Verkrachte maagd

Gezien het feit dat de PVV staat voor massaal verzet tegen het overheidsbeleid dat, naar Zijderveld, zeer ver van de dagelijkse werkelijkheid van de kiezers afstaat, kan inderdaad beter gesproken worden van een 'beweging' dan een 'partij'.

Zie Van Dale:

par·tij de; v -en ... groep van personen die hetzelfde willen, dezelfde beginselen, meningen enz. zijn toegedaan: een politieke ~ ...

be·we·ging de; v -en; -ginkje ... massale actie, het streven ve groep of politieke partij: de Vlaamse ~ ...

Johan Sterk, Amsterdam op 01-05-2009, 20:16

Met alle respect meneer Hollestelle, maar ik begin wat te twijfelen aan de aard van uw gedachteleven, een beetje 'far out' zou ik zeggen. Een gedachtewisseling met een psychiater zou u wellicht meer goed kunnen doen dan met ons.

R. Buiter, Amsterdam op 01-05-2009, 13:49

Misschien kan Zijderveld, nu ze in het CDA niet meer in zijn wisselende inzichten geïnteresseerd zijn, samen met Doekle een nieuwe partij oprichten. Ze zullen dan ongetwijfeld de SGP inhalen en in de media hun deuntje mee kunnen blijven blazen. Zolang er tenminste nog sprake is van democratie en persvrijheid natuurlijk...

M. Lamers, Laren op 01-05-2009, 13:27

Hoewel steeds relevanter, verloopt de geboorte van de democratie in Nederland na de teloorgang van de zuilen en de oprichting van D66, moeizaam. Paniek bij het CDA leidt tot nu tot dreigend verlies van vrijheid, een aspect van moderniteit dat sinds de 17e eeuw de hoeksteen van onze beschaving is geweest. Tenzij Wilders het hoofd boven water weet te houden, voorzie ik dat de, in ontkenning verkerende, elite, zoals Churchill al opmerkte, de krokodil blijft voeren om het moment dat ze zelf aan de beurt is zo lang mogelijk uit te stellen. Islamisten hebben de Joodse-Raad strategie goed van de Nazi's afgekeken. Droom verder mensen.

Johan Sterk, Amsterdam op 01-05-2009, 13:06

E.J. Hollestelle (28-04-2009, 11:18): ”Morgen kan een andere groep dan de joden aan de beurt komen, bijvoorbeeld de bejaarden die immers in het Derde Rijk nog maar juist verschoond werden, of de intellectuelen, of eenvoudig afwijkende groepen." (Theodor W. Adorno, 1966) … // En de realiteit is dat de enigen die in Nederland Joden en homo’s (een afwijkende groep) lastig vallen, moslims zijn… En wie benoemt die dingen? Onder andere Geert Wilders. // Ik zou zeggen, meneer Hollestelle, los de problemen van het heden op die zich voornamelijk situeren bij de orthodoxe islam, in plaats van te fantaseren over de toekomst.

Peter, M'tricht op 30-04-2009, 14:21

@ E.J. Hollestelle op 28-04-2009, 11:18 - Je moet niet politiek-correct zijn mr. Hollestelle, je moet politiek-normaal zijn. U bent geen voorbeeld van het laatste, mr. Ephimenco wel. Als ik uw reactie(s) lees dan zie ik – spijtig genoeg weer - het traditionele argumentloos links vingertje dat zegt : Als je niet zoals ik denk, dan ben je een xenophobe, racistische fascist. Als u een contra-argument hebt tegen mr. Ephimenco en anderen die onze democratie verdedigen tegen een ideologie wiens aanhangers een Allah boven de democratie stellen, dan zal ik dat met plezier lezen, en als u gelijk hebt, dan geef ik u gelijk, maar niet eerder.

l.karremans, heusden op 30-04-2009, 14:21

de haas, hoogmade schreef op 29-04-2009, 17:56: "Mooi hoor, meneer Hollestelle, die verontwaardiging. Want de link die u in eerdere schrijfsels legt met Jodenvervolging, alsmede het dedain naar Ephimenco "Het wordt hoog tijd dat ook mensen als uw gewaardeerde columnist dat nu eindelijk eens gaan begrijpen", het is natuurlijk van een heel andere, hogere orde dan wat de simpele reaguurder hier in ziet."

Ik legde niet zozeer een link met de Jodenvervolging, als wel met Adorno's analyse daarvan. En àls u al "dédain" jegens Ephimenco in mijn reactie meent te kunnen lezen, dan heeft hij dat – op basis van z'n eigen column – ook helemaal verdiend.

E.J. Hollestelle, Krimpen aan den IJssel op 30-04-2009, 01:06

@De Haas, Hoogmade: Zijderveld zet de door Ephimenco geciteerde standpunten helemaal niet bij het vuilnis, en hoeft daarin dus geen lenigheid te betrachten. De standpunten die Zijderveld in zijn Buitenhofcolumn innam stroken probleemloos met zijn huidige stellingname, als gevolg waarvan hij het CDA verliet. Lees de reactie van Zijderveld zelf maar (op deze site). Ephimenco heeft dus irrelevante 'vondsten' gedaan en een onjuiste conclusie getrokken. De kern is dat Zijderveld wangedrag óók van allochtone jongeren wil benoemen en aanpakken, maar er niets voor voelt om de hele islamitische bevolkingsgroep systematisch in de verdomhoek te zetten.

Hannes Minkema, Amsterdam op 29-04-2009, 19:45

Nee, hij doet niet aan populisme door Wilders aan de NSB te linken...... En de beweging van Wilders: waar stond de B in NSB ook weer voor? Beweging, dus voila: link gelegd. Indrukwekkend hoor. En ongetwijfeld zien wij, gewone stervelingen, het helemaal verkeerd als de timing van het uitbrengen van een essay wel erg dicht ligt bij het opzeggen als lid, met vrij veel bombarie (want u begrijpt toch ook wel dat dit 'grote' nieuws door de heer Zijderveld of mensen in zijn omgeving is aan de media is geleverd, of ben ik nu te, ehhhh, achterdochtig)van het CDA: puur toeval meneer, echt geen strategie, echt niet.

de haas, hoogmade op 29-04-2009, 17:56

Mooi hoor, meneer Hollestelle, die verontwaardiging. Want de link die u in eerdere schrijfsels legt met Jodenvervolging, alsmede het dedain naar Ephimenco "Het wordt hoog tijd dat ook mensen als uw gewaardeerde columnist dat nu eindelijk eens gaan begrijpen", het is natuurlijk van een heel andere, hogere orde dan wat de simpele reaguurder hier in ziet.

En Hannes, maar ook anderen: hoe intellectueel lenig moet iemand zijn, om het door Ephimenco aangedragene bij het vuilnis te zetten? Vooral na de zelfgenoegzame vertoning die Zijderveld bij P&W liet zien. Vervolg volgende reactie, als het mij gegund wordt.

de haas, hoogmade op 29-04-2009, 17:56

Jan de Hollander uit Apeldoorn schreef op 28-04-2009 om 16:00: "Ik maak bezwaar tegen hetgeen Hollestelle hier allemaal schrijft. [...] We zullen dit maar terzijde schuiven als de extreem linkse onderbuik.

Meneer de Hollander: zullen "we" om te beginnen nu eens afspreken om alleen voor onszelf (= "ik") in plaats van namens een imaginair collectief te spreken? En ermee ophouden mensen waar u helemaal NIETS van weet gemakshalve meteen maar in de "linkse" hoek – de extreem linkse nog wel! – te plaatsen?

Want u heeft er duidelijk geen flauwe notie van waar u het eigenlijk over heeft.

E.J. Hollestelle, Krimpen aan den IJssel op 29-04-2009, 15:33

De wolven die hier meehuilen met Ephimenco en zijn onzinnige 'graafwerk' of 'huiswerk' hebben er kennelijk geen idee van dat Zijderveld uitermate consequent is in zijn uitspraken en allerminst een totalitaire anti-islamist is of was.

De islam is een religie waarvoor mensen kunnen kiezen, punt. Mensen, Nederlanders bijvoorbeeld, kunnen er ook fascistische or racistische of vrouwonvriendelijke ideeën op na houden. Dat is in Nederland, tolerant als we zijn, helemaal *niet verboden*. Maar iedereen moet zich aan de *wet* houden, en die reguleert *gedrag*, geen gedachten. Wilders wil ideeën verbieden en aanhangers verdrijven. Zijderveld niet.

Hannes Minkema, Amsterdam op 29-04-2009, 14:29

Stuurt Zijderveld aan op een aanpassing van het CDA tot MDA, het 'Multi Democratisch Appèl'? De moslim kan natuurlijk vallen over die nadrukkelijk aanwezige C van Christen.

Quillem, Amsterdam op 29-04-2009, 13:50

Sjonge, de Grote denker heeft ferme uitspraken gedaan in het verleden zeg. De tijd van vrijblijvende kletspraatjes is echter voorbij. Dat is voor sommigen erg moeilijk te aanvaarden klaarblijkelijk. Veel plezier van uw ongetwijfeld goed gevulde pensioen, heer Zijderveld. Adieu!

Charles, Rotterdam op 29-04-2009, 13:49

Wilders is geen nationaal socialist
wilders is niet tegen een ras (joden) maar tegen een religie/ideologie (islam)
Natuurlijk heult wilders met israel. Israel staat namelijk constant bloot aan de enorme haat vanuit de islam die al begon met zelfbenoemd profeet mohammed. een haat die overigens veel lijkt op die van de NSB'ers van toen. haat voor joden, of ze nu religieus zijn of niet.

niels, lisse op 29-04-2009, 12:46

Zijderveld is het type Hollander uit de gouden eeuw die een vijandig geloof omarmde wat een gouden greep bleek te zijn.
Geloof legaliseerde toen ook alles als er een goedkeuring van de nieuwe staatskerk aangeplakt zat.
Bijbel uitleg werd als het moest met kanonschoten onderschreven wat Holland een voor die tijd machtig land maakte.
Als je de letter I plaats voor CDA staat er ICDA waar de I stemmers nu nog PVDA stemmers opeens op het ICDA kunnen/moeten stemmen.

PVV word dan direct de vijand ,vergelijkbaar met rooms in de gouden eeuw.
Zijderveld weet dit ,en gedraagt zich er naar .
Hij ziet zichzelf als een soort I Calvijn van deze tijd.

Bas, Cape Town op 29-04-2009, 11:22

Als iemand manipuleert in dit artikel, dan is dat E. wel. Leuk graafwerk, hulde, maar vervolgens geweldig in de fout door volstrekt verkeerde zetting en interpretatie van de uitspraken van Z. E. lijkt daarmee onze Geertje Peroxide naar de kroon te gaan steken.

Pekinees, China op 29-04-2009, 11:22

Opmerkelijk !
Dat zelfs (mijn voornaamgenoot) Zijderveld die blijkens doorwrocht onderzoek van deze columnist destijds een Wilders-in-den-dop leek te zijn, zich nu keert tegen Islam-bashing door het CDA, stemt -- verbaast me niks --ook deze zelfde, kennelijk gratuite, columnist niet tot echt nadenken...

Anton Ehren, Viña del Mar op 29-04-2009, 08:26

"Ik moet wel met de lift, want boven staat een stoel in verband met m'n manke been" liegt Holden Caulfield tot de liftbediende in 'The catcher in the rye'. Liftbediende begrijpt er geen snars van, maar wil dat niet laten blijken en wordt zo vermurwd: Holden mag de lift in.

"Zijderveld is een ongeloofwaardige glibber, want vroeger was hij tegen homotreiterende moslims en buurtterroriserende Marokkanen", aldus Ephimenco. Talloze reaguurders hier begrijpen niet hoe Zijdervelds opinies-van-vroeger z'n huidige standpunt zouden weerleggen (dat doen ze helemaal niet) maar willen dat niet laten blijken en doen maar alsof Zijderveld glibbert.

Hannes Minkema, Amsterdam op 29-04-2009, 08:12

Ephimenco steekt zijn bewondering voor Geert Wilders niet onder stoelen of banken en daar is niks mis mee. Maar te beweren dat de PVV geen rechts-extremistische club is, daar slaat Ephimenco alweer de plank volledig mee mis. Een vergelijking met de NSB is namelijk zeker op zijn plaats. Wilders heult met Israel en is Moslimhater. De NSB heulde met de nazis en haatte de Joden. Het is als een electron en een positron, zelfde massa maar tegengestelde lading.

Sranangmang, Willemstad op 29-04-2009, 07:38

In 2000 was Zijderveldt vóór het opnemen van een xenofobe en rechts-extreme partij in de regering, in 2009 niet. Behalve dat iemand tot een ander inzicht kan komen, spelen er nog twee zaken een belangrijke rol. 1) De PVV is -anders dan de FPÖ - geen democratische partij (Zij kent maar 1 lid). 2) De PVV wil -anders dan de FPÖ - onderscheid maken op basis van religie. Dat is in strijd met de vrijheid van godsdienst en het verbod op discriminatie. Een fatsoenlijke democratische partij verliest al haar geloofwaardigheid als zij de mogelijkheid tot samenwerking met zo'n club openlaat. Zijderveldt had dus gewoon gelijk.

T. Kuzio, Rotterdam op 29-04-2009, 07:38

Mijn eerste reactie toen ik het nieuws van deze dwaas hoorde was dat het hem meer te doen was om zichzelf dan om het wel en wee van het CDA danwel de Nederlanse politiek of het volk.

En ja hoor, dit verhaal ondersteund mijn gedachte weer heel erg.

Mooi ook om te zien dat hij een paar dagen later een essay uit brengt....en ineens valt alles dus volledig op zijn plaats......


Laat hem lekker ophoepelen naar zijn vakantiehuisje in Frankrijk of waar deze dwaas dan ook zijn riante 2e en of 3e woning met medewerking van de Nederlandse belastingbetaler heeft opgetrokken en daar in het vervolg blijven.

Theo, Deurne op 29-04-2009, 07:38

Meneer of mevrouw Raaf uit Nijmegen U slaat de spijker op zijn kop. Gewoon gezond verstand noemen ze dat. En daar mankeert het nogal eens aan bij ,intellectuelen'.

wout eenhoorn, Deurne op 28-04-2009, 19:55

Het is niet Zijderveld (die overigens niet van mijn club is, dus hij spreke voor zichzelf) die hier de opportunist is.
Er is niets mis met het verdedigen van een vertoning van dat Aisja-stuk op basis van de vrijheid van expressie. Zo'n verdediging hoeft op zich niks te maken te hebben met het op de man spelen richting "moslims". Dat zelfde geldt voor de andere door Ephimenco genoemde voorbeelden.
Niet onder de indruk dus. Er is nogal een verschil.

yelamdenu.blogsome.com, rotterdam op 28-04-2009, 19:55

Goed stuk. Dat zie je niet vaak dat iemand zijn huiswerk nog doet.

Niels, Lisse op 28-04-2009, 19:55

De beeldspraak die de columnist in de kop plaatste zou mijn keus niet zijn geweest. Maar met de strekking van zijn commentaar stem ik van harte in.
Heeft hij overigens de gehele tekst van het IKON-vraaggesprek met prof Zijderveld wel gelezen? De professor onthult daarin dat hij in zijn jonge jaren met de extreem-rechtse Franse populist Pierre Poujade heeft gesympathiseerd. Ik had daarop graag een reactie van de heer Ephimenco gelezen.
Volgens mij is de PVV een kudde gebleekte lammetjes vergeleken met Poujades politieke wolventroep, waaruit rond 1960 ook veel aanhangers van het rechts-terroristische OAS in Algerije voortkwamen.

Edwin Elm, Den Haag op 28-04-2009, 16:13

Efhimenco als nieuwe denker in het cda. Eindelijk iemand die als recht gereformeerde je om de oren slaat met uitspraken van tien jaar geleden, toen je nog gewoon met je moslim buurman kon praten zonder gelijk verdacht te worden van heulen met de vijand, Efhi ziet de heer W van de PVV als bijna normaal en vergelijkt uitspraken over uitschot etc (een specifieke doelgroep in de Millinxbuurt) met uitspraken van de heer w waarin met deze termen een hele groep nederlanders wordt bedoeld. Kortom veel met het vingertje wijzen en geen ruimte voor voortschrijdend inzicht. M.i. typisch CDA dus ephimenco grijp je kans.

albert s, rotterdam op 28-04-2009, 16:13

Mon Dieu wat 'n scherp artikel. Aangezien ik al enige tijd geen Buytenhof meer volg vanwege de kritiekloze laffe opstelling naar de machthebbers toe en de algemene gortdroge slaapverwekkende teneur (het lijkt in dat staats-programma wel verboden om hard en diep door te vragen, zelfs ome Stalin zou nog met een veer in de kont Studio Plantage verlaten) was ik even de tijd van Zijdeveld en Cliteur vergeten (met name (alleen) de laatste wordt node gemist). Zijdeveld blijkt dus niet alleen bijzonder lafhartig en totalitair maar ook nog eens gladder dan een paling in een emmer snot. Ik kan niet wachten tot deze destructieve generatie is verdwenen.

Raaf, Nijmegen op 28-04-2009, 16:12

@ Jacq. van Osch, Venray op 28-04-2009, 11:15

Je vergelijking met Wilders pleit juist voor opstappen van Zijdervelt. Wilders kan vanuit PVV-standpunt gezien meer bereiken buiten de VVD dan dat hij had kunnen bereiken binnen de VVD. Bij verschil van mening eerst praten binnen partij is goed, maar er kan een moment komen dat verder praten geen zin meer heeft en je opstapt. Wat kan Zijdervelt binnen CDA bereiken? CDA zal onduidelijk blijven, hopen om lachende derde te worden in strijd tussen voorstanders en tegenstanders PVV (net als in 2002 toen CDA lachende derde was in strijd tussen voor- en tegenstanders LPF).

Theedrinker, Den Haag op 28-04-2009, 16:09

Geweldig zoals deze, gelukkig niet geheel ingeburgerde, hr E zijn column weer heeft geschreven. Wel jammer dat de echte boodschap van de PVV nog steeds extreem-rechts genoemd wordt door slechthorenden.

ralex.benjamins, Maarssen op 28-04-2009, 16:07

In aansluiting op mijn vorig schrijven en als bijval voor veel schrijvers hieronder die dezelfde vraag durfde op te werpen: Waarom weet 'n columnist wel de feiten boven water te krijgen en de myriade 'echte' journalisten niet? Laten ze dit na vanwege gebrek aan talent, lafheid, beroepseer of erger nog zijn ze slechts de propaganda-vensters v/d Staat? Manipulatie van de massa. De Zijderveldjes van deze wereld waren tot de opkomst van internet en Fortuyn oppermachtig. Die tijd is voorbij en het stampvoeten van de heren is even lachwekkend als grotesk. Allen op de uni/hogescholen hebben ze nog de monopolie, maar 'n nieuwe generatie komt eraan.

Raaf, Nijmegen op 28-04-2009, 16:07

Ik maak bezwaar tegen hetgeen Hollestelle hier allemaal schrijft. Een nieuw type pornografie: direct aan komen zetten met vergelijking met joden, nazi's, vernietigingskampen en het derde rijk. We zullen dit maar terzijde schuiven als de extreem linkse onderbuik.

Jan de Hollander, Apeldoorn op 28-04-2009, 16:00

>>onbegrijpelijk dat hij het gevaar van de (eigentijdse) islam niet herkent.Wat zou daar voor het Westen aan positiefs in kunnen zitten? De rol van de vrouw? Homohaat? Jodenhaat?Streven naar Wereldhegemonie met alle (terreur)middelen?<<
Zijn zulke gedachten niet het probleem? Een heel stelsel van religieuze overtuigingen wordt teruggebracht tot enkele extremen (waartegen je je kunt verzetten).
Je gooit dan het kind met het badwater weg. Doet miljoenen tekort die al dan niet serieus een geloof belijden; en ook extremisme verwerpen. Zoek hen als bondgenoten.
Laten we wel de onderlinge discussie aangaan. En onze wetten handhaven. Meer niet.

dan groenvink, gouda op 28-04-2009, 16:00

Beste Sylvain,
Volgens Zijderveld is de PVV geen politieke partij maar een "beweging", waartegen het CDA niet mag aanschurken, zolang er nog geen verkiezingen zijn.
Opvallend, dat P&W gisterenavond niet op eerdere uitspraken van Zijderveld zijn ingegaan, zoals u, gelukkig, nu wel doet.
Wat moet de man opgelucht zijn geweest, dat benepen mondje van hem, bleek ineens in staat een lach te produceren.
Zijderveld en de zijnen hebben ons land verkwanseld en zijn nu doodsbang, dat er een "clash" komt tussen autochtonen en allochtonen, vandaar hun "dubbeltongige" uitspraken.
De PVV vergelijken met de NSB is bijzonder kwaadaardig.

Martha de Vor, Purmerend op 28-04-2009, 15:57

Volgens A. Zijderveld en C.J.M. van der Stappen dienen mensen slechts te worden aangesproken op hun gedrag en niet op hun geloof. Zij gaan er geheel aan voorbijgaan dat gedrag nu juist bepaald wordt door geloof. Het gedrag van iemand die groot wordt met "heb uw vijanden lief" is totaal anders dan iemand die opgroeit met "doodt hen waar gij hen vindt". Als iemand de andere wang toekeert of zijn zonden belijdt komt dat door zijn christelijk geloof. Een moslim zal nooit en te nimmer de andere wang toekeren of zonden belijden. En wat NSB-ers betreft, dat waren landverraders. Wilders is juist het tegendeel. Het is Zijderveld die het land weggeeft.

Adriaan, Amsterdam op 28-04-2009, 15:57

Aan alle regeringen heeft de CDA deelgenomen en als de CDA niet in
de komende regering komt, dan valt de CDA als een kaartenhuis tezamen.Bij de komende verkiezingen krijgt Wilders de meerderheid
en dan moet de CDA heel klein bijgeven om deel te mogen nemen aan
de regering.God zij dank heeft de linkse media er voor gezorgd dat
Wilders de toekomstige MP wordt.

M.de Vos, Münster op 28-04-2009, 15:56

Waarde Sylvain,

Gisteren vond ik het betoog van Zijderveld bij P&W buitengewoon teleurstellend. De beste man had m.i. weliswaar gelijk maar zijn betoog was zwak en je kon er gemakkelijk gaten in schieten. Mijn insdruk is dat Zijderveld bedankte omdat men hem niet meer om goede raad vroeg, en hij de flirtation met de PVV van de CDA-voorzitter gebruikt heeft als excuus. Lekker makkelijk. Overigens is er een verschil tussen kritiek hebben op bepaalde misstanden in de multiculturele samenleving enerzijds, en xenofoob populisme anderzijds. Zijderveld was in de jaren negentig denk ik meer een Paul Scheffer dan een Geert Wilders.

Ewout, Kampen op 28-04-2009, 15:48

Het komt vaker voor dan men denkt: zogenaamde deskundigen, experts, sociologen, ideologen, wetenschappers, denkers e.a. die keihard door de mand vallen als er heel eventjes wat achtergrond informatie boven water komt. Dit doet Sylvain uitstekend. Beter als geen ander, samen met Elma. Hij wordt er voor betaald, maar toch, hij doet zijn huiswerk, en dit kun je niet bepaald van iedereen zeggen die hier reageert op wat er in de wereld, en dus ook zo af en toe in Nederland, gebeurt. Altijd weer verfrissend om te lezen.

Bukowsky, Santiago op 28-04-2009, 15:41

Volgens mij houdt Ephi van iedere bekende Nederlander een archief bij waar die gelijk uit kan putten als een BN'er een opvallende move maakt. Daar moet hij mee doorgaan.

Zijderveld had kunnen volstaan met een opzeggingsbriefje naar het CDA te sturen. Waarom moest hij die opzetting aan de grote klok hangen? Allemaal ijdelheid.

David Bakker, Enschede op 28-04-2009, 15:35

Achter al die verhaaltjes van Zijderveld en consorten steekt waarschijnlijk r één wens en dat is trachten toch nog wat allochtone stemmen binnen te halen. Oh die politici zijn zo gehaald. De linkerzijde lacht zich rot.

wout eenhoorn, Deurne op 28-04-2009, 15:13

Au! De geloofwaardigheid van Zijderveld is in één klap verdwenen.

Peppe, Stokkum op 28-04-2009, 15:06

Zijderveld was volledige correct mbt de FPO in 2000. Het was een duidelijk rechtse populistische partij niets meer. Als ik nu zie wat er hier gezegd kan worden, kan ik u uit directe ervaring verzekeren dat dat soort dingen toen in Oostenrijk absoluut nooit gezegd werden, ook niet, en zeker niet publiek, door Haider. Als Sylvain meningen spuit is het minste wat er verwacht kan worden dat hij zich eerst informeert en niet op op ongenuanceerde kletspraat afgaat.

rob bosch, den haag op 28-04-2009, 14:46

Een jij-bak kan een aardig stukje opleveren.

Ernst, Gouda op 28-04-2009, 14:45

We naderen het moment waarop de traditionele partijen zich niet meer achter de bestrijding van populistische bewegingen (die overigens niets anders zijn dan kanaries in de kolenmijn van de vertegenwoordigende democratie) kunnen verschuilen. Ze zullen moeten rechtvaardigen waarom men geen antwoord heeft op maatschappij-ontwrichtende problemen, waar ze zelf aan hebben bijgedragen en waartegen zij zelf de soevereine instrumenten hebben verkwanseld. De stelling dat verkiezingswinst van Wilders het land onbestuurbaar zou maken, symboliseert slechts de impotentie van het huidige bestel. Men reikt tot verdachtmakingen, nu een pionoffer: pathetisch.

J. School, Heesch op 28-04-2009, 14:44

Zijderveld is het levende bewijs dat de kwaliteit van de hersens van een mensen in de loop der jaren sterk kan verslechteren.
Als je zijn uitspraken over zich misdragende marokkaanse jongeren leest, zoals hij die pakweg 10 jaar geleden deed, denk je te maken te hebben met een rechtse VVD'er of misschien zelfs een fan van Geert.
Gisteravond bij P&W zag ik een verongelijkte oude sikkeneurige man met overduidelijk narcistische trekken.
Zou zijn opstappen bij het CDA niet gewoon voortkomen uit het feit dat hij daar al enige tijd was uitgerangeerd?
Laat hij dat dan gewoon zeggen en niet beginnen om zich heen te slaan uit rancune. Hij is zielig.

Rijk, Assen op 28-04-2009, 14:44

Er is een wezenlijk verschil tussen laakbaar gedrag waarop Zijderveld reageert en de oorzaak zoeken in het boek hetgeen Wilders doet. Dat verschil in achtnemend, is deze colum volstrekt overbodig.

Eelker, Rotterdam op 28-04-2009, 11:22

Wat een goed commentaar ! dit werpt een iets ander licht op deze moraalridder .wees blij dat dit soort jojo,s het CDA verlaten !

Joop Spoor, ermelo op 28-04-2009, 11:21

Als reactie op Zijderveld's opzegging, als lid van het CDA,schreef ik het volgende aan de Telegraaf:
Wat is er toch aan de hand met de "hooggeleerde heer". Waarom zegt hij niet dat de Islam toenadering moet zoeken met het Christendom. Waarom niet? Omdat Islamieten geen toenadering zoeken met "het westen" en geen enkele "compromis" willen sluiten.Op de website "Expliciet" staat: "nu Moslims zich politiek van bewust zijn en de westerse mores geen invloed op Moslims heeft".
Wilders populist? Zijderveld weet drommels goed dat Wilder slechts een "politieke schavuit" is en dat zijn "streken" noodzakelijk zijn.
We blijven dan wakker. Echt nodig.

A.R. Girbes sr, Odoorn op 28-04-2009, 11:18

Anton Zijderveld is duidelijk een heel wat betere opvoeder dan Sylvain Ephimenco, en ook z'n psycho-historische inzicht laat mijns inziens maar weinig te wensen over.

Het wordt hoog tijd dat ook mensen als uw gewaardeerde columnist dat nu eindelijk eens gaan begrijpen. Zijn nadrukkelijk niet-politiek correct willen zijn begint zich onderhand in een nieuw politiek correctisme transformeren, dat nog veel grimmiger is dan het oude – het ogenschijnlijk populair-modieuze (èn gemakkelijke!) karakter ervan ten spijt. Zie ook: en.wikipedia.org/wiki/Thoughtcrime

E.J. Hollestelle, Krimpen aan den IJssel op 28-04-2009, 11:18

(VERVOLG)

Want "ook al leidt rationele voorlichting - zoals de psychologie precies weet - niet rechtstreeks tot vernietiging van de onbewuste mechanismen, ze versterkt althans in het voorbewustzijn bepaalde tegenkrachten en helpt een klimaat te doen ontstaan dat ongunstig is voor het allerergste. [...] Morgen kan een andere groep dan de joden aan de beurt komen, bijvoorbeeld de bejaarden die immers in het Derde Rijk nog maar juist verschoond werden, of de intellectuelen, of eenvoudig afwijkende groepen." (Theodor W. Adorno, "Opvoeding na Auschwitz", 1966)

E.J. Hollestelle, Krimpen aan den IJssel op 28-04-2009, 11:18

De droge ontmaskering van Zijderveld als opportunist.

Ephimenco krijgt hiervoor de verdiende comlimenten.

Gisteravond zag en hoorde ik Zijderveld bij Pauw & Witteman en men kon waarnemen dat alle andere aanwezigen zijn verhaal niet serieus namen. De afgang van weer een socioloog en als die zich ook gaat bemoeien met kenmerken van de politicologie dan leidt dat ook vanzelf tot de afgang van de sociologie.

g.hanness, ter aar op 28-04-2009, 11:16

Zijderveld is juist heel consistent. Hij pleit voor handhaving van de democratie. Dat is iets wat je niet bij Wilders vindt en ook niet bij een radicale moslim die zijn ideeën aan anderen op wil leggen. Die twee lijken behoorlijk veel op elkaar.
Wel denk ik, dat Wilders laten regeren de snelste manier is om hem van zijn voetstuk te laten lazeren. Maar ik ben het met Zijderveld eens, dat elke partij die tegen Wilders aanschurkt, fout bezig is. Wilders is een bedreiging voor de democratie.

Inge, Haarlem op 28-04-2009, 11:16

Goed speurwerk, maar waarom lezen we dit bij een columnist en niet bij de journalisten van Trouw?

Brink, Arnhem op 28-04-2009, 11:16

Het ergste vind ik dat prof. Zijderveld gewoon opstapt en de discussie met zijn (oud) partijgenoten) niet stevig oppakt. Gewoon wegglopen ( deed Wilders toch ook?) daarmee komen we geen stap verder.
0oit zal er een einde moeten komen aan ons poldergedrag t.a.v. de Islam.
Jacq. van Osch.

Jacq. van Osch, Venray op 28-04-2009, 11:15

Ach, die meneer Zijderveld zei ook over 2 paspoorten: “Loyaliteit zit niet vast aan een paspoort”. Waaruit loyaliteit dan wel zoal kan blijken, dat vergat hij te zeggen. Het staat ons vrij onze identiteit op te geven, en ons aan te sluiten bij het motto van sommigen uit de koninklijke familie die ook vinden dat de Nederlandse identiteit niet bestaat. Dus waaraan moet of kun je loyaal zijn? Waar Zijderveld & Co wel over zwijgen in alle talen is dat andere landen hun identiteit niet opgeven. Waarom immers houden Turken en Marokkanen zelfs na 3 generaties nog steeds vast aan hun Turks/Marokkaans paspoort?

PV, M'tricht op 28-04-2009, 11:15

Ephimenco snapt er weer eens weinig van. In feite iz zijn verhaal een lofzang op Zijderveld! Het geeft aan, dat Zijderveld over het algemeen staat voor een democratie, waarin alle mensen dienen te worden aangesproken op hun gedrag, maar juist niet op hun afkomst, kleur haar of geloof.
En dat is nu net het verschil met Wilders, die juist het laatste bepalend vindt en daarmee ingaat tegen de menselijke waarden van het Westen en de democratie.
Het blijft tegenvallend, dat uw columnist dit verschil maar niet wil zien.

C.J.M. van der Stappen, Nijmegen op 28-04-2009, 11:14

De uitspraken van Zijderveld over recht op uitvoeren Aicha en hard optreden tegen criminelen die veiligheid verstoren zijn minder extreem dan sommige uitspraken van Wilders. De maatregelen waar Zijdervelt voor is, gaan over aanpak van individuen die zich misdragen, ze zijn niet gericht tegen individuen die niet crimineel zijn. Zijdervelt was in tegenstelling tot Wilders niet voor een moskeestop en heeft niet gezegd voor een verbod van de koran te zijn, maatregelen die een bredere groep dan de criminelen treffen. Bij Wilders wordt iemand met dubbel staatsburgerschap harder gestraft dan met enkel staatsburgerschap, bij Zijdervelt niet.

Theedrinker, Den Haag op 28-04-2009, 11:14

Zijdervelt had in 2000 een andere mening over de FPO dan in 2009 over de PVV, maar dat geeft hem niet minder recht om zijn mening over de PVV te uiten, hij mag best na negen jaar een andere mening hebben. Er is een groot verschil tussen kontdraaien van Wouter Bos en verandering van mening van Zijdervelt. Wouter Bos ging vlak na verkiezingen andere dingen doen dan wat hij voor verkiezingen zij. Anton Zijdervelt heeft na negen jaar een andere mening, zijn veranderen van mening is geen kiezersbedrog. Er zijn goede redenen het niet met het huidige standpunt over PVV van Zijdervelt eens te zijn, maar die staan los van zijn vroegere uitspraken.

Theedrinker, Den Haag op 28-04-2009, 11:13

Het opzeggen van zijn CDA lidmaatschap door de heer Zijderveld is goed getimed: vandaag verschijnt zijn essay over populisme. Jmmmer dat de media meewerken aan de publiciteit hieromtrent.

EJ Korthals Altes, Hilversum op 28-04-2009, 11:13

Zijderveld is een intelligente man, met humor en relativeringsvermogen. De moeite waard om goed naar te luisteren. In geen enkel hier aangehaald citaat spreekt Zijderveld over het verbieden van de godsdienst van de daders. Hij heeft het over het aanpakken van gedrag. Zijderveld maakt de terechte vergelijking van de PVV met de NSB. Beide zijn populistische, niet democratische eenmanshows die met gekanker de bevolking tegen elkaar op zet. En ernstiger: een niet-arische groep (toen Joden nu moslims) wil uitsluiten. Let maar op, Fitna 2 zal zijn als "Der ewige Jude, ein Dokumentarfilm uber das Weltjudentum."

Paul van Dam, Arnhem op 28-04-2009, 11:10

Mensen als Zijderveld denken doctrinair, denken niet onbevangen en wetenschappelijk. Omdat ze wel binnen een wetenschappelijke omgeving werken, wordt aan hun denken ten onrechte een meerwaarde toegekend. Ze gebruiken stelselmatig het trucje populisme om de opponent negatief neer te zetten en zonder gebruik van argumenten zo voor velen een discussie te winnen. Unfair en onder de gordel. Ze behandelen anderen alsof ze zelf en hun meningen van een hogere orde zijn. Anderen mogen soms dan nog wel mee doen, maar moeten zich wel aan hun spelregels houden en argumenten gebruiken die aansluiten bij hun argumenten van een vermeende hogere orde.

J.J. van der Gulik, Andijk op 28-04-2009, 11:10

Het CDA had dus een agnostisch denker in huis. Ook leidt men aan een gereformeerde universiteit, VU, imams(!)op! Behalve zwaar conservatisme valt aan het CDA weinig principiëels meer toe te dichten. Alleen de Wil tot Macht lijkt nog te binden(JSF,Hypotheek-aftr.-taboe) Van een professionele socioloog die zich heeft toegelegd op de instituties, vind ik het onbegrijpelijk dat hij het gevaar van de (eigentijdse) islam niet herkent.Wat zou daar voor het Westen aan positiefs in kunnen zitten? De rol van de vrouw? Homohaat? Jodenhaat?Streven naar Wereldhegemonie met alle (terreur)middelen? Ik kan alleen maar Wilders gelijk geven!

Searlas O'Eidin, Clingendaal op 28-04-2009, 11:10

Prof. Zijderveld had een decennium terug nog een gezonde kijk op de samenleving. Hij wilde immers de misstanden uit doorslaande politieke correctheid aanpakken. Hij had zelfs sympathie voor Jörg Haider. Met deze ideën hoorde hij eigenlijk niet in het CDA thuis. Nu is zijn mening over de mulikul totaal omgedraaid. Het vermoeden gaat rijzen dat in zijn bovenkamer de moertjes en schroefjes niet meer op hun plek zitten. De C van CDA kan hij niet respecteren, hij is niet gelovig. De D van Democratisch respecteert hij ook niet, hij wil een democratische partij (PVV) isoleren. Bij het CDA moet men wel opgelucht zijn dat hij nu weg is.

Eric, Bovensmilde op 28-04-2009, 11:08

Uitstekend verwoord en het geeft maar weer eens aan hoe kameleon gedrag thuis hoort bij bepaalde politieke en gelovige groepen.De heer Zijderveld dacht met deze stap de aandacht gewoon weer even op het CDA te vestigen,hij slaat de partij nu(net als een moeder haar kind corrigeert)om er uiteindelijk als overwinnaar uit te komen.Daar kan hij zich nog wel eens sterk in hebben vergist.Hij hoopte natuurlijk dat vele het met hem eens zouden zijn,en dat moslims nu massaal op het CDA gaan stemmen.

C Nahes, Leiden op 28-04-2009, 11:08

Goed journalistiek handwerk, dat nog maar zelden wordt vertoond.

In de Volkskrant liet islamofiele Zijderveld optekenen: "Het is levensgevaarlijk moslims van ons af te drijven". Dat is toch vreemd voor een religie van vrede.

rkh, leeuwarden op 28-04-2009, 10:28

Blij dat ik dit allemaal weet. Dat geeft een scherpe kijk op de man die politiek correcter dan Balkenende en Van Geel wil zijn. Zo'n zelfde type opportunist als die legermohammedaan met die marokaanse naam die al het lelijks terugnam wat ie gezegd en geschreven heeft vanwege het riante baantje. Zijderveld doet dat om nog een beetje aandacht te krijgen.

A. de Laar, Den Haag op 28-04-2009, 10:28

Over manipuleren gesproken!

Hannah, M.O. op 28-04-2009, 10:27

Waarom zijn deze eerder gedane uitspraken van Zijderveld niet aan hem voorgelegd door de immer oplettende dames en heren journalisten? Luiheid in het weekeinde of zou dat niet zo goed passen in de berichtgeving? Dank Sylvain Ephimenco.

J. Kuijpers, Amsterdam op 28-04-2009, 10:25

Prima, gedocumonteerde analyse van iemand die blijkbaar behoorlijk vergeetachtig is gaan worden. Geeft een heel ander licht op het IKON interview. Maarja, de IKON was ruim 20 jaar geleden ook erg voor de importbruiden uit Afrika.

ndv, amsterdam op 28-04-2009, 10:24

Dit is een heerlijk voorbeeld van een klassieke politieke column: feit op feit zet de politicus in z'n hemd, alsof ie erom heeft zitten smeken en ongeduldig heeft zitten wachten op z'n verdiende loon. Oh, well done, E.

Ted Schrey, Montreal op 28-04-2009, 10:24

Zou Dhr.Zijderveld dan liever hebben dat een PVV samen met links of met de VVD verder in zee zal gaan?
Het CDA/CU zou ten minste de meer `extreme`zaken een beetjs in de hand kunnen houden!

deJong, Vlaardingen op 28-04-2009, 10:24

Ik weet nog een voorbeeld van iemand die het gevaar van de Islam goed onder woorden bracht, en nu iemand die dat ook doet als Gekke Geert te kijk probeert te zetten: Ephimenco.
Geert gaat misschien wat verder dan Ephimenco, maar het staat Sylvian vrij om zijn eigen partij op te richten die dat precies zegt wat hij zelf wil horen.

Michel ten Have, Clayton South op 28-04-2009, 10:23

Wereldvreemde wetenschappers als Zijderveld snappen niet dat juist het demoniseren van Wilders zijn populariteit helpt vergroten. Met allerlei totaal ongepaste vergelijkingen met WO II maken zij van Wilders de underdog die hij juist graag wil zijn.

Wat Ephimenco trouwens vergeet te vermelden: Zijderveld zit in de adviesraad van de Islamitische Universiteit Rotterdam. Het verklaart wellicht de opvallende metamorfose van deze opper-dhimmi.

Peter, A'dam op 28-04-2009, 10:21

Geachte heer Ephimenco,
Weet u nu zélf wat u wilt beweren ?? U schrijft maar wat, denk ik.
Slecht.

F. Cuijpers, Den Haag op 28-04-2009, 10:19

Zijderveld doet er nog een schepje boven op en vergelijkt de pvv met de nsb. Noem Wilders een fascist, rascist of wat dan ook, maar nsb'er? Weet deze aardige man niet dat Wilders pro Israel, pro joods, pro Homo is? Dit is toch lachwekkend? Was de NSB niet socialistisch? Voelen de christelijke v.Agt, v.d Broek en nu Zijderveld zich zo bedreigd door Wilders (of de joden...) omdat hij mensen niet in Nederland hoeft die hier de sharia willen? Misschien zijn ze boos omdat Wilders liever de Joden wat gunt dan een barbaarse groep mensen? Links en de nsb aanhangers zijn juist de grootste maatjes, maar waarschijnlijk vergeet Zijderveld dat.

Marco, Almere op 28-04-2009, 10:18

"....anders dan de PVV, een echte extreemrechtse partij was. "
" Maar ga dan vervolgens niet, met kreetjes van verkrachte maagd, onze welverdiende zondagrust bruut verstoren "
Ephimenco legt genadeloos bloot uit wat voor hout Zijderveld gesneden is. Waarvoor hij bewondering verdient,
Maar de woordkeus "echte "..etc vraagt om uitleg,want de etiquettering van de PVV als extreemrechts is natuurlijke van de zotte.
En die maagd en onze zondagsrust is een veel te zachtaardige beoordeling van de destructie,die mensen als Zijderveld in de afgelopen decennia in ons land hebben veroorzaakt.

willem, amsterdam op 28-04-2009, 10:17

Om met Evert ten Napel te spreken : "Een tien met een griffel".

f jacobse, den haag op 28-04-2009, 10:17

Haider was tegen immigratie, maar dat is iets heel anders dan een vreemdelingenhater. Haider had er geen enkel probleem mee dat Turken hun eigen land naar eigen inzicht inrichten. Of dat moslims in moslimlanden hun eigen wetten hanteren. Haider was wel tegen het mengen van allerlei culturen die elkaar bijten. Hij was nationalist. Maar hij was geen vreemdelingenhater.

Hans, Amsterdam op 28-04-2009, 10:17