Wilders stoppen? Ga dan ook eens te rade bij de kerk

het verbaast mij dat menigeen zulke wijdse reacties heeft,
jullie zijn rijp voor het plukken

satan, hel op 28-07-2009, 08:47

Ik dacht eigenlijk dat we in Nederland scheiding van kerk en staat hadden. Wilders doet uitspraken in politiek verband, zet de kamer regelmatig op zijn kop, maar de politiek heeft alle middelen (namelijk een gericht debat) in huis om hem te stoppen, als ze dat al nodig vinden, en als ze dat op basis van goede inhoudelijke argumenten kunnen (wat to tnu toe slecht lukt). De kerk oproepen om kiezers (hun leden dus) te bewegen een politieke keuze te maken of hen te beinvloeden zou bij echte scheiding van staat en kerk verboden moeten zijn. Voor alle duidelijkheid: ik ben christen, EN allochtoon EN heb Wilders gestemd.

Erwin, Eindhoven op 25-07-2009, 21:19

Kweet niet of die mw Elshof t ook gestaafd heeft. Maar volgens mij kent zowel de RK als de PKN een aandeel PVV-stemmers!
W.B. neemt Toke's sympathieke aanname voetstoots over. Dat maakt de rest van het betoog niet zo sterk....
Toke gaat er ook aan voorbij dat veel ex-katholieken niet echt ex zijn maar net zo RK als Lulu Wang of Guus Meeuwis: kaarsje aansteken en "er moet wel iets zijn(maar niet dáár persé)"....
En ... not least: De bekende vóóroordelen, politek onbenul, eerbied voor 'macht' en eigen-volks-emfinden, hebben ze meegenomen.
Je zou wat mij betreft met tzelfde recht kunnen beweren dat de K/kerk het pad voor de PVV geeffend heeft!

Nanne Scholtens, Bergen op Zoom op 22-07-2009, 09:49

Het is een interessante observatie omdat de kerk juist vaak gezien wordt als een onverdraagzaam instituut, bron van godsdienstoorlogen, wantrouwig jegens het jodendom en ronduit discriminerend als het om de positie van de vrouw en homoseksuelen gaat.

Over haatzaaiend instituut gesproken. Zolang mensen zich van alles door de kerk laten zeggen zoniet oplaten dringen heeft Dhr Wilders een duchtig wapen in de hand!

Waarom spreken over NL identiteit als NL steeds meer de USA in al zijn facetten gaat kopiëren?

ellen, x op 19-07-2009, 19:49

Alle immigranten die na de 2e Wereldoorlog naar Nederland kwamen zijn geïntegreerd. Twee groepen vallen uit de toon. De islamieten en de Antillianen. Voor wat betreft de laatsten is het onze eigen schuld, we hebben de eilanden nooit aangepakt en met een slecht bestuur opgezadeld. Moeten we zelf oplossen. Voor wat betreft de islamieten is het ook eigen schuld. Ze leven nog in de middeleeuwen. Er is geen enkel islamitisch land waar sprake is van godsdienstvrijheid. De moslimwereld lijkt sterk op het Europa van de Dertigjarige oorlog. En dat moet inburgeren? Kom nou. Wie Wilders wil bestrijden moet beginnen met zijn gelijk onder ogen te zien.

Ton Doesburg, Nijmegen op 19-07-2009, 14:38

76 reacties, waarvan het merendeel voorspelbaar. Waar zien zij toch die islamisering? In Utrecht ergens twee gescheiden loketten, een keer een experiment met voor vrouwen gereserveerde zitplaatsen in een Rotterdams theater. That's it. De overlast en criminaliteit van Marokkaanse jochies, heeft niets met de islam te maken, maar met sociaal-economische factoren en culturele (macho-cultuur van vooral Berbers). Maar niemand die Breedveld, Elshof of Oosterhuis vraagt hoe zij precies weten of er katholieken of juist ex-katholieken op Wilders stemden in Limburg. Ik weet niet eens 100 procent zeker wat mijn vrienden stemmen!

Fred, Leiden op 19-07-2009, 11:31

Miga Utrecht: Midden in het oude deel van Jeruzalem staat de Al Aqsa moskee. Ik ben er geweest. Je mag er geen Bijbel mee naar binnen nemen, sterker nog: ver voor je op het plein komt word je aan een uitgebreid onderzoek onderworpen. Ben je geen moslim dan mag je de moskee niet in (behalve via een achterdeur als je iemand omkoopt). De christelijke kerk in Beiroet laat dan misschien zien hoe het kan, tot de moslim wereld is dat idee nog niet zo erg doorgedrongen... Maar misschien moeten we samen eens een christelijke bijeenkomst in Saoedie Arabie organiseren en daar de moslims uitnodigen de christelijke geschriften te lezen?

Erwin, Eindhoven op 17-07-2009, 22:38

Er gaat geen dag voorbij of er wordt in de media iemand aan het woord gelaten die een middel weet om Wilders te stoppen. Alsof er een samenzwering tegen hem gaande is en niemand zich durft te verdiepen in zijn argumenten. Nu weer dit nodeloos ingewikkelde verhaal op bijbelse grondslag waaraan het dialoog-karakter, waar het late christendom zich op beroemt, geheel ontbreekt. Christenen en socialisten hebben met de islam het paard van Troje binnengehaald en een migratiebeleid ruimte gegeven waar ze geen raad mee weten. Dat is de discussie die niet door verdraagzaamheid mag ondersneeuwen,

K. Derkxens, Utrecht op 17-07-2009, 22:38

Wijlen mijn goede vader sprak in dit soort gevallen van bestuurlijk inzicht: volstrekt naïef.Er zijn in de geschiedenis meer voorbeelden van naïeviteit te herkennen. In Engeleand was iemand die de gave van herkenning bezat, ene W.S.Churchill...Toen het te laat was, was hij ook degene die het moeras van de naïeven droog kon leggen...

jjmoes, urk op 16-07-2009, 11:33

Vage identiteit? Wat bedoeld u daar nu precies mee? Bij Wilders is die vaag en bij ons allen afwezig, volgens Maxima dan. Het verbaast mij dat u Hillen van het CDA niet eens stevig van repliek dient. Hij heeft in één ding gelijk; De Overheid is nergens hedentendage. Die laat het afweten die keert zich af van wat zij zelf heeft veroorzaakt. Zoek het zelf maar uit burger, want u heeft een probleem. Daar mag je niets over zeggen, ook Wilders niet, want dat is onfatsoenlijk, dat doe je niet. Nee, dan de kerk, die in vroeger tijden nog wel wist wat het begrip asiel in hield maar daarin nu ernstig de weg kwijt is. De alles over één kam doctrine!

Olga Meijer, Leiden op 15-07-2009, 22:59

Christus is door ons gestorven. Gek ik blijk het juist te zien maar zelf heb ik het gevoel op een ander spoor te zitten kwa beleving.Waar kies je voor, voor je zelf wat jij vind of voor God .Kies je voor de weg die tot leven leid of het dode spoor. De weg van Leven is de weg van verzoening en geen haat zaaien.Christus stuurde geen mensen weg hij liet de keus aan ons zelf.De bijbel geeft geen pasklaar antwoord op van alles ,de Bijbel is geen les boek maar een REISGIDS.

M v Doorne, Spijkenisse op 13-07-2009, 20:04

van Doorne: Inderdaad, in Galaten zien we oa dat we niet rechtvaardig worden door de wet na te leven doch slechts in Christus die (Zoon van God) voor ons is gestorven. Vanuit dat besef mogen we de wereld vrede verkondigen, en in die zin wordt het hoog tijd dat de kerk zich weer bezig houdt met de boodschap waar het echt om gaat. De duidelijkheid van Wilders lijkt wat mij betreft nog altijd erg op de duidelijkheid van Paulus, maar goed, aan die had de gevestigde orde ook een fikse hekel.

Erwin, Eindhoven op 13-07-2009, 00:55

Je naaste lief hebben als je zelf. Ik voel me niet geroepen om mensen uit welke hoek dan ook de les te lezen.De boodschap uit de Bijbel is daar niet voor bedoeld,onderzoekt alles maar behoud het goede.Je bent vrij om te kiezen welke weg je gaat,Waar kies je voor lees ik in Galaten,voor de mens of voor God.Ik mag geen oordeel uitspreken met het woord van God.De Bijbel is voor mij een een reisgids,heel boeiend en bijzonder .

M v Doorne, Spijkenisse op 10-07-2009, 16:37

Op de hoogste berg in Beiroet staat de San Maria kerk. Een christelijke kerk. Daarbinnen bidden christenen en moslims samen.
Tijd voor onze 2de kamer (en zeker de heer Wilders) om eens een werk bezoek hier aan te brengen. Dan kunnen zij met eigen ogen zien dat het allemaal heel goed samen kan gaan. Dat niet het geloof het probleem is,maar de houding van de cultuur erom heen. Als onze leiders nog steeds sceptisch zijn zou ik zeggen, stap in de bus en ga eens kijken in de sinai waar een groot christelijk klooster staat. Dit is geen godsdienst probleem, maar een cultuur probleem.

miga, utrecht op 08-07-2009, 12:56

Achtergronden. De massale immigratie van moslims is verwelkomt door een naoorlogse generatie die schuldgevoelens had over de behandeling van vooral Joden in de Nazietijd en is doorgeslagen door alles wat er arm, zielig en exotisch uitziet te omhelzen als de reïncarnatie van de Christus. Verder voelen veel arme hardwerkende Nederlanders zich in de steek gelaten door vooral de PvdA met hun zg. progressieve academische regenten. Voor buitenlanders is meer geld en aandacht dan voor hun, de autochtone arbeider. Dat steekt!

ndv, amsterdam op 07-07-2009, 23:19

Inderdaad, Jip Gulzen, waarom moet Wilders gestopt worden? Weet u wie gestopt moeten worden, heer Breeveld? De pvda, vvd, cda, d66 en gl die maar denken dat wij alle gekonkel en alle leugens van hun pikken! betalen voor de belastingen, kop verder dicht en dan krijgen we er gratis het multicultidrama bij, dat nu steeds meer onze dochters en zonen aantast! En maar demoniseren tegen Wilders..... knap hoor! U komt op voor dat soort rattige politiek?! Dat staat u netjes, heer Breeveld!!

piet, utrecht op 06-07-2009, 16:07

Hoelang van der Neus, u beschrijft de werkwijze van De Telegraaf. Je kunt er dus ook een veelverkochte krant mee maken. Wat overigens uw stelling slechts onderschrijft.

Jos de Gruiter, Zoetermeer op 06-07-2009, 15:18

M van Doorne: u heeft volkomen gelijk, er is geen verschil tussen volken, ze hebben allemaal Jezus nodig ter rechtvaardiging omdat ze allemaal gezondigd hebben en de heerlijkheid Gods derven. Zo zegt Romeinen dat. Ik wens u veel succes toe met het verkondigen van deze geweldige woorden aan uw moslim vrienden! Ook wil ik u graag aanraden om het eerste hoofdstuk van de Galatenbrief goed te lezen! Bestudeert u eens wat dit hoofdstuk laat zien over Mohammed.

Erwin, Eindhoven op 06-07-2009, 00:03

Vanmorgen aangerijkt gekregen we lazen Romeinen 10 :12 tot 16. Daar staat dat je niet op mensen hoort neer te kijken .De gerechtigheid uit het geloof leert ons. Dat Christus het einde der wet is,tot gerechtigheid voor iedereen,die gelooft.Je zal niet bedrogen uit komen.Er is geen onderscheid tussen Joden en andere volken.Want ze hebben de zelfde Heer.Hij geeft rijke gaven aan allen die hem aanroepen. Dat leert dat je goed nieuws moet verkondigen. En geen haat moet zaaien .

M v Doorne, Spijkenisse op 05-07-2009, 17:27

Waarom moet wilders gestopt worden?

jip gulzen, arnhem op 04-07-2009, 21:14

Als linkse harmoniemodel-aanhanger wil ik zeggen dat niet alleen linkerts last hebben van ‘t opgeheven vingertje – religieuze voormannen dus ook.
De stelling ‘kerk is tolerantie’ lijkt mij onjuist: méér religie betekent meer irrationaliteit, meer uitsluiting, meer leed. Aidsbestrijding, gezinsplanning, feminisme, homosexualiteit, vrijheid van geweten, vrije wetenschap, zijn niet gebaat bij christendom of islam.
Ik wil geen Wilders in mijn nek en netzomin de propagandisten van de verhevene, de enige goede en juiste en nog wat meer van die goeden.
Ik wens iedereen een plekje onder de zon, en een fijn Nederland – hoe bereiken we dat.

Kees-Jan Kindt, Wormer op 04-07-2009, 16:08

De Kerk heeft te lang vastgehouden aan discriminatie van vrouwen om nog geloofwaardig te zijn. De SGP is radicaler in vrouwenonderdrukking dan de Islam ("van Wilders"). De Kerk zal nooit meer het gezag terugkrijgen dat ze had, ze heeft teveel kapot gemaakt in de ziel van mensen en vooral vrouwen. Beter is het om de buitenkerkelijken kennis te laten maken met bijv. het Boeddhisme. Dan zullen zij hun onbewuste neiging naar een leider beter weten te vertalen naar innerlijke leiding ipv een typetje als Wilders. Juist de Kerk met haar super macho-mannelijk gedoe en streven is de oorzaak van de huidige ellende en niet Wilders. Het overkomt hem.

Maria, Amsterdam op 04-07-2009, 10:47

'Keer de andere wang toe' naar de Koran die juist katholieken 'wangen' al tot bloedige moes geslagen heeft in de Koran onder GODLASTERING van Christus, het belachelijk maken van katholieken; en met alle 'christenen die vernietigd zullen worden in Allah's ovens OMDAT zij christenen zijn'? Iedere christen die hierna nog 'de andere wang toekeert naar de vijand' Koran is goed getikt door een vorm van zelfmoord te plegen: de Koran SCHAFT HET CHRISTENDOM AF! Dat de Heren Donner en Balkenende en andere christenen dit niet begrijpen zelfs 'interkerklijk' met moslim samen willen gaan is tot hun SCHANDE omdat deze christenen CHRISTUS verloochenen!

anna, koog a/d zaan op 02-07-2009, 23:46

Hoe wordt ik een succesvolle politicus in Nederland:
1- Doe opvallende (extreme) uitspraken en heb een duidelijke zondebok
2- Geloof is als opium voor het volk. Maak ze eerst goed bang
3- Bied nu vervolgens duidelijke en heldere oplossingen aan.
4- Bedenk dat de gemiddelde mens eigenlijk zeer 'verveeld' is en in een grote leemte leeft.
5 Blijf de lezer/kijker voortdurend voorzien van sensatie.
6- Lezers en kijkers zijn net honden die bloed hebben geproefd ze kunnen niet meer terug.
7- Voorzie je van feiten die jou waarheid ondersteunen. Voor elke wetenschappelijke onderzoek is er wel een die het tegendeel bewijst.
8- Max 650 tekens bewerkt

Hoelang van der Neus, amsterdam op 02-07-2009, 17:39

"op hun manier onderstrepen zij het belang van de rol van de kerk om verdraagzaamheid op te kunnen brengen"...Inderdaad is dit in de loop van de geschiedenis ook door het christelijk geloof vaak uit het oog verloren en wijst de islam(sympathisant) op het feit "dat de pot verwijt de ketel..." Maar het christelijk 'fundamentalisme' is er nu marginaal en heeft de strijd tegen 'anders/ongelovigen' nu een meer economisch aspect gekregen Daarentegen verwacht de'door veiligheidskleppen tegen geloofsafval' beschermde islam het 'verlaten geloofsgebied in de westerse landen'te betreden. Maar wie staat er te trappelen om een geloofsdictatuur te omarmen?

Paul, L'stad op 02-07-2009, 15:43

het maakt allemaal niet uit wat voor naam t beestje heeft. Moslim, RK, Wilders of ....
Boezem de mensen angst in en ze zijn te beinvloeden. Heb je invloed op de mensen heb je dus macht! Daar draait t om.
De kerk heeft t tot in de vijftiger jaren goed voormekaar gekregen.
Tegnwoordig probeert de VS en consorten (waaronder Nederland) het met terrorisme. In Nederland probeert Wilders het met de angst voor de Moslims
Mensen moeten gewoon zelf leren denken en blijven denken en niet achter leuzen aanlopen maar hun eigen mening vormen. Verbreed je horizon en sta open voor andere denkbeelden en werelden en probeer overal t goede uit te halen

paul, "katholiek"limburg op 02-07-2009, 15:43

Het valt gewoonweg niet te ontkennen, dat hoe meer islam, hoe meer problemen er zullen komen in Nederland. Deze kultuur/religie staat haaks op onze moderne westerse samenleving. Dat steken de moslims dan ook niet onder stoelen of banken.
De regering moet zich bewust worden van de grote gevaren van het opdringen van een andere cultuur/religie, want dit kan enorme tegenkrachten oproepen, die ons verstand te boven gaan.

zuiderling, oosterhout op 02-07-2009, 13:10

De columnist houdt de gemoederen bezig. Dat is zijn funktie ook. Wel veel varianten op hetzelfde thema. Bij niet teveel achterelkaar leuke uitlaatklep voor reageerders en je kunt je mening aan die van anderen toetsen op je stoel achter de PC. De politieke commentator ziet wellicht nog wat interessante invalshoeken, als die het al leest. Verandert er wat? Volgens mij geen sikkepit. Ieder neemt een glas, doet een plas en alles blijft zoals het was, tot....
Enorm frustrerend, want het ontbreekt volledig aan perspectieven ten goede, integendeel!

RWindt, Flevoland op 02-07-2009, 08:14

WB gaat in dit artikel op de simplistische toer. De deelname van moslims aan onze westerse cultuur is een probleem, omdat het gekoppeld is aan het probleem van het ontbreken van een Europese identiteit. Enerzijds moeten zij mee in de teloorgang van de solidariteit die helaas het westerse arbeidsbestel kenmerkt. Anderzijds houden zij intern vast aan een rechtsstelsel, dat het onze ondermijnt, temeer omdat vele Europeanen dat als privé zien, terwijl de moslims zelf het publiek bedoelen. Conclusie: zowel Europeanen als moslims dragen nu tegen wil en dank bij aan het wij-zij-denken. Om Wilders te stoppen is meer nodig dan wat WB nu voorstelt.

F.M. Vermeulen, Roosendaal op 02-07-2009, 08:12

Volledig eens met de reacties die Breedveld ondermeer terugverwijzen naar het verleden en dus niet serieus nemen.

Bukowsky, Santiago op 01-07-2009, 23:52

Zelf ben ik een R.K. kerkganger. Altijd CDA gestemd. Ben overgestapt naar Wilders. Bij het CDA hebben de grevo's de macht, daar voel ik me niet meer thuis. Ik weet dat Wilders aangeeft dat hij atheïst is, maar hij laat iedereen in zijn waarde. Hij wil criminelen uitzetten, niet goede burgers.

jantje, almere op 01-07-2009, 23:51

De opkomst van de PVV is een teken dat men niet meer met zich laat sollen met sociaal democratische drogredenen en andere linkse misleidingen. Men gelooft geen theorieen en ideologieen meer, maar zijn ogen en oren! Breedveld is nog de ouderwetse protestantse Trouwideoloog die het liefst al broddelend de ogen en de oren van het volk wil amputeren.

Fan Ferre, Yogyakarta op 01-07-2009, 21:30

Van Middelkoop en verdraagzaamheid.
Laat hij dan maar beginnen op Zondag. Verdraagzaamheid is bij zijn (ex)partij ver te vinden. Doen wat zijn kerk voorschrijft en anders eruit !Verdraagzaamheid was bij de GPV en in zijn kerk onderh. art. 31 ver tre zoeken

peter, koudekerk op 01-07-2009, 21:30

Wat ik nu opmerkelijk vind is dat de vriend van de koninklijke familie en ex-katholiek Oosterhuis net concludeerde dat het net wel de katholieken zijn die op Wilders stemmen. Maar ik had al het idee dat hij zich niet op feiten baseerde maar op aversie jegens de katholieke kerk en blijkbaar wil natrappen.

Helga, Eindhoven op 01-07-2009, 21:27

De heer Breedveld denkt nog steeds dat de mensen een vuiltje in hun oog (en oor) hebben zitten. Zoals Albert Spits uit Amsterdam al gewoon terecht stelde, bijna alle conflicten, bomaanslagen, terreur en haat op deze wereld komt op het conto van de Islam. Niet leuk om te horen voor multiculturalisten misschien, maar mensen zijn natuurlijk niet gek. Ook zij zien dat Europa en ook in Nederland langzaam maar zeker steeds meer aan invloed wint op alle terreinen. Op deze weg verder gaan betekent dat dit land geislamiseerd wordt. Het wordt tijd dat men eens wakker wordt. Of men vindt het natuurlijk prima. Van sommigen zal het me niet verbazen.

rien, Den Haag op 01-07-2009, 21:27

Wilders heeft één ding goed gezien: de huidige onrust in de Nederlandse maatschappij ligt eraan dat men sinds de jaren 1960 het christendom heeft losgelaten. Nederland is nu in een identiteitscrisis. De hoofdschuldige daaraan zijn partijen als D '66, Groen Links en de PvdA, omroepen als VARA, VPRO enz. De crisis wordt afgewenteld op de islam, maar het eigenlijke probleem bestaat in het verlies aan geloof en de ontwrichting van het gezinsleven. Kinderen kennen hun ouders niet meer of vertrouwen hen niet meer, mannen en vrouwen hebben nauwelijks echt liefdevolle, vertrouwensvolle relaties tot elkaar. Dát is het probleem.

Joop, San Francisco op 01-07-2009, 21:27

Nog een korte toevoeging: waarom eigenlijk al die ophef over Wilders? De man zet niet aan tot geweld en moord. Dat doen partijen als D '66 met hun ijver voor abortus en euthanasie wel. Om maar te zwijgen van de afschuwelijke idee homokoppels kinderen te laten adopteren. Wie bij de afgelopen verkiezingen op die partij gestemd heeft, heeft niet geleerd van het verleden. Maar ik ben de puinhopen van acht jaar paars nog niet vergeten; ik voel ze nog dagelijks.

Joop, San Francisco op 01-07-2009, 21:27

Met dank aan Balkenende, Donner, Hirsch Ballin en Rouvoet is er in Nederland rechtsongelijkheid t.g.v. gelovigen.
"Religions are all alike – founded upon fables and mythologies." [Thomas Jefferson] "If we believe absurdities, we shall commit atrocities." [Voltaire] "Religion is based ... mainly on fear ... fear of the mysterious, fear of defeat, fear of death. Fear is the parent of cruelty, and therefore it is no wonder if cruelty and religion have gone hand in hand. ... My own view on religion is that of Lucretius. I regard it as a disease born of fear and as a source of untold misery to the human race." [Bertrand Russell]

Ab, Amsterdam op 01-07-2009, 17:21

Wederom een misgeslagen serie planken. Islam is in de kern rabiaat anti-christelijk en christenen zouden het daarom niet hier moeten willen. Lees in de Bijbel de Galatenbrief er eens op na, het gaat meteen in hoofdstuk 1 al lekker. De apostel Paulus (hebben katholieken wel eens van gehoord?) doet zeer krachtige uitspraken over mensen die een ander evangelie brengen dan het zijne. En ik stem Wilders omdat geen enkele andere partij zich duidelijk genoeg tegen deze ideologie uitspreekt (SGP daargelaten). Dat verhindert me niet om met individuele moslims vriendschappelijk om te gaan overigens...

Erwin, EIndhoven op 01-07-2009, 17:17

Sinds 2004 is de strafwet in Engeland aangepast ,waarbij in een dertigtal moskeën shariarechtbanken optreden . Met voorbijzien van de wet kummen huwelijken worden ontbonden, erfrecht volgens de sharia woren toegepast. Kort en goed zeer van europese rechtregels vervreemde zaken worden geregeld zoals meerdere huwelijken voor een persoon gelijktijdig en b.v. onterecht toewijzen van kinderen aan de vader i.p.v. de moeder. Volgens een BBC nieuwsuitzending heeft het engelse OM een inval gedaan in een aantal moskeën voor nader onderzoek.

Harrij Zoetjes, Rijswijk op 01-07-2009, 17:16

heb u naaste lief als uzelve staat er in de bijbel /
en wat gebeurt er,zelfs de kerken doen mee om iemand af tr kraken/
mee stoppen die handel//

f oden schuur, wieringen op 01-07-2009, 17:11

Breedveld citeert juist die passage van Donners toespraak waarin die een verontrustende geluid 'in steeds meer landen' hoort als zou de oplossing van problemen liggen in uitsluiting van anderen, opsluiting en het gebruik van geweld. - Dat is nu precies sinds jaren het standaardbeleid van de overheid jegens duizenden vreemdelingen in ons land: uitsluiting van vrijwel alle voorzieningen, opsluiting met gretig gebruik van isoleercellen en uitzetting met soms grof geweld. Daar waren die joods-christelijke waarden toch niet voor bedoeld? Gelukkig wordt in menige kerk hierover anders geleerd.

Frans Zoer, Amsterdam op 01-07-2009, 17:11

Persoonlijk sla ik de innerlijke weerbaarheid van bijvoorbeeld keizer Constantijn XI heel wat hoger aan die van Elshofs moderne kerkelijke katholieken, wiens door Breedveld bewonderde verdienste vooral het geleidelijk afleggen van (delen van) hun identiteit in de confrontatie met andere gezindten schijnt te zijn. De vage identiteit berust dus juist bij hen die slechts beschikken over een rudimentair onderscheidingsvermogen ten aanzien van de inhoudelijke, graduele waardering van religies, levensbeschouwingen en culturen.

J. School, Heesch op 01-07-2009, 13:59

Breedveld heeft het goed gezien. Het hebben van een vage identiteit is riskant. Aanhangers van Wilders hebben volstrekt geen identiteit, zonder grondslagen en daarom vatbaar voor de willekeurige schreeuwerd op de hoek van de straat. Als die mensen eens een eigen innerlijke overtuiging zouden hebben, zou het maar een kleine stap naar zelfreflectie zijn. Dan zouden ze voor de wetteloosheid en despotische willekeur die het programma van Wilders belooft nooit ontvankelijk zijn. Iedereen die miljoenen moslims wil deporteren, moet eens nadenken over de geschiedenis, onze waarden, en beantwoorden waarom die om zeep gebracht moeten worden.

freerk, maastricht op 01-07-2009, 13:56

Hoe relevant zijn de kerken nog in Nederland? Het algemene beeld is, helaas, toch vooral kommer, krimp, en kwel. Katholiek Nederland is uitgebeend en uitgewoond door de strijd tussen orthodoxie en 8 mei. De orthodoxie van protestants Nederland is inmiddels bijna net zo verschillend van de geseculariseerde mainstream als menige imam.

Het verhaal van meneer Breedveld komt op mij nogal academisch over, het verhaal van mevrouw Elshof nogal ver van de werkelijkheid.

Joop Moerkens, Tilburg op 01-07-2009, 13:51

. Vergeleken bij alle misdrijven tegen de menselijkheid door de clerus en zijn politieke vazallen, is Geert Wilders een pas geworpen lammetje en Donner een gelovige gluiperd, die hunkert naar het herstel van de macht van de clerus, en daar graag de hulp van de islam bij inroept.

Daarom zagen we onder de Doekle-petitie tegen het grote kwaad Wilders een samenscholing van prelaten, predikanten en theologen. Ze zijn hun absolute macht kwijt en prevelen desperaat om de verlossing van het kwaad en de te heroveren almacht.

adriaan, Katwijk op 01-07-2009, 13:47

Zou onze politieke commentator even de moeite willen nemen een blik te werpen op de biografieen van het kader van Mussolini, Franco, Salazar, Hitler, Pinochet? Is daaruit nog iets op te steken over de zgn. sterke religieuze identiteit en tolerantie?
En waarover gingen de EU-verkiezingen ook al weer? Is het zo immoreel tegen de toetreding van Turkije te zijn, tegen de mallotige verhuizingen en even dwaze hyperregelzucht? Onfatsoenlijk? Moet beslist gestopt worden?

Ben Zot, Zottegem op 01-07-2009, 13:47

Wat leren we dan in welke kerk?
Die van Donner? Dat is nauwelijks serieus te nemen na de Schiphol-affaire waarbij Donner nu juist NIET het in de kerk geleerde in praktijk bracht.
Aangenomen dat ook in die kerk wordt geleerd dat men niet mag jokken en met mensenlevens spelen.

En dat het zgn. ex-katholieken betreft maakt de kwestie alleen maar onfrisser, in plaats van minder erg; alsof dat een excuus zou zijn.

R. Peters, Rotterdam op 01-07-2009, 13:44

Breedveld kan zich beter afvragen hoe we de groeiende invloed van de extreme islam stoppen dan die van Wilders. Naarmate de invloed van de islam toeneemt, zal de PVV alleen maar groeien. De invloed van de extreme islam valt in ieder geval niet te stoppen door frequenter kerkbezoek en aanpappen met de islam. De Duitsers werden ook niet verslagen doordat de kerken in de Tweede Wereldoorlog voller zaten dan ooit.

pietkremer, harmelen op 01-07-2009, 13:41

Verdraagzaamheid, heer Breedveld, moet van twee kanten komen. Misschien dat we de afgelopen jaren 'enigszins' teleurgesteld zijn in de verdraagzaamheid van vele islamieten?? En spreek niet over verdraagzaamheid van kerken!! Die is niet groot. daarom heb ik tientallen jaren geleden de hervormde kerk juist verlaten.

piet, utrecht op 01-07-2009, 13:41

Waarom moet Wilders gestopt worden? "Veruit de de interessantste bijdrage aan het integratiedebat van de afgelopen weken" kwam niet van de katholieken maar van de moslims: 18 procent van de moslims zag wel wat in de ideeen van Wilders en een derde van de moslims begreep goed waarom Nederlanders op Wilders stemmen. Laat Breedveld hier eerst maar eens goed over na denken alvorens als een geblindeerd paard mee te galopperen in de kruistochten tegen Wilders.

Adriaan, Amsterdam op 01-07-2009, 13:41

LS...

Religie heeft meer verwoest en zal nog oneindig meer verwoesten dan een mens ooit tegenover God zal kunnen verantwoorden. Moord,doodslag,incest,verraad, leugens en bedrog etc. etc. Er komt geen einde aan !

Caesar Lion Cachet, Den Haag op 01-07-2009, 13:21

Mijn gevoelens van onbehagen, nemem met de dag toe. Zojuist op internet het bericht dat Al Kaida wraak heeft gezworen op Frankrijk als het van een boerkaverbod komt. Te vrezen valt dat Al Kaida in alle politieke kwesties waarin de moslimse opvattingen botsen met de onze, de Europese regeringen met geweld zal bedreigen als die de moslimse opvattingen niet laten prevaleren. Vooral politici van linkse of christelijke huize blijken niet stevig in hun schoenen te staan als het aankomt op verdediging van onze waarden. Twee N.Afrikaanse mannen tuigden gisteren in A'dam vier vrouwen ernstig af omdat ze hun avances niet beantwoorden. Ook onbehagelijk.

pietkremer, harmelen op 01-07-2009, 13:21

De heer Frumeau uit Noordwijk legt de vinger vaardig op de uiterst zere plek. Het fenomeen Wilders had overigens ook binnen de perken gehouden kunnen worden als politici en bestuurders op alle niveaus tenminste hadden geprobeerd de zorgen van veel mensen, die hun zorgen niet op een forum als dit of in de media kunnen vertellen, serieus te nemen. Ze zijn er overigens wel. Ik denk dat Eberhard van der Laan een verademing is na Vogelaar, en wellicht Wilders wel met daden van repliek kan dienen. In de Tweede Kamer is Dibi van Groen Links ook een frisse debater. Er is dus wel hoop maar het licht aan het eind van de tunnel is nog heel flauw.

c.h.slechte, schiedam op 01-07-2009, 11:49

Het wordt nooit meer wat met collumnisten als Breedveld. Het gaat namelijk helemaal niet om de persoon van Wilders of voorheen die van Fortuyn. Echter, het gaag over de problematiek die veel moslims in de wereld veroorzaken, niet alleen in Nederland en Europa maar overal elders. 90% van alle conflicten hebben met de islam te maken. Dit proberen en probeerden bovengenoemde mensen ook te vertellen. Politici en columnisten kunnen wel rookgordijnen opwerpen en de boodschappers aanvallen, maar dit doet niets af aan de grote problemen die deze ideologie veroorzaakt. Dat mis ik in deze struisvogelcollumns. Tragisch.

Albert Spits, Amsterdam op 01-07-2009, 11:47

Balkenende stoppen? Bos stoppen? Rouvoet stoppen? Natuurlijk wordt er nooit zo over deze politici gesproken. Maar bij Wilders wordt er in een deel van de pers al automatisch vanuit gegaan dat hij gestopt moet worden.

Eric, Rotterdam op 01-07-2009, 11:47

Aan bepaalde nuances in dit artikel zou ik eerder denken dat de mening van Breedveld aan het veranderen is. Dat kan ook niet anders na jaren de werkelijkheid met gewenste idealen verward te hebben.
Wat religies betreft, daarmee kan men makkelijk alle kanten op. Aan degenen die volharden in de mening dat de hoofddoek of burqa slechts een stukje textiel of modeartikel is moet de reactie van Al Quaida lezen op het debat in Frankrijk over de status van de burqa. Die dreigt gelijk met aanslagen ten behoeve van de religieuze kneveling van de vrouw, wat alleen al een vanzelfsprekende reden is om tot een verbod van dit knevelstuk over te gaan.

g.hanness, ter aar op 01-07-2009, 11:45

Vreemd om de kerk te noemen i.v.m. integratie. De kerk staat niet bepaald bekend als tolerant t.o.v. andersdenkenden en is ook een zeer behoudend instituut. Ook politici en veel van hun kiezers kijken alleen maar achterom en klampen zich krampachtig vast aan het verleden. En angst is een slechte raadgever. Wij hebben instituten en politici nodig met een visie, d.w.z. vooruit kijken en de uitdagingen van de toekomst opppakken. Met nostalgie komen we geen stap verder.

Groenoord, Alphen aan den Rijn op 01-07-2009, 11:39

De Duivel uitdrijven met Beëlzebub, noem ik zoiets.

Gerard van Wilgen, Bilthoven op 01-07-2009, 11:39

De opkomst van Wilders is riskant volgens Breedveld. Ik vraag mij af wat er dan riskant is aan de opkomst/populariteit van Wilders, bedoelt Breedveld misschien dat Wilders een gevaar voor de samenleving is? Daar is iig vooralsnog niks van gebleken, Wilders lijkt mij ook niet het type Hitler, Stalin of Mussolini zoals Breedveld misschien denkt. Ik had gehoopt dat de kranten hun lesje wel geleerd hadden na de moord op Pim Fortuyn, maar het ongegrond demoniseren van andersdenken en andersdenkende politici gebeurt met grotere regelmaat dan ooit te voren, je kunt geen papieren krant opslaan of Wilders wordt verdacht gemaakt.

Rudolf van den Burg, Amsterdam op 01-07-2009, 11:38

Als niet-kerkse katholiek lijk ik buiten de categorieën te vallen die Wilders moeten stoppen. Ik doe het met het oude verhaal(historisch!) van Jezus: hij laat -op de hem eigen manier- een door de joden van zijn tijd gehate(én geïsoleerde!) Samaritaan het meest menselijke doen wat er maar te doen valt: praktisch van een ander(jood!!) houden...terwijl de priester(op weg naar de tempel?)niet eens op dat idee komt! Hij laat het aan ons over om daaruit onze conclusies te trekken. Ik ben bang dat de kerken en de kerkgangers deze verhalen nog steeds te weinig tot zich door laten dringen!

joost tibosch sr, valkenswaard op 01-07-2009, 11:38

Ik ben benieuwd wie er morgen weer bij de haren wordt bij gesleurd om het Grote Kwaad te bestrijden; de bond van een-armige backpackers, de roadies van de componist Strauss, de medewerkers van 'Hoeve de Piggelmee', de Ufologen, de lezers van Urbanus albums, Carnaval Vereniging 'de Plekkers', fervente liefhebbers van cup a soup.. Met zijn allen tegen één. Alsof werkelijk niemand het kleuter-stadium is ontgroeid. De Christenen zijn dol op de islamieten want dankzij het intimiderende karakter en voortdurende gedram van die laatste groep krijgen de Christenen ook weer hoop. De socialisten en christenen zijn de zelf-islamiseerders par excellence.

Raaf, Nijmegen op 01-07-2009, 11:35

In het Nieuwe Testament staat dat je verdraagzaam moet zijn, maar… er staat ook dat er daar grenzen aan zijn. In Markus 6 staat “…en waar men u niet ontvangt en niet naar u luistert, gaat daar weg en schudt het stof af dat onder aan uw voeten is,…”.

De afgelopen 30 jaar zijn we verdraagzaam geweest ten opzichte van moslims. In plaats van meer integratie kregen we gewoon meer segregatie en steeds meer eisen. Sommigen vinden misschien dat het nog niet tijd is voor een andere aanpak, ik vind dat het al 5 na 12 uur is…

Vandueren, M'tricht op 01-07-2009, 11:20

Als u bedoelt, dat de kerk de mensen had kunnen dwingen, diefstal, inperking van de vrijheid van meningsuiting, ongelijkheid tussen man en vrouw, hetro en homo te accepteren heeft u gelijk. Immers: heb u naaste liever dan uzelf. Utopisch, maar het klinkt zo mooi. Toch denk ik, dat: 1) als de criminaliteitcijfers voor autochtoon en Marokkaan hetzelfde waren. 2) de inburgering was gelukt door een verstandig immigratiebeleid. 3) Banken en vooral PvdA-bestuurders niet hadden gegraaid 4) Apartheid niet bestond, dus man vrouw gelijk en 5) De homo nog veilig over straat kon, ER GEEN WILDERS PVV WAS GEWEEST, maar Wilders nog bij de VVD had gezeten.

A.Frumau, Noordwijk op 01-07-2009, 11:18

En zo worden we van het ene stel Abrahamistische fanatici naar het andere gejaagd. Natuurlijk kunnen Christenen zich meer vinden in de Islam dan niet-Christenen: Pepsi en Coca mogen een hoop vechten om de klant... het is wel allebei Cola.

En in afwezigheid van Islamitische partijen stemmen een hoop Moslims immers op de Christelijke. Daar vinden ze immers die befaamde normen en waarden van Balkenende: sexisme, homofobie, schaamte voor het mens-zijn en al die andere woestijn-wijsheden. Als de SGP bijvoorbeeld Islamitisch was, was ze waarschijnlijk verboden onder terrorisme wetten: niet verdiend maar omdat we zo lekker bang gehouden worden.

Ender mBind, Delft op 01-07-2009, 11:18

"het zijn juist de ex-katholieken die met de PVV sympathiseren".
Prachtig toch!
Eeuwenlang is er vanuit de Katholieke kerk pressie uitgeoefend op de gelovigen om vooral niet zelf te denken. Want dat deden de pastoors wel voor hen. Een katholiek gezin bezat geen bijbel, want daar zouden ze immers toch niets van begrijpen.
De gelovigen dom houden, angst inboezemen voor het vagevuur, veel wees-gegroetjes bidden en kinderen baren.
Een ex-katholiek wenst niet opnieuw onderdrukt te worden door een religie, Islam.
En gelovige anti-Wilders politici hebben een Farizeeersmentaliteit, Hr.Breedveld.




Ja, daar was de kerk goed in.

Martha de Vor, Purmerend op 01-07-2009, 11:15

Is de kerk niet een van de redenen juist waarom mensen die Wilders steunen zich zorgen maken?

Zie de voorkeurspositie die de christelijke kerken hebben verworven, met hun vrijheid om homo's te discrimineren, vrouwen uit te sluiten en aanvallen te doen op de scheiding tussen kerk en staat (Balkenendes 'zonder geloof kun je niet functioneren' en Rouvouts aanval op secularisme).

Ik stem niet op Wilders omdat hij geen enkele oplossing biedt. Maar ik maak me wel steeds meer zorgen over mijn vrijheden als ik de uitspraken van sommige christenen zie, en hoe extremisten van welke godsdienst dan ook die kunnen misbruiken in de toekomst.

Leo, Rotterdam op 01-07-2009, 11:13

Waarom bevinden kerkelijken zich in hun verdraagzame houding tov Islam in dezelfde hoek met kosmopolitisch links dat niets met geloof heeft? En waarom bevinden orthodoxe christenen zich juist in de andere hoek? En waarom heeft de PVV veel minder bezwaren tegen andere groepen vreemdelingen?
Een zeer simplistische en gekleurde stelling dus.
Bovenstaande kerkgangers zullen eerst het antwoord moeten weten op bovenstaande vragen voordat men kerkgang als oplossing biedt. Geloof kan evengoed een barriere (denk aan discussie rond grondrechten) als een bijdrage vormen aan een oplossing.

rico, rotterdam op 01-07-2009, 10:53

Wilders stoppen... Heel eenvoudig, stop de Islam.

alethea, Free world (for men AND women :-) op 01-07-2009, 10:51

Zien we in de opmars van de PVV niet een bewijs, dat grote delen van de Nederlandse bevolking het gehad hebben met de huidige elites? De politieke elite verschanst zich in Den Haag en de Grachtengordel. De elite der media zijn de slippendragers van deze politieke elite. De sociale, economische en financiele elites blijken de afgelopen 15 jaar alleen maar gegraaid en nog eens gegraaid te hebben. Kortom, die elites, die pal hadden moeten staan voor de democratie, hebben alleen maar misbruik van het systeem gemaakt. Met zijn tirades tegen de grachtengordel en de doctorandussen met designerbrillen raakt Wilders een zeer gevoelige snaar.

cor wijtvliet, Drunen op 01-07-2009, 10:50

We (het volk) zijn inderdaad eigenlijk allemaal gevaarlijk voor de staat. Vandaar ook dat we tegenwoordig niet meer onschuldig zijn totdat het tegendeel bewezen is. Wanneer gaan we dna controle en chippen bij geboorte invoeren? Lang leve de vrijheid.

W. den Ouden, Rotterdam op 01-07-2009, 10:47

zowaar heer donner de geloofshuizen zijn niet meer als in het beginne als een paus verzwijgt openbaar te maken inzaken priesters kindermisbruik waar hij in een commissie zat je moet een godshuis hebben voor thora bijbel koran samen nu spreekt men een taal mijn kerk mijn geloof aan jezus enz je moet alleen over morgen praten en over god en niet over de profeten want zie wat zijn de profeten in deze tijd waard zie armoede zie misdaad zie oorlog zie macht dit mag de wereld lezen groetvrede afz samen zonder s samen aan meer en nieuw en er is een eu gemaakt landen samen brengen maar er is een fout gemaakt eerst allen dna en foto

samen, nederland? op 01-07-2009, 08:39

Dit is ook een soort fundamentalisme van: heb de vreemdeling lief en alles komt goed. Naïef en dom lijkt mij het zo simpel te stellen.

ndv, amsterdam op 01-07-2009, 08:39

"...zondags naar de kerk; daar leert men wat anders", predikt heer Donner (big surprise there!), hier geciteerd.

Ja, men leert in de kerk de ogen te sluiten. Nu nog les 2 onder de knie zien te krijgen: open ze weer als je de kerk verlaat. Dat is kennelijk nog niet doorgedrongen tot een verbazend groot aantal mensen.

Ted Schrey, Montreal op 01-07-2009, 08:39

Breedveld zoekt tot vervelend toe naar bevestiging van zijn eigen vooroordelen en vindt die uiteraard zonder probleem, dit keer bij de dhimmis onder de religieuzen die altijd aan de basis van alle ellende, kommer en kwel hebben gelegen in de maatschappij door de eeuwen heen. Ik geloof heilig in de ontzuilde en atheistische mens.

Bukowsky, Santiago op 01-07-2009, 08:38

Afgelopen weekend werd met "Vogelaargelden" in het "arme" Amsterdam-West een heel duur Sloterplasfestival georganiseerd om de integratie te bevorderen. Het was een succes volgens de linkse organisatoren, hoewel er van integratie niets te merken was en het vooral een gratis succesvol Marokkaans onderonsje was. Velen kwamen in dure kleren, rookten "sigaretten" van 5 euro, en vertrokken op dure scooters, in dure Mercedessen, dure BMW's en dure SUV's (Volvo S90). Deze week gaan zij bijna allen naar hun tweede huis 3000 km verderop. De herkomst van hun geld weet alleen Allah. En de PvdA maar subsidiëren. En Breedveld Wilders maar aanvallen.

Hans, Slotervaart op 01-07-2009, 08:38

Goed, ook de niet-katholiek Willem Breedveld heeft inmiddels begrepen waarom het CDA de moslims koestert. Katholieken accepteren alles, vooral ideeën die hun religieuze identiteit vrijlaten en schragen, alsmede de voorrechten die een religieuze identiteit met zich meebrengt in Nederland.

Wisten we al, Willem.

Over tot de orde van de dag.

Hannes Minkema, Amsterdam op 01-07-2009, 08:38

Alles wordt uit de kast gehaald om Wilders erin te krijgen. Nu worden dan de kerk en de kerkelingen maar even in het front gezet om Wilders tegen te houden. Het is het voordeel van een gevestigde orde die zo bestaande maatschappeijke krachten voor het politieke karretje kan spannen. Het tekent de zwakte en het gebrek aan argumenten van de gevestigde politiek. Die kan alleen overleven als vele mensen gewoontegetrouw en vrij apathisch op de hen bekende partijen blijven stemmen. Elshof zou maar beter naar het zelfs relatief seculiere en gematigde Turkije kunnen kijken waar het christendom praktisch volledig is weggedrukt door de islam.

J.J. van der Gulik, Andijk op 01-07-2009, 08:35

Akkoord, Geert Wilders is niet de eerst aangewezen persoon om de 'joods-christelijke waarden en cultuur' te verdedigen, aangenomen dat daarmee de vrije seculiere westerse beschaving wordt bedoeld, waar de overheid niet bij voorbaat kiest voor een bepaalde religie of ideologie. En inderdaad, wie tevreden is met zijn eigen identiteit, is eerder geneigd de eigenaardigheden van een ander te respecteren. Maar mensen als Donner gaan volkomen de mist in wanneer ze identiteit - niet alleen voor zichzelf maar ook voor anderen - louter koppelen aan godsdienst. Behalve voor God of de goden, kun je ook leven voor andere, minstens zo waardevolle zaken.

evert van kuijk, amsterdam op 01-07-2009, 08:35

Tja... En zo put de een na de ander zich uit om de vraag te beantwoorden hoe de politieke verschuivingen verklaard en voorkomen kunnen worden. Maar is de vraag wel relevant? Is de opmars van de PVV niet gewoon de democratie aan het werk. De weerslag van wat een sterk groeiend aantal stemgerechtigden vindt van de islamisering die (onder het goedkeurend oog van politiek correct Nederland) nu toch echt onrustbarende vormen aanneemt.

A. de Laar, Den Haag op 01-07-2009, 08:35

Van de inquisitie tot Nazi-Duitsland, het Italie van Mussolini en de junta's in Latijns-Amerika, overal heeft de kerk van Rome enthousiast meegedaan aan bloedige uitsluiting.

de witt, deventer op 01-07-2009, 08:35

"Het hebben van een vage identiteit is minstens zo riskant..." Precies. Tis maar niks hè, die ontzuilde samenleving... 'De opkomst van Wilders'. Een naamwoord als eufemisme voor 'extreem-rechts'. Klinkt een stuk liever, opkomst van Wilders. Of Verdonk. Opkomst van Marijnissen heb ik nooit niet gehoord. Een journalist, Breedveld, moet d u i d e n. Niet verhullen. Dus, om het maar bij de laatste alinea te houden, religieuzen zijn dominant en in aanleg dictators. Maar ontzuilde mensen zijn net zo gevaarlijk. Kijk maar naar de opkomst van extreem-rechts. Ergo, wie niet in de kerk of in de moskee zit, is extreem-rechts. Puike column, Breedveld!

Arnoldus, Dordrecht op 01-07-2009, 00:14