de sluipende islamisering van Westafrika.Dit boek is nog steeds zeer aktueel in landen als Soedan, Nigeria, Ghana , Liberia, etc. De kleppen zullen van de ogen vallen voor wie het wil zien .
g.agresti, tiel op 06-04-2008, 10:52
Fijn om te lezen dat er ook moslims zijn die de zaken heel helder zien en durven te verwoorden. Deze reactie is veel eerlijker dan onze politici ook maar durven te uiten En dan zich maar afvragen waarom de mensen het kabinet niet vertrouwt.Dank u voor deze bijdrage.
Rob, Nijmegen op 06-04-2008, 10:52
Laten er nou toch GEMATIGDE Moslims bestaan!In dit geval een Moslima: MAHID SELIM .Heel leerzaam en hoopgevend!Of: Een nieuwe lente, een nieuwe lente; in de ogen van de tandarts-assistente?
CAREL VAN EEDEN, Landsmeer op 06-04-2008, 10:52
Beste dames en heren van deze forum,mag ik een vraag aan jullie stellen? Wat nu?Het feit is dat één van de 16 Nederlanders een moslim is,1 miljoen in totaal.Ze komen niet alleen vanuit Marokko en Turkije maar ook vanuit Egypte, Afghanistan,Iran,Irak,Bosnië-Herzegovina,Albanië,noem maar op.Hoe kunnen wij verder?Sommigen van jullie mogen blijven ontkennen,de meerderheid van hun is gematigd in hun geloof zoals de gelovige blanke Nederlanders gematigd in hun geloof zijn.Wat is opmerkelijk is dat die anti-moslim/anti-islam Nederlanders zijn die aan het schreeuwen zijn.De 1 miljoen moslims zijn erg beheerst na Fitna, een belediging van hun religie.
Een zeer bezorgde (non-moslim, atheïst) allochtoon in Amsterdam, amsterdam op 06-04-2008, 10:52
De islam wordt door politici te serieus genomen. Intellectueel gezien stelt de islam maar weinig voor en kan niet in de schaduw staan van meer ontwikkelde spirituele tradities als hindoeïsme, jodendom en christendom. De enige reden dat er zoveel ophef over de islam wordt gemaakt is dat fanatieke aanhangers van de islam een gewelddadige geloofsijver aan de dag leggen.Het is een overtreding van de beschaafde rechtsorde om te moorden en vernielingen aan te richten. Lieden die hiertoe oproepen zijn criminelen en moeten dus ook als zodanig behandeld worden. Jan-Peter Balkenende buigt en is daarom het ambt van minister-president onwaardig.
Germen Roding, Enschede op 06-04-2008, 10:52
Mevrouw Selim is een "roepende in de woestijn"van de Islam.Het vervelende van godsdiensten is, dat deze in essentie goed zijn, maar later een vehikel worden van eigenbelang en politiek.Niet allen de Islam, maar in het verleden de Christelijke Kerk, gebruikten het geloof om hun invloed te vergroten.Nu roepen Imams v/d kansel "niet muslims zijn nooit onschuldig,de reden is dat zij Allah en zijn Profeert niet erkennen,niet moslims zijn schuldig in Zijn ogen omdat zij niet in Allah geloven"(uitspraak van Imam Abdul Makin.gedaan in een oost London's moskee).Dit soort uitspraken v/d kansel gedaan voor de(eenvoudige)gelovigen,heeft zijn invloed.
rob, zoetermeer op 06-04-2008, 10:52
Mooi geschreven! Wilders had Nahed moeten vragen om hulp bij de film, dan had ie er misschien nog wat mee bereikt..Twee duimen omhoog voor Naded Selim!
Sjors, Manila, Philippines op 06-04-2008, 10:52
Jammer, die berg spirituele vuilnis die ons land en de wereld over zich krijgen uitgestort vanuit Saoedi-Arabie en omgeving. Waardeneducatie lijkt het antwoord. Er zijn waarden die zo universeel zijn (liefde, vrede, gerechtigheid, barmhartigheid, geestelijke vrijheid) dat ze kennelijk corresponderen met de spirituele realiteit.
M. de Zeeuw, Kaboel, Afghanistan op 06-04-2008, 08:22
(wanneer Fortis het spaarvarkentje afschaft dat hij cadeau gaf aan kinderen omdat dit voor moslims een onrein dier is) - Fout. Omdat Fortis ook wil verdienen aan mensen voor wie zo'n varkentje geen positief symbool is. In dit voorbeeld zou je eerder moeten spreken van monitarisering of economisering van de samenleving: voor geld moet alles wijken.
Alex, Amsterdam op 06-04-2008, 08:22
Hulde...Goed geschreven, en waar !Dachten alle moslims maar zo...Dan zou de wereld een stuk leefbaarder worden...
jan, uithoorn op 06-04-2008, 08:22
Dit is een inzichtgevend en glashelder verhaal, geschreven door een intelligentevrouw . Zij spreekt met gezag en draagtsterke argumenten aan; anders dan de heer Wilders die meer met de botte bijl werkt.Het ware te wensen dat haar artikel verplichte leeskost wordt voor alle politici. Kan het niet op veel grotere schaal verspreid worden?
xander, brussel op 06-04-2008, 00:15
Een goed voorbeeld van een land wat geislamiseert is, is Indonesie. Toen mijn moeder daar woonde 50 jaargeleden, was het voornamelijk Hindoestaans, Boedhistisch, Christelijk. Nu is het land het grootste Islamitische land ter wereld. Mensen die nu Moslim zijn, hadden ouders die dat niet waren. Ik denk dat Nahed Selim, wel degelijk gelijk heeft. Nederland, pas op uw zaak !
Wim, Norge op 05-04-2008, 23:51
Is zij een moslima?Of een EX-moslima?Want ik vind dit heel goed geschreven en het lijkt me eerder een ex-moslima, aangezien ze er zoveel van afweet en toch een anti-gevoel heeft bij de Koran, zo lijkt dat tenminste..Net wat Wilders zegt: "Ik heb niks tegen de moslims, maar wel tegen de ISLAM"!Ook al blijft ieder mens verantwoordelijk voor zijn eigen misdaden, geen tekst, heilig of niet, mag als vrijbrief genoemd worden(goed gezegd Nahed).Ik persoonlijk vind de totstandkoming van de koran, de persoon Mohammed en de beleidenis van de koran enz. te afschuwelijk voor woorden, het druist totaal tegen m'n gevoel in, dit klopt niet!!
Zefanja, Nijmegen op 05-04-2008, 23:27
Een interessant artikel, lekker onderhoudend. Wat werkelijk de aard van de islam is, dat weet ik niet - ik ben geen islamoloog. Maar ook ik vermoed een soort 'islamisering'. Het lijkt me punkersgedrag van lui die de arrogantie zat zijn van 'autochtonen' die met al hun geld niet eens de A4 kunnen verbreden, laat staan de criminaliteit in hun wijk kunnen bestrijden. Dus meer tegen maatschappij dan voor geloof. Toch is dit zorgwekkend, ook vanwege een mogelijke tegenbeweging - nl een opkomst van een bekrompen soort volksnationalisme à la NSDAP. Dus overheden van Europa, wees daadkrachtig voordat de extremisten het worden.
DeMillicanKunAhThalai, Regio Haarlem op 05-04-2008, 22:41
Een geweldige vrouw, deze schrijfster.Wat een verademing deze Moslima tegenover al die anderen die problemen ontkennen en liever wegkijken zoals Mohammed Benzakour b.v. weer in zijn bijdrage van 2 april. Ik wanhoopte wel eens of er ook maar EEN moslim zou zijn die retrospectief naar de eigen cultuur en religie zou kunnen en durfen kijken, zij DOET DIT! Zij verdient honderd keer meer aandacht dan een Tariq Ramadan of al die Orthodoxe Oema-bestuurders waarmee Den Haag 'zaken' doet. Petje af voor haar en inderdaad ik hoop DAT ZE GAUW MOGELIJK IN DE POLITIEK GAAT WANT ER IS DRINGEND EEN TEGENGELUID NODIG UIT EIGEN KRING !!
B. Voenkamp, Hoogeveen op 05-04-2008, 22:40
Dit zijn opbeurendere kritieken dan het door het materialisme ingegeven handelen van Doeke Terpstra. De laatste veronachtzaamt de prijs die we moeten betalen voor de Islamisering. Niet alleen financieel, maar ook de energie vretende morele strijd om inhoud van waarden en normen die door Islamisering op gang wordt gebracht. Wat is de toegevoegde waarde eigenlijk?Er zijn al grote aantallen mensen die niet aan het mensbeeld van de Islam beantwoorden en negatieve ervaringen hebben opgedaan met Islamieten in functies. Doeke Terpstra past helemaal in het modelbeeld. Zal hij last ondervinden?Of heeft hij ook weer een moeder in een Islamwijk?
ankerlover, assen op 05-04-2008, 21:13
Zeldzaam overtuigende en daardoor toch ook wel enigszins beangstigende analyse! Ik begin overigens steeds meer te geloven dat er meer intellectuelen onder de vrouwen dan onder de moslimmannen zijn te vinden. De wereld gaat uiteindelijk aan domheid ten onder... Nahed Selim, zou je je alsjeblieft verkiesbaar willen stellen?
Peter, Apeldoorn op 05-04-2008, 20:51
Er zitten goede elementen in dit artikel.Maar ik vind het nogal raar om het te hebben over moslimartsen die geen abortus plegen. Abortus is bepaald geen medische handeling en ook christenen en mensen zonder specifieke godsdienst zullen het ongeboren kindje niet altijd willen doden.
cees, Woudenberg op 05-04-2008, 20:51
Volgens mij is de kern van het probleem dat iedereen denkt DE waarheid te kennen.Phil Collins illustreert dat ongewild exact: Jesus, he knows me and he knows I'm right.Deze manier van denken komt voor in alle religies en daarbuiten en heeft bijvoorbeeld de inquisitie, kruistochten en vele oorlogen veroorzaakt.
D.Tuinman, St.Jacobiparochie op 05-04-2008, 20:51
Met alle respect voor deze schrijver, in het algemeen, is er niet veel meer dingen aan de hand in Nederland behalve de Islam? Waarom zo'n kruistocht van één politieke partij (de PVV) tegen een bepaalde bevolkingsgroep (de Nederlandse Islams) en een bepaald religie (de Islam). Bijvoorbeeld wonen er momenteel in Amsterdam mensen uit 178 landen met waarschijnlijk ruim 30 of 40 verschillende religies! Gaat de PVV elke religie één bij één aanpakken? Heel veel succes ermee!
Een (non-moslim, atheïst) allochtoon in Amsterdam, amsterdam op 05-04-2008, 20:51
Beter is de islamisering niet te verwoorden.Het zou goed zijn als alle politici en dan vooral van de PvdA hiervan kennis zouden nemen. Het zou goed zijn als heel Nederland hiervan kennis zou nemen. Daarom moet dit artikel eigenlijk woordelijk door alle kranten worden overgenomen.
W.Kooistra, Leeuwarden op 05-04-2008, 20:51
Those who are against the Shariah are not muslims !
Islam rules !!!!, Kabul op 05-04-2008, 20:51
Zelf heb ik tot voor kort bij een ministerie gewerkt dat veel met immigranten werkte. Steeds als ergens een conflict ontstaat tussen (een Islamitische) burger en overheid, wordt de Islamitische opinie geapproprieerd in het systeem. Waarom? Een maatschappelijke organisatie steunt vooraf en zonder nadenken de burger, want daar krijgt het geld voor. De ambtenaren in het ministerie staan ver van de conflicten af met Islamitische burgers en geloven sterk in de toereikende hand t.b.v. integratie. Bovendien is er angst bij het minist. dat in het geval van niet meewerken de maatsch. org. naar de pers stapt. Hier zit de kern van het probleem. Ernstig.
Lars, Den Haag op 05-04-2008, 20:51
Heel fijn om dit te lezen, helemaal omdat ik nu sinds 5 jaar in turkije gevestigd ben (niet turks) en ik heel moe word van het continue verdedigen dat ik niet met sjaal over mijn hoofd over straat ga.In mijn vriendengroep zit het hele opheffen van het verbod hoog. Ik ben hier nog niet iemand tegengekomen die dat niet vindt. Ieder is trots op wat Ataturk heeft gedaan voor het land en is bang dat door islamisering zoals jij het hier beschrijft, zijn werk voor niets was en Turkije wordt zoals byvoorbeeld Iran nu is.Het is tijd voor 'de verlichting' in Islam
bommie, Izmir op 05-04-2008, 18:15
Een goed en helder artikel. Selim weet spijkers met koppen te slaan met haar goede analyse. 'Islamisering' is inderdaad, net als 'modernisering' een langzaam proces.
M. Hendriks, Aalsmeer op 05-04-2008, 17:33
Steeds meer eethuizen en take-aways in Amsterdam hebben nu borden buiten met "Halal". Ik vroeg laatst aan een Surinaamse take-away eigenaar wat er aan de hand was en of ze moslims waren. Nee dus, maar blijkbaar komen er mensen af en toe binnen en vragen of het halal is - zo niet dan komen de allochtonen niet meer - dat is de gedachte of evt de dreigement. Dat noem ik sluipende islamisering. Babi pangang vind je niet meer bij een Indonesich takeaway.
Martin Cleaver, Amsterdam op 05-04-2008, 17:33
Waar slaat uw analyse op? 'Onrust' was er al meteen onder de eerste gelovige moslims, zoals in Medina het geval was; bekend staat dit als de onderlinge betrekkingen tussen de Helpers en de Emigranten. Nahed Selim overtreft zichzelf in onbegrip echter met haar begrip 'islamisering'; juist haar godsdienst is gebaseerd - net als het Jodendom - op de idee van: 'de individuele relatie van de gelovige met zijn of haar Schepper'. Hier hoeft geen enkele institutionalisering tussen te zitten.De islam kent de wetenschappelijke traditie,dus: seculiere verlichting, men leert accepteren de mensenrechten én men wil best pal staan voor democratie
Albert Ledder, 1062 XM Amsterdam op 05-04-2008, 17:23
Ze Zoeken De Waarheid! Er Is Één Waarheid! Dat Is Jezus Christus de Zoon van God! AMEN
A'tje, Groningen op 05-04-2008, 17:23
Nahed Selim, dank voor uw analyse! Het wordt tijd voor onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek aangaande het waarheidsgehalte van religies. Op internet kunt u vinden: 'Het Testament van Meslier', een Franse dorpspastoor - 1664-1729 - die bij zijn overlijden een 'tijdbom' achterliet in de vorm van een explosief manuscript waarin hij alle leerstellingen van de kerk weerlegde (te vinden via de link: www.xs4all.nl/~tkeukens/download_thomas/index.html ) Leest u vervolgens: 'God is NIET groot - hoe religie alles vergiftigt' van Ch. Hitchens en 'Was Jezus Caesar?' van F. Carotta. Alle religies zijn man-made-products en veroorzaken vooral ellende.
Ab, Amsterdam op 05-04-2008, 16:56
Nahed Selim heeft helemaal gelijk. Er is echter een belangrijk fenomeen dat zij niet genoemd heeft, namelijk de scheiding tussen religie en taal. In moslimlanden is die scheiding volstrekt afwezig, in het dagelijkse spraakgebruik is het daar vrijwel onmogelijk een zin uit te spreken zonder naar Allah te verwijzen. "Ja" of "misschien" wordt in het Arabisch vertaald met "als Allah het wil". In plaats van "ik weet het niet" zegt men "Allah is de leermeester". "Eet smakelijk" wordt "in de naam van Allah", en het antwoord op "waar gaan we naar toe" is "Allah zal ons een plek aanwijzen". Via de taal wordt ook het denken zo vanzelf religieus denken.
Hans, Amsterdam op 05-04-2008, 16:25
Is de groep Islamieten in Nederland zo groot dat wij ons ten aanzien van de Islamering van onze samenleving zorgen moeten maken? Ik kan geen bewijzen voor deze angst ontdekken alhoewel dit probleem binnen enkele concentraties in de grote steden ongetwijfeld zal spelen.Maar belangrijker dan dit alles is de vraag wat wij de Islamieten in Nederland te bieden hebben op geestelijk gebied. Nou, veel verder dan de aanbidding van het gouden kalf gaat het momenteel niet en dat is de kern van het probleem. Nahed Selim heeft haar blik op de eigen culturele belevingswereld gericht. En wij staren ons blind op onze "hoogstaande cultuur".
robbie, Amersfoort op 05-04-2008, 15:49
Vraag me af of de voorbeelden die worden genoemd voorbeelden van islamisering zijn (als dat al bestaat in Nederland). Het lijkt er meer op dat men meebuigt uit angst voor heibel. Dat is kwalijk, maar dat doen we niet alleen bij extremistische moslims, maar bijvoorbeeld ook bij hells angels, taxichauffeurs, voetbalsupporters en om maar is wat te noemen bij grootverdienende CEO's. Nederland is een land waar mensen met een grote bek de halve wereld bezitten, tenslotte. Scherper de wet handhaven, herstel van de publieke moraal en een striktere scheiding van privaat en publiek en van kerk en staat. En met twee woorden spreken natuurlijk.
sander, amsterdam op 05-04-2008, 15:31
We zouden niet alleen het kabinet naar huis moeten sturen, maar alle politici die met hun verouderde gedachtegoed de hakken in het zand hebben gezet en kennelijk geen feiten meer wensen waar te nemen die hun wereldbeeld op de kop zouden zetten. Voor nieuwe argumenten halen ze steeds meer oude spoken uit de kast. Alsof een goed politicus in staat moet zijn de meute ordelijk en zonder uitbraak van angst of paniek vooruit te leiden, ook al is de afgrond in zicht moet dat met alle middelen verdoezeld worden. Ik ben de indoctrinerende leugens en het bedrog van die oude generatie politici echt helemaal zat. Wees constructief en steun hervorming.
Porcius, Gouda op 05-04-2008, 15:31
Nahed spreekt de waarheid als zij stelt dat er geen gematigde islam bestaat. Wij moeten zorgen dat moslims die de sharia willen (50% van de jonge moslims willen dat in NL, zie nova) daar geen kans voor zullen krijgen. Weg met alle haatzaaiende imams en volgelingen. Wie nu echt eens wil begrijpen hoe de intolerante fascistische ideologie de islam werkt, moet de volgende documantaire eens op z'n gemak KIJKEN. kruisvaarder.wordpress.com/2008/03/23/what-the-west-needs-to-know-about-islam/
R32, arnhem op 05-04-2008, 15:30
Heeft iedereen dat boek al uit en de rest van BAT YE'OR, over Eurabia en dhimmitude?Zeker goed voor verbreding, Verdieping en Letter en Geest van het debat. Lijkt op dit hier. Dank.
marijke25, amsterdam op 05-04-2008, 15:30
Wat mij na het lezen van dit artikel gisteravond vooral bijblijft, is het voorbeeld van Turkije en het spaarvarkentje. Als een meerderheid van een bevolking stemt op een partij die van religieuze beginselen uitgaat, dan moeten we dat natuurlijk niet erkennen - ook niet in de context van een democratie. Mensen die niets hebben, niets kunnen en waanbeelden nodig hebben om hun identiteit en trots op te baseren, zijn inderdaad gevaarlijk - maar dan denk ik in Nl. eerder aan Veronk ipv "islamitisering". En dan ook nog dat voorbeeld van het spaarvarkentje... Nee, discussies in Nederland worden wel hysterisch gevoerd, maar gaan nergens meer over...
Nico, Amsterdam op 05-04-2008, 15:28
Geachte mevrouw Nahed Selim, mag ik u hartelijk bedanken voor dit artikel. U heeft op zeer treffende wijze exact mijn ideen en gevoelens over dit onderwerp verwoord. En uw artikel overstijgt elk ander geluid, hetzij geuit door de populisten, hetzij geuit door de blinde mulitcultipredikers van de linkse kerk, in intelligentie en onderbouwing. Wat een inzicht geeft u ons met dit artikel. Mijn complimenten!!! Nogmaals hartelijk dank!!! Linkse kerkgangers, Wilders/Verdonkaanhangers: LEZEN DIT!!!!!!
L de Lange, Aruba op 05-04-2008, 15:26
@Fouad: respect! Er is grote oprechtheid en persoonlijke moed voor nodig om een geloof dat je zo sterk door de keel wordt gedrukt, achter je te laten.
Bjorn, Nijmegen op 05-04-2008, 15:23
Beste Joop Moerkens, de 'prettige kanten' dienen verder te gaan dan een gevarieerd winkelaanbod. Probeert u eens één moslimgezin te vinden waar u zonder zich te bekeren geaccepteerd zou worden als aanstaande. Eén enkel maar. Het zou me ten zeerste verbazen als het u lukt. Ik heb een Marokkaanse partner gehad en de nodige Marokkaanse vrienden, daar krijg je veel voor terug, maar de naiviteit lever je in.
Mark, Arnhem op 05-04-2008, 15:23
Nahed Selim beschrijft het sluipend gevaar van de islam, dat is een proces. De kern is het gevaar van fundamentalisme.Dat is de reden van ontstaan van Pakistan ( door onbuigzaamheid van Jinnah @ Co ) en Gandhi werd door een Hindoe fundamentalist vermoord. Hoe fundamentalistischer des te groter de puinhoop, vgl in het vroegere Brits Indië , de staten Pakistan en India, dan lijkt me verder commentaar overbodig.
g.agresti, son op 05-04-2008, 14:32
Het lijkt mij dat Nahed Selim een gedegen stuk geproduceerd heeft en dat Wilders met wat meer intelligentie er veel van had kunnen leren. Het is te hopen dat Moslims zelf een film gaan produceren over de bedenkelijke kanten van dit geloof.Overigens zijn alle fundamentalisten gevaarlijk, gristen, moslim of wat dan ook en dat moet konstant met argumenten aan de kaak gesteld worden. Bravo Mw Selim ga zo door, dit is beter dan Wilders.
g.agresti, son op 05-04-2008, 14:32
IK vindt de islamisering van de Westerse wereld en met name in Nederland een grote bedreiging .Intussen ben ik 75 jaar en 15 jaar geleden ,na 30 jaar in het buitenland te hebben gewoond waaronder in Moslimlanden ,teruggekeerd in Nederland . De situatie waarin de Islam langzaam de macht overneemt zoals hier , is in Moslimlanden ondenkbaar. Niet Moslims krijgen daarvoor eenvoudig de kans niet . Op deze leeftijd blijf ik waar ik nu ben , maar ik raadt mijn kleinkinderen na hun studie aan te emigreren naar een land waar de westerse waarden beter verdedigd worden .
f.c.buikes, vaassen op 05-04-2008, 14:32
Als Fitna zo'n belediging is voor alle, niet radicale, Moslims, waarom was het dan geen belediging voor ze toen de vliegtuigen, in naam van Allah, het WTC en het Pentagon in vlogen? Als zij beweren dat "andere" Moslims dat doen, waarom bieden ze dan hun excuus niet aan voor de "anderen"? Dat deed ons kabinet toch ook? Excuus aanbieden voor iets wat een ander deed of ging doen? Verder nam het Kabinet duidelijk afstand van Fitna en de standpunten van Geert Wilders. En dat is nu wat ik mis bij de Moslims. Lees verder zwevende-kiezer.nl
Cindy Schneider, Schagen op 05-04-2008, 14:32
Waarom zijn dit soort intelligente moslima's niet vaker aan het woord in plaats van dat aandachttrekkende trio Van Halal? Deze vrouw heeft echt wat te melden en blijbaar durft ze haar nek uit te steken. Kudos!
Dr. E. de Bruyn, Amsterdam op 05-04-2008, 14:32
Bedankt voor dit prachtige artikel. Hebben onze volksvertegenwoordigers ook de moeite genomen om dit te lezen?
Northwood, Scheveningen op 05-04-2008, 14:32
Ik merk dat in Nederland protesten tegen de islamisering van de samenleving vaak worden uitgelegd als een protest 'tegen de islam'. Maar dit zijn twee héél verschillende dingen. In Turkije wordt bijvoorbeeld geprotesteerd tégen het opheffen van het hoofddoekverbod op (o.a.) universiteiten, maar dat wil helemaal niet zeggen dat die Turkse demonstranten 'anti-islam' zijn. Hetzelfde geldt in Nederland: Als je je zorgen maakt over de toenemende invloed van de islam op het openbare leven, wil dat niet zeggen dat je 'tegen de islam' bent. Het wil alleen maar zeggen dat je vóór de scheiding van kerk (moskee) en staat bent.
Rob Dam, A'dam op 05-04-2008, 13:21
Pff, wat een artikel, en wat een lef van deze dame. Om op deze manier voorgeschoteld te krijgen wat de islamisering eigenlijk inhoudt en wat Wilders dus bedoelt is toch wel van een heel andere orde dan dat gejank van onze regering. Ik begin steeds meer te overwegen om PVV te stemmen, en dit soort van zeer goede artikelen (ik zie dit tenslotte dagelijks om me heen) zijn misschien net dat laatste duwtje. Alhoewel de schrijftser dat waarschijnlijk niet zo voor ogen had. Mijn excuses daarvoor.
Mickey, Brussel op 05-04-2008, 13:21
Het lijkt eerder zo te zijn dat in onze hedendaagse samenleving 1 manier bestaat om in de schijnwerpers te staan; mee dijen op de golven van negativiteit mbt de islam, moslim en de islamitische landen.Vele zijn u voorgegaan en vele zullen u volgen, maar gelukkig is Nederland het demoniserende gepleit en de zogenaamde experts over onze toekomst en de gevaren die daarmee gepaard gaan, meer dan zat aan het worden.Jullie werelden zijn erg simpel, als alles wat slecht is aan de kapstok van de Islam/moslims opgehangen kan worden. Zulke denkbeelden, met zondebokken zijn niets nieuws en zullen zich ook blijven herhalen.
Perzier, DenHaag op 05-04-2008, 13:06
Beste Mevr Selim, Bedankt voor dit inzichtvolle stuk. Mijn vertrouwen in het verschil tussen 'moslims' en 'de islam' is weer wat versterkt, fijn om te lezen dat niet alleen extremisten maar ook onze eigen overheid niet goed weten waar ze over praten, maar dat dit gelukkig niet betekent dat zij het wereldbeeld van de meerderheid van de moslimwereld vertegenwoordigen.mvg, Wouter
Wouter, Eindhoven op 05-04-2008, 13:06
Vreemd dat zo'n beetje alle collega kamerleden en de hele regering, Wilders aanvallen voor zijn waarschuwing tegen islamisering van Nederland. Iedereen weet dat de Islamitische cultuur zeer ondemocratisch en intolerant is, waar ook ter wereld. Omdat zij in Nederland numeriek gezien de overhand niet hebben is de overlast hier nog "beperkt". In 2050 zullen er naar verwachting drie miljoen moslims in Nederland zijn, tegen 1 mljoen nu, het is maar dat u het weet. Vreemd dat de politiek thema's als emancipatie van vrouwen, homo's etc. ineens minder zwaar laat wegen dan het "pleasen" van nieuwkomers in Nederland die nog heel weinig toevoegen aan NL
Max, Rotterdam op 05-04-2008, 13:06
Nahed Selim heeft het wel over een samenleving waar het christelijk geloof nog een vette vinger in de pap heeft. Gemeenteraadsverkiezingen 2006 wordt verplaatst naar de dinsdag omdat de woensdag valt op een biddag voor de oogst of zoiets. Koninginnedag wordt van zondag naar zaterdag verplaatst. Winkels zijn dicht op zondag in de dorpen. Wie in het ziekenhuis ligt krijgt elke week een uitnodiging voor de kerkdienst. Op vrijdag krijg je nog vis voorgeschoteld.In dorpen op de Veluwe kun je geen geld pinnen op zondag. De website van SGP is op zondag niet te zien.
Mar, pijnacker-nootdorp op 05-04-2008, 13:06
Kunnen de bewindhebbers in Den Haag wel lezen, of hebben ze geen tijd hiervoor omdat ze bezig zijn met over elkaar heen te duikelen om maar als eerste te zijn om alles tegen te spreken of te ontkennen? Slaap maar gerust, de regering waakt over u!
dick, lelystad op 05-04-2008, 12:38
Ik zou willen dat mensen stoppen met hun onwetendheid en naïvitiet valselijk ten toon te spreiden als tolerantie.De mensen die op dit artikel gereageerd hebben en nog steeds niet begrijpen waar het over gaat hebben het gewoon niet gelezen. Net als de kamerleden doen zij links populistische uitspraken, niet gehinderd door enige enige besef van wat de Islam is. Alleen Geert Wilders lijkt het te weten, maar hij is een slecht politicus om de eenvoudige reden dat hij zijn boodschap niet kan beargumenteren. Zou hij het zo uiteen kunnen zetten als Nahed Selim dan waren wij daar allen bij gebaat.
Richard Baptist, Rotterdam op 05-04-2008, 12:34
In Trouw lees ik veel meer verontrustende berichten over de islam dan in de Telegraaf. Gisteren bijv. dat bericht over Maleisie waar moslimadvocaten er voor pleiten om het shariaverbod op kussen in het openbaar ook voor niet-moslims in te voeren, die dan bestraft moeten worden door een wereldlijke rechter. Moslims streven er naar om ook niet-moslims te doen gehoorzamen aan de regels van koran en hadith. In mijn jeugd woonde ik in Nunspeet, waar de christelijke meerderheid in de raad Pesie's zwembad op zondag liet sluiten, waardoor ook ongelovige zwemmers getroffen werden. Dacht ik daar eindelijk van verlost te zijn, krijgen we dit weer.
pietkremer, harmelen op 05-04-2008, 12:13
Mijn complimenten voor Nahed Selim. Ik ben het met haar eens dat de islamisering reeds is begonnen en Nederland. Ik hoop echt dat iedereen in Nederland dit gaat inzien. Alle criminaliteit door moslims veroorzaakt wordt gelegimiteerd door de koran, want wij zijn toch maar ongelovige honden. Nahed Selim ga a.u.b. door met het schrijven van deze artikelen, dan worden hopelijk de ogen van velen geopend!
HvG, Oosterhout op 05-04-2008, 12:11
Een jaar of twintig geleden kwam je met regelmaat moslims tegen die waren gevlucht voor het Islamitisch regime in eigen land. Hier kregen ze gastvrij asiel.Ik vraag me wel eens af hoe die vluchtelingen van toen zich nu moeten voelen, nu de Islam waarvoor ze een veilig heenkomen zochten hen tot hier achtervolgt.
Henk, Groningen op 05-04-2008, 12:11
Er is geen Sharia en zal nooit Sharia komen, niet in Nederland, niet in Groot-Brittanië, niet in Duitsland, niet in Frankrijk. Punt uit! So what's all the big fuss all about? Al die angstzaaierig, al die haatzaaierig, al die xenofobia van de laatste tijd, weg ermee a.u.b.!
So what's all the big fuss all about?, amsterdam op 05-04-2008, 12:11
In een moderne samenleving hoort religie helemaal niet thuis. Religie hoort thuis in de wereld van de medicijnmannen, de bosgeesten, de spoken en de paashaas. Ik kan met al mijn goeie wil mensen die in god geloven niet serieus nemen. Ik kan Balkenende evenmin serieus nemen als een imam. Het lijkt erop dat de verlichte mens vergeten is zich politiek te organiseren. Er is geen partij voor vrijdenkers, hedonisten, of modernisten.
Dog, Utrecht op 05-04-2008, 12:11
Prettig om (in mijn ogen) wat realistiser stuk te lezen wat eens niet uit wijkt naar Moslims bashen of blind vasthouden aan de Multicul.
Maurits, Arnhem op 05-04-2008, 12:11
Subliem artikel. Hulde. Het is toch wat wanneer de Nederlandse cultuur, de vrijheid van meningsuiting en de normen en waarden die 10 jaar geleden nog heel gewoon waren hedentendage verdedigd moeten worden door de niet-autochtone bevolking. Wij, de xenofobische, racistische, primitieve en ongeschoolde Wilderianen, die blindelings achter mensen als Haffid Bouazza, Afshin Ellian, Nahed Salim etc hobbelen. Wij, eencellige bruinhemden die vinden dat elk mens gelijk is, maar niet elke cultuur, die van mening zijn dat afvalligheid niet beloond moet worden met de dood en ook pal staan voor de vrijheden van niet Vara-caberetiers en kunstenaars.
Raaf, nijmegen op 05-04-2008, 12:07
Hulde! Wat een pracht artikel, U heeft het helemaal begrepen. Kan niet anders zeggen dan dat ik het 100% eens ben met Uw stukje.
James Fiasco, Amsterdam op 05-04-2008, 12:07
Uitstekende column. Ik hoop dat u meer van dit soort geluiden laat horen de komende tijd. Het is hard nodig!
Mo Lotovou, Amsterdam op 05-04-2008, 12:07
De mensen achter de site " MOSLIMS AGAINST SHARIA " hebben veel gevoel voor humor. Dit blijkt uit hun contact e-mail adressen;er is een speciaal e-mail adres voor DOODS DBEDREIGINGEN! ==========================================CONTACT INFORMATIONMail: Muslims Against Sharia, P.O. Box 241732, Omaha, NE 68124 Email: info@reformislam.org DEATH THREATS : die@reformislam.org==========================================Maar het is ook een ernstig signaal.Bij mijn weten hebeen t Hart', Philpse enz geen aparte e-mail voor doodsbedreigingen. Hoe zou het komen dat (milde?)Islam critici dat wel hebben?
J A Bakker, PAPENDRECHT op 05-04-2008, 11:13
Het hedendaagse Nederland is geseculariseerd. In sommige wijken in onze steden is inderdaad sprake van een substantiële islamitische aanwezigheid, maar over het geheel is en blijft het een minderheid. Mevrouw Selim overdrijft dus hiermee. En: naast een, EVENTUEEL, Islamitisch aanbod bestaat er in onze steden ook een grote variëteit van andere zaken. Dat blijft heus wel in stand. Een gedeelte van het verhaal zit wellicht simpelweg in het verleiden van Moslims en anderen voor die zaken die wij zo plezierig vinden. Breng de groepen in contact met elkaars leuke kanten, dan kan er nog iets moois opbloeien.
Joop Moerkens, Tilburg op 05-04-2008, 11:09
Nou Doekle Terpstra, het benoemen is in deze tekst als gedaan, dus bouwen zou ik zeggen.
Jeroen, Nederland op 05-04-2008, 10:50
Nahid Selim 'benoemt' de zaak treffend. Nu de 'oplossing' nog. Nederland en Europa islamiseren sluipenderwijs. Ik heb daar nooit om gevraagd en als mij dat gevraagd zou zijn, zou ik gezegd hebben 'an me nooit niet'. Dat proces van islamisering laten voortgaan zal het einde van de westerse Europese beschaving betekenen. Op basis van de erkenning dat samengaan van islam en het westen megaproblemen oplevert en het tegen de wil van de bevolking gebeurt ben ikzelf voor een ontvlechting van de westerse en islamitische wereld. De Europeanen hebben het recht hun beschaving te verdedigen wat de vele kortzichtige politici en hun propaganda ook beweren.
J.J. v.d. Gulik, Andijk op 05-04-2008, 10:49
Extremistische gristenen als Balkenende juichen het juist toe dat moslims vinden dat ze vanuit hun geloof moeten handelen. Sterker nog, zei hij laatst niet dat zonder geloof niet te functioneren is? Heeft ie in Indonesië niet afstand genomen van het homohuwelijk? En dat maakt hem in de huidige situatie gevaarlijk, want hij stelt geloof boven de realiteit en toont liever begrip voor de andersgelovige dan met hem een stevige discussie te voeren en hem te wijzen op de spanning die er zit tussen zijn opvattingen en de in Nederland geldende wetten en algemeen geldende opvattingen. Nee, de norm. & waard. waar ie over roept zijn net zo wereldvreemd.
doortje, arnhem op 05-04-2008, 10:49
Nederland islamiseert via de marktwerking, een paradepaardje van Wilders en Verdonk.De Arabieren kopen massaal belangen in NL bedrijven, zoals bv Dubai Ports, maar daar hoor je die 2 nooit over.Wiens brood men eet...
Ted Verbeek, Arnhem op 05-04-2008, 10:49
Laten we een deal sluiten. Als de moslims een condoom omdoen, doen we allemaal een hoofddoek om.
Beter, Son op 05-04-2008, 10:25
Dit stuk raakt helemaal de kern van waar het om gaat.Deze week werden we zelfs op school verrast met een spreekbeurt over de islam van een jongetje uit groep 7.Uiteraard schoffeerde hij de andere leerlingen die geen moslims zijn door te zeggen dat Jezus wel een profeet was maar Mohammed was groter.Gezien het grote aantal moslim kinderen kreeg hij veel bijval en een hoge waardering van de islam klasgenoten.Hoe zou het zijn gegaan als een joods/Christelijk/hindoe kind zijn waarheid daar in de klas zou leggen.Helaas heeft de lerares niet in durven grijpen en er niet aan toegevoegd dat de islam "een geloof is"en dus niet per definitie de waarheid
Aisha, Breda op 05-04-2008, 10:16
Goede analyse!
cris, waddinxveen op 05-04-2008, 10:16
Helemaal top Nahed.Ook ik erger me altijd aan mensen die dan zeggen ja degene die aanslagen plegen zijn geen echte moslims,terwijl ook deze hun goedkeuring halen uit de teksten die toch echt staan in de overleveringen van Mohammed.Voor mij ook ooit een rede de islam achter me te laten.MOHAMMED ZELFis,en was het voorbeeld en helaas hij was zelf ook beslist geen geweldloos man die het offensief van de liefde aandroeg maar het zwaard.Dit in grote tegenstelling met Jezus,de leer van Bhoeda,de leer van Ghandi.Geweld is in de leer,het ontstaan,en gebruiken van de islam verweven,dat moet men onder ogen zien,en toegeven,en zich daar van afkeren.
Fouad, nijmegen op 05-04-2008, 10:16
Helaas was bijna iedereen zo druk bezig met de PVV=Wilders te verketteren dat er niet werd ingegaan op de reactie van de Partij Voor de Dieren. Die sneed immers het onderwerp aan: Nederland is slechts in naam geseculariseerd. Kerstmis is nog steeds een VERPLICHTE vrije dag, de zondagsrust is HEILIG e.d. Maar ja , die discussie is natuurlijk wel erg lastig tegen een regering waarin een Christelijk D.A. zit en een Gereformeerd PV
Meliezer, Assen op 05-04-2008, 10:16
Uitstekende analyse, en nu maar hopen dat de vrouw van Hirsch Ballin het ook leest en er wat van opsteekt.
E. ter Bree, Amsterdam op 05-04-2008, 10:16
Nahed raakt precies waar het omgaat.Angst voor de agressie vanuit de moslims,doet ons buigen.De tijd van Ghandi moet voor ons een waarschuwing zijn.Ook hij gaf steeds meer toe aan de druk van de moslims in India,wat uiteindelijk heeft geleid tot zijn eigen dood,en het bloedige onstaan van Pakistan.Samenleven was ook toen al onmogelijk voor moslims,zij wilde steeds maar meer macht,en Ghandi,gaf(uiteraard bedoeld om de vrede te bewaren) hierin toe.Zich vredig aanpassen aan de samenleving waar men verblijft is niet de ware aard.Men wil de islamitische regels doorvoeren,om uiteindelijk een gelovige meerderheid te vormen,een treurige toekomst.
Zina, Amsterdam op 05-04-2008, 10:12
Dit is een bijdrage aan het debat over de islamisering van Nederland, het debat dat maar niet gevoerd wordt wegens ook in dit artikel genoemde taboe in Nederland om over de Islamisering te spreken. Fitna mag nooit meer worden vergeten en ik begin me af te vragen welke politici een gevaar voor Nederland zijn .............
Alexander, Rotterdam op 05-04-2008, 09:06
Het politieke establishment wil ook niet luisteren naar de intellectuele moslims of allochtonen onder ons. De waarheid doet te veel pijn. Ze hebben schuld aan het multiculturele drama en dus ontkennen ze dat er een drama is. Wat Nahed Selim zegt is me recht uit het hart gegrepen. Zulke toppers zitten en zullen mij nooit in de weg zitten.
Jessica, Utrecht op 05-04-2008, 08:52
Alles benoemen, ik ben er voor, en alles er over praten i.v.m. de Islam en de Nederlandse moslims, graag, maar liever geen kruistocht tegen een bepaalde bevolkingsgroep (b.v. de Nederlandse moslims) of een bepaalde religie (b.v. de Islam) a.u.b.! Dat hebben wij toch onlangs net gehad. Weg ermee, dus qua alle soorten xenofobia, haatzaaierij, angstzaaierij i.v.m. met alles in onze per traditie vrij, tolerant en open Nederland!
Blijf open, vrij en tolerant Nederland!, amsterdam op 05-04-2008, 08:49
Nahed is goed omdat ze de islamisering benoemt! Het gaat niet om de terreur, terroristen, etc. maar op het sluipende proces dat we normaal zijn gaan vinden. Toegeven aan de regels van de islam. Dat is islamisering en dat zal fnuikend zijn. Weinig mannen hebben het hierover! Wel Nahed Selim, dat is haar kracht. Als een autochtoon dit zegt, dan wordt het meteen weggezet als islamofobie. Maar uiteraard is de mening van deze moedige en verstandige vrouw evenmin welkom in multicul-land! Haar stem is als een oase in een woestijn.
Cogito, Amsterdam op 05-04-2008, 08:49
Nahed Selim heeft in dit artikel een heldere samenvatting gegeven van de kenmerken van het islamiseringsproces. Dit artikel dient verspreid te worden onder de politici en de media ter vergroting van hun kennis, speciaal van de linkse ideologen die denken dat de geijkte traditionele, racistische vooroordelen in de discussie dominant zijn en niet de islamisering.
g.hanness, ter aar op 05-04-2008, 08:48
Moslim-bashen en/of nationalistisch gebral hebben geen enkele zin. Het werkt, zoals we de laatste jaren zien, eerder contra-produktief. Mensen gaan zich juist afzetten en daardoor extremer worden.Het is veeleer zinniger, om de hand te reiken aan en de dialoog aan te gaan met gematigden in dat geloof. zo zullen de gematigden en de verlichten in dat geloof zich gesterkt en gestimuleerd voelen voort te gaan op hun weg. BV. zoals er in de jaren 60/70 enkele dominees en priesters waren, die homo's ondersteunden, die zich binnen de kerken bevonden, zo is er nu een imam, die Islamitische homo's ondersteunt. Dat verdient ondersteuning.
Herman N., Amsterdam op 05-04-2008, 08:37
Stuur svp een kopie van dit artikel naar alle kamerleden die afgelopen week met een glazige blik naar Wilders zaten te kijken en dachten 'waar heeft die man het over'
Eric, Rotterdam op 05-04-2008, 08:31
Goede analyse, Kunnen partijen als PvdA, Groenlinks en CDA nog veel van leren. Geloof is privé en mag je niet aan anderen opleggen en de overheid dient neutraal te zijn en regels te stellen . Onderonsjes met religies zijn uit den boze want chantage ligt om de hoek.
n de vries, amsterdam op 05-04-2008, 08:30
Ik vrees ook dat de politiek, het CDA voorop, t.z.t. overheidstaken gaat delegeren aan de moskee. Zolang het onrust tegengaat wordt islamisering van de samenleving gezien als een probaat middel.Helder artikel dat de ogen opent, hopelijk van velen.
Jans, Utrecht op 05-04-2008, 08:28
Mag ik onze regering feliciteren i.v.m. hun toppresentaties? In vergelijking met de verschrikkelijke rellen wereldwijd i.v.m. de Deense cartoons, is de reactie dit keer heel veel minder. Waarom? Omdat onze regering eerder afstand genomen heeft van Fitna, het propaganda filmpje van Wilders. Een voor Nederland, 0 voor Wilders die een relschopper blijft (vertel me maar, iemand, wat heeft hij nou eigenlijk bereikt met Fitna, zijn anti-Islam anti-moslims propaganda filmpje?).
Een voor Nederland, 0 voor Wilders..., amsterdam op 05-04-2008, 08:24
Ik hoef helemaal niet in groot detail te weten wat er zo al typisch en historisch significant is aan de Islam en een woord als fitna. Dat is pas nodig als westerlingen in grote getalen naar moslim landen zullen emigreren. Nooit, laten we hopen. Laten moslims maar eens heel aandachtig de geschiedenis van Nederland en Europa vanaf 1930 bestuderen. Daarna kan men altijd nog gaan denken over een dialoog aangaan. Hoog tijd voor mensen als Verdonk en Wilders om duidelijke taal te spreken, grof of verfijnd.
Ted Schrey, Montreal op 05-04-2008, 00:50
Plaats een reactie
Stuur artikel door