Kabinet kan motie om eed op God te verengen beter niet uitvoeren

Als we toch bezig zijn, dan zou ik graag een eed op het grote spaghettiemonster af willen leggen....

Christine, Göttingen op 02-02-2010, 17:13

Wanneer komt in Nederland eindelijk eens de scheiding van kerk en staat? het is toch niet meer van deze tijd dat we blijven geloven in sprookjesboeken van welk godje dan ook. Ook het koninklijke sprookje is niet meer van deze tijd. Geloven doe je maar achter de voordeur en koninkje spelen in de kinderkamer.

John Tab, Bussum op 14-01-2010, 14:31

Zowel het woord "God" als het woord "Allah" blijft in praktijk dubbelzinnig. Voor sommige Moslims bron van enorme liefde en goedheid, voor andere kennelijk een vrijbrief voor ongekende misdadigheid. Voor Joden (ongeacht of ze ha-sjem baroechhoe uitspreken) en Christenen geldt deze diversiteit ook. Een eed bij God c.q. Allah kan weinigzeggend zijn of zelfs bedreigend overkomen zolang de godsdienstige tradities hun spirituele puin uit het verleden niet opruimen.

M. de Zeeuw, Amman, Jordanie op 12-01-2010, 19:28

Ik ben als ambtenaar werkzaam bij een gemeente in het westen van het land. Vorig jaar heeft de gemeentesecretaris alle ambtenaren verplicht de eed af te leggen. Hij wilde hiermee de betrouwbaarheid en integriteit van het ambtenarenkorps versterken.
Weigeren de eed af te leggen, zou door het desbetreffende gemeentebestuur worden opgevat als werkweigering en ernstig plichtverzuim. Je had dus feitelijk geen keus. Ik vraag mij af of het handelen van het gemeentebestuur niet in strijd is met de grondwet. Kan iemand mij hierover nader informeren ?

Stefan, amsterdam op 11-01-2010, 09:24

Het woord beloven is een levensgevaarlijk woord, zeker voor politici.
Belofte maakt schuld, iets wat we in onze door- en door geseculariseerde westerse samenlevingen overal zien gebeuren met alle desastreuze gevolgen van dien.
"Dat de goede God mij mog helpen en vergeven" is en blijft toch waar de hulpeloze en gevallen mens van moet leven, wij kunnen het gewoon niet allemaal op eigen kracht

Piet, Veluwe op 06-01-2010, 17:46

Het is een fossiel in de wet, dat we nog mogen zweren bij denkbeeldige vriendjes.

De godsdienstvijheid in ons land garandeert in principe ook dat moslims bij hun Allah zouden moeten kunnen zweren, Hindoes bij Sjiva of een van hun andere goden, geldwolven bij Mammon, Jedi's bij de Kracht, Russellisten bij de Theepot, etc.

Conclusie: alleen de belofte, een persoonlijke belofte waar jij op afgerekend kan worden als jij die breekt.


P.S.: Friese Ilse uit Brussel zou er goed aan doen het boekje "Nederland seculier!" van A.H. den Boef te lezen, want dan kan ze ontdekken dat godsdienstigen wel degelijk een voorkeurspositie hebben.

Theo Mastema, Rotterdam op 06-01-2010, 09:30

De staat hoort geen enkele religie voor te trekken. Dus of iedereen mag naar behoefte zijn eigen god aanroepen, of iedereen de belofte.

Pieter, Utrecht op 04-01-2010, 12:30

Die motie is van de gekke. Niet aaannemen dus.

Jan Bontje, vrijdenker, Spijkenisse op 17-12-2009, 09:17

Het was Jezus ZELF die zei dat je niet moest zweren bij wat 'hoger is', maar dat je 'ja' 'ja' moet zijn en je 'nee' 'nee', en dat alles wat daar bovenuit gaat 'uit den boze' is. Dat kan je eenvoudig in de Bijbel nalezen. Kortom een plechtige belofte moet goed genoeg zijn. Hoewel ik zelf christen ben zou ik dan ook nooit op de Bijbel zweren.

Erwin, Eindhoven op 11-12-2009, 21:27

Wat is er is met de formule "dat verklaar en beloof ik". Waarom moet daar wat voor opperwezen of wat voor ander "ding" dan ook bijgehaald worden? De formule "zo waarlijk helpe mij (...) almachtig?" betekent helemaal NIKS. Hoezo heb ik me niet aan mijn belofte gehouden? (...) heeft me gewoon niet geholpen, daar kan ik toch niks aan doen?

Willem van der Scheun, Almere op 08-12-2009, 17:29

Ben voorstander van scheiding kerk en staat.
Ben voor uitsluitend goede kwaliteit openbaar onderwijs.
Dat vergt van de oude behoudende groepen in dit land al een mentale omschakeling. Dit terwille van een basisopbouw t.a.v. een gezamenlijke identiteit, met alle verschillen daarboven.
Ontzuiling is vanuit de samenleving ontstaan. De massaimmigratie in 40 jaar niet. Dat is een topdown forcering geweest.
Ben het wel eens met de motie. Nieuwe Nederlanders mogen de oude wel iets van tradities gunnen. Dit of de Sint. Een vorm van respect. Het verleden heeft het heden hier gevormd. Zodanig dat men naar hier emigreerde!

M. Schoenmaker, Flevoland op 24-11-2009, 09:02

Met de conclusie om deze wet af te raden kan ik het wel eens zijn, maar met de strekking van het artikel beslist niet! Waarom kunnen we niet eindelijk eens die noodzakelijke scheiding van kerk en staat doorvoeren door uitsluitend een belofte op de grondwet toe te staan? Wat mensen persoonlijk allemaal wensen te geloven blijft er op deze manier helemaal buiten, zoals het een beschaafde staat betaamt...

Henk de Boer, Bussum op 23-11-2009, 11:43

De dwaasheid van de mens in deze tijd is grenzeloos wanneer het de primitieve plagiaatreligie islam betreft, die als afscheidingsbeweging van de beschaving gevormd is uit het joden- en christendom. Een Nederlandse moslim die het woord God niet in de mond wil nemen omdat hij meent dat Allah een andere en veel betere God is dan die van de joden en christenen verloochent daarmee zijn eigen koran. Allah is arabisch en betekent: ?(de) God?. De naam van de God van Abraham, voor joden, christenen en moslims is JHWH. Het gezonde verstand en zelfstandig denken zal voor moslims altijd een obstakel blijken te zijn. Dat geldt ook voor de meeste politici.

hans van de mortel, diemen op 21-11-2009, 13:48

Toch wel opvallend dat er NOOIT een discussie heeft gespeeld over het eventueel aan kunnen roepen van Shiva, Durga, de hemelse godin of iets dergelijks. Waarom dan nu toch plots wel over 'allah'

Erwin, Eindhoven op 20-11-2009, 22:22

In de landen die door de Fransen o.l.v. Napoleon werden bezet (b.v. België, Duitsland) moeten ambtenaren, volksvertegenwoordigers, ministers enz. een eed op de grondwet zweren. Dat was een doorn in het oog van de R.K. kerk en van de protestantse fundamentalisten in de VS. Die voerden o.l.v. o.a. G.W. Bush campagne voor One Nation Under God. Die campagne was bedoeld om Joden (b.v. Senator Lieberman), atheïsten enz. uit te sluiten. De motie van CDA, ChristenUnie en SGP sluit hierbij aan. Vreemd ios dat de PVV deze motie niet ondersteunde, want zij kan ook gebruikt worden als wapen in de strijd tegen moslims in NL.

Amalrik, Amersfoort op 20-11-2009, 16:59

Waarom begon de discussie ook al weer ??
De grondwet bis duidelijk , een eed of belofte, dat heeft sinds 1911 altijd gewerkt en daarmee is een discussie hier over funest omdat plotseling Allah in het geding komt.

Je zou de toegeeflijkheid eens op een rijtje moeten zetten waarvoor wij reeds gebogen zijn voor een andere cultuur, en dan is 2 velletjes A4 nog te kort.
En dan laat ik nog even achterwege wat mijn eigen opinie is na 4 jaar rondkijken op het world wide web, met als sluitstuk Fort Hood.

Deze discussie beëindigen is veel verstandiger en terug naar de wet zoals het in 1911 is opgeschreven.

Dirk, Heemstede op 20-11-2009, 13:16

Het Kamerlid De Pater is niet erg consistent in haar redenering dat "het er niet toe doet welke God benoemt wordt in de eed", maar dat "de erkenning van het bestaan van een God het belangrijkst is". Waarom mag volgens De Pater in dat geval een moslim dan niet Allah aanroepen? Zij spreekt zichzelf tegen. Laat er ruimte bestaan. Dientengevolge zou er ook de ruimte moeten bestaan voor Sinterklaas zijn kruis te behouden (op zijn mijter, uiteraard). Het krampachtig (christelijke) rituelen inleveren aan niet- of andersgelovigen zou helemaal niet nodig moeten zijn. Dit heeft niets te maken met wederzijds respect in een multiculturele samenleving.

pim, deventer op 20-11-2009, 00:11

Ik begrijp het allemaal bestechter ik ben van mening dat Nederland zo politiek correct wordt dat we onze Nederlandse waarden en normen verkwanselen. Begrip voor andere culturen en normen en waarden is eeen goede Nederlandse eigenschap. Je eigen identiteit opgeven zoals met het kruis op de mijter van de Sint is ontkennen van de Nederlandse normen, waarden en gebruiken. Ik vind dat andere culturen en geloven dit MOETEN respecteren.

Nius, Flevoland op 19-11-2009, 14:11

Als Allah en God dezelfde zijn, waarom kunnen de moslims dan geen eed afleggen op God?! Ik zie daar geen enkele reden voor.

s.b, Zwolle op 19-11-2009, 14:06

Wederom neemt Trouw een Islam-vriendelijk standpunt in en haalt hierdoor weer een steen uit het Nederlandse Rechtsgebouw.En als de
Mohammedanen geen eed of gelofte af wil leggen in de Nederlandse taal uiteraard, dan zijn ze niet in staat een Nederlands amt uit te
oefenen.Hierbij komt ook nog de kwestie van een dubbele nationaliteit
in het geding. Het slappe geklets het kruis van de St.Nicolaas-
Mijter af te halen is dermate naief, dat men als denkend Nederlander
wel andere problemen heeft op te lossen.

M.de Vos, Münster/w op 19-11-2009, 11:54

@G. Jansen, Geldrop:
"Dat verscheidene heidense tradities uit voorislamitische animistische religies in de islam geïntegreerd zijn, maakt hem nog niet polytheïstisch."

Dat heb ik ook niet beweerd. U stelde dat de islam een afscheiding van het jodendom is, maar dat klopt niet want de islam heeft zijn wortels in polytheïsme. De islamitische opvatting van het Oude Testament (volgens welke Adam medeverantwoordelijk is voor de erfzonde) heeft de islam een paar eeuwen na dato *achteraf* geannexeerd. Het christendom is echter een direkte voortzetting van de traditie van het Oude Testament.

s.b, Zwolle op 19-11-2009, 11:54

Dit is nog maar het begin Het kruis op de mijter weg Het Roode Kruis andere naam randschrift munt "God zij met ons " weg niet de eed afleggen op de grondwet kan niet voor een gelovige moslim , staan dingen in die hij verafschuwt Alle kruisen op kerken weg doen geen klokgelui op zondagmorgen alle christelijke feestdagen inkorten of afschaffen christelijk onderwijs weg de bede aan het eind van de troonrede weg Wilhelmus ander volkslied herdenkingen als 3oktober in Leiden afschaffen bij rampen nooit meer het woord 'dienst' noemen , alleen 'herdenking' ; nationale vlaggen met een kruis erin boycotten enz enz ..

W. van Waardhuizen, Apeldoorn op 19-11-2009, 11:54

Als ik op het moment dat ik beloof me volledig in te zetten voor een bepaalde taak(=eed afleggen), mijn vrouw, het liefste wat ik heb", in mijn buurt wil hebben .. en als bij een volgende diens vrouw naast hem staat hand in hand, zal niemand dat vreemd vinden. Wat doet men dan toch moeilijk als iemand op dit soort momenten "wat hem het heiligst is" aan de orde stelt: God, Allah..zijn eigen geweten?
En mocht men mij bepaalde formuleringen voor gaan schrijven, wie ontneemt mij dan de vrijheid (van godsdienst) om te denken wat ik wil?

joost tibosch sr, valkenswaard op 19-11-2009, 11:54

Wanneer verdwijnen al die geloofsuitingen eens achter de eigen voordeur. Het is toch belachelijk dat een handje vol gelovigen in sprookjes de dienst proberen uit te maken voor de rest. Belofte is oké maar zweren op welk sprookjesboek dan ook is niet meer van deze tijd.

John Tab, Bussum op 19-11-2009, 11:48

waar gaat het om " GEWETEN " of geld,

het lijkt erop dat veel mensen die geloftes
hebben afgelegd een slecht geheugen hebben.

a, b op 19-11-2009, 11:48

Is er nu echt niks beters te doen dan het kruis op de mijter van Sinterklaas te verwijderen? Een kruis dat er altijd al gestaan heeft doorheen al de generaties van onze voorouders heen. Wat gaat de volgende stap zijn? Haat Links zijn eigen westerse cultuur zo erg dat ze waar ze maar kunnen onze tradities proberen te niet te doen? Ach ja, onze cultuur heeft christelijke wortels... dat zal wel een van de grote redenen zijn, want aan islamitische tradities zie je ze niet tornen. De hoofddoek bijvoorbeeld dat moet kunnen, terwijl ze vroeger tegen de katholieke hoofddoek waren. Hoe noem je zulke mensen?

Jennie, Heerlen op 19-11-2009, 10:03

Dat verscheidene heidense tradities uit voorislamitische animistische religies in de islam geïntegreerd zijn, maakt hem nog niet polytheïstisch. Kerstbomen, paashazen en paaseieren maken het Christendom nog niet polytheïstisch.
De ontkenning van de verwantschap zegt meer over de islamcritici dan over de islam. De Arabieren (Ismaël) en het volk van Israël (Izaak) zijn kinderen van Abraham.
Lezenswaardig is Lessing: "Nathan der Weise" (1779).
Ik heb als Christen bij mijn beëdiging de belofte afgelegd.
Ik zelf ben verantwoordelijk voor het "handelen naar eer en geweten". Hiervoor instaan is een zakelijke, juridische kwestie. God is geen partij.

G. Jansen, Geldrop op 19-11-2009, 09:59

Is er nu echt niets beters te doen dan het kruis op de mijter van Sinterklaas terug te eisen of te strijden over of je nu wel of niet op je eigen god mag zweren?
Niet te geloven dat politici zich hier mee bezig houden en er nog voor betaald krijgen ook.
Welke brandende kwestie komt er straks met kerst aan de orde?

Margriet, Amsterdam op 19-11-2009, 00:26

Het is duidelijk dat op dit moment de grootste bedreiging voor de vrijheid van godsdienst niet ligt bij moslims, maar bij onze 'eigen' christelijke medeburgers. Zij verkwanselen grondrechten voor eigen korte termijn gewin. Schaf die eed af, dan zijn we van het hele probleem af. Als moslims ooit in de toekomst macht krijgen, vrees ik dat eventuele aanpassingen van de Nederlandse wet door hen geinspireerd zullen zijn door het gewetenloze machtsmisbruik van de huidige gelovigen die aan de macht zijn.

Leo, Rotterdam op 18-11-2009, 22:35

Ze moeten die hele eed afschaffen, dat is ook weer zo'n volstrekt achterhaald ritueel. Zeker bij beëdiging van een ambt, je ondertekent dan toch ook een contract, en dat kan toch net zo bindend zijn als zo'n uitgesproken formule? En als je voor bepaalde gelegenheden dan toch een mondelinge toezegging wilt doen, dan kun je net zo goed een belofte afleggen. Juridisch geen enkel verschil, en je bent af van het gezeur over welke god je nu wilt aanroepen. Want als je de ene toelaat, kun je moeilijk een andere weigeren. Strikte scheiding van kerk en staat, dan ben je van al het gezeur af!

Wim, Groningen op 18-11-2009, 20:57

Coen Coevorden: u bent abuis. Het Arabische woord voor 'godheid' is 'illah'. De naam 'Allah' is de naam van de godheid zoals beschreven in de koran en de hadith. De eigenschappen die deze godheid worden toegekend zijn dermate anders dan degenen die aan 'Yahweh' uit de Bijbel wordt toegekend dat het zeer moeilijk is te geloven dat het dezelfde godheid betreft. Ook meerdere PKN geestelijken spreken zich tegen deze gelijkstelling uit.

Erwin, Eindhoven op 18-11-2009, 20:29

Het maakt WEL uit op welke 'god' je die eed aflegt, omdat mensen bij die godheid verschillende gedachten hebben. De koran is er uiterst duidelijk in dat je als moslim niet gelovigen mag misleiden en dat 'allah' de grootste misleider van alle mensen is. Terwijl in het christelijk geloof geldt; 'God is getrouw'. Los van of je in God gelooft, gaat het om de gedachten die mensen die zo'n eed afleggen er bij hebben. 'Zo helpe mij God Almachtig' klinkt dan heel anders dan 'in de naam van Allah'.

Erwin, Eindhoven op 18-11-2009, 20:27

CDA, ChristenUnie en SGP tonen hiermee nogmaals aan dat zij ter bescherming van de geloofsvrijheid en de seculiere staat (die de geloofsvrijheid waarborgt) verboden zullen moeten worden.

Ender mBind, Delft op 18-11-2009, 20:27

Ook/zelfs Koert van Bekkum van het Nederlands Dagblad is het met Trouw eens. Het kabinet moet het voorstel, dat niet van theocratische smetten vrij is, feestelijk naast zich neerleggen.

Ewout, Kampen op 18-11-2009, 20:26

@Fan Ferre. Een (ambts)eed is van toegevoegde waarde waarin integriteit nog eens benadrukt wordt en waarmee de beëdigde zich conformeert aan normen en daarop aangesproken mag, kan en zal worden.
Dat heeft niets met basisoneerlijkheid te maken.
Ik begrijp dat dat in Indonesië van een andere orde schijnt te zijn, maar hier in Nederland betekent het toch wel iets - nog steeds, ondanks het Wildersgebral. Die zich trouwens zelf niet aan die eed houdt met zijn gedrag.

Fijn dat u overheidsdienaren op grote schaal onbetrouwbaar vindt: u schoffeert op precies dezelfde wijze als Wilders, heeft dat iets met zijn roots te maken?

R. Peters, Rotterdam op 18-11-2009, 20:22

De redactie van Trouw neemt mijns inziens al te gemakkelijk aan dat Wouter Bos zich tot de ongelovigen rekent. Hoe weet zij dit zo zeker? Ik heb zelf nooit anders geweten dan dat Bos zichzelf als christen ziet. Ik kan het mis hebben, maar waar haalt de redactie haar stelligheid vandaan?
Bovendien ga ik ervanuit dat Bos een volwassen man is, die heel goed wist wat hij deed toen hij voor de eed koos. Het zal dus wel iets meer zijn geweest dan zwichten voor zijn hervormde opvoeding.

Frits Stoffels, Almere op 18-11-2009, 20:19

"Aangezien zowel Christendom als Islam feitelijk afscheidingen van het Jodendom zijn..."

Dat klopt niet. De islam heeft zijn wortels in polytheïsme, en niet in het Oude Testament.

"Ook zijn verscheidene heidense tradities uit voorislamitische animistische religies in de islam geïntegreerd... "

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam

"Sommige islamcritici zien in Allah de voortzetting van de pre-islamitische maangod Hubal van de polytheïstische Mekkanen vanwege de voortzetting van de sikkelmaan in de symboliek van de Islam."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Allah

s.b, Zwolle op 18-11-2009, 20:13

Wanneer voeren wij Scheiding Kerk en Staat nou eens werkelijk in. Dat hypocriete gedoe vol met uitzonderingsposities toch. Een neutrale Eed zonder aanroepen van een God zou meer dan genoeg dienen te zijn in NL. Er bestaan rituelen genoeg die men in de privésfeer kan uitvoeren als men denkt niet zonder God te kunnen functioneren.

Barbara, Amstelveen op 18-11-2009, 20:13

Een eed afleggen doet men alleen wanneer men niet te vertrouwen is. Integer-zijn en betrouwbaarheid hoort een vanzelfsprekendheid te zijn. Wie de eed aflegt is - in essentie - niet te vertrouwen. Daarom zijn overheidsdienaren op grote schaal onbetrouwbaar. Dagelijks zijn er vele voorbeelden van aan te wijzen. Wie de spiegelkant van de politici blootlegt wordt op gepaste wijze al dan niet verbaal geëxecuteerd. De eed op God of Allah zou moeten worden afgeschaft omdat deze spiegelbeeldig de onbetrouwbaarheid tegenover de burger legaliseert.

Fan Ferre, Yogyakarta op 18-11-2009, 15:25

'Bij al deze discussies is een ding duidelijk, en de oplossing. Strikte scheiding van kerk en staat.Geen enkele voorkeurpositie van welke religieuze groep dan ook. Democratie, alle Nederlanders voor de wet gelijk.

Henric, Sunne-Leer op 18-11-2009, 14:08'

Beste Henric,
Wat zijn wij dan bevoorrechte mensen! Want dit is exact de situatie in het hedendaagse Nederland! ..
Groetjes van een Friezin uit Brussel

ilse, brussel op 18-11-2009, 15:21

>>Het bezwaar is dat zo'n eed binnen onze cultuur niet serieus kan worden genomen
Het maakt niet uit of je bij God, Allah of het achterwerk van de toiletjuffrouw zweert,
als je je niet aan je eed houdt dan kan je juridisch gezien iemand aanpakken op plichtsverzuim.

Sjaak, Amsterdam op 18-11-2009, 15:21

Wat mij betreft wordt geen enkele god aangeroepen en volstaat de belofte. Wie bij het houden daarvan hulp van een hoger wezen nodig denkt te hebben, kan dat in stil gebed aan dat wezen vragen. Hoe hij/zij hem dan noemt is dan zijn/haar zaak. En als er dan toch in het openbaar een opperwezen moet worden aangeroepen lijkt God me voldoende. God is geen eigennaam, God is de benaming van de almacht, zowel voor Moslims, als voor Christenen of welke monotheische gelovige dan ook. Allah is, meen ik me te herinneren, niets meer dan een arabische vertaling. De Joden noemen dezelfde God Jaweh.

c.h.slechte, schiedam op 18-11-2009, 15:15

Mijns inziens is het afleggen van de eed hetzelfde als vloeken: je spant God voor je karretje. Waarom daar vanuit (fijn-)Christelijke hoek nooit aandacht aan wordt besteed is mij eerlijk gezegd een raadsel. Vooral ook omdat al in de Jacobusbrief daarop al wordt ingegaan: "Maar bovenal, broeders en zusters, zweer geen enkele eed, niet bij de hemel, niet bij de aarde, nergens bij. Laat uw ja ja zijn, en uw nee nee, anders zult u ervoor gestraft worden." (Jac. 5:12). Waarom houden we ons daar niet aan? Juist als Christen behoor je de eed niet af te leggen.

C.W. Oorthuys, Dieren op 18-11-2009, 15:15

Aangezien zowel Christendom als Islam feitelijk afscheidingen van het Jodendom zijn,lijkt mij een verenging van de ene God in een ChristenGod en IslamGod niet erg zinvol.
Wel kan men in dit idee bespeuren dat er behoefte bestaat om de Joodschristelijk wortels in stand te houden.Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.

pellinkhof, genneton op 18-11-2009, 15:15

De eed op God heeft in praktijk een vrij seculiere betekenis gekregen, waarbij mensen laten blijken dat ze vanuit het diepste van hun wezen plichtsgetrouw de functie zullen vervullen binnen een seculiere democratische samenleving. Dat laatste wringt nogal bij een eed op Allah. Heel strikt genomen zouden dan maar zowel de eed op Allah als die op God misschien moeten worden afgeschaft. Maar om een signaal af te geven dat de Nederlanders zich niet door de islam de wet laten voorschrijven zou het misschien ook wel verkieslijk zijn om de eed op God mede door het inmiddels vrij seculiere karakter en uit een gevoel voor traditie te handhaven.

J.J. van der Gulik, Andijk op 18-11-2009, 15:15

Gewoon allemaal de belofte, geloven doe je maar thuis.

de witt, deventer op 18-11-2009, 15:15

Een moslim of ieder ander die moeite heeft met de formule 'Zo helpe mij God almachtig' heeft al de mogelijkheid om in plaats daarvan 'dat beloof en verklaar ik te zeggen'. Tenzij een belofte van een moslim niets waard is als het woord 'Allah' er niet in voorkomt (wat ik sterk betwijfel), is er dus geen enkele reden om deze wet aan te passen en een Nederlandse traditie overboord te gooien omwille van de politieke correctheid.

cris, waddinxveen op 18-11-2009, 14:56

Strikt genomen mogen christenen helemaal niet zweren!

In Mattheüs 5 staat over zweren: "En ik zeg jullie dat je helemaal niet moet zweren" en "Laat jullie ja ja zijn, en jullie nee nee; wat je daaraan toevoegt komt voort uit het kwaad."

Kortom: alleen de belofte is genoeg!

Agilhard, Veendam op 18-11-2009, 14:56

Zo mild als het commentaar klinkt zo dom is de strekking.
De islam erkent geen andere god dan allah.
De islam wordt niet mild, al zou je zoals de Christelijke kerk in Indonesie en de voormalige bisschop van Roermond de eigen god onderdanig allah noemen, noch komen ongelovigen er niet onderuit en worden gedwongen in islamitische landen zich alleen aan de islamitische wet en islamitische eed te houden. Punt uit.
Er zijn zelfs van die idioten die het kruis van de traditionele mijter van Sinterklaas willen verwijderen om een punt te scoren, maar het belangrijkste bezwaar- alle knechten van de sint zijn zwart- te vuur en te zwaard verdedigen!

g.hanness, ter aar op 18-11-2009, 14:56

Volgens mij zijn we al tijden een Christelijke natie. Dat komt zelfs nog tot uitdrukking in de Troonrede. Daar dient de multi-culti mode niets aan te veranderen. Alles maar op te hangen aan de politieke waan van de dag is belachelijk. Je kunt nu als je God niet wenst aan te roepen een eed afleggen zonder onze lieve Heer. Houwen zo. Er bestaat niet zoiets als religieuze pluriformiteit. We zijn het land van Luther en nog een beetje paus. De bijbel is voor mij althans daarbij het leidmotief. We gaan ons beeld toch niet bijstellen wegens kosmopolitische drang en dwang. Zijn we nou helemaal van God los. Nee hoor, niet gaan afdwalen.

Jan Aerts, Leiden op 18-11-2009, 14:56

Het Maltese woord voor God is Allah. Maltenzen zijn doorgaans katholieker dan de paus maar omdat het nu eenmaal hun taal is spreken deze katholieken over Allah en niet over God. In het Nederlandse parlement wordt Nederlands gesproken, daarom moet in tegenstelling tot wat de commentator stelt gewoon het woord God gebruikt worden en niet het woord Allah. Dat verschillende mensen verschillende ideeën hebben over wie of wat God is doet niet terzake. In het Nederlandse parlement moet gewoon Nederlands gesproken worden.

Hans, Amsterdam op 18-11-2009, 14:10

In België is de beëdiging ,door de koning, te zien op TV.
Persoonlijk had ik graag willen zien dat Balkenende ,Hirsch Ballin, Donner,etc de eed aflegden niet alleen voor HM ,maar ook op TV.
Er zijn nu burgemeesters die wel benoemd zijn ,maar niet beëdigd.
Zo hebben wij in ons dorp er één ,wel met een vloekverbod ,maar niet beëdigd.
Wat hebben wij aan zo'n figuur ?
Hij denkt nu dat hij geen verantwoording ooit behoeft af te leggen.
Dat is naief.
Als deze burgemeester beledigd is als ik hem aanspreek op zijn "vloekverbod",terwijl een ander beledigd dan moet zijn omdat hij beledigd is, ,dan hebben wij niets aan zulke burgervaders.

harry van groen, bodegraven op 18-11-2009, 14:10

Bij al deze dicusies is een ding duidelijk, en de oplossing. Strikte scheiding van kerk en staat.Geen enkele voorkeurpositie van welke religieuze groep dan ook. Democratie, alle Nederlanders voor de wet gelijk.

Henric, Sunne-Leer op 18-11-2009, 14:08

Wat ik me afvraag is of er ooit een ambtenaar is geweest die zich van ongeoorloofd gedrag heeft laten weerhouden doordat hij bij zijn aanstelling een ambtseed had afgelegd. Misschien kunnen we die eed maar beter gewoon afschaffen en in plaats daarvan stellen dat iedereen die bij de overheid in dienst treedt, impliciet gezworen heeft zich aan de regels te houden. Die eed is een relict uit vroegere tijden toen de meeste mensen werkelijk bang waren door een bovennatuurlijke macht te worden gestraft als ze hun eed braken, en zelfs toen waren er mensen die dat toch deden!

Gerard van Wilgen, Bilthoven op 18-11-2009, 12:29

Het lijkt mij niet zo waarschijnlijk dat Allah de God van het Oude Testament is; van origine was Allah i.i.g. een maangod. Gerelateerd aan de christelijke cultuur zou Allah dan een afgod kunnen zijn. Binnen de Nederlandse cultuur vind ik de motie daarom goed passen.

"... hoeft het spiegelbeeldig ook geen bezwaar te zijn dat een moslim Allah aanroept."

Het bezwaar is dat zo'n eed binnen onze cultuur niet serieus kan worden genomen. Het is een eed op niets: je kunt dan net zo goed een eed laten afleggen op de Mammon.

s.b, Zwolle op 18-11-2009, 12:29

Het is volkomen onbegrijpelijk dat er nog politiek gekrakeel is over de handhaving van een (ambts-)eed waarin een van de meest controversiële begrippen in onze samenleving (een God) een rol speelt. Ik kan mij dan ook goed vinden in de conclusie van dit stuk!

j.j.mulder, rosmalen op 18-11-2009, 12:29

Waarom wil de Links zo graag onze tradities afschaffen? In Engeland is het al zover dat op sommige plaatsen Kerstmis niet meer Kerstmis mag zijn. Als het aan de multicultis zou worden overgelaten dan zou elke cultuuruiting van elke minderheidsgroep moeten kunnen in Nederland en Europa, los van het feit of het een meerwaarde of juist een achteruitgang zou betekenen voor onze cultuur en maatschappij. Als goede relativist vind je immers alle culturen gelijkwaardig, al hebben ze middeleeuwse gebruiken die haaks staan op vrijheid en een moderne samenleving.. Relativisme is als een schip zonder roer, uiteindelijk loopt het te pletter op de klippen

l.karremans, heusden op 18-11-2009, 12:29

De schrijver van dit commentaar heeft er niets van begrepen!

Allah is het Arabische woord voor God. Het is onzinnig dat in een eedaflegging in Nederland woorden uit een andere taal gebruikt zouden mogen worden. Het is een prima besluit van de Tweede kamer om slechts 1 formulering van de eed toe te staan.

Het kabinet doet er dus verstandig aan deze motie gewoon over te nemen.

Coen, Coevorden op 18-11-2009, 12:21

Opmerkelijk, dat Trouw zich zo inzet voor moslims. Dat zou ze ook eens voor christenen moeten doen. Moslims steunen moslims. Dat is logisch, niet-moslims zijn nu eenmaal minder, zei imam Fawaz in NOVA.

Van mij mogen moslims de eed volgens hun eigen geloof afleggen, zo ben ik ook van mening, dat compenserende neutraliteit, om moslims/moskee voor te trekken, discriminatie is t.o.v. anderen. Ik ben namelijk TEGEN discriminatie. Art. 1 zou voor iedereen moeten gelden. Opmerkelijk is dat art. 1 alleen tevoorschijn komt als moslims mogelijk gediscrimineerd kunnen worden. Trouw zou zich ook uit moeten spreken TEGEN compenserende neutraliteit.

A.Frumau, Noordwijk op 18-11-2009, 11:09

Uitstekend commentaar - geen letterteken aan toe te voegen.

a.doorgeest, rotterdam op 18-11-2009, 11:02