2 november 2009: Doe liever een pet over je keppeltje

TheoGT, Als je geen keppeltje draagt word je niet uitgescholden. Vrouw die geen hoofddoek draagt kan niet veilig door een Prachtwijk. Wel enig verschil.

LNN, Rijswijk op 11-11-2009, 17:10

Voor joodse tradities kunnen de meeste Nederlanders klaarblijkelijk begrip opbrengen. Citaat: "(...) Orthodoxe joden dragen áltijd een keppeltje. Dat is echt een voorschrift'', zegt Evers beslist, ,,al houdt helaas niet iedereen zich daar aan.'' Het is de bedoeling dat het hoofd te allen tijde bedekt blijft. ,,Behalve onder de douche misschien. In principe moet men het keppeltje ook in bed ophouden. De meeste orthodoxe joden doen dat ook wel.'': einde citaat. (Trouw april 2002).
Voor hoofddoeken van moslims vrouwen en christelijke religieuzen is absoluut géén begrip c.q. tolerantie in Nederland! Daarom roept Nederland om "Kopvoddentaks".

Theo, G,T, op 10-11-2009, 22:16

Van de Joodse Gemeenschap heeft geen mens last, is sterk selfsupporting dit i.t.t. de Marokkaanse gemeenschap, de overlast van jongens-mannen is verschrikkelijk.

Ineke, Groningen op 09-11-2009, 14:42

@ Fan Ferre: Als Theo van Gogh werkelijk humoristisch was, dan zou ik de joden verzoeken om ook maar te lachen over het feit dat zij nog altijd regelmatig slachtoffer van geweld zijn. Misschien moeten we hen daarin aanmoedigen door er zelf alvast om te lachen en het verder helemaal niet serieus te nemen.

Of is dat niet mogelijk omdat de daders dit keer toevallig moslim zijn? Maar wat is dan precies het verschil met vroeger? Dat wij deze keer onze slachtoffergevoelens en angst voor moslims er mee kunnen legitimeren?

In Amsterdam-West heb ik nog nooit ergens last van gehad en ik verwacht ook niet dat dit gaat gebeuren.

Nico, Amsterdam op 07-11-2009, 09:17

@ Nico, A'dam

Ogenschijnlijkheid van sterotypen in een bepaalde context zegt niets over de werkelijkheid. Daarom heeft Theo van Gogh ook zo subliem gereageerd op dergelijke insinuaties. Je hoeft overigens geen joodse achtergrond te hebben om hebreeuws te kunnen begrijpen, zo ook met humor. Het pleit voor u dat u het toch nog aardige humor vindt...
Bij mij op de hoek komen elke dag (!) islamo-fascistische knokploegen langs die de eigenaar van een restaurant niet slaan wanneer de westerse uitbater ruimhartig dokt. Wanneer je in mijn buurt de hobby wijnmakerij thuis uitoefent word je geknipt en geschoren. Vanwege respectloos gedrag!

Fan Ferre, Yogyakarta op 07-11-2009, 07:53

Het is duidelijk dat islamieten over het algemeen anti-joods zijn. Dat komt zo nu en dan tot uiting in fysieke bedreigingen waarover we niet veel in de kranten kunnen lezen, maar hetgebeurt wel. Zoiets had het fascisme van Hitler ook. En dan beweren dat Wilders extreem rechts zou zijn is een gotspe. Volgens mij is de islam veel fascistischer dan (of misschien wel geheel) dan men wil doen geloven. wilders brengt dat terecht naar voren en wordt zelf beschuldigd extreem rechts te zijn. Tsja, gekke mensen ...

Jochum Kwakernaat, Rotterdam op 06-11-2009, 19:01

Jennie,
Net zoals u betweterige sneer gefundeerd is op onwetendheid, is veel in het debat over islam & moslims gefundeerd op onwetendheid. Ik ben niet getrouwd met een moslim. Ik heb wel met mijn joodse achtergrond ruim zeven jaar ongestoord onderzoek kunnen doen in Arabische c.q. moslimlanden. Ik ben ondanks - of misschien dankzij mijn joodse afkomst - overtuigd Rooms Katholiek geworden. Na publicaties werd ik bedreigd o.a. door Nederlanders van joodse afkomst. Ik ben absoluut NIET tegen de Staat Israël, maar wél tegen haar politiek en tegen die fanatieke joden die sinds de oorlog van 1967 letterlijk over lijken Eretz Israël willen bereiken.

Hannah, M.O. op 06-11-2009, 15:26

@Hannah, M.O. op 06-11-2009, 12:06

De Joodse gemeenschap heeft zichzelf na de 2e wereldoorlog inderdaad succesvol in haar slachtofferrol gemanoeuvreerd. Dat ben ik wel met je eens. Alleen is het wel zo dat het Jodendom geen werelddominantie nastreeft, het is zelfs zeer moeilijk om een jood te kunnen worden.

@TFWC, 22:50

Ik ben elke keer weer blij te constateren dat Nederland buiten de grote steden nog helemaal niet zo multicultureel is. Ik moet er niet aan denken dat Nederland er ooit zo uit komt te zien als Amsterdam-West of de Bijlmer.

Marcel, Amsterdam op 06-11-2009, 15:26

Aan Hannah, uit het Midden Oosten en zo te horen gehuwd met een moslim.

Ik word niet bespuwd door Joodse jongeren of voor hoer uitgemaakt door Joden, wel door moslims; en de oudere moslims die zwijgen of doen mee.

Het ga je goed in het M. O., je bent er duidelijk op je plaats.

Jennie, N. Eu. op 06-11-2009, 12:53

@ TFWC
Nederland heeft een Westerse cultuur die gericht is op vooruitgang, en dat houden we zo, ondanks wat de natte wereldvreemde multicul dromen van Links zijn.

PV, Onze Westerse cultuur op 06-11-2009, 12:53

@ curvedwater,
Precies, u slaat de spijker op de kop: acceptatie moet van twéé kanten komen!
Ik woon nu in een ander land. Ik ben weggegaan nadat ik door aanhang van H. Ali & E. Jami meerdere malen ben bedreigd. Ik wéét waar de bedreigingen vandaan komen. Ik kan u verzekeren: niét van moslims. Ik ben nu aangewezen op Nederlandse kranten en BVN. Dagelijks worden er fora vol afschuwelijke taal en uitlatingen gedaan richting islam & moslims. Maar ook de RK kerk en soms zelfs refo's moeten het ontgelden. Alleen over joden wordt nóóit één negatief woord gepubliceerd. Dat valt op bij analyse van krantenberichten vanaf 2002. Vreemd, heel vreemd!

Hannah, M.O. op 06-11-2009, 12:06

@ Fan Ferre: Evelien Gans bekritiseerde Theo van Gogh omdat hij anti-semitische stereotypen hanteerde. De reactie van Van Gogh luidde dat Evelien Gans "in haar vochtige droom een beurt kreeg van Mengele".

Er is mij verder niets bekend van de eventuele joodse achtergrond van Theo van Gogh, maar altijd toch aardig, die joodse humor.

Trouwens, misschien ben ik wel bi-sexueel. Hoewel, dan zou ik natuurlijk elke week in elkaar geslagen moeten worden door islamo-facistische knokploegen. Dat ik aan zelfhaat en "weg met mij" lijd, moge duidelijk zijn. Misschien ben ik dan wel joods...

Nico, Amsterdam op 06-11-2009, 12:06

Vandaag ben ik in één klap 10 jaar ouder geworden na het lezen van de gebeurtenissen op de orthodox-joodse school in Amsterdam-Buitenveldert en de reactie van Danielle.
Het is toch godgeklaagd dat zij haar Davidsterretje moet verbergen onder haar kleding wanneer zij door Amsterdam reist.
Ik kan mij de tijd nog goed herinneren dat na de oorlog de zwarte schaduw van de Holocaust boven ons gezin hing en wij timide en verdrietig door het leven gingen omdat wij het wel overleefd hadden en wij waren niet eens joods.
En nu gebeurt het weer.
Ik vloek nooit, maar vandaag maakte ik een uitzondering.

Martha de Vor, Purmerend op 06-11-2009, 09:46

@pietkremer: "Multiculti's zijn vergevingsgezinder jegens de vreemdeling dan jegens eigen volk."? = Multiculti's zijn vergevingsgezinder jegens de vreemdeling dan jegens zichzelf. Dat klinkt als een heel christelijke opvatting in mijn oren... Een deugd zelfs.
Wie zijn de multiculti's trouwens? WIJ allemaal. Iedereen zeurt dat het beestje bij zijn naam genoemd moet worden toch? Nederland IS een multiculturele maatschappij, zolang je de werkelijkheid niet onder ogen wilt zien zul je hem nooit kunnen veranderen.

TFWC, Breda op 05-11-2009, 22:50

@pietkremer: De moordenaar van van Gogh is in de gevangenis bij mijn weten... toch?
Trouwens het zou interessant zijn als een knokploeg van homo's een paar van die straat-tuig-moslim-jongeren in elkaar zou meppen. (en hen een jurk aandoen, met lippenstift smeren, foto's maken en op internet zetten)... wraak is aantrekkelijk soms, maar ik laat het liever aan de politie.

TFWC, Breda op 05-11-2009, 22:50

Hannah,5-11,20.04
Schaam je! "Waarom moeten ze trouwens op school en op straat een keppeltje op. Weet u dat?"

In analogie:: moslima´s kunnen verwachten dat ze door autochtonen worden bedreigd want ze vallen op. Of: vrouwen die een hotpants dragen vragen om verkrachting. Of: vrouwen die geen hoofddoek dragen geven aan dat ze verkracht willen worden..
Wat is dit voor pre historisch denken?!

Als iedereen gerespecteerd moet worden, dan moet van beide kanten komen!
En niet alleen dat moslims gerespecteerd worden , maar ook v.v.
En daar ontbreekt het aan.


Ik wens je alle gezondheid toe, want denk eens goed na wat je hier zo uitslaat

curvedwater, utrecht op 05-11-2009, 22:49

Stel dat er een imam die haat predikte tegen homo's zou worden gekeeld door een homoseksueel en dat de homogemeenschap het standpunt zou innemen dat de imam dat aan zichzelf te wijten had, dan zouden al die multiculti's die dat beweerden over van Gogh, dat standpunt ongepast vinden. Ze zouden zeker geen enkel begrip voor de de dader opbrengen. Van Gogh kreeg van hen de trap na dat hij niet als held van de vrijheid van mening kon worden gezien, maar een haatimem is dat al helemaal niet. Van Gogh werd door links gelaakt om zijn grofheid, maar Piet Grijs was/is minstens zo grof maar dan niet tegen links maar tegen rechts. Dan maakt het niet uit.

pietkremer, harmelen op 05-11-2009, 20:06

Multiculturalisten reageren op constateringen als die van Drayer dat moslims de daderrol beter past dan die van slachtoffer, steevast met de geconditioneerde reflex dat juist moslims meer te lijden hebben onder autochtone agressie dan autochtonen onder die van moslims. Zelfs als onze multiculti's specifieke wandaden van moslims, zoals straatterreur niet kunnen ontkennen, valt die volgens hen toch in het niet bij die van onze eigen hooligans. Bedrijven moslims wandaden, dan beweren multiculti's dat we naar onszelf moeten kijken, want wij zijn wandadiger. Multiculti's zijn vergevingsgezinder jegens de vreemdeling dan jegens eigen volk.

pietkremer, harmelen op 05-11-2009, 20:06

Het kleine tafereeltje dat Danielle in haar reactie op dit forum beschrijft, vat heel de toestand van Nederland en Europa in een notendop samen. Ik vind het door en door triestig dat men het zo ver heeft laten komen, en ik vind het wraakroepend dat men nog steeds weigert de oorzaak te benoemen, laat staan dat men er iets aan doet.

Dergelijke taferelen acht je alleen mogelijk in het Nazi Duitsland van de jaren dertig, niet in het Nederland van nu. Moet ik dan
concluderen dat we ondertussen in Nederland al fascistische enclaves hebben, ondermeer in Amsterdam? Bedankt PvdA.

Vandueren, M'tricht op 05-11-2009, 20:04

@ Danielle
Het is dieptriest. Joden werden altijd vervolgd, overal; pas toen ze naar Nederland kwamen kregen ze rust. Eeuwenlang hebben ze zich in Nederland thuis kunnen voelen. Totdat de nazi's Nederland kwamen bezetten. En nu zijn de moslims hier om ze weer opnieuw op de huid te zitten. Het is dieptriest en een schande.

Anne, Amsterdam op 05-11-2009, 20:04

@ Nico, A'dam

Maar Theo is helemaal geen held geworden omdat hij werd vermoord! Dat Theo uitspreekt dat het ruikt naar caramel als er een jood met suikerziekte wordt gecremeerd, is ronduit joodse humor. Daar kun je inderdaad de schouders bij ophalen. Maar dat u uw schouders ophaalt wanneeer iemand voor dergelijke humor, al dan niet pregnant, wordt vermoord op bestiale wijze is stuitend, tenzij u overigens moslim bent. Dan is het u vergeven...door Allah!

Fan Ferre, Yogyakarta op 05-11-2009, 20:04

Treffend beschrijft mevr. Drayer de halfslachtige situatie die sinds de moorden van New York september 2001, Hilversum mei 2002 en Amsterdam november 2004 in Nederland heerst.
De neo-Farizeeën die tientallen jaren (niet in de laatste plaats in deze krant) de publiciteit over immigratie en de Islam overheersten, houden zich nog wat in. Maar als ze even een kans zien ondernemen zij hun zoveelste Ardennen-offensief. Inmiddels hebben zij al weer zoveel invloed, dat veel te weinig weldenkende mensen de moeite nemen ertegen in te gaan.
Mevrouw Drayer verdient extra respect omdat zij schrijft in Trouw, de thuisbasis van 'Benoemen & bouwen'.

E. Elm, Den Haag op 05-11-2009, 20:04

Ik vind het wel schandelijk dat joodse leerlingen bedreigd worden, iedereen die zoiets doet moet op zijn kop krijgen, en duidelijk ook. Maar niet alleen bepaalden kanten van het verhaal belichten, gerichte oplossingen ipv schelden. Ik maak mij zorgen over onaangepaste moslims, maar ook extreem-rechts, en de groepje van wilders die daar tegenaan leunt. Discussies over religies zijn zinloos, mensen veranderen niet daardoor. Iedereen moet zich aan de grondwet houden en klaar. Beter discussies over wat we moeten doen zodat dat niet meer gebeurt (moeilijk ja), maar we moeten alle mogelijk daarvoor doen, en wel samen, anders helpt het geen zier.

TFWC, Breda op 05-11-2009, 20:04

@ Gerhard de haas, hoogmade,
Als ze niet als jood herkenbaar willen zijn, zou het beter zijn geen keppeltje te dragen. Waarom moeten ze trouwens op school en op straat een keppeltje op. Weet u dat?
@ arthur, amsterdam
Orthodoxe joden kunnen niet assimileren, want ze mogen nooit met niet-joden trouwen, ze kennen strikte kledingvoorschriften, ze mogen niet zo maar bij iemand mee-eten. U denkt dat als u iets niet weet, dat het ook niet bestaat? Joden zijn nooit agressief of kwaadaardig?
@ Ben Kok. Ik kan niet geloven dat u een joods-christelijke pastoor ben. Vreselijk wat u allemaal schrijft. Dat is absoluut niet in de christelijke traditie!

Hannah, M.O. op 05-11-2009, 20:04

Ik kan me nog herinneren dat de 16-jarige Murat D. in 2004 op een school in Den Haag voor de ogen van tientallen leerlingen een Nederlandse leraar doodschoot. Of de Nederlandse concierge die eerder dit jaar door een Marokkaan in Amsterdam-Zuid werd doodgestoken.

http://www.depers.nl/binnenland/333995/Moordenaar-overblijfkracht-bekent.html

Marcel, Amsterdam op 05-11-2009, 17:42

Joden en moslims kunnen niet altijd goed door een deur vanwege met name het pijnpunt Israël. Aan de andere kant behoorden de joden tot de fanatiekste multikullers, denk bijv. aan de koning en koningin van de multikul Van Thijn en D'Ancona en was de Anne Frankstichting via Joke Kniesmeijer niet te beroerd om hetzes te ontketenen tegen bijv. Janmaat en de zijnen zonder die een weerwoord te gunnen. En enigszins in lijn daarmee opereert nu ene Donselaar vanuit die stichting. Zo hebben de joden zelf nogal actief bijgedragen aan het klimaat rond de massamigratie, waar ze nu ook de nadelen van ondervinden.

J.J. van der Gulik, Andijk op 05-11-2009, 17:40

Lieve Danielle,

Heel graag sluit ik mij aan bij de Heer Kloek en u moet weten dat ook mijn familie uw Volk een warm hart toedraagt.

Wat toen gebeurd is mag nooit meer gebeuren!

Wat moeten wij doen om u te beschermen, als de enige beschermer van uw Volk als racist en extreem-rechts wordt weggezet?
Op hem stemmen.

Martha de Vor
een opstandige reageerster.

Martha de Vor, Purmerend op 05-11-2009, 17:40

Gefeliciteerd!! Na vijf jaar van verscheurende, verbiedende en bovenal onverbiddelijke Vrijheid van Meningsuiting kunnen wij eindelijk weer Trots op Nederland zijn! Blij te horen dat nu ook de Moslims zich volledig geïntegreerd hebben in het land van Gorkum en de Rotterdam Hooligans. Als u niet aan de eisen van een rasechte Nederlander (Bukowsky) beantwoord kunt u inderdaad maar beter een pet over uw keppeltje aantrekken en misschien ook wat dieper in uw jas duiken. Toch missen wij zo af en toe die Holocaust-witz van Theo. Straks eens het kerstnummer 2004 van de New Yorker met dat lovende artikel over ons land nalezen!

Amalrik, Amersfoort in Wildersland op 05-11-2009, 16:59

Als Van Gogh zegt dat het lekker naar caramel rook omdat joden met suikerziekte gecremeerd werden, dan halen we daar onze schouders over op. Als Van Gogh door een moslim wordt vermoord, dan is hij onze held. En vervolgens springen we collectief in de bres voor joden die door moslims worden behaagd.

Nederland tolerant tegenover joden en homo's? Nee, die worden hooguit in bescherming genomen als argument om beter naar moslims te kunnen trappen. Zodra die onzichtbaar zijn, dan weet ik wel wie de volgende is.

Daniël, vertrouw ze niet. Vertrouw die moslims niet, vertrouw die Nederlanders niet, vertrouw alleen op jezelf.

Nico, Amsterdam op 05-11-2009, 16:59

@ De Haas, Hoogmade: Het is geen jij-bak. Terwijl ministers spraken over "oorlog" en brand werd gesticht, is het enige wat Drayer zich herinnert dat de dader werd verontschuldigd. Je altijd maar miskend moeten voelen... ik vind het ziek. Ronduit ziek.

En zijn moslims de enigen die homo's of joden in elkaar slaan? In Nederland zijn doden gevallen bij het zogenoemde "flikker tikken" zonder dat hier vragen over werden gesteld in de Kamer. Ik vertrouw niemand maar, maar zeker niet die autochtonen die altijd maar verontwaardigd en rancuneus moeten zijn.

Dag na dag... dit is mijn land niet. Het interesseert me niet meer...

Nico, Amsterdam op 05-11-2009, 16:29

Het gaat hier om een heropleving van oude Marokkaanse gewoontes. In het prekoloniale Marokko was het bespuwen, met stenen bekogelen en keppeltjes afrukken van joden schering en inslag. Een voorbeeld van integratie met behoud van eigen cultuur dus.

Kees, Amsterdam op 05-11-2009, 16:27

Laten we Jood met de Joden zijn en allemaal een forse Davidster gaan dragen, als protest tegen iedereen, die het maar in zijn hoofd haalt een vinger naar ze uit te steken dan wel verbaal agressief denkt te kunnen reageren als het gaat om het pure feit, dat iemand Jood is.
Helemaal niks een Davidster onder je jasje, duidelijk zichtbaar graag.
We hebben veel aan de Joden te danken,in wetenschap, kunst en religie, via hen kwam de Bijbel en Yeshua ha Mashiach (Jezus Christus).
Laten we hen zegenen met het dragen van de Davidster,
shalom, Ben Kok (joods-chr. pastor) zie website tora-yeshua

PS of willen we liever allemaal een hoofddoek?

ben kok (joods-chr.pastor), amersfoort op 05-11-2009, 16:27

Geachte Danielle,

Namens een ieder die U en Uw Volk een warm hart toedraagt, SORRY.

Mijn excuses dat wij U en de uwen niet beter beschermen tegen religieus fascisten. Een groot deel van mijn volk is laf en drinkt liever thee.

Mijn excuses dat we U en Uw volk wederom uitleveren aan de barbaren.
Een groot deel van mijn volk leert niet van de geschiedenis.

Mijn excuses.

Maar weet, ook nu weer zullen er mensen zijn die voor jullie opkomen, en zullen knokken om het goede te behouden.

M. Kloek, Almere op 05-11-2009, 16:27

@ Hannah; niemand MOET hier in NL ASSIMILEREN, OOK de moslims niet. Integratie is wel ZEER gewenst maar dat kan best met behoud van eigen identiteit, dus ook scholen en zo. Mogen de katholieken, mogen de Joden, mogen de moslims. Binnen democratische rechtsorde en met respect voor andere culturen en godsdiensten.
Maar het verschil tussen Joden en een aantal moslims in NL is wel dat de eerstgenoemde nooit agressief zijn en overgaan tot geweld, hetgeen je helaas van sommige moslims (helaas zijn er dat nogal veel!!) NIET kunt zeggen.
De islam is nogal haatdragend naar andere godsdiensten en schroomt er ook niet voor tegen hun geweld gebruiken.

arthur, amsterdam op 05-11-2009, 15:22

Uit de reacties tot nu toe blijkt maar weer dat de stompzinnigheid en geborneerdheid van links angehauchten geen grenzen kent. Ik vraag me regelmatig af in welke werkelijkheid zij leven. Wat de oorzaak ook moge zijn van hun dwalingen, de gevolgen ervan (met een variant op onze Kuzio) kunnen levensgevaarlijk zijn. Steevast worden PVV-stemmers afgeschilderd als mensen met het verstand van het garnaal, reagerend vanuit hun onderbuik. Mijn indruk is al heel lang dat het veeleer onze progressieve vrienden zijn, die een serieuze bedreiging vormen voor onze westerse samenleving, en niet de zgn. racisten.

Rosa, Breda op 05-11-2009, 15:20

De islam is reactionair tot en met. Voorbeelden te over: vrouwen verplicht een hoofddoek of erger; moslims eisen aparte loketten, wat neerkomt op aparte loketten voor niet-moslims; knokploegen die Joodse kinderen en vrouwen zonder hoofddoek bedreigen; moslims die handelaars die alcohol verkopen fijntjes komen vertellen dat ze dat liever niet zien; critici uitmaken voor vuile racisten; homo?s ? Je waant je zo terug in de jaren 30 in Nazi Duitsland. Toch staat Links op de bres voor die ultra-reactionaire ideologie. Leg me dat eens uit. Is Links misschien extreem rechts en reactionair geworden :-) ?

PS: Thx Elma, you?re doing a great job, cya.

Jennie, Heerlen op 05-11-2009, 15:19

Hannah,

de oplossing voor wat? Voor het feit dat deze mensen met een keppeltje geintimideerd/bedreigd worden? Ik kan me niet voorstellen dat u dit werkelijk bedoeld, maar waar wenst u dan wel aan te refereren?

Gerhard

de haas, hoogmade op 05-11-2009, 15:12

@ J. Voskamp
Bedankt voor de tip.
Verhelderend, leerzaam en schokkend.

Martha de Vor, Purmerend op 05-11-2009, 15:12

Theo van Gogh was een rasechte Nederlander die werd vermoord omdat hij dit was: recht voor z'n raap, onbehouwen maar eerlijk. Sinds die dag worden er in Nederland dagelijks steeds meer mensen figuurlijk vermoord omdat zij Nederlander durven te zijn en voor Nederland durven op te komen. Wie op links afgeeft is een fascist en wie op rechts afgeeft een intelectueel. Elma is authentiek en ik hoop echt dat ze dit, evenals Ephimenco, volhoudt. Mijn onvoorwaardelijke steun heeft ze.

Bukowsky, Amsterdam op 05-11-2009, 15:11

Aan allen, die het karakter van van Gogh zonodig wensen te fileren: het is niet relevant, en het geeft te denken over de betrouwbaarheid van het meestal daarna komende: dat het natuuuurlijk nooit een excuus mag zijn om iemand te vermoorden.

Daarnaast: een aantal komt met een jij-bak: ja, maar er werden na de moord (op van Gogh) ook Moskeeen en Islamitische scholenj in de brand gestoken: waar, maar vind u niet dat er een verschil bestaat met die incidenten, die de laatste 4,5 jaar geen opvolging hebben gehad, en het systematisch, tot op heden voortdurend bedreigen van de Joden in het stuk van Drayer?

de haas, hoogmade op 05-11-2009, 15:11

Scherp stuk en terecht denk ik.

We moeten voor radicalisering waken. Dit geldt dan ook voor beide kampen, zowel rechts als geloofsfanaten. Er ontstaan aan de hand van angst een steeds groter wij/zij-gevoel en dat is gevaarlijk. Emotie overheerst en er is nog nooit iets zinnigs voortgekomen uit angst, domweg omdat helder beredeneren er niet meer in zit.

Zowel Wilders als alle anderen radicalen dienen aangepakt te worden op een gepaste wijze.

Eelko van Groen, Den Haag op 05-11-2009, 15:09

Het verhaal klopt; dat weet ik omdat ik dat zelf enige malen gezien heb!!
Voor dit verhaal in de openbaarheid brengen neem ik mijn petje voor af, zou zelfs mijn hoofddoek er voor afnemen als ik een moslima was.
Maar; het is vaak inderdaad zo dat Joden nogal eens bedreigd, geintimideerd en uitgescholden worden door moslimjongens....dus dat moet hier maar eens hardop gezegd zijn!

arthur, amsterdam op 05-11-2009, 15:09

Het moslimgeweld is overal structureel van aard waar moslims zich bevinden. Natuurlijk wordt er wel eens incidenteel een moskee beklad, verbrand of een moslim onjuist bejegend. De islamcollaborateurs kunnen zich slechts uit onmacht verdedigen met een verwijzing naar een enkel incident. Uit een incident blijkt niets, uit structureel geweld blijkt alles. Wanneer je scheldt op het katholicisme ben je geen racist, wanneer je scheldt op de islam weer wel. Tja, Spong, Pechtold en Halsema, leg dat maar eens uit! Voor de rechter. Wilders zou aangifte hebben moeten doen wegens smaad, dat tegelijkertijd met zijn 'haat'zaaien moet worden behandeld.

Fan Ferre, Yogyakarta op 05-11-2009, 15:09

@ T Kuzio
Exact. Haatzaaien moet zeker worden voorkomen. Die krijsende haatpreken via satelliettv, in moskeeën in Nederland en op islamitische scholen moeten verboden worden. Het leidt er namelijk toe dat moslims in óns land tegen de joden staan te krijsen en mishandelen. U weet wel, de joden over wie mevr. Drayer het in deze column heeft.
Er worden namelijk nooit stenen gegooid naar moskeebezoekers of islamitische scholieren. Dat doen Nederlanders niet want wij zijn tolerant en beschaafd. De moslims uit deze column bedreigen de joden en niet-moslims wel, omdat ze intolerant en gewelddadig en antisemitisch zijn.

Anne, Amsterdam op 05-11-2009, 15:09

Even terzijde: "collum", "cullum", beste mensen het is "column". Je kunt natuurlijk ook je moerstaal schrijven . Dan is het "stukje" (schreef Carmiggelt al), of "artikel" of voor min part "kolom". Maar waarom Engels, als je het niet kunt?Of zelfs als je het wel kunt?

Gorter, Keulen op 05-11-2009, 15:09

Wellicht kom ik nu door de censuur! Zoals gebruikelijk een geweldige column van Elma: eenvoudig en doortreffend! Wegkijken voor de wandaden van allochtonen en PVV wegzetten. De macht voor opinievorming ligt bij(extreem)links. Superieuren Mak, Jole zullen wel even vertellen hoe het volk moet denken, als zij afwijken van hun gedachtekronkels dan worden zij gedemoniseerd. Vandaag ligt dat toch wat anders velen zijn de leugens zat en hebben maling hun etikettenplakkerij. Journalisten als Elma en Sylvain doen hun best om wat nuances aan te brengen in die doorlopende stroom van politiekcorrectgeleuter dat niets met de werkelijkheid van doen heeft.

klaas de groot, rotterdam op 05-11-2009, 15:06

Elma Drayer is een baken van licht in de hedendaagse journalistieke duisternis. Op kalme geargumenteerde toon ontmaskert ze het ware gelaat van de 'opstandige' elite. hetzelfde gebeurt overigens in Antwerpen waar de Joodse gemeenschap wordt opgejaagd en mishandelt door de 'nieuwe Joden' ergo: de door de elite halfdood geknuffelde moslim jongeren. Het perverse is dat de enige die de Joodse gemeenschap in bescherming neemt de door de 'elite' als nazi gebrandmerkte Geert Wilders is. Zwart wordt wit en het slachtoffer wordt de dader. Een week lang mocht 'de elite' op het graf dansen van Theo, ik heb zelden zo'n onsmakelijke processie gezien.

Raaf, Nijmegen op 05-11-2009, 15:06

"De boel bij elkaar houden" mag kennelijk wat kosten.

rkh, leeuwarden op 05-11-2009, 15:06

'Zo heb ik nog niet vernomen van islamitische scholen die onder politiebewaking staan, noch van moslimleerlingen die vermomd over straat moeten gaan, die bedreigd, bespuugd, uitgescholden en met stenen bekogeld worden, noch van islamitische ouders die willen emigreren naar veiliger landen'

De schrijfster van dit artikel leest blijkbaar weinig kranten. In de eerste 22 dagen na de moord op van Gogh registreerde de politie 800 anti-moslim incidenten waarvan 67% strafbare feiten.

En ook bedreigd, bespuugd, uitgescholden en met stenen bekogeld. Zoals bijvoorbeeld het gezin in Waspik dat toevallig het nieuws haalde kan getuigen.

Nog, Leeuwarden op 05-11-2009, 15:05

Een loepzuivere weergave van de treurige feiten in Mokum e.o. Was het maar anders.

Gerrit, Gelderland op 05-11-2009, 15:05

De reden van de moord op Theo was "de belediging van de profeet"
Deze is heilig! Daaraan mag niet getwijfelt. Dat geld nog steeds.
Dat de uitspraken en geschriften voor een moslim heilig zijn moet hij/zij zelf weten. Maar een buitenstaander zou wel zijn uitspraken mogen onderzoeken en bekritiseren. Echter zijn er mensen die denken dat Gods lastering een reden kan zijn om dat te verbieden en daarmee stelt men de gelovige hoger dan de ongelovige. Daardoor kan de gelovige denken dat hi/zij meer recht heeft. Dit belemmert de discussie over integratie en kunnen groepen zich zo buiten de samenleving plaatsen. Met alle gevolgen vandien.

jevedete, wassenaar op 05-11-2009, 15:01

Waar was u mevrouw Draayer toen dhr. Van gogh werd vermoord ? U heeft niets meegekregen van het opgehemel ? De man was na zijn dood in een keer een briljant filmmaker etc. etc. Het was pure rotzooi wat die produceerde, verwerpelijke idioterie en goedkope schreeuwerij van een ongetalenteerde clown.
Overigens geen reden om hem af te slachten. Wat ik echter zeggen wil is dat ik het jammer vind dat het een het ander welhaast lijkt uit te sluiten. De waarheid ligt namelijk meer naar het midden. Een provocateur moet ook rekening houden met ongewenste reacties, maar de samenleving mag daar niet akkoord mee gegaan.

Filip, Enschede op 05-11-2009, 15:01

I.Martens, Den Haag op 05-11-2009, 11:42

Nee, dat heb ik nog nooit meegemaakt.
Maar wel rellen in Culemborg tussen Molukkers en Marokkanen, vechtpartijen op de kermis aldaar waar een Marokkaan iemand neerstak, dat mijn zoon een middelbare scholier die opweg naar school(alleen) van 5 Marokkanen klappen kreeg, een roofoverval bij de MacDonalds in Nieuwegein door een Marokkaan en Antiliaan en ik kan zo nog wel even doorgaan.

Herman, Culemborg op 05-11-2009, 14:59

Hou toch aub! Die hele multiculturele toestand is een drama geworden en leidt alleen maar tot meer ellende. Was vroeger de jeugd links georienteerd door de vele negatieve ervaringen met bijvoorbeeld Marokkanen zal de sfeer in Nederland steeds grimmiger worden.
Uw multiculturele droomhuis staat allang in brand, maar U blijft in bed en ligt een sigaretje te roken.

Herman, Culemborg op 05-11-2009, 14:59

Wat een kwaadaardige, domme en onbegrijpelijke reacties schrijven sommige mensen toch... Wellicht kan men beter eerst even nadenken voordat men reageert? Dat zou de sfeer in ons land en de wellevendheid echt ten goede komen!

Esther

Esther, Utrecht op 05-11-2009, 14:57

We moeten ons afvragen hoe het komt, dat hier vooral joden worden bedreigd. Is het alleen Palestina, of speelt de Koran daar ook een rol in. Er zijn immers ook andere volken die met moslims in oorlog zijn, ook vechten moslims tegen moslims. Ja, er zijn ook moskeeen in de fik gestoken, MAAR OOK KERKEN. Over het laatste was minder informatie. Nederlandse meisjes heten hoer voor moslims en moslima's worden door NL-ers met de nek aangekeken. Men is bang voor elkaar. Die ONZEKERHEID moet worden weggenomen! Praten over de Islam in relatie met de NL- waarden/vrijheden is prioriteit nr.1. Daarna gedrag. Niet de angst maar de grondwet moet beslissen.

A.Frumau, Noordwijk op 05-11-2009, 14:57

Uitstekend stuk, Elma Drayer, dank u wel.

Beinvloed door kortetermijn-eigenbelang, politieke correctheid en door angst voor islamgeweld, kiest men de meest gemakzuchtige weg, daarmee voor even rust, instemming en schijnsympathie kopend van de verkeerde mensen.

MaraL, Rotterdam op 05-11-2009, 14:57

Met bovenstaand stukje, dat wederom bol staat van selectieve verontwaardiging, toont Drayer aan dat politiek correct wensdenken niet louter een linkse bezigheid is, ook rechts heeft zich deze hypocriete hobby eigen gemaakt. Alsof er geen moslimas zijn bespuugd en beschimpt, geen moskeeen zijn beklad, geen islamitische scholen in brand zijn gezet. Blijkbaar wil rechtsdraaiende Drayer dat niet zien of erger nog, heeft ze er geen enkele moeite mee. Ik vrees het laatste. Vrijheid van meningsuiting geldt tenslotte alleen voor ons eersterangsburgers.

Meinhart, Heerenveen op 05-11-2009, 14:56

Van Gogh schopte tegen alles aan, bovendien is er nadat hij vermoord is een moskee in brand gestoken, dus maar goed dat hij vermoord is. Tevreden, Nieuweboer, Nico?

LNN, Rijswijk op 05-11-2009, 14:56

...'In brand gestoken moskeeën na de moord op Theo van Gogh'...??

Kan me toch echt geen smeulende ruïnes herinneren...Wel een enigszins geblakerde muur, als gevolg van een brandbommetje.
Ook doemt voor mijn ogen het enorme braakliggende terrein in Amsterdam-West op, waar de megalomane 'Westermoskee' had moeten verrijzen, maar ten onder ging aan gekonkel, gedraaikont en vage clubjes. Ook doemt het beeld op van de half afgebouwde megamoskee in Rotterdam, die 'hoger dan de Kuip' had moeten worden, maar waarvan de geldkraan vanuit Arabië nu schijnt te zijn dichtgedraaid.

Moslims 'in het verdomhoekje' in Nederland...?

Rob, Nederland op 05-11-2009, 14:25

De extreemlinkse pseudo-wetenschapper Jaap van Donselaar misbruikt de Anne Frank Stichting om een politieke partij haar democratisch recht tot het voeren van oppositie te ontnemen. Met het onderzoek verricht in opdracht van het Ministerie van BZK trachten Van Donselaar, De Graaff en Moors onder het mom van wetenschap ons democratisch staatsbestel om zeep te helpen, hetgeen vergelijkbaar is met de praktijken van dictatoriale regiems. In de 7de Monitor Racisme en Extremisme wordt 2004, het jaar waarin Van Gogh ritueel afgeslacht wordt, niet onderzocht. De politie en het CIDI zouden geen cijfers hebben geleverd. Manipulatie is het sleutelwoord!

Isa, Amsterdam op 05-11-2009, 14:22

Helemaal waar, Elma, je weet het weer prima neer te zetten.

Wat is het toch jammer dat de politici dat niet inzien.
Het lijkt wel een nationale hobby: niet ingaan op wat er aan de hand is, maar liefst de boodschappers bestrijden.
Daarom dat de klokkeluidersregeling hier ook maar niet van de grond komt: dat bedreigt de status quo, burgers moeten hun mond houden.

curvedwater, utrecht op 05-11-2009, 14:20

Na het onderzoek naar de invloed van de PVV in ons land, volgt er natuurlijk een -soortgelijk- onderzoek naar de invloed van de islam in ons land..............

V. Peters, Drenthe op 05-11-2009, 14:18

Geachte mevrouw Drayer,

U bent mijn held van vandaag, geweldige column. Hartelijk dank!

Groet,
KJ

KJ, Nederhorst den Berg op 05-11-2009, 14:14

"Zo heb ik nog niet vernomen van islamitische scholen die onder politiebewaking staan", zegt mevrouw Drayer. Dat ligt misschien aan haar selectieve waarneming. Na de moord op Van Gogh werden in Eindhoven en Uden islamitische scholen in brand gestoken. De islamitische school bij mij in de buurt, die al eerder getroffen werd door brandstichting, heeft ijlings het naambord van de gevel gehaald en andere veiligheidsmaatregelen genomen.

Matthieu klein Tank, Nijmegen op 05-11-2009, 14:14

Het is diep, diep triest. Ik draag mijn davidsterretje tersluiks, liefst diep onder mijn shirt, vooral als ik met het openbaar vervoer door Amsterdam reis. Dan zit ik daar verstopt naast een omzichtig gehoofddoekte dame. Gek allemaal.

Danielle, Amsterdam op 05-11-2009, 13:46

Geachte mevrouw Drayer,

U bent mijn held van vandaag, geweldige column. Hartelijk dank!

Groet,
KJ

KJ, Nederhorst den Berg op 05-11-2009, 13:46

Nederland moet zich doodschamen tegenover de Joden.

Zolang er geen immigratiestop op Moslims komt blijft het dweilen met de kraan open. In de ..kerk is de hoofdschoonmaakster door een Marokkaanse oproepkracht het ziekenhuis ingeslagen omdat ze iets zei over zijn werk. Dat accepteerde hij niet van een vrouw, zeker niet van een niet-Moslimvrouw. Het kerkbestuur heeft het buiten de pers gehouden want owee stel je voor dat de contacten met de plaatselijke moskee hierdoor geschaad worden!
Nu zouden we het tij nog kunnen keren, straks is het te laat. Maar laf dhimmi Nederland kijkt de andere kant op.

Meryam, Utrecht op 05-11-2009, 13:46

Voor de nuchtere Nederlander is de oplossing héél simpel, daar is geen wetenschapper of opiniemaker voor nodig. Sluit de Joodse Cheider (orthodox joodse scholen), stuur de kinderen naar het reguliere onderwijs - u kunt nu nog kiezen tussen openbaar of bijzonder - en ASSIMILEER! Zolang orthodoxe joden wereldwijd:
> zich nog afzijdig houden van het gangbare leven,
> zich in een uitzonderingspositie plaatsen,
> zich als het uitverkoren volk (???) zien,
> Israël alleen voor joden leefbaar willen maken,
> weigeren het Nieuwe Testament te lezen,
> weigeren Jezus als de Christus te accepteren,
zólang kan de wereld échte wereldvrede wel schudden.

Hannah, M.O. op 05-11-2009, 13:46

geachte mevrouw Drayer,

het is een verademing dat er nog mensen als u bestaan én dat u publiekelijk voor uw mening durft uit te komen. heel veel dank hiervoor!

hans peters, bergen nh

hans peters, bergen nh op 05-11-2009, 13:44

Wederom een geweldige column van Elma: eeenvoud gekombineerd met effectiviteit. Laat Trouw zuinig zijn op haar. Journalisten die ondogmatisch schrijven over de werkelijkheid van alledag zoals velen die ervaren en voelen zijn niet dik gezaaid in dit politiek correcte land van zelfverheerlijkers waarin links en extreem links (o.a. dhr Mak en Jole) wel even zullen vertellen hoe de buger moet denken. Ik Door o.a. de columns vanals Elma en Sylvain lees ik Trouw. Hulde aan Elma!

klaas de groot, rotterdam op 05-11-2009, 13:44

Voor mij was Theo helemaal geen baken van de vrije beschaving maar een grofgebekte soms vreselijk irritante man.Maar dat vergoeilijkt geenszins de daad en de dader.De dader een gehersenspoelde islamitische fanaticus heeft ons opnieuw laten zien hoe religie en ideologie mensen een aanzet kan geven tot dergelijke wrede barbaarse daden.Een rede temeer voor de gelovige moslims om de achtergrond van deze Mohammed eens stevig uit te diepen.En om eens wat dieper na te denken over een boek(de koran)waarin ook Mohammed B zijn daden gelegitimeerd zag.Dat is uit gebleven en op een enkeling na,verschuilt men zich liever achter verkeerde interpretatie.

Ghava, Amsterdam op 05-11-2009, 13:44

Inderdaad, mevrouw Drayer. Links Nederland wordt steeds kwaadaardiger.

Nico Rietdijk, Amsterdam op 05-11-2009, 13:43

Een muziekwerk componeren is een merkwaardig karwei. Behalve goede noten zijn er ook verkeerde noten nodig, wil het een compositie worden, die iets te zeggen heeft.
Bij dit proces worden altijd fouten gemaakt. De grootste moeilijkheid echter is de goede fouten niet te schrappen maar te laten staan.
In de kern is het een kwestie van durf en vertrouwen, van goede moed.
Al is het sociale leven niet helemaal met een weldoordachte symfonie te vergelijken, toch meen ik, dat er overeenkomsten zijn.
In het hopeloos atonale debat over moslims en anderen, die anders zijn, overviel mij opeens de behoefte een muzikale reactie als deze te plaatsen.

René Jacobs, Amsterdam op 05-11-2009, 13:43

Uitstekende column! Situatie van afstand bekijken, gedegen analyse maken. Zo hoort dat, maar het gebeurt te weinig.
Aangezien de conclusie van deze column niet past in het politiek correcte beeld zult u binnenkort ook wel voor extreem rechts worden uitgemaakt door deze of gene aan de Anne Frank stichting gerelateerde semi-wetenschapper of Netwerk

Jan, Dordrecht op 05-11-2009, 13:43

Elma, wederom een geweldig artikel en terecht de vinger op een paar zwaar zere en ontstoken plekken. Zelfs de CU hoor je hier niet over. Wat een geweldig tegenwicht tegen de abjecte artikeltjes van Ozdemir ben je toch.

Erwin, Eindhoven op 05-11-2009, 13:41

In het verleden zijn er toch wel een aantal islamitische scholen in brand gestoken. Met name na de moor dom Van Gogh. Er zijn toen ook kerken aangestoken. In het artikel in het Parool over de bedreigingen bij de Cheider zegt Rabbijn/onderdirecteur Hans Groenewoudt over de populariteit van Wilders op de school: We hebben hier natuurlijk wel historisch besef. Straks komt Wilders aan de macht en probeert hij voor elkaar te krijgen wat hij nu zegt. Dat maakten ze in Duitsland ook mee. Het ligt dus nogal ingewikkeld.

Frans, Nijmegen op 05-11-2009, 13:39

Weer een collum van u om in te lijsten.

Julian, Amsterdam op 05-11-2009, 13:04

Zoals zovele linkse figuren verschuilt zich Mevr.Drayer achter een
zeer links blad.Vrij Nederland zou eigenlijk Vrij links Nederland moeten heten.Ze proberen de moord op van Gogh alsnog goed te praten.Van Gogh was een kunstenaar, die de schaduwzijde van Islam liet
zien.Op grond daarvan werd hij door een Islamist vermoord.En zo wordt
ook Wilders bedreigd door de regering en de tuinkabouter Pechthold.Zo
af en toe denkt men Nederland wordt een bananenmonarchie en de vrije
meningsuiting wordt onmogelijk gemaakt..

M.de Vos, Münster/W op 05-11-2009, 13:04

Dat soort agressief activisme bestaat al lang, alleen was er dan niet of nauwelijks enige aandacht voor in de media. Zo gebeurde dat bijv. bij aanhangers van Janmaat waar de politie dan doorgaans heel lauw op reageerde. De omdraaiing van waarden is daar ook een constante bij. Zo spraken degenen die de vrijheid van meningsuiting sterk inperkten over de fraaie vrijheid van meningsuiting die Nederland zou kennen. En zo spreekt Pechtold in zeer negatieve zin over Wilders omdat hij extreemrechts zou zijn, maar kreeg tegelijk D66 zijn stemmen van zeer nationalistische Turken, zeg maar extreemrechtse Turken, die de Armeense genocide niet erkennen.

J.J. van der gulik, Andijk op 05-11-2009, 13:02

Uitstekend artikel. Chapeau! De populist uit Venlo lacht in z'n vuistje. Ik zou zeggen: Ga zo door laffe politici en ervaar wat er gebeurt over zo'n jaar of 20!

M. van Dijen, Almere op 05-11-2009, 12:59

Het is helemaal niet zo dat we nu opeens ingepeperd krijgen dat van Gogh geen lieverdje was. Het was een onfatsoenlijke man die alle respect en hoffelijkheid uit het oog verloor en grof en ordinair bezig was. Dat vond ik toen en dat vind ik nu nog steeds. Hem als 'man van de vrije meningsuiting' laten doorgaan gebeurt wel degelijk en doet af aan het waardevolle begrip 'vrije menigsuiting' door er grof en onhebbelijk ongenuanceerd beledigen van te maken. Dit alles in overweging nemende is er uiteraard geen enkel excuus voor een moord op deze man! Er is NOOIT een excuus voor moord. Of voor (islamitische of andere) bedreigingen.

cris, waddinxveen op 05-11-2009, 12:59

De angst,enkel de angst voor de agressie die vanuit de islam uitgaat,zorgt ervoor dat men de waarheid altijd geweld aan moet doen om zelf geen bewaakt persoon te worden.Meehuilen met de wolven om je eigen hachje te redden.

C Nahes, leiden op 05-11-2009, 12:58

Beste mevr. Drayer,
Alle waardering voor uw kritische stukjes. Maak mij grote zorgen over de vooringenomenheid van zovelen in dit debat. Gisteren b.v. weer een zeer eenzijdig stuk van Geert Mak in de NRC. Maar in plaats van hier in 650 karakters het gehele probleem op te willen lossen, lijkt het mij zinvol indien Trouw de controverse Mak(NRC)/Brendel(Volkskrant) verder zou uitdiepen.
Brendel stelt 50 vragen aan Mak te vinden onder http://home.kpn.nl/c.brendel/flessenpost.htm

Ik ben zeer benieuwd of Mak op een evt. uitnodiging van Trouw wil ingaan. Het zou ook het begin kunnen zijn van een echte discussie.

J. Voskamp, Eersel op 05-11-2009, 12:58

Uw artikel is als het geluid van een roepende in de woestijn. In Trouw, nota bene. Om het bij de hoofddeksels te houden: Petje af!

Willem, Westerveld op 05-11-2009, 12:56

En voor heel veel moslims in Nederland is het een wensdroom om het voorbeeld van hun grote held Mohammed B. te volgen en Wilders de keel door te snijden. "Eigen schuld, dan had hij ook maar niet ..."

JW, IJmuiden op 05-11-2009, 12:56

Het slachtoffer spelen,en zelfbeklag zit de moslims in het bloed.Onze tollerantie en gastvrijheid naar de eerste gastarbeiders(die in het land van afkomst helemaal geen inkomen hadden)word nu ook bestempeld als het smerigste werk waar de Nederlander zijn handen niet aan vuil wilde maken.Ik zou denken wees blij dat je hier wel mocht en kon werken om je gezin te onderhouden.Onder het mom van kijk eens naar hoe het met de joden ging,doet men zich nu voor als nieuwe slachtoffers,vergetende dat moslims juist voor aanslagen en agressie zorgen wereldwijd,terwijl joden echt slachtoffers waren.

Ghava, Amsterdam op 05-11-2009, 12:55

Er is een triest boek te schrijven over Nederlands verholen en onverholen Antisemitisme na de tweede wereld oorlog.En dan hebben we het voornamelijk over de PvdA,CDA en D66, alhoewel links er ook wat van kan.Daarom Elma,bravo,voor deze cullum,Bis,Bis,Bis!

pellinkhof, genneton op 05-11-2009, 12:53

Mevrouw Drayer heeft natuurlijk gelijk. Het echte probleem durf men niet te bespreken. Hoe kan iedereen vreedzaam met elkaar samenleven. Angst bepaalt de discussie, niet de grondwet. Zijn de Koran/Hadith/voorrangsregels! met een democratische samenleving mogelijk? Kan wederkerigheid/gewetensvrijheid/vrijheid van meningsuiting een feit zijn en blijven? Wilders is gevolg geen oorzaak. Zonder oplossing van de voorafgaande vragen zal er altijd ook een Wilders opstaan. Er zijn joden die de islam een warm hart toedragen en joden die daar nu juist doodsbang voor zijn. De praktijk laat zien dat laatstgenoemde gelijk krijgen. Wens versus de praktijk.

A.Frumau, Noordwijk op 05-11-2009, 12:53

@meisje
Geert Mak heeft volkomen gelijk. Een extreem-rechtse partij als de PVV wordt hier met begrip tegemoet getreden. Extreem-rechtse ideologen krijgen hier alle ruimte in de kranten, soms zelfs een vaste plek. Dat is in Duitsland niet het geval. Men is zich beter bewust van de ellende waar systematisch haatzaaien toe kan leiden.

T. Kuzio, Rotterdam op 05-11-2009, 12:50

Bedankt Mevrouw Drayer.
Uw column is balsem op mijn ziel, maar stemt niettemin enorm verdrietig.

Martha de Vor, Purmerend op 05-11-2009, 12:50

Ja, en dat is allemaal omdat de Koran vol staat met verwensingen richting Joden. Daarom mogen moslims joden beledigen en bedreigen. Het mag/moet immers van die allah en zijn vriendje mohammed. Want joden (en christenen) zijn zwijnen die gedood moeten worden waar je ze ook maar tegenkomt.
Maar neen hoor, vooral de linkse elite in den Haag, D66 voorop, doet net alsof er niks aan de hand is.
Islam: vrede? Ach, kom nou toch!

hr, w op 05-11-2009, 12:47

De Joden zijn het eerste aan de beurt, wij volgen straks. Maar dat WILLEN we niet zien. Dit wordt een eng land. Ik houd al emigratieland X achter de hand.

Meryam, Utrecht op 05-11-2009, 12:47

Dat ik maar zo op uw bijdrage mag reageren! Ruikt de redactie soms onraad? U weet dat ik al lange tijd een trouwe lezer van uw eloquente columns ben - ik lees nu het verzameld werk van Renate Rubinstein, en u bent een waardig alternatief! Helaas kunt u de dorre stinkende linkse walm die uit dit CPN-clubblaadje opstijgt onvoldoende neutraliseren, maar ik blijf u en Sylvain wel lezen! Ga door, want morele hygiëne is te kostbaar om aan warhoofden over te laten!

wouter lentjes, arnhem op 05-11-2009, 12:45

"En de zegslieden draaien er niet omheen: ?altijd? zijn het ?jonge moslims? die voor de agressie zorgen."

Er moet m.i. véél harder tegen deze "jonge moslims" worden opgetreden, indien nodig met nieuwe wetgeving. Eén van de eerste taken van een regering is immers het beschermen van de burgers van het land tegen agressie (zowel van buiten als van binnen het land komend). Als de regering dat niet doet nemen de burgers tenslotte het heft in eigen hand. Dat is een situatie die nu misschien nog te voorkomen is.

Bijna iedereen herinnert zich wel de woorden van van Randwijk: ".....dan dooft het licht."

Jan, Texel op 05-11-2009, 12:44

Wat doet Cohen om de situatie in Buitenveldert op te lossen?
Theo van Gogh was een nar een sar, maar hij deed niemand fysiek kwaad. Het is een absurde opmerking, na zijn dood, dat hij geen lieverdje was. Alsof die eigenschap rechtvaardigt dat hij werd vermoord. Degenen die Wilders aan de schandpaal willen nagelen zijn dezelfden als zij die de moord op Van Gogh goedpraten. Merkwaardigerwijs haalt de agressie van moslims jegens Nederlanders nauwelijks de media. Journalisten, politici en anderen die het agressieve gedrag van moslims in Nederland verdedigen zijn collaborateurs.

albert van der vliet, amsterdam op 05-11-2009, 12:44

Het slot van Elma Drayer's commentaar is voor mij schokkend.Dit laat een zeer bedenkelijke dimensie van het werkelijke probleem met immigranten uit de Islamitische cultuurkring zien.Ook al is het hier (nog)niet tot in strafrechtelijke zin tot misdaden gekomen,is uiterste waakzaamheid van de burgelijke maatschappij geboden.Ik ben nog steeds overtuigd,dat het criminaliteitsprobleem onder migrantenjongeren primair een sociaal probleem is en niet aan de religie vast te maken is.Echter,deze directe confrontatie in Buitenveldert en homohaat vindt wel zijn oorsprong in de Islamitische cultuur.Hier moet het in Den Haag om draaien en niet om de PVV.

J.Oldenbroek, Aachen op 05-11-2009, 12:43

Elma Drayer zet een en ander glashelder op een rijtje.
Uitstekende journalistiek, gelukkig bestaat die ook nog.

Geertjan, Eindhoven op 05-11-2009, 12:41

Mevrouw Drayer, briljant geschreven. Uw column legt de vinger op de etterende en rottende wond die Nederland geworden is. Nu nog onze theedrinkende politici de schellen van de ogen afpellen en hun selectieve verontwaardiging aan de kaak stellen. Moslims hebben geen zelfreflectie, maar onze gevestigde politieke partijen lijken daar ook niet door gehinderd te worden. Elk tegengeluid moet dan met alle juridische(en ik vrees ook met minder democratische) middelen worden bestreden. Na afloop zal de premier wel weer zeggen hoe geschokt hij is. Vraagt iemand zich nog af waarom een zekere man, afkomstig uit Limburg zoveel mensen weet te mobiliseren?

Thomas, Rotterdam op 05-11-2009, 12:41

Perfect!

bob, leusden op 05-11-2009, 12:37

Als wij vroeger buiten het schoolplein werden gepest wachtten we bij het uitgaan van de school tot we met een groepje waren en gingen de pesters te lijf. Moeders boos, vaders heimelijk trots. Het zou onze eer te na zijn geweest om ons te verstoppen onder een pet of ons te laten begeleiden.

Alex, Amsterdam op 05-11-2009, 12:37

Gelukkig zijn er nog mensen die hoofd en bijzaken kunnen scheiden.
Goed verhaal. Zelfde geldt natuurlijk in Parijs (Eigenlijk alle grote Franse steden)

Marcel, Miri op 05-11-2009, 11:53

Maar Mw Drayer, wist U het nog niet..ik leg het nog een keer uit.

Islam/multicul/links/politiek correct/(maakbare)totalitaire samenleving/censuur/daders/thee drinken =
GOED

Het westen/niet-links/individuele vrijheid/vrijheid van meningsuiting/democratie/realisme/rechtvaardigheid/slachtoffers = FOUT

Simpel toch???

M. Kloek, Almere op 05-11-2009, 11:53

Geen woord over smalende opmerkingen van Theo van Gogh richting joden; ik herinner me nog vaag iets over een joodse vrouw die volgens Van Gogh klaarkwam bij de gedachte aan de selecties van Mengele. Dat Drayer dit niet noemt - vreemd.

Van de moord op Van Gogh herinner ik me ook verhalen van in brand gestoken moskeeën. Drayer noemt het niet. Vreemd. Net alsof verschillen groter zijn geworden.

En gaat het de wetenschappers om moslims, of om de staatsveiligheid en de systeemhaat? Natuurlijk, laten we rancuneus Nederland naar de mond praten, dát is vrijheid en democratie. Dat biedt oplossingen, nietwaar?

Vreemd, echt heel vreemd allemaal...

Nico, Amsterdam op 05-11-2009, 11:45

Nee , u hoort niets over Moslima's wiens hoofddoek is afgerukt door skinheads of die bespuugt worden , of tegen wiens krukken word aangeschopt zoals mijn gehandicapte vrouw gebeurde ..Want ondanks aandringen van de kant van Nederlandse Moslims zijn de Moslim(aa)s van Marokaanse en Turkse afkomst of te bang voor de politie of door diezelfde politie zo honds behandeld dat ze het nut van aangifte nog inzien .. Voor de hier geboren vrouwen geld vaak dat ze die situatie als "normaal "ervaren .. Ze hebben immers van jongsafaan meegemaakt dat bussen doorrrijden als er alleen Moslima's staan of dar er weer wat grofs gesist word .. Door Nederlanders

I.Martens, DEn Haag op 05-11-2009, 11:42

Draijer's selectieve blik zal het weer uitstekend doen in PVV-kringen. Onder haar beschaafde ogen zijn in het verleden moskeeën en islamitische scholen in brand gestoken. Eventjes vergeten? Ik niet. Die verzachtende omstandigheden zijn een mooi voorbeeld van confabulatie. Heel typerend weet Draijer geen enkel voorbeeld te noemen.
Afijn, het is wel weer duidelijk dat alleen rabiaat-rechts deze column serieus zal nemen. Serieus rechts bestaat inderdaad ook, Raaf, maar laat zich al jaren overschreeuwen. Draijer doet daar aan mee.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 05-11-2009, 11:39

't Lastige bij mevrouw Drayer is dat ze regelmatig zo creatief met de waarheid omspringt, dat ze voor mij als informatiebron niet het summum van betrouwbaarheid is.
Maar als dit waar is, is het ronduit 'n schande dat de overheid daar niet heel gericht tegen optreedt. Aan de ene kant met repressie, aan de andere kant met praten en voorlichting en zo. Maar nadrukkelijk dus niet alleen met zachte hand, wat mij betreft.
Overigens heeft 't bewust kwetsen door mensen als Van Gogh (Drayer legt de koppeling als eerste) bepaald niet meegewerkt aan 't bevorderen van de tolerantie in dit land. Wat natuurlijk nog geen reden is voor 'n laffe moord.

Peter Zwitser, Amsterdam op 05-11-2009, 11:30

"Sinds 2 november 2004 zien wij slachtoffers waar ze niet zijn, en daders waar ze niet zitten."

Goed gezegd Elma Drayer. Collega Breedveld kan hier een voorbeeld aan nemen!

In Europa eist het voorbeeldig imago dat er naar de buitenwereld toe de schijn hooggehouden wordt dat een minderheid altijd in bescherming moet worden genomen ongeacht of dat wel nodig of gewenst is, desnoods onder de zelfopoffering van een dierbare en dit leidt tot de meest verbijsterende acties zoals een verblijf aan een moordenaar gunnen of het onderdrukken van eigen waarden.
Kortom, de bereidheid is aanwezig om vrijwillig het hoofd op het schavot te leggen!

g.hanness, ter aar op 05-11-2009, 11:28

Beste mevrouw Dra,

ik ben een fan van u. U weet het prachtig te verwoorden, hoewel de werkelijkheid om te janken is.

John Berrevoets, Badhoevedorp op 05-11-2009, 08:47

Ach mevrouw Drayer het kan nog dwazer: herdenkingen van verschrikkingen uit de oorlog of de Kristalnacht worden tegenwoordig misbruikt om het mogelijke lot van de moslims in Nederland duidelijk te maken. Geert Mak schrijft dat Nederland nooit over zijn verleden nagedacht heeft zoals Duitsland en dat dat enge consekwenties voor uitgesloten groepen (lees moslims) kan hebben. Hoe dwaas kan een land zijn door van echte dreiging van een minderheid weg te kijken en zijn burgers aan te praten dat dreiging pas echt gevaarlijk is voor mensen die niet bedreigd worden. Discussieren over moeizame integratie en bijkomende problemen heet nu dreigen.

meisje, naarden op 05-11-2009, 08:46