Ook de splijtende actie van de PVV kost de staat handen vol geld

De schrijver ridiculiseert de legitieme vraag naar een onderzoek van de kosten die allochtonen met zich meebrengen. Hij vraagt zich af wat Maxima kost en wat haar voordeel is. Nou, mijnheer de "journalist": Maxima is geliefd bij méér dan 90 % van de bevolking en heeft alleen daardoor al enorm krediet. Daarbij is zij als echtgenote van de toekomstige koning van levensbelang. Voor zover we weten pleegt Maxima geen overvallen, verkracht niemand,(althans geen derden) en geeft haar kinderen een opvoeding. Zij is ook geen vandaal. Tot zover het veschil met talloze individuen die op economische gronden het paradijs Nederland zijn binnengetrokken.

pim, deventer op 01-08-2009, 14:37

Graag zou ik een kosten baten analyse willen zien van wat de financiele crisis de burger per hoofd kost.
Als de pvv toch zo nodig een prijskaartje aan mensen wil hangen, laten we het dan ook meteen goed doen.
Wat heeft onze financiele wereld (banken overnames, overheids steun, groot graaiers, hypotheek en verzekeringszwendels etc) u en mij gekost?
Ik denk dat het veilig is om te stellen dat dertig jaar immigrantie in vergelijking tot deze financiele crisis een "koopje" was. Dan kan Wilders mooi al zijn tijd en energie gaan steken in de ware graaiers en die aanpakken. Ben benieuwd hoeveel tijd hij daar in gaat steken.

miga, utrecht op 28-07-2009, 18:23

Het stuk begint sterk, maar raakt hier volledig de weg kwijt:

"Nee, hoe doet de Turkse, Marokkaanse of Afghaanse Nederlander het, hoeveel van de Surinaams-Nederlandse vrouwen werken, en hoe ligt dat bij de Turks-Nederlandse vrouwen? Alleen op basis van zulke kennis is het mogelijk om zinnige maatregelen te treffen."

Er zijn honderden van dit soort onderzoeken. Tot nu toe lossen ze niks op. Het is ook erg gevaarlijk om de afkomst van iemand als kenmerkende eigenschap voor criminaliteit of arbeidsparticipatie te gebruiken. Het suggereert dat iemand crimineel is OMDAT hij bijvoorbeeld Marokkaans is. Dit werkt vooral stigmatiserend.

Ryt, Rotterdam op 28-07-2009, 18:23

@Paulcjm, Eijsden 24-07-2009, 22:56
Volgens mij generaliseert U zelf. Wilders heeft wel degelijk een verschil gemaakt tussen criminele en extremistische Moslims enerzijds en Moslims die zich aan onze wetten willen houden. In het “Deense interview” geeft hij aan dat hij deze laatste groep zelfs wil helpen.
Maar dat past natuurlijk niet in Uw pogingen om anderen zwart te maken.

H de Rijke , Ridderkerk op 27-07-2009, 15:32

En om zich in de ogen van Wilders te kwalificeren als "goede moslim" wordt die o.a. geacht pagina's uit de Koran te scheuren. Zo lust ik er nog wel een. En u verwijt mij mensen zwart te maken ?

Paulcjm, Eijsden op 27-07-2009, 21:27

@Paulcjm, Eijsden 24-07-2009, 22:56

Volgens mij generaliseert U zelf. Wilders heeft wel degelijk een verschil gemaakt tussen criminele en extremistische Moslims enerzijds en Moslims die zich aan onze wetten willen houden. In het “Deense interview” geeft hij aan dat hij deze laatste groep zelfs wil helpen.


Maar dat past natuurlijk niet in Uw pogingen om anderen zwart te maken.

H de Rijke , Ridderkerk op 27-07-2009, 15:32

@ Fred, Leiden op 25-07-2009, 11:09

Door welk land zouden we worden geboycot als wij criminele Marokkanen weer naar hun land terugsturen?
Marokko?

Daar exporteren we voornamelijk uitkeringen naar toe.

Na de golfoorlog werden alle Palestijnen Koeweit uitgezet. In de VAR wil men alle buitenlanders het land uitzetten omdat men vindt dat het land te veel wordt beïnvloed door niet-Islamieten.

Heeft U al iets gehoord over een boycot?

H de Rijke, Ridderkerk op 27-07-2009, 15:18

"Het begint Wilders...aardig te lukken...driekwart van de autochtonen...tegen zich in het harnas te jagen", oppert Fred, Leiden [in andere opzichten een wereldcentrum van denken, leren en weloverwogen conclusies] (25-07;11:09).

Polderpeil, last time I looked: 78% van respondenten eens met Wilders.
Alles verder goed met 't hoofd, Fred?

Ted Schrey, Montreal op 26-07-2009, 17:46

Als medewerker van een grote gemeente WEET ik dat de islamitische burgers onze staat handenvol geld kosten. Omdat juist onder vooral Marokkanen het misbruik van ons sociale vangnet enorm is, ze vaker voorwenden ziek te zijn om niet te hoeven sollliciteren of werken, maar wel naar de dokter/specialist gaan terwijl hun niets mankeert, ze onevenredig vaak met justitie in aanraking komen, etc. Waarom zou je dat misbruik niet in kaart mogen brengen? Typisch weer zo'n overspannen reactie van links, dat inmiddels zelfs van de Islamofascisten accepteert dat er "Hamas, alle Joden aan het gas" geroepen wordt. Zegt veel over de moraal van links.

ben, amsterdam op 25-07-2009, 21:18

62% van de Marokkanen van 40+ leeft van een uitkering, in R'dam komt 55% van de Marokkanen van 18-24 jaar in aanraking met justitie, het percentage recidive onder Marokkanen is 90%, de jeugdwerkloosheid onder Marokkanen is 40%, de Marokkanen die wel werken zijn verantwoordelijk voor het hoogste ziekteverzuim van alle groepen in NL en ga zo maar door. Kille, maar veelzeggende feiten. Je kan moeilijk volhouden dat we hier spreken over een een paar rotte appels. De hele mand is rot, op enkele positieve uitzonderingen na. Hun positie is natuurlijk niet te benijden.

willem, utrecht op 25-07-2009, 21:18

Het begint Wilders in ieder geval aardig te lukken om ook driekwart van de autochtonen in dit land tegen zich in het harnas te jagen. De meerderheid dus. Ik ben niet zo dol om met het woord 'meerderheid' te schermen, ware het niet dat juist de PVV woorden als 'meerderheid' 'het volk' en 'de hardwerkende Nederlanders' graag in de mond neemt. En stel dat de PVV de premier zal leveren, Nederland uit de EU laat stappen en grote groepen allochtonen wegstuurt met alle economische gevolgen van dien (boycot, handelembargo etc.). Hoeveel gaat dat kosten? En mogen we dan later de PVV-stemmers daarop afrekenen?

Fred, Leiden op 25-07-2009, 11:09

Miga, ook deze 'niet diplomaten' vertegenwoordigen een ideologie, een politieke factor verhuld in religie, waarbij ze beïnvloedbaar zijn door niet al te frisse elementen. Ik wil best geloven in de goedwil van die mensen. Daarom vind ik dat je de mogelijkheid moet hebben om criminele elementen uit zo'n groep te lichten en terug naar hun geïdealiseerde thuisland te sturen. Dit zou voor de rest lucht en de terugval van GW betekenen. Helaas ken ik ze door veel persoonlijke contacten(ook ik spreek heel vaak met Marokkaanse jongeren) ook goed genoeg om mij te realiseren dat uiteindelijk de loyaliteit naar de eigen groep de doorslag zal geven.

Thomas, Rotterdam op 25-07-2009, 10:48

Van alle mallotige hoofdredactionele artikelen die ik in deze krant heb gelezen spant deze toch wel de kroon. Al lezend wordt duidelijk dat de schrijver niets te zeggen heeft en elke zin er letterlijk heeft moeten uitpersen om aan een 'stukkie' te komen. De vergelijking met Maxima is krampachtig en volkomen irrelevant.
En ja... Je kunt er op wachten: de bijbel wordt er ook nog even bijgehaald.

A. de Laar, Den Haag op 25-07-2009, 10:40

Hoe haalt U het in Uw hoofd om criminele Marokkanen te vergelijken met onschuldige Joden...?
Is onze westerse vrijheid U niets waard?
Drs. Ton Hollander, Ridderkerk op 24-07-2009, 20:12

Ondanks uw beweerde universitaire graad heeft u het niet begrepen. Het gaat om de generalisatie, het over een kam scheren van mensen van een bepaald ras, afkomst. En dat doet Wilders met moslims op exact dezelfde manier als de nazi's in Hitler Duitsland deden met joden.
Ik vind mijn westerse vrijheid veel ernstiger bedreigd door een partij als de PVV dan door alle criminele Marokkanen bij elkaar.

Paulcjm, Eijsden op 24-07-2009, 22:56

Weinig mensen beseffen dat de 2de irak oorlog vooral de uitwerking had dat Saudie Arabie, aartsvijand van irak, veilig werd gesteld. De 1ste Irak oorlog was omdat irak SA binnenviel. De VS en VK als Nederland hebben op allerlei manieren meegewerkt om irak onderuit te halen en daardoor SA te beschermen. Irak was een erg gematigd islamitisch land met een drinkende, rokende en womanizing dictator (die door de britten daar was neergezet). Saudi Arabie is een van de meest strenge en fundamentalistische moslim landen ter wereld en nederland heeft financieel, moreel en militaire steun verleend om dit land te verdedigen. zie vervolg

miga, utrecht op 24-07-2009, 22:55

Als Wilders zich oprecht zorgen maakt over de islamitische invloeden in nederland dan zou hij alles moeten zetten op te ontdekken waarom wij hebben deelgenomen aan de Irak oorlog (daarmee fundamentalistisch Saudi Arabie beschermen). Ik hoor Wilders hier dus amper over, dus die zogenaamde angst van hem en dat afwijzende gedrag zou dus wel meevallen want als hij zich echt zorgen zou maken zou hij dag en nacht een onderzoek eisen. Maar ik hoor hem amper op dit punt.

Ton Hollander: volgens wilders zijn er miljoenen criminele moslims in europa die zo snel mogelijk terug gestuurd moeten worden. Hoe ziet U die terug sturing in de praktijk gebeuren?

miga, utrecht op 24-07-2009, 22:55

@ Nico
In Engeland zijn ze inderdaad dol op fundamentele moslims!
Was er niet een aartsbisschop, die de sharia-wetgeving propageerde?
Ooit een gerespecteerde grootmacht, nu een armetierig land, dat haar burgers overlevert aan de Islam.
Lees het artikel van Afshin Ellian in Elsevier "Britse overheid stimuleert islamisering".
Wellicht wordt u een slachtoffer van uw denken.
Ik ben het in ieder geval van niemand, ook niet van Wilders.
Alhoewel ik blij ben, dat er tenminste nog één politicus in dit land is die onze democratie waardeert en verdedigt, ook nog met zijn leven!

Martha de Vor, Purmerend op 24-07-2009, 20:13

Ik zie Wilders helemaal niet in de rol van slachtoffer. Hij staat op de bres voor eigen cultuur en geschiedenis--zoals men van elke politica/cus moet verwachen.

Een millioen mensen met radicaal verschillende cultuur en religie, met een twee tot drie keer hoger geboortecijfer dan de autochtone cultuur, vormen een kritische massa--een afwijking van de bestaande cultuur, een staart die de hond kwispelt.
Nederland is een multiculti laboratorium--waarin de enige 'regel' is dat alles mag, alles kan en alles verrijkt. Oh, werkelijk?

Ted Schrey, Montreal op 24-07-2009, 20:12

@miga, utrecht op 24-07-2009, 16:26

Hoe haalt U het in Uw hoofd om criminele Marokkanen te vergelijken met onschuldige Joden?

Wilders wil criminelen die misbruik maken van onze gastvrijheid het ons land uitzetten. Dat had men al 40 jaar geleden moeten doen.


In Afghanistan en Pakistan worden extremistische Moslims bestreden. Waarom zouden we Moslims die hier de Islamitische wetgeving willen invoeren wel vrij in Europa laten rondlopen?

Is onze westerse vrijheid U niets waard?

Drs. Ton Hollander, Ridderkerk op 24-07-2009, 20:12

Nou nou, Nico en vooral Miga gaan ervoor. De PVV krijgt ook bij de volgende verkiezingen mijn stem, dat wel.

Marcel, Amsterdam op 24-07-2009, 17:25

Typisch voor Wilders is het feit dat hij het slachtoffertje speelt omdat hij in Engeland niet "de waarheid" mag vertellen, terwijl hij tegelijk volstrekt afwezig was toen de Engelsen wetgeving aannamen om haatzaaiende imams te kunnen weren - de wetgeving op basis waarvan hij (evenals diverse fundamentalistische moslims) in Engeland is geweerd.

In Engeland zijn ze dol op fundamentalistische moslims? Ach ja... lekker met Wilders het slachtoffertje spelen...

Dat slachtofferschap kent geen grenzen, evenmin als de behoefte van sommigen om "de waarheid" te verkondigen...

Nico, Amsterdam op 24-07-2009, 16:48

"de vorige keer dat er een prijskaartje op mensen werd geplakt, heette dit slavernij."
of salaris.

Bok, Amsterdam op 24-07-2009, 16:47

Voor een allen die het zich afvragen; ik reis heel veel met de trein (jippie) en heb inderdaad bijna overal internet verbinding. Dankzij vooral blanke, christelijke grote graaiers heb ik het ook inderdaad niet zo druk op mijn werk. Als nederland toch zo gek van kosten en baten analyses is; kunnen we er een maken van deze recessie. Lijkt mij vele malen belangrijker en daar kan de huidige regering direct mee aan de slag. Wat hebben onze groot graaiers ons nu precies gekost. In Belgie hebben ze dat gedaan en helaas heb ik de getallen niet bij de hand maar de gemiddelde belg is een enorm bedrag kwijt. Hier zal het wel niet beter zijn.

miga, utrecht op 24-07-2009, 16:47

Nee Kloek, inderdaad, toenmalige PvdA-staatssecretaris Cohen heeft geen migratiewetgeving door het parlement gekregen waarmee orde op zaken werd gesteld bij de IND. Verder is het Verdonk gelukt om alle mensen uit te zetten die buiten deze niet-ingevoerde wetgeving vielen. Bovendien worden er niet allerlei aanvullende maatregelen genomen om immigratie van importbruiden tegen te gaan. Grenzen sluiten ja - misschien wordt het tijd om ook de Rotterdamse haven te sluiten?

Inderdaad, nog geen acht procent van de bevolking neemt dit land over door kalifaten te stichten.

En eerst solidariteit eisen om het vervolgens af te wijzen? Ja, duidelijk.

Nico, Amsterdam op 24-07-2009, 16:26

Ik maak mij vreselijk zorgen om Wilders, ik denk dat hij aan alle kanten onderschat wordt. De ironie is dat ik Wilders echt serieus neem. Gisteren zat ik de reacties te lezen op het perron op amsterdam centraal station. Dan lees je over hoe ze alle moslims willen deporteren, moet ik uitleggen wat voor beelden er in mij opkwamen? Er staan nog steeds fotos op de schoorsteen van omgekomen familieleden in WOII en hard werd geroepen; dit nooit meer. Maar een van onze meest populaire politicus roept precies dat waarvan gezegd werd; nooit meer. Als het aan Wilders ligt begint het weer. Nederland is te mooi om het zover te laten komen.

miga, utrecht op 24-07-2009, 16:26

Thomas, je zegt het zelf al, diplomaten; zij representeren een land. Iets wat gewone mensen niet doen. Diplomaten en politici genieten enorme beschermingen van regeringen, gewone burgers niet. Dat is het grote verschil.
Engeland weigerde Wilders omdat zij hem als een nationaalsocialist beschouwen en daar zijn ze allergisch voor.
Daarnaast de totale onbeschoft van wilders om het toch te gaan proberen terwijl duidelijk van te voren aangekondigd was hoe Engeland erover dacht, vonden de britten rond uit stuittend. Wat dacht die man wel. Ze roepen nee, maar bedoelen ja? Goh, waar hebben we die eerder gehoord?

miga, utrecht op 24-07-2009, 16:26

Wat mij het meest beangstigd is de ethiek die achter de vraag van Wilders ligt; wil hij daadwerkelijk iets positiefs met de uitkomst doen of wil hij een jaar voordat de verkiezingen zijn alleen maar een stok in handen krijgen om in de verkiezingen anderen mee te slaan. Waarom wil hij dit precies weten, wat wil hij ermee gaan doen. Wie kan mij vertellen wat hij met deze uitkomsten wil gaan doen wat een constructieve en positieve bijdrage gaat leveren aan iederen die in dit land woont.

miga, utrecht op 24-07-2009, 16:26

En daarbij, Miga, wij kunnen niet het hele Midden-Oosten huisvesten in ons land, dat zo langzamerhand uit haar voegen barst.
Het moet ophouden, maar zolang wij een Turkse PvdA staatssecretaris hebben, die zeggenschap heeft over toelating van vreemdelingen zal er vanuit die richting niets constructiefs gebeuren.
Voor de rest ben ik het helemaal eens met de reactie van Aart Tuynman, zou er uitgezet moeten worden, dan de fundamentele moslims richting UK! Ze zijn daar dol op die gasten. Britse overheid
stimuleert islamisering, zie Elsevier.

Martha de Vor, Purmerend op 24-07-2009, 16:26

Laat ik over het VK een ding duidelijk zeggen; zij hebben een schaamtevol verleden en idd stemmen een hele hoop problemen in de wereld af van brits kolonialisatie. Ik kan ook zeggen dat zolang ik leef de VK wel ergens ter wereld oorlog heeft gevoerd, als niet in noord ierland dan wel op een rots aan de andere kant van de wereld.
Maar door hun lange interactie met de arabische wereld, hebben zij ook een hele hoop kennis en ervaring opgedaan. Ze weten precies hoe en wat. Daarbij is de VK een totaal gecontroleerde staat geworden. Hoezo vrij verkeer in europa, de VK is geen Schenge land en je moet wel degelijk je paspoort tonen bij binnenkomst.

miga, utrecht op 24-07-2009, 16:26

Natuurlijk is het typisch nederlands om de kosten van iets te bepalen. De verzekeringen doen niets anders dan iemand levend de maat te nemen. (risicofactoren, levensjaren etc). Alleen huidskleur en afkomst hadden we nog niet. In dat zwarte gat wil Fritsma springen. Of beter: bruin gat. Hij had weinig illustere voorgangers.

co van melle, amsterdam op 24-07-2009, 14:47

@ Miga
U maakt zich nu al dagen druk over de uitkomsten van het kosten-batenplaatje van de migranten en wat daarvan de gevolgen zouden zijn.
NIETS, beste Miga, zo het er al van mocht komen.
Het zal ons duidelijkheid verschaffen, niets meer en niets minder.
Er wordt niemand "uitgezet of afgevoerd", ons land is nog steeds een democratie en dat willen wij wel graag zo houden!
Onze regering zou wel het immigratiebeleid kunnen aanpassen, bijv. immigratie-stop van kansarme migranten.
Dat zou op zich een goede stap zijn in de richting van verantwoord asielbeleid.
Het laatste generaal pardon heeft de belastingbetaler 6 miljard gekost.

Martha de Vor, Purmerend op 24-07-2009, 14:47

Miga, mijn bijdrage van gisteren(230709 1600u) geeft de mogelijkheid aan. Ongewenste diplomaten worden wereldwijd op het vliegtuig gezet naar het thuisland. Waarom zou dat niet kunnen met andere mensen? Ik heb het namelijk niet over massadeportatie, bewaar ons! Ik heb het over mensen die bij herhaling onze rechterlijke macht hebben bezocht en kennelijk niet geleerd hebben van eerdere fouten. Geef de rechter de wettelijke middelen om het uiteindelijk vonnis te vellen. Dit zal de ergste elementen uit onze maatschappij verwijderen, waarbij een rechter, zoals altijd, ook naar persoonlijke omstandigheden kan kijken. Het signaal is dan duidelijk.

Thomas, Rotterdam op 24-07-2009, 14:07

@ miga

Omdat je er zo expliciet om vraagt, zal ik je maar antwoorden. Ik ben absoluut tegen gedwongen deportaties, maar ik zie radicale fundamentalistische moslims wel het liefst vertrekken. Als vervoermiddel zou de boot kiezen. Eindbestemming Groot-Brittannië. Daar zullen ze met open armen ontvangen worden, want Britten houden van radicale fundamentalistische moslims. Overal waar Britse soldaten gemarcheerd hebben, bloeit de radicale fundamentalistische islam en wordt de sharia ingevoerd: Nigeria, Egypte, Pakistan, Maleisië. Sinds 2003 nu ook Irak. Groot-Brittannië is zelf ook druk bezig met de invoering van de sharia.

Aart Tuynman, Den Haag op 24-07-2009, 14:07

Mogen wij ook weten hoeveel de beveiliging van Geert Wilders heeft gekost en welke baten daar tegenover staan? En wat levert de oppositie van de PVV-catastrofielen in de Kamer ons land netto op? Naar mijn inschattingen is de geograaf Sietse Fritsma volledig de weg kwijt. In dit leven kun je niet alles langs de rekenliniaal leggen. En wanneer komt er een einde aan de dwaze, bijkans chronische rituele zelfbewierokingen van de PVV.

Antoine Theijs, Waalre op 24-07-2009, 14:07

Bedankt Nico,

Lang geleden dat ik zo heb moeten lachen om een reactie. PVDA sluit de grenzen *proest*, zo kun je een generaal pardon en/of gezinshereniging ook noemen.

Ze lossen problemen op *kuch*, met het instellen van een minikalifaat in slotermeer bedoel je??, of met thee drinken in de moskee misschien??, of gescheiden inburgeringsloketten in Utrecht??.

http://www.amsterdamcentraal.nl/archief/2006/9/23/indische-buurt-autoriteiten-spelen-met-vuur

Dit soort probleem oplossen bedoel je Nico??.

En diegene die voor die ontspoorde linkse hobby's betalen hebben jou solidariteit niet nodig, dat kost namelijk heel, heel veel geld.

M. Kloek, Almere op 24-07-2009, 14:06

Miga, het Marshallplan was niets anders dan de jaren 40 50 variant van de gebonden ontwikkelingssamenwerking die heden ten dage nog steeds wordt gebruikt door westerse landen in hun ondersteuning naar ontwikkelingslanden. Het grootste gedeelte moest in het land van herkomst, lees de VS, worden besteed. Het heeft de VS de machtigste economie ter wereld bezorgd. Het VK heeft inderdaad het meest geleden. Zij zijn na WO2 de status van koloniale grootmacht kwijtgeraakt. Maar stel jezelf, in die context, dan ook de vraag wat het koloniale verleden het VK heeft opgeleverd en wat het uiteindelijk die kolonieën gekost heeft.

Thomas, Rotterdam op 24-07-2009, 14:06

Wat het uitkiezen betreft is er geen probleem.Eerst al degene die zich schuldig maken aan misdaden.Dat zijn er al veel als je ziet wie er in de gevangenissen "woont".

coste, bordeaux op 24-07-2009, 14:06

Helaas blijf ik het vragen want ik krijg maar geen antwoord; hoe zien jullie dit uitzetten van moslims die volgens wilders niet gewenst zijn, gebeuren? massaal allemaal op de trein, via het vliegtuig, hoe worden ze uitgekozen en begeleid, wie betaalt dat?
Voor al die die roepen; uitzetten; kunt u mij vertellen hoe u dit praktisch ziet gebeuren?

miga, utrecht op 24-07-2009, 12:18

Hoeveel heeft het voormalige generaliteitsland Limburg ons eigenlijk gekost? Friesland, Groningen, Drente? Gaat de PVV bij de kosten en baten rekenen vanaf 1960 toen de eerste Italianen naar Nederland kwame?. Nemen ze ook wat economen noemen 'opportunity lost' mee in hun berekening, m.a.w. wat het de Nederlandse economie gekost zou hebben als er in de jaren 60 en 70 GEEN gastarbeiders waren geweest? Gaan we sterren uitdelen wie 1e, 2e, 3e graads (generatie) allochtoon is a la de jodenhuishouding van de Nazi's? Mag de 4e generatie zich eindelijk eens autochtoon noemen en voelen? Rekenene we die anders in op deze boekhouding van rancune?

Fred, Leiden op 24-07-2009, 12:15

Ja Kloek, solidariteit met autochtonen...

Solidariteit met nog geen 20 procent van de stemmers, die altijd namens het hele Volk denken te spreken. Solidariteit met mensen die alleen de schuld kunnen geven aan de Linkse Kerk ondanks het feit dat de VVD nog langer in de regering heeft gezeten. Solidariteit met mensen die zichzelf Vrij vinden, maar dit anderen willen ontnemen. Solidariteit met mensen die je nooit tegen mag spreken, want dan ontken je de problemen.

Al jaren is de PvdA bezig de grenzen te sluiten, problemen aan te pakken, enz, maar sommige autochtonen kunnen alleen nog maar opgaan in hun eigen medelijden.

Jammer dan.

Nico, Amsterdam op 24-07-2009, 11:59

Hebben nederlanders enig idee wat zij de VK en de VS tijdens en na WOII gekost hebben (Marshall plan)? Misschien goed om die cijfers uit de kast te halen. Nu is het de beurt aan nederland om iets terug te geven aan de wereld en is het hek van de dam. Hoe halen ze het in hun hoofd om van hard werkende autochtonen financiele bijdrage te vragen voor minder gelukkigen in de wereld.

miga, utrecht op 24-07-2009, 11:59

De hypocrisie is werkelijk ranzig, roeptoeteren tegen de PVV over iets wat links al jaren doet.

Jarenlang kregen we verhalen van de "progressieve politiek" dat allochtonen goed waren voor de economie, jarenlang kregen we het verhaal te horen dat ze nodig waren om de kosten van de vergrijzing te dragen.

Dus aan iedereen die hier moord en brand schreeuwt, en de slavernij er aan de haren bijsleept. Het is niet de PVV die met dit economische argument is begonnen, dat waren de partijen ter linkerzijde.

M. Kloek, Almere op 24-07-2009, 11:51

Ik verbaas me over de vele negatieve reacties. In andere landen is dit onderzoek wel geweest en men schrok van de uitkomst.Europa krijgt de meest laag opgeleiden van de wereld, VS, Australie hanteren veel hogere eisen en die krijgen daardoor juist hoog opgeleiden binnen. Denken jullie nou werkelijk dat laag opgeleiden een verrijking voor onze samenleving is?Ze kosten ons alleen veel geld,en dragen heel weinig toe tot onze samenleving.Waardoor we tot op een gegeven moment de lasten niet meer kunnen dragen en dan is het einde verhaal.Solidariteit tot op een zekere hoogte Halsema!We kunnen niet alle armlastige van de wereld opnemen.

Wendy, Utiopia op 24-07-2009, 09:55

@Johan

"maar nederlanders waren niet voor niets de grootste slavendrijvers. in al die jaren is er niets veranderd."

Dat is niet waar. De Arabieren waren de grootste slavendrijvers.

L, Ergens op 24-07-2009, 09:55

Overal worden kostenbaten,onderzoeken en comissies naar gedaan. Tot op de seconde worden de bejaarden gewassen en verzorgd want het moet zo weinig mogelijk kosten. MAAR als er eindelijk een onderzoek wordt gedaan van 40 jaar immigratie die een 'verrijking'zou zijn en ons heel veel heeft opgeleverd(zegt men)ALS dat nou 1 keer wordt onderzocht en wordt gekeken of dat eigenlijk wel waar is?Dan staat links op zijn kop en heeft de grootste bek.In andere landen schrok men van de uitkomsten,want eigenlijk weet links dan ook wel dat het dan gedaan is met hun subsidies,baantjes en dat er heibel in de tent komt!

Amalia, Amsterdam op 24-07-2009, 09:55

@ Johan, Delft

Geschiedenis was blijkbaar niet je beste vak op school. De grootste slavendrijvers waren de Arabieren. De grootste leveranciers van zwarte slaven waren… Afrikaanse stammen die raids uitvoerden in de binnenlanden van Afrika om vervolgens de buitgemaakte gevangenen te verkopen aan Europeanen en Arabieren.

@ anver, assen

Niemand spreekt van uitzetten, wel van uit te rekenen welke immigranten groepen een meerwaarde betekenen voor Nederland en welke niet zodat in de toekomst alleen mensen kunnen worden binnengelaten die niet door de rest van de gemeenschap moeten onderhouden worden. Of hebt u een onuitputtelijk budget?

Vandueren, M'tricht op 24-07-2009, 09:55

In Nederland heeft de autochtone bevolking geen enkele toekomst. Cijfers waarvan ieder zich wel een voorstelling kan maken, zijn als mosterd na de maaltijd. Verschimmelde mosterd. De autochtone bevolking is met opzet geheel machteloos gemaakt tegenover de ontwikkelingen. De overheid zet buitenspel en maakt kapot. Alleen op zichzelf staande groepen waaronder kerkelijke, dwazen en profiteurs voelen zich nog vertegenwoordigd.

Rinnolt, Putten op 24-07-2009, 09:55

de vorige keer dat er een prijskaartje op mensen werd geplakt, heette dit slavernij.

maar nederlanders waren niet voor niets de grootste slavendrijvers. in al die jaren is er niets veranderd.

Johan, Delft op 24-07-2009, 08:48

Het is om misselijk van te worden. Wat een vreselijk mens onterende non-discussie. Wat als de pvv zijn zin krijgt? Worden er straks echt mensen uitgezet, omdat ze niet genoeg geld opleveren? Welke weg wordt hier ingeslagen? Kom op mensen, denk na! Wat zou de volgende stap in dit proces zijn? Moet ik straks vertrekken omdat ik zware fysieke beperkingen heb? Als deze groep medemensen aan soort gelijke berekeningen onderworpen wordt, vrees ik het ergste. Kortom, denk eerst eens verder voor u achter mensen als GW aanloopt!

anver, assen op 24-07-2009, 08:48

@ Theo, G.T. op 23-07-2009, 19:16

Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat autochtone Nederlanders ook problemen kunnen maken. In mijn vorige woonplaats werd ik in de buurt stelselmatig gepest door een groep blanke autochtone hangjongeren, al waren er ook wel periodes dat het rustig was. Ik was overigens niet de enige die gepest werd. Op een gegeven moment voelde ik me dermate onveilig dat ik me gedwongen voelde te verhuizen.
Met allochtonen heb ik overigens ook nooit problemen gehad.

Aart Tuynman, Den Haag op 24-07-2009, 08:48

Dit kabinet geeft niet graag uitleg over kosten die gemaakt worden,jaren geleden werden er ook vragen gesteld in het kader van, hoe is de verdeling van geld in de AWBZ, het kabinet moest toen door het stof want daar was geen overzicht van,wie weet nog het debat over de kosten van ons koningshuis,ook dat was niet bekend, nadat het was uitgezocht werden er door het kabinet maatregelen genomen om de kosten in de hand te houden, dat is nu juist ook de achterliggende gedachte van de PVV, omdat zij zich zorgen maken over de gigantische staatsschuld van 535 miljard Euro, dan mag je toch wel weten waar het geld naar toe gaat,of is dat discriminatie?

Henk aan de Leye, Helvoirt op 24-07-2009, 08:48

Zolang Lakeman ondernemingen onderzocht, was hij populair. Vanaf het moment dat hij de zogenaamde asielzoekers ging onderzoeken, was het allemaal verkeerd. Waarom? Zijn cijfers waren net zo goed, net zo zorgvuldig opgesteld. De reden? Wilders heeft meer gelijk dan Den Haag lief is. En Lakemans feiten leggen deze ¨lillende plek in de samenleving¨ bloot. Zolang de politieke partijen de waarheid niet onder ogen willen zien, groeit de PVV. En dat is goed zo, want dat is het correctie-mechanisme van de democratie. Noem uitkeringsmigranten bij de naam, en het halve probleem is opgelost. Schrap hun uitkering, stuur ze terug, en de PVV verdwijnt.

Ton Doesburg, Nijmegen op 24-07-2009, 08:48

Solidariteit Nico??,

Solidariteit met straatterroristen zodat ze in het thuisland een fijn tripje mogen maken op onze kosten.

Solidariteit met uitkeringstrekkers met een vakantiehuis in het thuisland?.

Solidariteit met haatbaarden die hier de sharia wensen.

Solidariteit met moslims die de blijf van mijn lijfhuizen vullen met hun vrouwen en ons minderwaardig vinden.

En nu mogen wij niet weten wat die solidariteit ons kost, terwijl onze opa's en oma's liggen te verrotten in hun bed tijdens hun pyamadag.

Knoop deze goed in je oren Nico,

"Tolerance becomes a crime when applied to evil" Thomas Mann.

M. Kloek, Almere op 24-07-2009, 08:31

Ik beschouw deze PVV-vragen als een daad van agressie tegen onze allochtone medeburgers. Want welk ander doel zou meneer Fritsma hiermee kunnen dienen? En al die mensen die vinden dat die vragen beantwoord moeten worden, mogen wel bedenken dat er dan volgende week een malloot is die wil weten wat de kosten en baten van rokers zijn, of van gehandicapten, of van ouderen, enz. Hopelijk realiseren de ministers zich dat met deze vragen een grens wordt overschreden die in een fatsoenlijk land bewaakt moet worden. Deze vragen schaden onze samenleving en ik vind dat de PVV zich hiermee diskwalificeert als constructieve partij.

Hugo van der Meer, Renkum op 23-07-2009, 22:43

Hoe een simpele vraag zo kan leiden tot polemiek. Maar dat is dan uitsluitend voor rekening van lieden als Halsema en die vlekkeloze D66er Pechthold. Wij zijn allen dagelijks onderhevig aan de vraag m.b.t. kosten baten. De vergrijzing, de pensioenleeftijd, de huurders en huiseigenaren, kinderopvang. Ga zo maar door. Het is de angst voor de waarheid. Halsema kletst uit haar nek, uit koers geraakt van Groen-Links naar Grijs-Rechts. Zij heeft er geen enkel probleem mee verworven rechten af te schaffen. De rechten van het overgrote deel der natie, dat (nog) Nederland heet. De verkommernis bij D66 is nog erger Het kostenvraagstuk is overstelpend.

Jan Hendriksen, Leiden op 23-07-2009, 22:41

Wat merkwaardig dat er geen onderzoek komt naar de kosten van immigratie. De politiek heeft decennialang verkondigd dat we beter zou worden van immigranten omdat ze onvervulbare jobs konden vullen, omdat we ze nodig hebben om de kosten van de vergrijzing te financieren. Alles in dit land heeft een prijskaartje, elke uitgegeven euro moet worden verantwoord. Je zou daarom verwachten dat de politiek met graagte het onderzoek zou steunen om hun politiek correcte gelijk te kunnen bewijzen. Maar nee, de gevestigde politiek is juist bang voor harde cijfers. Conclusie: NL is decennialang bedonderd en voorgelogen.

Miranda Vink, Amsterdam op 23-07-2009, 19:26

Deze analyse van AART BROUWER(De Groene)is wel aardig:"Woede is het voornaamste wat Wilders en zijn kiezers bindt. Zijn peilings- en verkiezingsresultaten maskeren dat hij een ‘conjuncturele figuur’ is (Wim Couwenberg). Men zwalkte van Herben naar Verdonk en van P.R.de Vries naar Teeven. Nu stemmen ze op Wilders in de wetenschap dat hun massa voor het eerst sinds Fortuyn weer MOMENTUM creëert in de Haagse politiek. Maar ze voelen zich NIET met hem verbonden Willen meer blauw op straat en minder subsidie voor Marokkaanse struikrovers en praatjesmakers, meer bestaanszekerheid en minder regels, meer politieke autonomie en minder ‘Brussel’.

Paul, L'stad op 23-07-2009, 19:26

Gelukkig leven we hoe dan ook in een multiculturele en open samenleving, dat maakt het interessant en afwisselend. Dit is een onbetaalbare toevoeging van alle nieuwe Nederlanders aan dit land, dat anders een vergrijsd en gesloten staatje zou zijn. Er valt nog veel te doen in het land, en we kunnen veel van elkaar leren. Dat gebeurt ook, spelenderwijs op scholen, sportclubs, op straat, winkels. Helaas is er een groep achtergebleven. We zijn ze vergeten en ze zijn bang. Laten we als open, optimistische en menselijke oude en nieuwe Nederlanders deze vergeten groep, nu in de ban van ene wilders, de hand reiken en laten zien hoe leuk het hier is.

paul van dam, arnhem op 23-07-2009, 19:24

Als de dames en heren politicie van het begin af aan gedaan hadden wat zij moesten doen was het nooit zover gekomen. Het is hard dat er een PVV moest komen maar nog harder dat deze partij vooral "links" er moet wijzen hoe verkeerd het allemaal is gegaan. In de grote steden subsidie hier, subsidie daar. En wat heeft het opgeleverd ?
En natuurlijk wassen de dames en heren hun handen in onschuld. Het is toch Wilders die het allemaal veroorzaakt. En maar denken dat de kiezers onnozele halzen zijn. Wilders opent in ieder geval de ogen van een heleboel mensen die blind waren.

peter, koudekerk op 23-07-2009, 19:23

Na 40 jaar linkse kerk en ca.10 jaar gristelijke burger-dictatuur zijn de meeste Nederlanders het nu spuugzat : en terecht! Wilders zaait geen haat: hij OOGST haat! De kosten van de overbodige immigratie zijn enorm: 200.000 woningen,overbelaste gezondheidszorg, onderwijs,veiligheid. De meeste allochtonen hebben niet voor grote problemen gezorgd:Indische Nederlanders, Surinamers etc.De problemen zijn pas met de islam begonnen; nu is dat eindelijk bespreekbaar.Dat heeft miljarden gekost die Nederland had uit de aardgas-opbrengsten. Wij zouden moeten stoppen met "ontwikkelingshulp" en dat budget moeten besteden om het islamprobleem op te lossen.

Carel van Eeden, Landsmeer op 23-07-2009, 19:23

@ Groenoord

De PVV heeft, net als indertijd Fortuyn, inderdaad niets met de mensen aan de onderkant van de samenleving, ook niet met de autochtonen met lage inkomens. Ondertussen weten ze wel veel kiezers met lage inkomens te trekken. De linkse partijen zouden daarop in kunnen spelen door mensen die klagen over allochtonen niet meteen weg te zetten als racisten, maar door hun klachten serieus te nemen, te onderzoeken en door echte oplossingen aan te dragen. De PvdA laat dit al 30 jaar afweten en de enige partij waarvan je nog iets zou kunnen verwachten, de Socialistische Partij, laat het ook steeds meer afweten.

Aart Tuynman, Den Haag op 23-07-2009, 19:19

Uiteindelijk zijn Wilders en echtgenote ook allochtoon van nature en kan hij moeilijk tegen zichzelf of zijn vrouw zijn.

Het gaat de PVV daarom niet om de "allochtoon" - al dan niet westers - maar wel om de moslim! En om via een flutonderzoek aan te kunnen tonen dat moslims het land financieel zo ontwrichten dat we een plausibele reden hebben om ze Nederland uit te zetten "want zij zijn vast en zeker de enige echte reden van de recessie".

Vervang het woord moslim door jood, of nog beter door de gemiddelde pvv-stemmer en wat voor optelsom krijgen we dan? Zeker geen mensen die meer waardevol zijn dan de gemiddelde moslim/allochtoon.

Nelma, Rotterdam op 23-07-2009, 19:16

@ Hassan Karimi, Rotterdam (23-07;12:33)

Uitstekende attitude, Hassan Karimi.

Het voorstel van de PVV is natuurlijk gericht op de politiek van de afgelopen jaren--niet primair op individuen, van welke achtergrond dan ook.
Een echt 'immigratieland' doet dit soort 'berekeningen' van te voren; dat heet 'planning'. Maar het is nooit te laat om normale procedures te adopteren. Ik bedoel, beter laat dan nooit.
Het is interessant dat een politiek die als rampzalig wordt gezien door veel--en een toenemend aantal--mensen, door een links-conservatieve achterhoede zo luid gekritiseerd wordt.

Ted Schrey, Montreal op 23-07-2009, 19:16

Dit vragenoffensief past in een politieke agenda waarin groepen in de samenleving glashard tegen elkaar worden uitgespeeld, op basis van etniciteit. Met de antwoorden op deze vragen zal worden getracht die confrontatie te versterken. Iedere keer dat dit gebeurt, is het een nieuw protest waard. In een democratische samenleving waarin iedereen gelijk is, spelen kosten en baten een ondergeschikte rol. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is in Nederland immers niet toegestaan. In de Grondwet staat nergens dat burgerschap afhangt van een batig saldo per individu.

p van dam, arnhem op 23-07-2009, 19:16

Aart Tuynman, Den Haag
Voor een deel hebt u gelijk: het is luxe dat wij naar een ander land konden verhuizen. Wij kennen Den Haag goed. Wij gingen graag boodschappen doen in de oude binnenstad. De Haagse Markt is de beste markt die wij in Nederland kennen, maar.... Wij hebben geen problemen met mensen die er anders uitzien of uit andere landen en culturen komen. Wij hebben wel moeite met vijandige en agressieve mensen. Wij zijn vaker lastig gevallen en bedreigd door Nederlanders van autochtone dan van allochtone afkomst. Wij zijn RK, héél solidair én sociaal. Dan word je in Nederland tot de linkse kerk gerekend en dat is óók weer niet goed!

Theo, G.T. op 23-07-2009, 19:16

Maxima vergelijken met een ongeletterde importbruid uit Noord-Afrika of Turkije… Grappig :-) Wat gaan ze bij links nog verzinnen om te proberen het failliet van hun multiculti ideologie te verdoezelen? Als alle immigranten Oost-Europeanen, Aziaten of Zuid-Amerikanen waren geweest dan had de PVV waarschijnlijk nooit bestaan, en dan hielden we nu deze discussie niet.

Hoe links het ook draait of keert, feit is dat niet alle culturen compatibel zijn met elkaar en dat zeker niet alle culturen dezelfde arbeidsethos en wil hebben om zich in te passen in een moderne economische staat. Selectie aan de toegangspoort is dan ook geen overbodige luxe.

alethea, Free realistic world op 23-07-2009, 16:21

Het allermeeste geld kosten de incompetente politici die dit alles in eerste aanleg op hun geweten hebben: door vriendjespolitiek, persoonlijk onvermogen en jarenlang slecht onderwijs laten voortbestaan

Ginny de Bruin, Heemstede op 23-07-2009, 16:19

Het is een prima streven om eens een goed inzicht te krijgen in de kosten en baten van het integratie-beleid, omdat dit ook voor andere soorten beleid steeds meer gaat gelden: de rechts-economie, dus het economisch bekijken van regelgeving en beleid, wordt steeds belangrijker. Alleen als het om zoiets als allochtonen gaat, is het al snel niet meer "politiek correct", en wordt meteen gedacht dat het discriminerend is, omdat het op basis van afkomst gebeurt. Het is natuurlijk schrikwekkend om te zien hoe simpel de meeste mensen denken over dit soort onderwerpen.

Eric, Groningen op 23-07-2009, 16:19

@ albert van der vliet, amsterdam
Ik denk dat Trouw mijn reactie heeft geplaatst omdat mijn schrijven geen schelden is. Iemand van universitair niveau zoals u moet toch een beschaafd debat van een scheldpartij kunnen onderscheiden? Bovendien wil ik u adviseren de definitie voor racisme & fascisme op te zoeken. De Dikke Van Dalen moet u daarbij zeker van dienst kunnen zijn. Dan leest u dat mijn opmerking helemaal niet zo misplaatst is. Een van de problemen bij het debatteren in Nederland is, dat veel deelnemers onvoldoende achtergrondinformatie hebben. Een collega van mij spreekt dan ook over Nederland als het land van roddel & achterklap.....

Theo, G.T. op 23-07-2009, 16:18

I) De immigratie was een bewuste economische beslissing van nederlands bedrijfsleven en politiek. Het doel was de nederlandse economie te versterken en te verbeteren, niets anders! Dan is een economische evaluatie ook logisch. Hieruit kan men leren voor de toekomst, bijvoorbeeld wb de nieuwe arbeidsmigratie. Dat staat los van andere (zotte) ideeën van GW zoals deportatie van miljoenen mensen. Tekenend is ook dat min. van der Laan zo'n analyse heeft toegezegd. Niemand wond zich op. Nu de vraag (gedetailleerd) herhaald wordt, is men blijkbaar alsnog bang voor negatieve resultaten (zie bijv. CPB-berekening).

JvG, Groningen op 23-07-2009, 16:16

Wilders heeft opnieuw met succes de knuppel in het hoenderhok gegooid. Verloederd Links en uiteraard het Commentaar weten niet hoe ze hun kont moeten keren om Wilders te demoniseren (Zelfs Máxima wordt er bijgesleept), terwijl er gewoon vragen worden gesteld om iets uit te rekenen, het recht van elke politieke partij. Maar allochtonen zijn tot de "Untouchables" verheven en weten uiteraard dondersgoed dat die kosten baten analyse zeer slecht zal uitvallen. Het decennialange troetelbeleid van links heeft kostbare en mateloos verwende kinderen opgeleverd.

Bukowsky, Santiago op 23-07-2009, 16:16

Vroeger mocht (van politiek correct) Links in krant of op tv niet gezegd worden of de daders van misdrijven Noord-Afrikanen of Turken waren. En statistieken mochten al helemaal niet gemaakt worden… Dat potje moest toegedekt blijven. Zoals we allemaal weten gaat het dan nog erger stinken, want in plaats van de realiteit onder ogen te zien en er iets aan te doen wordt er dan niks gedaan, met als gevolg dat de problemen alleen maar verergeren. Nu zien we hier weer hetzelfde, terwijl men in vele andere landen al decennia terecht niet zo maar iedereen binnenlaat. Wanneer houdt links hier eindelijk eens op realiteitsvreemd te zijn?

l.karremans, heusden op 23-07-2009, 16:16

@ Aart Tuynman: De PVV weigert nog langer zonder meer solidair te zijn met allochtonen, maar hoogopgeleiden moeten solidair blijven met klagende autochtonen?

Als hoogopgeleide woon ik in een Vogelaarwijk, maar ik heb het gehad met mijn klagende mede-autochtonen die zich alleen maar in zelfmedelijden kunnen wentelen, alleen maar hun eigen vooroordelen bevestigd willen zien en alleen maar naar de mond gepraat willen worden.

Nico, Amsterdam op 23-07-2009, 16:09

Ze krijgen het telkens weer voorelkaar met hun vraagstelling. Ik denk dat ze veel te veel aandacht krijgen en dat is de bedoeling .Een goed advies hoor ik niet alleen de boel op z´n kop zetten dat telt .met al die korte lontjes van tegenwoordig ,eerst nadenken voor je wat gaat zeggen ,onderzoekt alles en behoud het goede.dan kom je er achter dat het de moeite niet loont je daar druk om te maken .Holle vaten klinken immers het hardst.

M v Doorne, Spijkenisse op 23-07-2009, 16:07

Miga, ieder land heeft de mogelijkheid om mensen tot persona non grata te verklaren. De VS doen dit al met homo's die het land willen betreden en Groot Brittanië doet dat met Nederlandse politici die niet in hun shariastraatje passen. Als een mens met een ander paspoort dan een Nederlands herhaaldelijk over de schreef gaat en de veiligheid op de Nederlandse straten in het gedrang brengt, kun je zo'n persoon uitwijzen. Heeft iemand alleen een Nederlands paspoort kan het gevangeniswezen zich over hen ontfermen. Je geeft dan een duidelijk signaal af. Wat GW betreft, hem zie ik alleen als spreekbuis die zegt wat anderen 40 jaar hebben nagelaten.

Thomas, Rotterdam op 23-07-2009, 16:00

Aart Tuynman.

U denkt dat de kamerleden van de PVV in achterstandswijken wonen? Dat gelooft u toch niet? De PVV zoekt aanhangers en kiezers (=meelopers)en geen leden om hun doel te bereiken. Als ze hun doel bereikt hebben, kunnen Nederlanders in achterstandswijken het zelf uitzoeken zoals gewoonlijk. Wilders heeft als vertegenwoordiger van de middenklasse niets met de onderkant van Nederland. Net als Fortuyn trouwens. Stigmatiseren is gewoon demagogie en lost geen problemen op.

Groenoord, Alphen aan den Rijn op 23-07-2009, 16:00

Het zou verstandiger zijn om de baten van de kosten over een toekomst van 20/30 jaar te berekenen, die eerste periode van integratiekosten, onderwijs e.d. zijn minder interessant.
De PVV ondermijnt opnieuw de saamhorigheid in de samenleving, natuurlijk leveren nederlanders in nederland meer op dan mensen met een achterstand, om welke reden ze hier naar toegekomen zijn is niet van belang voor de PVV. Ze scheppen voortdurend onrust. Uitzetten zou ik bijna zeggen.

Louis Moolhuizen, Almere op 23-07-2009, 15:53

Ook Galilei mocht zijn berekeningen niet uitvoeren en zijn bevindingen niet publiceren. De waarheid mocht niet gezegd worden. Toch had Galilei gelijk. Dankzij hem kunnen er nu mensen op de maan lopen. Het waren mensen als de commentator van Trouw en zijn Gedankenpolizei die destijds Galilei de mond snoerden en de vooruitgang drie eeuwen lang tegenhielden.

Hans, Amsterdam op 23-07-2009, 15:51

Beste Aart, als de moslims nu een ding hebben laten zien dan is het wel dat geld en opleiding niet nodig zijn om van land te verhuizen. Als u hier niet langer wilt blijven maar geen geld heeft, stel ik voor dat u advies in wint bij deze groep want zij hebben bewezen dat waar een wil is een weg is. Het vergt alleen veel opoffering, veel moed en veel doorzettingsvermogen om dat te doen. De crux is dus niet geld of opleiding, maar moed, kracht, doorzettingsvermogen, of simpel weg, noodzaak, honger, bedreiging.

miga, utrecht op 23-07-2009, 15:48

Ik lees al verschillende reacties van hoogopgeleide Nederlanders met een hoog inkomen die wegens het verhardende politieke klimaat Nederland willen verlaten. Zulke mensen hebben natuurlijk makkelijk praten. Als je een hoog inkomen hebt, kun je je veroorloven om in een dure wijk te wonen, en daar word je niet geconfronteerd met de problemen die de multiculturele samenleving wel degelijk met zich meebrengt. In zo'n luxe positie is het makkelijk om net als Paul Rosenmöller te preken dat mensen tolerant moeten zijn. Ik vind dat zo'n houding getuigt van een gebrek aan solidariteit met mensen die het minder hebben.

Aart Tuynman, Den Haag op 23-07-2009, 13:38

Thomas, rotterdam, ik vraag mij af of mensen wel eens een beeld vormen van hoe het dan allemaal in zijn werk moet gaan als Wilders zijn zin krijgt. Massaal gaan wij moslims deporteren, want die mogen hier dus niet meer blijven en schijnbaar hebben wij miljoenen criminele moslims. Dus massaal allemaal van hun bed lichten, naar schiphol vervoeren en daar in groepjes op vliegtuigen zetten het land uit. Of gaan we het weer per trein doen. Wordt druk op de stations, neem aan dat de autochtonen dan aparte perrons krijgen zodat zij geen last van deze deportaties hebben. In hele practische zin; hoe ziet u dit uitgewerkt worden?

miga, utrecht op 23-07-2009, 13:36

@Theo
Het is het bekende liedje. Als je een voorstander bent van, in dit geval, een kosten-batenanalyse van niet-westerse allochtonen, dan ben je een racist en fascist. Bedankt. Ik begrijp niet dat Trouw zulke scheldpartijen op de website plaatst. Schelden blijkt eens temeer een uiting van onmacht. Kritiek op allochtonen is taboe. Wie dat taboe overtreedt is een fascist en racist.

albert van der vliet, amsterdam op 23-07-2009, 13:36

In vakantietijd huurt Trouw kennelijk een 1ste-jaarsstagiair van de SvJ in voor het hoofdredactionair commentaar in.
Hij vergeet in zijn staatsrechtelijke onnozelheid dat iedere parlementariër het recht en soms de dure plicht heeft vragen te stellen, ongeacht alle daaraan verbonden kosten.
Hij vergeet ook dat allerlei kosten/baten-analyses zijn uitgevoerd op Wajongers, WAO-ers, AWBZ-klanten, AOW-ers etc. En dat men daarop allerlei beleidswijzigingen, nieuwe wetgeving en strategieën heeft uitgezet.
Beter had hij gewezen op de onbecijferbare culturele verrijking die de NW-immigranten ons cultuurloze plattelandje heeft gebracht.

Ben Zot, Zottegem op 23-07-2009, 13:30

Ik ben allochtoon in Holland. Van Friese afkomst. Laat mij meedoen aan dat onderzoek van Wilders. Alsjeblieft. Ik voel me steeds meer vervreemd.

Wicus, Zwarte Water op 23-07-2009, 12:42

Ten tijde van Janmaat waren de problemen waar heel veel mensen mee te maken krijgen als een buurt wordt overgenomen door een groep met een culturele achtergrond die haaks op de westerse cultuur staat nog niet in volle glorie aan de oppervlakte gekomen. Onze politici en pers konden mensen toen nog overtuigen dat het wel meeviel. Nu, 20 jaar later is het niet meer onder de tafel te vegen en het verzet tegen multiculturalisme groeit, mede onder invloed van tandenloze politici. De pers ziet hierin kopij en Wilders wordt door de nationale dagbladen gesponsord. In een technocratische maatschappij gaat het nl. alleen nog maar over kosten en baten.

Thomas, Rotterdam op 23-07-2009, 12:41

Nou ja. het IS toch duidelijk dat Wilders en zijn PVV - wat voor Vrijheid zal dat zijn? - dat onderzoek alleen maar willen om aan te kunnen tonen dat 'de allochtonen' ons, als het erop aan komt alleen geld kosten? Mooi argument om ze eruit te gooien. Toch? En hoeveel kost Wilders ons? En hoeveel levert hij ons op? Qua geld dan?

Wiccus, Ijsland op 23-07-2009, 12:41

De PVV anhang zet DAG IN DAG UIT 1 miljoen mensen, waaronder kinderen, ambitieuze mensen en leuke gezinnen, in het verdachtenbankje en brandmerkt ze als "niet van hier, hier niet welkom". Ook mensen die hier al dertig jaar wonen of geboren zijn. Dit gif van racisme leidt, zoals de geschiedenis laat zien, uiteindelijk tot pogroms, deportatie en het uiteenvallen van de maatschappij. Veel PVV'ers ontkennen dit en hebben te weinig inzicht om de strategie van hun leider te doorzien, maar misschien zijn het gewoon racisten? Joegoslavie is niet ver van hier, met een Wilders aan de macht zou hier hetzelfde gebeuren. Omdat dat zijn programma is.

p van dam, arnhem op 23-07-2009, 12:39

albert van der vliet, amsterdam
Citaat:"Dat kon nog wel eens tegenvallen: veel PVV'ers zijn hoogopgeleid. Iedereen die tegen het onderzoek is, schaamt zich bij voorbaat.
Hoogopgeleide Nederlanders zouden moeten weten wat fascisme & racisme betekent. Dit soort voorstellen passen volledig in de definitie voor fascisme & racisme. Van hoogopgeleide Nederlanders zou men ook enige historische kennis mogen verwachten. Dan bedoel ik niet Hitler, Duitsland & jodenvervolging, maar economische groei en snelle wederopbouw na WOII dankzij gastarbeiders. Den Uyl wilde hen terugsturen, VVD was daartegen omdat ze in de nabije toekomst hard nodig zouden zijn!

Theo, G.T. op 23-07-2009, 12:39

Waarom mag de realiteit niet gekend zijn? Past ze niet in het droomwereldje van links? Het zou vervelend zijn voor links als we alleen nog mensen binnenlaten die een beroep kennen dat hier nodig is en die dus goed in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien. Dergelijke mensen gaan natuurlijk niet Groenlinks of PvdA stemmen…

Als de commentator het etiket “handen vol geld kosten” op een kosten baten onderzoek van immigranten groepen wil plakken, dan vraag ik me af welk etiket hij op de laatste regularisatie wil plakken? Astronomisch? Was er eerder onderzoek gedaan dan hadden veel van dergelijke kosten waarschijnlijk voorkomen kunnen worden!

Vandueren, M'tricht op 23-07-2009, 12:39

Leuk om van bijbelkenners als Trouw te mogen lezen dat het voorstel van de PVV in ieder geval de bijbel achter zich heeft! Onderzoek alle dingen, behoud het goede. Je weet wel.
Vanwaar dan toch die agressieve ondertoon als Trouw over de PVV-stemmers spreekt?! Heb je naasten lief, Trouw en probeer niet zo stigmatiserend te zijn. Dat is niet des bijbels.

Egor van Elven, Rotterdam op 23-07-2009, 12:39

Dank u wel hoofdredacteur (ik neem tenminste aan dat die het geschreven heeft), een betere reactie had ik niet kunnen geven, het is mij uit het hart gegrepen!
Het leven bestaat niet enkel per gratie van het getal / de kwantiteit. Geloof en verdraagzaamheid geeft ons als burger en als land kwaliteit en daar gaan we toch voor!

TM Bakker, Emmeloord op 23-07-2009, 12:39

Er blijkt een groot taboe te heersen op de vraag naar de kosten en baten van het immigratiebeleid van de afgelopen decennia. Een dergelijk onderzoek zou behulpzaam kunnen zijn bij het vaststellen van immigratiebeleid in de toekomst. Er wordt voetstoots vanuit gegaan dat de PVV de uitkomsten van een dergelijk onderzoek zal gebruiken om alle immigranten zwart te maken. Het verwijt van "vage algemeenheid" raakt kant noch wal, bij differentiatie zou men de PVV ongetwijfeld weer verwijten het slechts op moslims gemunt te hebben. Kortom, een zwak kommentaar en vooral gebaseerd op de onderbuik, net zoals veel reakties...

Rob, Den Haag op 23-07-2009, 12:39

Citaat:"Ze zijn man, al wat ouder en zitten redelijk in de slappe was, waardevolle mensen voor onze samenleving dus."
Ik heb wat van die mannen op de verrekijker gezien. Ik vond het zelfingenomen en ingekakte boze blanken, heel content met zichzelf, en wantrouwend tegen iedereen die een kleurtje heeft. De boze buitenwereld kennen ze alleen uit het pvv-lijfblad De Telegraaf.
Dit zijn verre van waardevolle mensen voor een land dat zich staande moet houden. Met zulke zelfingenomen, naar binnen gekeerde kankeraars kom je helemaal nergens in een open en dynamische wereld.

r van der spek, arnhem op 23-07-2009, 12:36

Het meeste vuile en onaangenaam werk wordt door allochtonen gedaan. Als de PVV aan de macht is, kunnen deze allochtonen het land uitgeschopt worden. Daarna worden NEDERLANDSE werklozen, bijstandtrekkers en arbeidsongeschikten verplicht om deze werkzaamheden over te nemen. Kijken of de PVV daarna nog zo populair is! Oudere mannen, die "goed in de slappe was zitten", wonen echt niet in wijken waar veel allochtonen wonen. Dus waarom zij de PVV aanhangen? Zeker vanwege de negatieve berichtgeving in de media over alochtonen.

Groenoord, Alphen aan den Rijn op 23-07-2009, 12:36

Een dergelijk onderzoek hoeft van mij niet. Maar, aangezien politiek het verdelen van de SCHAARSE middelen is, neemt dit in veel gevallen OOK onrecht met zich mee t.o.v. kansarme autochtonen. Een generaal pardon in huizen plaatsen betekent in veel gevallen ook dat anderen, die ook woonruimte nodig hebben, bij familie moeten gaan wonen. Of zich in de schulden moeten steken door particulier te huren. De besluitvormers behoren zelf nooit tot de getroffenen. Ook zijn schijnende gevallen bekend in verpleeghuizen. De "rekening" gaat eenzijdig zwaar naar kansarmen. Is DAT de sterkste schouders zullen de lasten dragen? Ook die mensen hebben waarde!

A.Frumau, Noordwijk op 23-07-2009, 12:36

Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat over de verantwoording van een gevoerd integratiebeleid ook de financiële aspecten worden betrokken. Hoe kunnen we anders ooit beoordelen of het beleid een zinvolle bijdrage aan de samenleving heeft opgeleverd?

Ook ik, als allochtoon, wil dat graag weten.

Hassan Karimi, Rotterdam op 23-07-2009, 12:33

Ter herinnering: in 40-45 was het economisch nut van bepaalde groepen: zwakzinnigen, bejaarden, zigeuners en andere Nazi onwelgevallige lieden een reden om ze de dood in te jagen.
Waarlijk: de onfatsoen en onbenul van de PVV kent klaarblijkelijk geen grenzen.

R. Peters, Rotterdam op 23-07-2009, 12:31

Waarom zouden we geen kosten/baten analyse doen naar ongelimiteerde migratie? Op allerlei gebied wordt economisch onderzoek gedaan. Bovendien schermen politici met de economische noodzaak van migratie. Ik als vijfenzestigplusser moet b.v. bijna dagelijks in de media lezen wat ik de gezondheidszorg kost. Als het inderdaad zo is dat migratie de samenleving meer kost dan het opbrengt is zo'n onderzoek hard nodig want op den duur is deze toeloop dan niet vol te houden en verarmd de maatschappij als geheel.

jaco, nijmegen op 23-07-2009, 12:28

Splijtende actie? Sinds wanneer is een verzoek om waarheidsvinding door een gekozen volksvertegenwoordiger een splijtende actie? Verwacht de redactie van Trouw zo'n verschrikkelijke uitkomst dat daardoor het land uiteenvalt? Het project van geplande (of in elk geval bewust niet verhinderde) massa-immigratie wordt al jaren verkocht door te wijzen op de baten (multicultureel voedsel, nieuwe mode zoals het dragen van een spijkerbroek onder een jurk) - ik en velen met mij zijn nu wel eens benieuwd naar de kosten. Het lijkt me dat op deze doodnormale vraag een fatsoenlijk antwoord dient te komen.

Bob, Leusden op 23-07-2009, 12:28

Dit commentaar is een monument van politiekcorrect obscurantisme, van niet willen weten, en een manifestatie van het politiek-journalistieke complex dat dit land in duisternis gehuld houdt en langzaam maar zeker in de afgrond drijft.
Met onafhankelijke journalistiek heeft het niets te maken.
Zullen we ook eens uitrekenen wat collaborerende journalisten de samenleving kosten? De allochtonen zijn zelf onschuldig aan de multiculti-ramp, de journalisten zeker niet.

Jacques van Bergen, Groningen op 23-07-2009, 12:28

Het is eigenaardig maar dit soort bedenkenkingen lees ik niet als het om de kosten van de vergrijzing gaat. En of de stijgende kosten van de gezondheidszorg inderdaad alleen ann de vergrijzing liggen of dat er misschien ook andere groepen zijn die buitensporig veel gebruik maken van de gezondheidszorg en dus ook bijdragen aan de stijgende kosten daarvan. Dat er al een splijting dreigt door de eenzijdige berichtgeving over vergrijzing, namelijk tussen oud en jong, schijnt volkomen acceptabel te zijn. Van ouderen wordt al jaren onderzocht wat ze kosten, wat ze hebben opgebracht voor de samenleving blijft volkomen onderbelicht.

F. Markestein, Bussum op 23-07-2009, 12:27

Elke keer als ze denken 'Oy, nou is 't toch echt afgelopen, ze zijn wakker' zijn er wel weer pleitbezorgers die te hulp schieten. Feest in Huize Ali want hun luxeleven is voorlopig weer veiliggesteld. Hoera, 13 weken betaalde vakantie naar de huizen in het thuisland en wanneer ze weer terug zijn, ach, dan is het vakantie in Nederland en daar is 't dankzij de islamisering prima toeven. Ze klinken nog maar een keer met hun theeglazen, 'het gaat goed zolang het duurt, inshallah' en blijven kalmpjes rondom de oase klonteren tot ie leeg is - dan is het pas tijd voor nomaden om te verkassen. Van Femke begrijpen ze hoe waardevol ze zijn, ook nog.

Annabel, Amsterdam op 23-07-2009, 12:27

Is dit zoveelste idee van de PVV, alleen maar bedoeld om "de gezonde mening van het volk"te activeren, nu echt een commentaar waard? Is Trouw haar roots een beetje kwijt? Verzetskrant toch? Waar tegen ook al weer..... Waren toen de commentaren ook zo poezelig? Kom op, dit is gewoon een nieuwe poging groepen tegen elkaar op te zetten. Daar hoef je nietde omweg van een Bijlelcitaat voor te gebruiken. De PVV wil niet onderzoeken, die heeft haar conclusies al klaar.

aad, rotterdam op 23-07-2009, 12:27

De tegenstanders van een kostenbatenanalyse (onder niet-westerse allochtonen) wringen zich in bochten om tegen het onderzoek te zijn. Diverse drogredenen worden naar voren gehaald. Trouw doet daar aan mee. De vergelijking van alle allochtonen met die ene persoon Maxima slaat nergens op. Ronduit populistisch wordt Trouw een dergelijke annalyse te willen houden onder PVV-stemmers. Dat kon nog wel eens tegenvallen: veel PVV'ers zijn hoogopgeleid. Iedereen die tegen het onderzoek is, schaamt zich bij voorbaat. De niet-westerse allochtonen zijn altijd betutteld. Dat willen de betuttelaars niet weten.

albert van der vliet, amsterdam op 23-07-2009, 08:46

Dank u wel. Dat was ongeveer de strekking van mijn reactie gisteren op dit onzindelijke voorstel van een onzindelijke partij.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 23-07-2009, 08:46

De weerzin tegen de PVV druipt weer eens van het commentaar af.Dat mag. Mits het gestoeld is op feiten en niet op insinuaties. Als Trouw nu eens haar eigen, wel zinnig genoemde vragen beantwoordt. En de PVV antwoord krijgt op haar vragen; waarna we incalculeren dat de glimlach van Turk, Marokkaan, Argentijn enz., maar ook hun afkeer, niet in geld is uit te drukken.
Waarom het volk onwetend, dus dom houden door de feiten achterwege te houden? Onwetendheid gaat altijd een eigen leven leiden!
Onderzoek alle dingen, want dan pas kunnen we het goede behouden.

Meopta, Nijmegen op 23-07-2009, 08:46

Men wil deze kosten en baten niet weten! Wanneer men de inkomsten en uitgaven van en voor autochtonen in kaart wil brengen (fiscus), zou je zeggen dat dit voor allochtonen ook gewenst is. Maat het resultaat zal onthutsend zijn en daarom gevaarlijk. De PVV maakt allochtonen niet verdacht, maar juist autochtonen die economische prostitie mogelijk maken. Dat allochtonen daarbij de rol van klanten hebben, daar kan de PVV niets aan doen. Men heeft niet door dat Ned. een groot economisch bordeel is: de overheid de uitbater, de autochtoon de prostituee en de allochtoon de klant. Alles maar uit de kast halen om een anti-PVV stemming te creeeren.

Fan Ferre, Yogyakarta op 23-07-2009, 08:46

Behalve dat de vraag generaliseert, doet hij nog iets.

Ik heb ooit met afgrijzen gezien hoe een vervelende collega eruit gewerkt kan worden. Alle teamleden vullen een vragenlijst in, en de score van de collega wordt vergeleken met de gemiddelde score van de rest Honderd procent zeker dat de collega 'niet in het team past'. Niemand beantwoordt namelijk aan het gemiddelde.

Ander vraagje: wat kost deze kwaadwillende politicus ons? EEN individu? En hoe zou het toch komen dat hij ons zoveel kost? En wat leveren deze kosten ons op??

Irene, Harlingen op 23-07-2009, 08:46

JAN, Lent
Citaat:"Ze zijn man, al wat ouder en zitten redelijk in de slappe was, waardevolle mensen voor onze samenleving dus." In welk opzicht zouden zij meer waardevol zijn voor de Nederlandse samenleving?
Mijn partner en ik zijn hoogopgeleid. Onze kinderen zijn hoogopgeleid. Wij hebben allemaal een bovenmodaal inkomen. Wij zijn weggegaan uit Nederland vanwege het vijandige klimaat tegen MENSEN uit andere landen met een andere culturele en/of religieuze achtergrond. Voor ons is Nederland onleefbaar geworden. Niet het geld, maar menselijke interactie bepaalt de kwaliteit van het leven. De waanideeën van Wilders & aanhang zijn rampzalig!

Theo, G.T. op 23-07-2009, 08:46

De "splijtende actie'--een term die behoorlijk fataal klinkt op het eerste gezicht/gehoor--blijkt volgens dit commentaar te bestaan uit een "vage algemeenheid"--hetgeen meer op gewone politiek lijkt, en eigenlijk het ene end is van het spectrum dat loopt van 'vaag' tot 'specifieke kosten/baten'.
Een loos commentaar, heb ik de indruk. Loos alarm.

Ted Schrey, Montreal op 23-07-2009, 08:46

"Eén ding is zeker: zo’n splijtende actie kost de samenleving geld. Je zou je bijna gaan afvragen wat de PVV-stemmers kosten en opbrengen."

Zonder nadere specificatie is dit een insinuatie. Wat wordt bedoeld met splijtende actie? Met andere woorden: als de PVV zich gedeisd zou houden dan zou alles pais en vree zijn, dan zou Nederland een harmonieuze samenleving zijn? Misschien, want elke keer aan eisen toegeven is ook een strategie om 'de boel bij elkaar te houden'... totdat er niks meer te vergeven is en zijn de rollen omgedraaid.
Het kost minder voor de USA of Canada want daar worden alleen personen met scholing toegelaten.

g.hanness, ter aar op 23-07-2009, 08:42

Voor dagbladen is de naam GEERT WILDERS een zeer geschikt middel om meer lezers te trekken, als krant kun je de mening die je verkondigt afstemmen op de reacties,enerzijds is dat verwerpelijk anderzijds is het "deze tijd" dat je moet "overleven" .Wat mij opvalt is de negatieve berichtgeving jegens de PVV, kranten zoals ook hebben baat Trouw wanneer de PVV de komende verkiezingen wint, want in het partij programma van de PVV staat dat de gevestigde omroepen dienen te worden opgeheven en daarvoor in de plaats een nationale zender zonder reclame,en daar spinnen de kranten wel bij, dus "over--leven" gesproken…..

Henk aan de Leye, Helvoirt op 23-07-2009, 08:42

Wel bijzonder dat een miljarden kostend migratiebeleid het enige dossier in NL is waar geen begrotingsbeleid over gevoerd hoeft te worden. Nota bene in een land waar het aantal minuten dat een bejaarde recht heeft op zorg tot op de seconde is berekend. In een land waarin elk ziekenhuis tot achter de komma weet, wat het maximumbedrag is om het leven van een patient te redden. In een land waarin precies is uitgerekend hoeveel doden per besteedde euro een preventieve maatregel moet voorkomen om 'sociaal acceptabel' te zijn. Hypocriet en inconsequent, dit ethisch reveil, met uitzondering van de VVD en PVV.

Gijs, Eindhoven op 23-07-2009, 08:42

Is de PVV nu helemaal van de pot gerukt om deze vraag durven te stellen ? Wie of wat is allochtoon? Ik heb het idee dat het begrip iets is opgerekt in vergelijhking met wat het eerder was : een allochtoon is iemand, die niet in Nederland is geboren, maar wel is opgegroeid.Nu is iemand nog steeds allochtoon, wiens ouders aan voorgaande kenmerken voldoen, en hij /zij derhalve (hier geboren en getogen) ook nog als allochtoon wordt beschouwd.Wilders zelf heeft Indonesisch wortels. Waar begin je en waar hou je op. Kortom een impertinente vraag.De PVV had net zo goed de vraag kunnen stellen wat het hebben van kinderen oplevert en wat ze kosten .

ede, groningen op 23-07-2009, 08:04

Als alle kosten van de jarendurende beveiliging van democratisch gekozen bestuurders: Aboutaleb, Cohen, Hirs Ali en vele anderen worden opgeteld vraag ik me af: "Krijg ik bij een allochton, een moslim nog waar voor mijn geld?"

De PVV toont de splitsing, de splijting aan tussen vele autochtonen en allochtonen. Boos worden op de PVV die aantoont dat NL misschien wel moslimzat, allochtonenmoe is is hetzelfde als kwaad worden op de chirurg die zegt dat snijden nodig is. "Ziek heelmeesters maken stinkende wonden".

Ik las laatst dat vele allochtonen ook NL-moe zijn. Misschien nog 1 geldelijke injectie en de patient komt weer bij ...

Dante Allegro, Amsterdam op 23-07-2009, 08:04

Sinds een aantal jaren wordt er wel degelijk een kosten/baten analyse van het koningshuis gemaakt. De regering rapporteert jaarlijks hoeveel de kosten van het koningshuis bedragen. Die kosten worden overigens ook gemaakt door verschillende ministeries. Een ingewikkelde berekening van de baten van het koningshuis hoeft niet gemaakt te worden. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat die nihil zijn.

Aart Tuynman, Den Haag op 23-07-2009, 08:04

Ach je moet alleen afvragen wat de PVV-stemmers kosten en opbrengen.
En niet "bijna".
Die hele vertoning rondom de "vragen" is beschamend, evenals veel reacties naar Trouw. Ik hoop dat Trouw (en Het Parool en vele andere media) het Verzetsverleden niet zijn vergeten,

R Coenen, Tirgu Mures op 23-07-2009, 00:00

Eén ding is zeker: zo?n splijtende actie kost de samenleving geld. Je zou je bijna gaan afvragen wat de PVV-stemmers kosten en opbrengen
Ja vraag dat eens voor de lol.
1 vandaag heeft hier een keer onderzoek naar gedaan.
http://www.eenvandaag.nl/politiek/32385/de_achterban_van_wilders
Ze zijn man, al wat ouder en zitten redelijk in de slappe was, waardevolle mensen voor onze samenleving dus.

JAN, Lent op 23-07-2009, 00:00

Ik word er een beetje moedeloos van. Zowel pers als politiek wisten Hans Janmaat zodanig neer te zetten dat zelfs de meest rechts radikaal er van afzag op hem te stemmen. Vriend Geert vindt men blijkbaar niet "gevaarlijk" genoeg om hem op diezelfde wijze te benaderen. Hij krijgt gewoon de vrije hand en vaak ook nog een wat extra reclame, met alle gevolgen vandien.

Henk, Landgraaf op 23-07-2009, 00:00