D66 en PVV treuren elk om het verlies van hun Nederland
Zijn er twee soorten christen-democraten? Het CDA-Kamerlid Marleen de Pater boekte na het herfstreces een succesje met een motie die de eed op Allah uit het publieke domein wil weren. Islamitische ambtenaren die niet de christelijke eed (‘Zo waarlijk helpe mij God almachtig’) willen afleggen, moeten straks maar hun toevlucht nemen tot de belofte (‘Dat verklaar en beloof ik’). De Pater kreeg voor het uniformeren van de eed steun van VVD, PVV, Rita Verdonk, SGP en ChristenUnie.
Het succesje van het CDA was de gehele parlementaire pers ontgaan, vermoedelijk omdat er in de bewuste motie niet over Allah of moslims werd gerept. Pas afgelopen woensdag maakte het liberale avondblad de natie attent op het wapenfeit en de achtergronden ervan. Dat was een dag nadat een andere christen-democraat, minister van justitie Hirsch Ballin, bij het vijftienjarig bestaan van de Commissie gelijke behandeling een rede had gehouden waarin hij geheel andere taal sprak dan De Pater. De minister pleitte voor een herwaardering van verscheidenheid ‘in plaats van het elimeren van verschillen’.
Dat geluid kwam niet uit de lucht vallen. In 2003 had de minister zich al hardop afgevraagd of je het gelijkheidsbeginsel zo moet interpreteren dat elk onderscheid in de samenleving wordt ‘weggewerkt’. Hij vond van niet. Volgens hem beoogt het beginsel niet ‘om hetgeen mensen ten diepste eigen is terzijde te schuiven’, maar wil het juist beschermen tegen achterstelling en benadeling. Het eerste artikel van de grondwet moest dus niet alleen worden gelezen als een verbod te discrimineren, maar tegelijk als opdracht het respect voor iemands persoonlijke waardigheid tot uiting te brengen.
Hirsch Ballin trok deze lijn zes jaar later krachtig door. Deze tijd, zei hij, vraagt om een visie op het gelijkheidsbeginsel die recht doet aan de verschillen in identiteit van mensen en daarmee aan de menselijke waardigheid, die het fundament is van artikel 1. Hij pleitte daarom voor een democratie die mensen niet uitsluit vanwege aspecten van hun identiteit. Zijn paukenslag was dat culturele en religieuze verscheidenheid samen met tolerantie de basis zijn van een duurzame, krachtige staat.
Het ziet ernaar uit dat de katholieke Hirsch Ballin en de protestantse De Pater dit weekend iets te bespreken hebben. De motie van het Kamerlid staat haaks op de visie van de minister en laat het Nederland zien dat grote moeite heeft met het opnemen van een niet-traditionele cultuur. Hirsch Ballin verwijst met zijn noties naar het Nederland van vòòr 2002, dat sterk leunde op de idee van verscheidenheid, openheid en tolerantie. Vermoedelijk heerst aan beide kanten van deze streep een gevoel van verlies en bepalen de frustraties daarover het negatieve publieke klimaat.
Wilders zet zich af tegen de progressieve elite die te lang, en vermoedelijk ook te vanzelfsprekend, heeft geleund op wat oud-D66-leider Hans van Mierlo ‘de spiegel van de tolerantie’ noemde. Van Mierlo’s politieke kleinzoon Pechtold keert zich tegen de conservatieven en islamofoben die krampachtig vasthouden aan het beeld van Nederland van vóór de immmigratie. Deze tegenstelling speelt thans zowel D66 als de PVV in de kaart, maar houdt de patstelling die zich in het publieke debat aftekent alleen maar in stand. Na de verkiezingen van 2011 (of eerder) kan het als gevolg daarvan erg lastig worden een stabiel kabinet te vormen.
In de meeste andere partijen brengt de tegenstelling verdeeldheid en verwarring voort, waardoor hun koers in het immigratie- en integratiedebat wisselvallig is. Het verschil in visie tussen Hirsch Ballin en De Pater brengt de verwarring in het CDA haarscherp in beeld. De uiteenlopende waardering voor de Amsterdamse mannetjesputter Marcouch laat de verdeeldheid in de PvdA zien. Zelfs de doorgaans consistente ChristenUnie is het spoor bijster. Door steun te geven aan de motie-De Pater handelt deze partij in strijd met haar principe dat de scheiding van kerk en staat ruimte schept voor religieuze pluriformiteit.
Dat is het cruciale verschil met de SGP, die er in het geheel geen moeite mee heeft dat de overheid het protestantisme bevoordeelt. Het Kamerlid Van der Staaij verpakt zijn weerstand tegen de islam eufemistisch door zich te verzetten tegen de ‘multiculturalisering’, maar hij bedoelt daarmee precies hetzelfde als Wilders die strijdt tegen de ‘islamisering’. Op grond daarvan verzette de SGP zich het afgelopen voorjaar tegen de aanstelling van de eerste moslim tot legerimam, waar de ChristenUnie die benoeming juist steunde.
De idee van religieus/culturele verscheidenheid zit noch bij het CDA, noch bij de ChristenUnie erg diep verankerd, hoewel beide partij nazaten zijn van Abraham Kuyper, die de soevereiniteit in eigen kring uitdroeg. Vergelijk dat eens met de reactie van de chef-staf van het Amerikaanse leger, George Casey, op de slachting die een islamitische majoor onlangs aanrichtte op de legerbasis Fort Hood in Texas. Na dit drama, waarbij dertien doden en vele gewonden vielen, waarschuwde Casey voor speculaties over de motieven van de majoor, omdat anders de verscheidenheid (van etnische groepen) in het leger ‘het volgende slachtoffer zou worden’.
Sinds de tolerantiespiegel is gebroken, zoals Hans van Mierlo in 2002 vaststelde, ontbreekt het in Nederland aan een breed gedragen idee om de immigratiekwestie tegemoet te treden. De ene helft van de samenleving treurt om het verlies van de open, tolerante en gastvrije natie, de andere helft treurt om het verlies van Nederland uit de tijd dat we nog onder elkaar waren. De frustraties veroorzaken tezamen niks minder dan het verdriet van Nederland.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
Reacties (50)
'Zo waarlijk helpe mij spaghettiemonster almachtig'. Macht dat ook?
En Joop, uit San Fransisco. Ik denk niet dat jij ooit in de schoenen van ongehuwde moeder, een homo of iemand met een slecht huwelijk hebt gestaan, dus is het niet erg netjes daar zo over te oordelen.
Christine, Göttingen op 24-11-2009, 18:18
Vreemd dat u het doodzwijgen van een terreuraanslag goedkeurt om de mensen rustig te houden. Angst dus! Een slechte raadgever. De dader van Fort Hood had contacten met Al-Qaeda, dat weet u ook. Ook is het in uw ogen normaal dat er wel sprake mag zijn van compenserende neutraliteit -om moslims voor te trekken- maar haalt u nu ineens art.1 tevoorschijn nu het christenen betreft. Om geloofwaardig te zijn wijst U of beide af of geen van beide. Die zelfhaat van het christelijke Trouw is mogelijk alleen verklaarbaar door onnodig schuldgevoel en angst voor moslims. Bericht a.u.b. neutraal, dat is het meest geloofwaardig. Art.1 in beide gevallen dus.
A.Frumau, Noordwijk op 17-11-2009, 20:27
Beste Amynta. Ik sluit mijn ogen niet voor de problemen, want die zijn er inderdaad. Ik durf echter te beweren dat we voor het aanpakken van die problemen Wilders helemaal niet nodig hebben, zelfs dat hij ondanks zijn stoere taal eerder in de weg loopt. Zijn oplossingen zijn helemaal geen oplossingen, want zijn flagrant in strijd met Europees recht. Vervelend misschien, maar wel een feit, en echt niet door hem te veranderen. Daarom denk ik vaak, laat Wilders maar regeren, dan valt hij publiekelijk door de mand en zijn we van deze charlatan af. Ik voorspel dus dat hij bij de formatiebesprekingen weer kwaad zal weglopen. Hij durft echt niet.
Paulcjm, Eijsden op 17-11-2009, 12:05
We konden er op wachten, Joop uit San Francisco preekt, dat de ellende begonnen is, omdat Nederland god de rug toekeerde.
Hij vergeet dan wel te vertellen, dat god in de USA nog altijd oppermachtig is, maar dat de gevangenissen overvol zitten en dat fraude en corruptie wijdverbreid zijn, zelfs zo dat de wereldwijde economische crisis door de corruptie en hebzucht in de USA begonnen is.
Dank u, christelijk Amerika.
Herman N., Amsterdam op 17-11-2009, 10:11
Paulcjm, Eijsden op 16-11-2009, 21:31
U vergist u. Ik ben geen aanhanger van Geert Wilders. Maar ik sluit ook mijn ogen niet voor het grote gevoel van onveiligheid waar heel veel Nederlanders, vooral in de oude wijken, mee kampen. Juist die onveiligheid en het gebrek aan aandacht voor de slachtoffers van die onveiligheid, jaagt mensen in de richting van Wilders. Wie dat niet wil zien, heeft geen oog voor de werkelijkheid. En dat lijkt mij ernstiger dan dromen dat het best anders kan en wij onze toekomst voor een groot deel zelf kunnen bepalen. Samen! Als u dat een utopie vindt dan heeft u niet veel vertrouwen in de kracht van mensen.
Amynta van Maasland, Limburg op 17-11-2009, 09:59
Amynta van Maasland
Een prima bijdrage, helder en treffend verwoord. Burgers zijn het in meerderheid met u eens, echter de leidende bestuurslagen in dit land zijn laf, incompetent en lamlendig. Een eeuwenoude cultuur (christelijk/joods/humanistisch)wordt door gebrek aan leiderschap en visie ingewisseld voor chaos en, op termijn, anarchie. Dit proces is begonnen in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw, met de waarden-loze generatie Nix, wiens producten het nu voor het zeggen hebben in de politiek, ambtenarij, rechtspraak. Nederland als natie met aanzien en een ontwikkelde beschaving, is vrijwel geheel verdwenen. Heel droevig.
pim, deventer op 16-11-2009, 22:01
Het eigenlijke probleem van nederland is en blijft het feit dat het in de jaren '60 van de afgelopen eeuw het christendom losliet. De ideologie van multiculturaliteit is slechts één van de consequenties daarvan, en niet eens de ergste. Veel erger is bijv. de ontwrichting van het familieleven. De flauwekul van ongehuwde moeders, homo's die menen met elkaar te moeten trouwen, veelvuldige echtscheiding enz.: dat alles heeft het vertrouwen van de mensen onder elkaar ondermijnd. En dat is het eigenlijke probleem van Nederland.
Joop, San Francisco op 16-11-2009, 21:32
"En wij burgers treuren om het verlies van óns Nederland. Waar alle mensen dezelfde rechten en plichten hadden en door de overheid gelijk behandeld werden. Waar je niet bang hoefde te zijn om in je eigen huis te worden overvallen. Waar nog geen mensen werden vermoord vanwege het uiten van hun mening."........
Amynta van Maasland, Limburg op 16-11-2009, 10:36
En waar de man die, volgens althans je moeder je vader was, op zondag het vlees sneed ? U schetst een land dat nooit heeft bestaan, een illusie. Maar Geert weet wel raad met dromers, en brengt Utopia op bestelling, toch ? Sluit lekker uw ogen en droom verder.
Paulcjm, Eijsden op 16-11-2009, 21:31
En wij burgers treuren om het verlies van óns Nederland. Waar alle mensen dezelfde rechten en plichten hadden en door de overheid gelijk behandeld werden. Waar je niet bang hoefde te zijn om in je eigen huis te worden overvallen. Waar nog geen mensen werden vermoord vanwege het uiten van hun mening. Waar de politie nog je beste vriend was en boeven ving in plaats van bonnen schrijven. Waar jongeren niet hele wijken terroriseerden en hooligans treinstellen vernielden. Waar je op straat niet zomaar beroofd en gemolesteerd werd. Waar men nog oog had voor elkaar en politici begrepen wat het volk wenste. Om dát verlies treuren wij, de burgers!
Amynta van Maasland, Limburg op 16-11-2009, 10:36
"Brandbom tegen gevel na hangjongerenoverlast in Almere". Helemaal fout, Reflexxus, daar zal ieder weldenkend mens het mee eens zijn. Stom ook, zal door de Marokkaanse hangjongens worden geïnterpreteerd als een excuus om noch meer overlast te veroorzaken en nog meer tasjes te roven. Zal voor veel allochtonen en hun vertroetelaars betekenen dat zulke mensen als van Gogh en Wilders vermoord moeten worden.
LNN, Rijswijk op 15-11-2009, 20:55
Op en donderdagmiddag in nov. beging een geradicaliseerde moslim legerofficier de ergste terroristenactie sinds 9/11. En niemand wilde dit zo benoemen. Wat een laffaards zijn wij. Niemand heeft het meer over de slachtoffers en hun familieleden. Alleen over de 'zieligheid' van de dader. Steeds meer wordt bekend over zijn contacten met oa extreme imams. Er is binnen het leger (George Casey)niets gedaan met de verontrustende berichten over zijn radicalisering die over hem de ronde deden, uit politiek correcte overwegingen. Ook in Nederland wil niemand de verontrustende signalen waarnemen, en wordt alles weggestopt onder een verstikkende deken.
Jan Flier, Naarden op 15-11-2009, 18:38
"De mensen die het hardst roepen dat vrouwen door de islam worden onderdrukt, stemmen in en steunen de discriminatie van vrouwen door de SGP".
Niet mijn ervaring: De meesten die kritiek op de Islam hebben, hebben dat ook op de SGP.
JW, IJmuiden op 15-11-2009, 18:31
wilt u vandaag reacties op "het verdriet van Nederland"? durf dan eens reacties te vragen bij het bericht: Brandbom tegen gevel na hangjongerenoverlast in Almere.
reflexxus, nl op 15-11-2009, 18:10
Ik treur om het verlies van het Nederland waar een politicus een kritische en desnoods helemaal foute mening kon uitdragen zonder dat er een lijfwacht nodig was om hem tegen het moordende mes van fanatieke islamieten te beschermen.
LNN, Rijswijk op 15-11-2009, 18:06
De bijbel, de schepping en de kerk staan voor scheiding; zonder licht geen duister. Je ziet pas wat er leeft door de beide zijden die de tegenstellingen vormen te onderzoeken.Dat is nu net wat gaande is. Alleen veroordelen we dat op een nogal agressieve manier. Waarom moet alles onder het vloerkleed blijven? Wat mag niet gezien en onderzocht worden? Veroordelen we Wilders omdat we niet houden van onze eigen groteske manier van denken en handelen? De mensen die het hardst roepen dat vrouwen door de islam worden onderdrukt, stemmen in en steunen de discriminatie van vrouwen door de SGP. We zien onszelf naakt en dat beeld bevalt ons niet.
Tanja, Rotterdam op 15-11-2009, 13:01
Het verdriet van Nederland, lijkt me te sterk uitgedrukt: bovendien hebben de Belgen daarop patent, sinds Hugo Claus met Het verdriet van België kwam. Wij lijden meer aan polderchagrijn - dat past ook beter bij onze volksaard. Lekker klagen en mopperen omdat je niets anders hebt te doen. Het chagrijn over het leven in onze nationale kippenren, waar kakelen voor waarheid wordt aangezien en de grootste schreeuwer driekwart van het vloeroppervlak tot zijn beschikking heeft.
a.doorgeest, rotterdam op 15-11-2009, 12:50
Ik hoop zeer dat die enge en racistische PVV afgerekend wordt door de kiezers via 't stemhokje bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen. Als dat echt gebeurt, zal ik meteen een flesje champagne openen om 't te vieren!
eric vincent, amsterdam op 15-11-2009, 12:45
Als Hindoes en Sikhs Nederland binnen komen, is er van problemen geen sprake. Hetzelfde geldt voor Hongaren, Italianen en Polen. Waarom hebben we nu dan wel last met de moslims? Omdat die een agressieve religie hebben. Ieder heeft kunnen zien hoe Theo van Gogh daarvoor waarschuwde, en ervoor werd vermoord. De islam is gevaarlijk. Christenen vragen van mij respect voor hun godsdienst. Voor mij als ongelovige hebben ze geen respect, maar goed, de brandstapel is afgeschaft. Voor moslims geldt dat niet. Voor hen is respect niet genoeg. Onderwerpen, daar gaat het om. Niet zij, maar wij moeten ons aanpassen. En daar hebben wij terecht geen zin in.
Ton Doesburg, Nijmegen op 15-11-2009, 12:38
Voor wat betreft D"66 waarvan de aanhang althans virtueel
sterkt stijgt onbreekt het inderdaad aan een breedgedragen
integratiebeleid. Het blijft oorverdovend stil bij deze partij
is dit misschien een vooropgezette tactiek indien dit het geval
is noem ik hen liever D(HIMMY) 66.
DvdHaas, Aalsmeer op 14-11-2009, 21:38
Scheiding van geloof en staat: Niks met god, allah, wodan of boeddha, alleen belofte.
JW, IJmuiden op 14-11-2009, 21:36
Die Hirsh Ballin praat als een reformatorische Barneveldse kip zonder kop. Hij heeft het over "de opdracht tot respekt voor iemands persoonlijke waardigheid tot uiting te brengen".
Dat nu noem ik het gotspe van de eeuw.
Hij zegt dit in het zelfde weekend, waarin het kabinet van reformatorische en Roomse griezels en passant zeggen, dat het niet nodig is, dat het byzonder onderwijs voorlichting geeft over homoseksualiteit, om de jeugd bij te brengen, dat discriminatie en potenrammerij niet geoorloofd is. Het kabinet geeft dus willens en wetens aan, dat de persoonlijke waardigheid van homo's niet beschermenswaardig is.
Herman N., Amsterdam op 14-11-2009, 21:20
"De ene helft van de samenleving treurt om het verlies van de open, tolerante en gastvrije natie" En daarom stemmen veel mensen op de PVV. De Vrijheid van meningsuiting staat zwaar onder druk zowel door de magistratuur (vervolging Wilders) Politiek (oppakken tekenaars) als rest van de 'opstandige' PC elite (een ieder die maar een millimeter durft af te wijken van de PC-dogma's wordt zonder pardon Auschwitz aangewreven). Het bied me echter troost dat de architecten van het verdwijnen van de tolerante, open, vrije samenleving het CDA en de PvdA gehalveerd of vernietigd gaan worden.
Raaf, Nijmegen op 14-11-2009, 21:11
Voer de BELOFTE algemeen in voor iedereen, en de eed voor God/Allah/Jehova/Vishnu kan daarna in de eigen kerk/moskee/tempel.
Precies zoals het bij ons gaat bij het Burgerlijk en daarna Kerkelijk Huwelijk.
Het eerste, wettelijke, gaat vóór en dan komt de rest.
Er schijnen imams te zijn die islamitisch trouwen vóór het officiële huwelijk.
Een taak voor justitie.
Searlas O'Eidin, Clingendaal op 14-11-2009, 20:59
Ook hier weer de term demoniseren. Laten we nu eens afspreken dat we dat woord niet meer gebruiken.
Godsdientsvrijheid en scheiding van staat en kerk betekent wat mij betreft dat een godsdienst niet een voorkeursbehandeling mag hebben ten opzichte van andere godsdiensten. Of we hebben een eed of we hebben er geen. Maar als we er een hebben, dan moet men die binnen het kader van zijn eigen godsdienst kunnen afleggen.
Vergelijker, Gelderland op 14-11-2009, 20:56
Een simpele suggestie om toekomstige kabinetten minder krampachtig te laten reageren: Voer de scheiding van kerk en staat absoluut door en hervorm partijen die vanuit een religieuze overtuiging opereren. Laat de politiek zijn richting bepalen maar handel vanuit je geweten. Laat dat geweten echter niet tot dit soort kolderieke schijnproblemen leiden. Als iedereen akkoord gaat met "DAT BELOOF IK" hoef je al die verschillende afgoden er niet bij te halen. Kan er ook geen religieuze tegenstelling uitgebuit en misbruikt worden. Wortel de eed strafrechtelijk gezien in het artikel over meineed en men kan zich met echte problemen bezig gaan houden.
Thomas, Rotterdam op 14-11-2009, 20:38
Neen Goslinga, de andere helft treurt om het verlies van het objectieve waarderingsvermogen van politieke en culturele elites, of liever, om de obstinate weigerachtigheid dit vermogen in de praktijk te brengen. Job Cohen is onbedoeld de geestelijk vader van het begrip dat eigenlijk alle grieven van de andere helft samenvat: compenserende neutraliteit. Het daadkrachtig en zelfverzekerd tegemoet treden van (voor onze samenleving) betrekkelijk nieuwe religieuze en culturele aberraties zijn namelijk evenzeer noodzakelijk voor sociale cohesie, solidariteit en politieke stabiliteit als verscheidenheid, openheid en tolerantie.
J. School, Heesch op 14-11-2009, 19:10
Het valt mij op dat er een substantieel en groeiend verzet is in het parlement tegen islam in Nederland. Hoe anders was toen het voormalige Joegoslavische land Macedonië -mede aangemoedigd door onze eigen Max van der Stoel, werd verpicht om juist islamisering toe te staan: Albanezen verplicht opnemen in regering, het Albanees verplicht als 2e taal in grondwet verankeren etc. Ook het voormalige Joegoslavische land Servie is opgezadeld met deze verplichte islamisering, ook weer aangemoedigd door NL. Kosovo werd afgerukt van Servie en gekolonialiseerd! Moslims hebben met steun van NL kerken verwoest en christenen vermoord. Hoezo 2 maten?
Arjenovic, Amsterdam op 14-11-2009, 19:07
Verschillen, verscheidenheid, anders zijn, allemaal vertakkingen van het wij/zij denken. Zelfs het woord tolerantie is een verbloeming van wij/zij denken. Zolang de nadruk daarop ligt zal er in NL niets veranderen. Het kan ook anders; kijk naar de overeenkomsten. Als iedere allochtoon of autochtoon die een gedachte heeft van wij/zij, zet daar dan meteen een overeenkomst tegen over. Iedereen wil een warm huis, dat het goed gaat met zijn kinderen, een gezond en gelukkig leven, eten op het boord, etc. Focus daarop en gebruik dat om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen. Elk mens is uniek, maar tussen mensen zijn er enorme overeenkomsten.
miga, engeland op 14-11-2009, 19:06
Onvergelijkbaar zijn: ?Dat verklaar en beloof IK' t.o. 'Zo waarlijk helpe mij GOD' voor gelovigen; met welke God niet gespecificeerd, kan gebruikt worden door moslims omdat 'Allah' Arabisch is voor 'God'. Waar het om gaat is dat moslims - wettelijk - hun APARTHEID bevestigd willen zien tussen hen, christenen; en joden - ook in de rechtzaal waar alléén moslim/s weigeren op te staan uit respect voor het gerechtshof; zoals een moslima zei: 'als ik rechter wordt wil ik in de [NEUTRALE] rechtbank mijn hoofddoek dragen, als weer een grote schop tegen Scheiding van Kerk en Staat. Ga zo door 'knettergek' Nederland en de Islam zál overwinnen.
anna, Koog a/d Zaan op 14-11-2009, 19:04
De zeer onverstandige immigratiepolitiek, doorgedrukt tegen de wil van het volk is zo onverstandig geweest, omdat beseft had moeten worden dat hierdoor vanwege exogene vermijdbare factoren er tweespalt zou kunnen ontstaan in Nederland door gevoelens van vervreemding, afbrokkeling van de sociale cohesie, druk op de eigen cultuur, druk op de vrijheid, druk op de democratie en zelfs druk op de beschaving. En door de wijze waarop het gebeurde werd er over het recht op zelfbeschikkng heengewalst. Politici, politicologen, sociologen en antropologen hadden daarop moeten wijzen maar zijn massaal door het ijs gezakt.
J.J. van der Gulik, Andijk op 14-11-2009, 19:04
Laat de islam eerst maar eens de scheiding van moskee en staat accepteren, openlijk en met een grote meerderheid, en niet alleen in woorden maar er ook naar handelen. Wat is immers de waarde van een islamitische eed, zolang als de islam zichzelf boven democratie en democratische wetten plaatst?
Peter V., Heerlen op 14-11-2009, 19:02
Heb je in landen met een islamitische cultuur soms de mogelijkheid te kiezen voor een christelijke eed? Wanneer komt er eindelijk eens een einde aan de "weg met ons" attitude van de relativisten van Links? De traditie hier is dat je een christelijke eed zweert. De traditie in islamitische landen is dat je een islamitische eed zweert. Ieder zijn tradities in zijn land. Als je de relativisten mag geloven dan zouden we hier ook nog Arabisch moeten beginnen te accepteren als omgangstaal. Die kerels zijn goed de trappers kwijt. Ik hoop dat ze vlug van hun fiets vallen, zodat ze weer met beide voeten op de grond en in de realiteit leren te staan.
MO, Limburg op 14-11-2009, 18:58
Als je buiten de grote steden woont, zoals het merendeel van onze politici en topmensen uit het bedrijfsleven dan is het makkelijk om te treuren om het verlies van Nederland als tolerant en gastvrij land. Als je niet de financieen hebt om de multiculturele wijken te ontvluchten uit de grote steden of uit de buurt van asielzoekerscentra dan zal het merendeel wel anders praten.
Marcel, Amsterdam op 14-11-2009, 18:29
Niemand houdt zich in Nederland krampachtig vast aan het Nederland van voorheen. De meesten houden op neurotische wijze dwangmatig vast aan de mythe van een multicultuur. Pechtold is zo'n gelovige onbenul, die maar steeds roept democraat te zijn terwijl hij zijn opponenten uitscheldt voor racisten. Helaas groeit de parochie van deze moderne Lau de Palingboer in strak costuum.
Fan Ferre, Yogyakarta op 14-11-2009, 18:29
Wat niet bestaat (sociale cohesie) kan ook niet ondermijnd worden! En...verscheidenheid is wat anders dan verschil. Het ene (verscheidenheid) bestaat enkel in het enkelvoud, het andere (veschil) bestaat ook in het meervoud. "God" is het meest multi-interpretabele begrip dat gekend kan worden. Waarom God iets anders zou moeten betekenen dan Allah is een raadsel. Iemand die (in Nederland!) voorstelt dat ook de eed op Allah i.t.t God moet kunnen worden afgelegd begrijpt de eenheid niet en wenst segregatie. Goslinga gaat - zoals vele niet PVV-ers - onvoldoende op de achtergrond van de werkelijke motieven der politici in.
Fan Ferre, Yogyakarta op 14-11-2009, 18:27
"De ene helft van de samenleving treurt om het verlies van de open, tolerante en gastvrije natie, de andere helft treurt om het verlies van Nederland uit de tijd dat we nog onder elkaar waren."
...en in beide gevallen heeft de islam de hoofdrol gespeeld, want sinds haar intrede in Nederland (of elders in de wereld) is de ontwrichting begonnen.
g.hanness, ter aar op 14-11-2009, 18:27
Dit probleem is op de spits ge dreven door de massa emigratie,veroorzaakt door een aantal achter een volgende kabinetten.
Nu zullen we er aan moeten wennen dat onze vrije samenleving niet open is voor hen die haar grondwaarden ontkennen en bestrijden.
Aan de politiek is de taak om de ethische grondwaarden opnieuw helder te definiëren,en wel zodanig dat ze voor IEDEREEN begrijplijk zijn op basis van een publiek debat.Waar bij zaken als de vrijheid van meningsuiting,scheiding van kerk en staat en de onafhankelijkheid van onderwijs en wetshandhaving een paar bomen in het bos zijn.
pellinkhof, genneton op 14-11-2009, 18:26
Strikte scheiding van kerk en staat, Nederland voor alle nederlanders, nu is het een soort poldertalibanisme.
Spinosa zocht in zijn tijd al naar een maatsshappelijke orde en moraal zonder theologische basis. Nu is religie van sociale lijm tot een kruitvat geworden,god heeft geen mensen geschapen, de mensen hebben hun diverse goden geschapen.
En de situatie in Nederland?Het zg ""moraal"" is de dekmantel voor de machtshonger van de CDA/CU/SGP-kaste.Iedere religie voelt zich superieur aan de andere,maar nog steeds beweeringen zonder enig bewijs.In een democratie moet dat kunnen, zonder een ""goddelijke-beveltheorie""
Henric, Sunne-Leer op 14-11-2009, 18:05
Het ironiese is dat de tijd waar de PVV naar terug verlangt de tijd is die rechtstreeks door de Holocaust is veroorzaakt .. Immers , in het vooroorlogse Nederland was een flinke Joodse minderheid , met eigen gewoontes en een eigen cultuur , slechts in de jaren 50 en vroege jaren 60 was Nederland , door het grotendeels uitroeien van de vooroorlogse minderheden ,min of meer "Mono-cultureel"
En zelfs die Mono-culturaliteit was slechts een ultra dun verneerlaagje.
In mijn geboortedorp Uitgeest was er behalve wat knokpartijtjes amperan contact tussen de kinderen van de openbare en de katholieke school wel veel gescheld
I. Martens , Den Haag op 14-11-2009, 17:48
Wederom wordt door Goslinga een deel van de samenleving weggezet als bekrompen conservatief en terugverlangend naar de vijftiger jaren spruitjestijd "dat we nog onder elkaar waren". Ook dat deel van de bevolking echter wil "de open en tolerante en gastvrije natie" bewaren. Alleen zien die mensen de bedreiging voor die natie niet uit de hoek van de PVV, maar uit de hoek van een opkomende ondemocratische, onverdraagzame religie.
Frank, Leiden op 14-11-2009, 17:48
Ik pik 1 item uit het stuk van Goslinga: de partijen die de eed op God willen reserveren voor christenen. Als ik zie dat daardonder Mw. Verdonk, VVD en PVV zijn begin ik het ernstige vermoeden te krijgen dat een niet gering deel van deze politici secularisten zijn resp. zog. cultuurchristenen. Ik vind de desbetreffende TK-voorstemmers schijheilig en mensen met slappe knieen. Die partijen staan nu eenmaal niet bekend als inhoudelijk-christelijk. U begrijpt wel dat ikzelf wel een christen ben die het Evangelie van Jezus van Nazareth inhoudelijk serieus neem en zeker niet als politieke schaamlap gebruik voor nauw verborgen islamofobie.
Abdurrahman, Sleman op 14-11-2009, 17:46
Op foto's van 'Nederland van voor de immigratie toen we nog onder elkaar waren' staan rijen mensen die een trein worden ingedreven door mannen in uniform. Kan dat er iets mee te maken hebben?
Alex, Amsterdam op 14-11-2009, 17:44
Trouwens, als deze hele discussie speelt, over gelijkheid en gelijke rechten, zou het dan ook niet een taakje van 'onze' overheid zijn om die gelijke rechten in islamitische landen af te dwingen voor joden, christenen, katholieken en andersdenkenden?
Waarom al dat navelstaren en Nederland ontwortelen? Nederlandse politici willen toch zo graag wereldwijd?
Wat doen zij aan al die ongelijkheid van geloven in de landen die ontwikkelingsgelden krijgen, of anderssoortige budgetten uit de belastingpot?
Wie betaalt, bepaalt, is een oud spreekwoord.
Maar dat geld zeker niet meer in het huidige Nederlandse politieke achterkamertjesklimaat?
Te heet?
marylouise jansen, cairo op 14-11-2009, 17:35
Vooropgesteld dat ik niks heb tegen de eed op Allah noch tegen elegante hoofddoekjes noch tegen de nieuwe gigamoskee tegenover mijn oude school en eigenlijk dus volop islamofiel, lijkt me een correctie op onze huisfilosoof op z'n plaats: die o zo tolerante multiculturele 'helft' is een flinterdunne bovenlaag. Die heeft in het dagelijks leven alleen maar genoten van al die leuke restaurantjes en wereldmuziek en literatuur en boeiende ontmoetingen (met goedkope werksters)- de alledaagse narigheid mocht de onderklasse tolereren en verteren.
Het is duidelijk voor wie D66 spreekt. En Hans van Mierlo.
K.Oudeis, Grathem op 14-11-2009, 12:42
3)Je bent ambtenaar en in dienst van de Nederlandse bevolking/belastingbetaler, toch?
Of is het dan toch zo dat Allah niet gelijk is aan God? Want dan begrijp ik het verzoenende en verzachtende vergelijk niet meer.
U wel?
Graag een onderzoek naar de motieven en dan dus leugens die voorheen door diverse islamieten aan ons gegeven zijn.
Is Allah geen god? Is God geen Allah?
Zijn islamieten dan toch anders dan andere Nederlanders en gelden voor hen dan toch andere regels?
Mag ik zeggen 'Zo waarlijk helpe mij Pietje Puk', of mogen Indiase mensen zweren op Shiva?
Waarom altijd die uitzonderingen voor moslims?
Worden wij dan moedwillig belazerd?
marylouise jansen, cairo op 14-11-2009, 12:42
Wat ik vreemd vind in deze hele islamverwijten, het was/is toch zo dat het woord God synoniem is met Allah.
marylouise jansen, cairo op 14-11-2009, 12:42
2)Als je dan dus zegt (als 'nieuwe nederlander' of hoe je ze dan ook moet noemen tegenwoordig, ik ben de termen een beetje kwijtgeraakt) 'Zo helpe mij God almachtig', zeg je toch ook 'Zo helpe mij Allah almachtig' wat dan weer hetzelfde is in het Arabisch als Allahuh Akbar, of zoiets. Dat Allah dan ALmachtig moet zijn en de grootste, tja, dat is dan een fiemel van de islamieten. Je kunt dan nog toevoegen God is groot, wat dan op hetzelfde neerkomt.
God is Allah in het Arabisch en als je dan in Nederland leeft, werkt en wenst te integreren doe je toch niet zo raar om te eisen dat je je Arabische tekst wilt afraffelen?
marylouise jansen, cairo op 14-11-2009, 12:42
Hopelijk blijft het hierbij en gunnen ze elkaar het verdriet ipv. de ander, naar ?goed? Haags gebruik te demoniseren of te verketteren.
ndv, amsterdam op 14-11-2009, 12:40
"De ene helft van de samenleving treurt om het verlies van de open, tolerante en gastvrije natie, de andere helft treurt om het verlies van Nederland uit de tijd dat we nog onder elkaar waren. De frustraties veroorzaken tezamen niks minder dan het verdriet van Nederland." Ik denk dat dit wel een erg retorische overversimpeling van wat er op dit moment speelt. In plaats van twee kampen is er veel meer sprake van twee extremen waartussen een heel breed spectrum van ideeën `zweeft'. De extremen zijn makkelijker zichtbaar, maar de werkelijkheid is ingewikkelder. Zelfs GL heeft `nostalgische' uitspraken...
JvG, Groningen op 14-11-2009, 12:39
Zulk soort dingen doen mij steeds denken aan Dave Allen, de Ierse stand up comedian, die zijn optredens altijd besloot (zelf verklaard atheïst) met: "Good night and may your gods be with you".
Zulk een level van beschaving wil hier maar niet lukken: het zuildenken waart nog steeds - of wéér - in Nederland rond.
Waarom kan die eed niet worden uitgesproken als: zo waarlijk helpe mij MIJN god almachtig? (Goden voor Hindoe's en anderen die moeilijk kunnen kiezen)
Het zou een klaar moeten zijn met dat rare exclusiviteitsdenken.
R. Peters, Rotterdam op 14-11-2009, 12:37
Plaats een reactie
Stuur artikel door