Bij moderne terroristen biedt directe omgeving houvast bij preventie

@Mary, was jij erbij? Weet jij dat de dubbelganger ook even zwart was, dezelfde kleren droeg en even oud was, en na afloop gewoon weer 6 uur lang tussen de passagiers stond? Weet jij dat alles gefilmd is en heb je die films gezien? In ieder geval blijft de passagier Kurt Haskell bij zijn verhaal en ontkent hij dat er sprake kan zijn van een verwisseling of misverstand. Maar please toon ons de films die er ongetwijfeld zijn over dit incident. Aan Commentaar: hoedt u zich voor bewijzen uit het ongerijmde, maar vraag de beschikbare videos op.

Maria, Amsterdam op 06-01-2010, 17:29

De dader was niet dezelfde man dat door de kontrole zonder pas ging. Kurt Haskell kon de dader niet goed zien. Ik kan het niet goed uitdrukken in het nederlands. Sorry. In het engels: Kurt Haskell saw a man who was helping a Sudanese refugee travel to the United States. Other passengers say that they saw the refugee afterward at the Detroit airport. Mr. Haskell sat 8 rows behind and on the far side of the plane. He could not see the bomber well enough to identify him -- only that it was a young black man. This mistaken identity is wasting time for the authorities.

Mary , Minneapolis, Minnesota VS op 05-01-2010, 17:09

CNN en de Wall Street Journal berichten over getuigen die meldden dat er zich een voorval heeft voorgedaan met UMAR bij de gate. Hij kwam aanzetten in het gezelschap van een Indiaas uitziende man van 50 jaar oud. Umar sprak geen woord. Die man deed het woord. (Dit is tegen de regels!) Hij zei dat UMAR geen pas had, dat hij uit Sudan kwam en dat "ze" het altijd zo deden. Daarop werd UMAR geweigerd. De man werd met UMAR doorverwezen naar de leidinggevende. Die heeft UMAR dus toegelaten tot het vliegtuig. Deze beide mensen moeten gehoord worden en het protocol moet openbaar gemaakt worden. CNN en WSJ wijzen op de mogelijkheid van manipulatie.SVP

Maria, Amsterdam op 03-01-2010, 11:56

Gelet op het enorme belang van deze aanslag, vooral voor Nederland, moet dit tot op de bodem uitgezocht worden. Nu CNN en de Wall Street Journal om opheldering vragen, Waar blijft Trouw? Of is de uitslag al bekend en wordt het verbijf van NL troepen in Afganistan verlengd met als argument: UMAR heeft het gedaan? Is die relatie mogelijk en zo ja, met welke verantwoording voor de verzwegen feiten?

Maria, Amsterdam op 03-01-2010, 11:54

Bodyscan prima. Veiligheid hoort topprioriteit te zijn. Maar de focus is wel heel erg op terrorisme. Ook normale veiligheid moet in de gaten worden gehouden. Jasper, de hero, wordt nu weg van de media gehouden omdat anders het iedere keer weer pijnlijk duidelijk wordt dat CIA/FBI etc. hun werk niet goed hebben gedaan en incompetent zijn. Daar zullen koppen gaan rollen. Ik ben benieuwd of er in Nederland ook koppen gaan rollen. Ik hoor hier nog niets van. Ter Horst zou moeten opstappen. We hebben teveel incompetentie op te hoge posten zitten in dit land.

Peter, Den Haag op 02-01-2010, 10:03

Meer interessant nieuws van meneer Haskell over de vlucht met de mislukte aanslag, waarbij 2 mensen werden gearresteerd en niet één.

http://www.sott.net/articles/show/200162-Flight-253-passenger-Kurt-Haskell-I-was-visited-by-the-FBI-

Heeft iemand al uitgezocht waarom held Jasper Schuringa zit 'ondergedoken'? Welke instructies over zijn versie van het verhaal zou hij voorgeschoteld krijgen op z'n onderduikadres? Gaat Trouw (en alle andere dagbladen natuurlijk) dat klakkeloos opschrijven? Dit verhaal is nog niet voorbij, denkt u ook niet?

Een gezond en gelukkig nieuwjaar voor allen!

Joris, A'dam op 01-01-2010, 20:56

laaste jaren is nieuws vol van ellende, maar nieamand vraagt hoe het zover kunnen kommen er zijn duizende somaliers verjaagde uithun huisjes met zo genaamde orloog tegen terorisme.vandaag was een nieuws opgepakt somalier in mogdischo,is het mogelijk dat veiligheid mensen in staat zijn om zo iets te voorkommen en schiphol niet in staat is geblekken.mens gebruik je hersennen alles wat in het krant staat is niet nieuws.mogdischo is niet tora bora ,dit mensen hebben genoeg geleden ze hebben geen troepen nodig, het enige wat ze snakken is vrede. zoek me andere afganistan.

nomad, mogdischo op 30-12-2009, 22:11

Een ding hebben de terroristen gemeen, ze zijn bijna altijd aanhanger van de godsdienst van de vrede.

Voldoende reden om die groepen en individuen extra in de gaten te hoyden. Moeten ze maar zorgen voor meer zelfreinigend vermogen in die godsdienst. Het is toch wel opvallend hoeveel en vaak deze godsdienst bloedbaden veroorzaakt niet in de laatste plaats onder hun eigen geloofsgenoten.

shuri, amsterdam op 30-12-2009, 20:45

Waarom laten de kranten toch zoveel informatie weg? Is het niet interessant om te weten dat er een echtpaar (Kurt en Lori Haskell) ooggetuige van was dat de dader zonder paspoort op het vliegtuig is geholpen door een nette heer en dat er iemand de hele reis heeft zitten filmen en dat daar ook weer een ooggetuige van is. Welke journalist duikt er in en vertelt ons wat er echt aan de hand is zo vlak voordat de patriot act opgeheven zou worden?


http://www.infowars.com/man-videotaped-underwear-bomber-on-flight-253/
http://www.deepjournal.com/p/7/a/en/2476.html

Joris, Amsterdam op 30-12-2009, 17:46

Wie de Internationale politiek een beetje,over de laatste 40 jaren, heeft gevolgd en enige herinneringen heeft,zal het bekend zijn dat
vanuit Amerika honderduizenden militairen en CIA mensen de wereld zijn overgegaan om de belangen van Amerika te behartigen. Honderduizenden mensen zijn alsgevolg daarvan voortijdig naar het hiernamaals gedirigeerd. De laatste jaren is men vanuit deze Godsvrezende en Chistelijke natie actief in Irak en Afghanistan waar honderdduizenden moslimmensen een voortijdig einde werd bezorgd.
Dit wordt niet in dank afgenomen en wraakacties,hoe bedroevend ook, kunnen niet uitblijven. De onmachtige tegen de machtige.

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 30-12-2009, 17:43

De gevaarlijkste terroristen komen NIET uit een laag of middenklasse milieu, maar zijn rijk en hooggeschoold! Desondanks menen deze zelfmoordenaars dat het paradijs met talloze maagden op ze wacht. Het waarom daarvan, daar gaat het om. DAT moet ongedaan gemaakt worden. Als ze denken dat de dood ook het einde betekent of de hel, dan is het afgelopen met de strijd van de "martelaren". Het meest effectief zijn wijzigingen hieromtrent in de Koran/Hadith door de 4 islamrechtscholen gezamenlijk. Om elke moslimterreur ongedaan te maken moet ook het Israelisch/Palestijns conflict worden opgelost en het onrecht/corruptie in alle islamitische landen.

A.Frumau, Noordwijk op 30-12-2009, 15:57

Opeens heten de röntgenapparaten niet meer naaktscanner, maar slechts "bodyscanner". In Nederland, waar achter elke dikke boom een agent staat te loeren of de burger niets verkeerd doet, is dat een welkome aanvulling op de bewakingsportefeuille van de overheid. De politiestaat is niet in aantocht, maar al gearriveerd. Dit land kan risicoloos worden gemaakt; daaraan wordt de vrijheid opgeofferd. Het zal niet lang duren voordat mij een chip wordt ingeplant om met het rekeningrijdenbakkie vast te leggen waar, waarheen en hoe lang ik ergens rondhang. Men vond bij de postcontrole sowieso al dat ik rare boeken bestelde bij amazon.

freerk, maastricht op 30-12-2009, 15:57

"Zulke waakzaamheid in de omgeving van radicaliserende moslims biedt de meeste hoop om gewelddaden te kunnen voorkomen."
Ik weet het niet hoor. Aan de ene kant is er natuurlijk wel iets voor te zeggen, maar aan de andere kant willen we toch ook niet in een stasi-maatschapppij leven waar iedereen elkaar bespioneerde?

cris, waddinxveen op 30-12-2009, 15:52

Wanneer komt toch staatsterreur in beeld waar gesproken wordt over de terrorist(e)?

Want DAT moe(s)t mijns inziens een zichzelf genoemde 'terreurdeskundige' als Edwin Bakker mee in een verhouding komen. Hij moet dat zichtbaar willen maken.

Zo blijft het hobbyisme; iemand als Umar Farouk Abdulmutallab gaf redenen 'in politiek' aan waarom hij politiseerde.
Dat consequent ontkennen, dat is al de fundamentele fout die veelal gemaakt wordt door zogeheten terreurdeskundigen.

Ze negeren staatsterrorisme, wat wil zeggen: omgevingsschade als normaal, want onvermijdelijk beschouwen. En slechts oog hebben voor Westerse economische belangen.

Albert Ledder, Amsterdam op 30-12-2009, 15:50

Allah's profeet heeft gezegd;

"I have been made victorious with terror"

Al Bukhari Vol.4 bk.52 no220

Terreur is een geaccepteerde en beproefde strijdwijze in islam, mohammed heeft meerdere malen aanslagen laten plegen op religieuze en politieke tegenstanders. Een van de bekenste is de moord op Asma bint Marwan, een vrouw die zich openlijk verzette tegen mohammed.

Vechten tegen terreur, hetgeen een strijdmethode is, is hetzelfde als tijdens WO2 zeggen dat we tegen de blitzkrieg vochten.

"Ken jezelf, ken je vijand en je kunt 100 veldslagen voeren zonder te verliezen." Sun Tzu.

M. Kloek, Almere op 30-12-2009, 15:49

Het voorgesteld syseem is ook makkelijk te frustreren, met een georganiseerde stortvloed van wilde verdachtmakingen.

JW, IJmuiden op 30-12-2009, 13:44

En iedereen weet hoe het HAD gemoeten, het bekende "de koe onder de staart kijken " terwijl politici, Obama voorop en op afstand gevolgd door onze onvolprezen opperveldwachter Ernst Hirsch Ballin met akela Guusje ter Horst gelijk ook al riepen Mea culpa non est. Maar successievelijk komen de fouten boven water. Wordt er iemand op afgerekend ? Nee, hoogsten een simpele veiligheidsbeambte. Geennieuws dot com gaf vandaag ene kritische visie via het artikel kritiek op Obama groeit en zij waarschuwen voor onze verdraagzaamheid en tolerantie.

Henk van Straaten, Parijs op 30-12-2009, 13:35

We laten in Nederland haatimams rustig hun werk doen. Dit levert duizenden jihadistische moslims op die er niet voor terugdeinzen om geweld te gebruiken waar ze zelf eventueel bij omkomen (bron BVD). Vervolgens zetten we dure apparatuur op Schiphol neer om deze mensen te detecteren. Treinreizigers en marktbezoekers zijn ook doelwitten, maar ja, die vergeten we. Dat er bij de bewaking op Schiphol ook extremistische moslims werken vergeten we voor het gemak ook. Deze oplossingen werken niet, geven geen veiligheid.
De enige oplossing hiervoor die wel werkt is om wereldwijd een einde te maken aan het werk van haatzaaidende godsdiensaanhangers.

Pieter, Den Haag op 30-12-2009, 13:16

De titel 'terrorist' alleen maar een wettelijke omschrijving.
Het schijnt een eenzame en diep gefrustreerde jongeman te zijn.

Het zou beter zijn de achtergrond van deze zielige figuren eens te bekijken en indien mogelijk daar ook iets aan doen.

Maar ja, dan moet naast opsporing ook het maatschappelijke systeem op de schop. Dat komt de huidige machthebbers niet uit dus zal het zich blijven herhalen.

Joop Schouten, Hoorn op 30-12-2009, 13:16

"Bodyscan ik zie het niet zitten" lees ik.
De bodyscan wordt al heel lang selectief/steekproefgewijs gebruikt op Schiphol. Niet om terroristen te pakken, maar voor o.a. Bolletjesslikkers uit "risicolanden" . Of het suc6vol is???
En dit aangevuld met een grote groep mannen van de douane met honden en karabijnen bij zich.

Misschien is het toch verstandiger om het gebruik van bodyscan uit te breiden.
De vraag die nog niet gesteld is, is wie voor de aanschaf van de bodyscans en gebruik ervan zal opdraaien. Het antwoord kunt u raden de nl de passagiers. We betalen nu ook al voor de beveiliging, helaas is deze zo lek als een mandje.

Henry, Vleuten op 30-12-2009, 13:13

Dé jihad-terrorist is eenvoudig onder één noemer te brengen: deze is moslim. Laten we de valse "discriminatie" voorwendselen eindelijk eens laten vallen, en ons bij het onderzoek naar terrorisme op deze doelgroep richten.

Je kijkt bij een onderzoeken naar verkrachtingsdaders toch ook alleen naar mannen?

Peter, Zaandam op 30-12-2009, 13:03

"Hij onderzocht Europese terreurverdachten en stelde vast: de verdachte is meestal jong, maar kan ook oud zijn, meestal man (maar vrouwen rukken op) en meestal afkomstig uit een laag- of middenklassemilieu."
Maar één ding hebben ze gemeen: ze zijn moslim.

jg, kalkar op 30-12-2009, 13:03

Terreur doet direct afbreuk aan de democratische rechtstaat en het veligheidsgevoel van elke burger. De samenleving mag hier niet aan toegeven en dient continu en volhardend alert te blijven op activiteiten die hiermee in verband gebracht kunnen worden. Dat kost moeite, inzet, overtuiging en vaak ook geld! Er worden ook onterechte verdenkingen gedaan, dat is heel vervelend voor individuen maar inherent aan het probleem. Het is vervolgens aan overheden om beleid te maken en te handhaven welke de verkregen informatie effectief gebruikt en de kans op 'individuele nevenschade' beperkt, bij voorkeur een internationale aanpak zou ik voorstaan!

WHA Rouwhorst, Helensburgh, VK op 30-12-2009, 13:03

Alle kleine beetjes helpen!

Marc, Delft op 30-12-2009, 13:00

Techniek valt altijd wel te omzeilen. Garantie ontbreekt zo. Terrorisme kan beter bestreden worden door de oorzaak ervan weg te nemen en dat is de agressieve politiek van het westen tegen de islamitische wereld. Tot dan moet er ook rekening worden gehouden met false flagoperaties. Deze mislukte aanslag kwam in een periode met massademonstraties in Iran en berichten dat Israël midden januari Iran zou willen aanvallen. Een aanslag is geschikt om de mensen triggerhappy te krijgen. Wat is daarentegen het voordeel van een radicale moslimgroepering om nu een aanslag te plegen. Het werkt contraproductief m.b.t. Iran, Irak, Afghanistan en Pakistan.

J.J. van der Gulik, Andijk op 30-12-2009, 13:00

Start de heksenjacht. Ex-echtgenoot, geef de autoriteiten door dat ex-vrouw verdacht is. Werkgever, kom je niet van je werknemer af; "hij gedraagt zich zo vreemd" echt een potentiële terrorist, die kun je niet in dienst houden op gevaarlijke plekken. Weer een instrument van de politie om de politiestaat te bevestigen? We gaan allemaal dood, arm, rijk, dik, dun, oud en helaas ook jong. Er zullen altijd bedreigingen zijn van individuen. Politici behoren niet op incidenten te reageren, maar een samenvattend beleid te ontwikkelen. Nu is het hap snap graaien in de bak van burgerrechten die geofferd worden voor het ontbreken van visie.

Marga, Elst op 30-12-2009, 09:46

Al sinds het verbod op "water" in de handbagage vraag ik me af waar men mee bezig is. Dit verbod heeft al vele miljarden gekost en er was nog nooit wat gebeurd. Nu dit weer. Bodyscan, ik zie het niet zitten, de argumenten vd politiek overtuigen mij ook niet (met geurdetectie moet het toch mogelijk zijn om alle mogelijke essentiele ingredienten voor explosieven op te sporen). Aanslagen zijn tot op zekere hoogte onvermijdelijk, maar het identificeren van potentiele daders, en die het vuur a.d. schenen leggen lijkt me vele malen effectiever en efficienter dan alle strootjes uit de hooiberg te controleren op een speld.

jochem, den haag op 30-12-2009, 09:45

Informatie van mensen uit de omgeving van een radicaliserende zijn heel belangrijk, maar om ze het beste houvast te noemen ... Hoeveel mensen radicaliseren zonder een terrorist te worden, hoeveel mensen worden door mensen uit hun omgeving `verraden' terwijl er niets aan de hand is, zelfs geen of weinig radicaliserend? Het is onmogelijk voor de geheime diensten om dat allemaal na te gaan. Voor elke goede tip zijn er duizenden valse/onterechte. Kortom, er zijn nog wat probleempjes ... Het zal moeten met een combinatie en er zullen altijd mensen door de mazen van het net sluipen.

JvG, Groningen op 30-12-2009, 09:40

"Zulke waakzaamheid in de omgeving van radicaliserende moslims biedt de meeste hoop om gewelddaden te kunnen voorkomen."

Trouw legt haar hoop en het lot van passagiers in handen van derden met wie het geen enkele binding heeft en geeft ook haar eigen controle uit handen. Hoe is het mogelijk! Alsof de wanhoop toeslaat.

Hoofdregel:
Bij terrorismebestrijding moet elk land op eigen grondgebied de controle op inzet en apparatuur in eigen hand houden.
Daarnaast is screening van persoon, lichaam en bagage en de alerte aandacht van het publiek op verdachte zaken altijd nodig.
Kortom: doorgaan op de ingeslagen weg.

g.hanness, ter aar op 30-12-2009, 09:35