Wethouder van apartheid

ik vind dat je als vrouw echt zeker het recht heb om te kiezen en ook echt je mening mag laten zien..

http://www.huishoudelijkehulp-vergelijken.nl/

Huishoudelijke hulp, . op 21-07-2009, 15:31

Ik heb niet alles gevolgd, maar ik vind zowel Plasterk als van der Laan prima kerels (met een paar zwakke punten, maar wie heeft die niet?).

Hannelie Boks, Wageningen op 16-07-2009, 20:07

Stel, je bent wethouder. En je wil het niet alleen bij mooie woorden houden, maar streeft naar zichtbare resultaten van je beleid. Daarom ben je voor gescheiden inburgeringscursussen, omdat dan vrouwen komen die anders wegblijven. Het is wat armoedig, maar het is een begin.

Enkel met een beroep op zijn principes doet een columnist dit af met woorden als "in feite niets anders dan een kniebuiging met gebogen hoofd", en "in alles bereid om conservatieve krachten [...] binnen de islam tegemoet te komen", zonder nauwelijks op de feitelijke inhoud in te gaan.

Geachte heer Ephimenco, mag ik net zo simpel zijn en dit afdoen als "bang en laf"?

Nico, Amsterdam op 16-07-2009, 20:07

Helemaal WAAR, Sylvain !

curvedwater, utrecht op 16-07-2009, 16:05

In mijn ogen is dit niet zozeer een kwestie van religie, maar vooral van cultuur, van datgene wat jij van huis uit meekrijgt en als juist beschouwt. Ik kan me voorstellen dat christenen of atheisten in het MO hier net zo over denken. Het gaat er ook niet om dat hier fundamenteel aan wordt toegegeven, maar dat dit zo werkt.

Nico, Amsterdam op 15-07-2009, 22:59

Nederland zou de inburgerende gezinnen natuurlijk ook kunnen voorzien van een ondertekende brochure waarin de prominentste imams van Nederland (we leiden ze tegenwoordig nota bene zelf op) verklaren dat iedere moslim(a) in Nederland individuele autonomie heeft in de keuze van beroep, partner, en levensovertuiging; dat de Nederlandse imams hechten aan de vrijheid van meningsuiting en van publieke discussie met andersdenkenden, ook over de islam; dat zij hechten aan de fundamentele gelijkwaardigheid van man en vrouw en aan de scheiding tussen moskee en staat. Een dergelijk attest zou echter meer woede teweegbrengen dan Fitna, ziedaar de crux.

J. School, Heesch op 15-07-2009, 18:53

Beste Miga, Nico e.a. Jullie bedoelen het vast goed, maar gaan volledig voorbij aan de realiteit. Ik heb zelf in het Midden Oosten gewoon en geloof me: de onderdrukking van vrouwen is schrijnend. Vrouwen hebben geen gelijke rechten en in Nederland moet je zo'n situatie ook niet willen. We geven dan simpelweg toe aan de een religie en er wordt dan een vorm van apartheid gecreerd die je eenvoudigweg en principieel niet moet willen.
Zijn jullie ook zo tolerant als ik voorstel dat er gescheiden inburgeringstrajecten plaatsmoeten vinden voor blanken omdat ik me dan veiliger voel? Ik weet het antwoord al, maar denk er maar eens over na.

Thomas, Assen op 15-07-2009, 18:53

Het is verbazingwekkend hoe weinig historisch bewustzijn we blijken te hebben.
In de jaren ’70 waren er VOS-groepen (Vrouwen Oriënteren zich op de Samenleving). Deze cursussen, speciaal voor vrouwen, hadden een belangrijk emancipatoir karakter. Daarna volgde in de jaren ’80 Vrouw-en-Werkwinkels. Deze laagdrempelige voorziening heeft een belangrijke impuls gegeven aan herintrede van vrouwen op de arbeidsmarkt. Veel allochtone vrouwen hebben nog een lange weg te gaan. Wees een beetje geduldig en geef de vrouwen de kans om in hun eigen tempo hun weg te gaan naar de 21e eeuw.

Mirjam Gaasterland, Hoogland op 15-07-2009, 15:45

Dinie, Lelystad, had ik het maar over rijke verwende vrouwen, maar ik heb het over vrouwen met een modaal inkomen, die daarvoor al een deeltijd contract hadden die vaak niet verlengd wordt als ze zwanger worden en dan moeilijk een andere baan vinden en nadat man lief weg is ze terug zakken op bijstandsniveau, met alle gevolgen vandien. Om die rijke vrouwen maak ik mij ook geen zorgen, ik maak mij ook geen zorgen om de goed op de arbeidsmarkt liggende hoogopgeleide vrouwen, wij redden ons wel, maar het gaat om een hele kwetsbare groep vrouwen en helaas een grote groep vrouwen. Een beetje in het onderwerp verdiepen zou geen kwaad kunnen.

miga, utrecht op 15-07-2009, 14:23

Uit een interview met Spit:

"Het gaat soms om analfabete vrouwen die nog nooit naar school zijn geweest. Ze voelen zich vrijer, durven sneller vragen te stellen. [...] Er zullen ook enkele vrouwen tussen zitten die alleen inburgeringslessen mogen volgen van hun echtgenoot als dat in een gescheiden klas is.”

"Overigens hebben de vrouwenklassen vaak een mannelijke docent. Daar hebben de cursisten geen zeggenschap over."

"Tweederde van het aantal inburgeraars is niet verplicht de lessen te volgen. [...] Ik ben bang dat als we ze gaan dwingen, dat ze afhaken. Ik heb liever dat ze gescheiden lessen volgen, dan geen lessen."

Nico, Amsterdam op 15-07-2009, 14:00

Sinds Fortuyn is er geen sprake meer van een open integratiedebat. De discussie over moslims en de islam is gebaseerd op vooroordelen en vooringenomenheid. Het kleinste incident in een wijk met allochtonen wordt opgeblazen tot nationale proporties. Door een klein aantal aanslagen door een kleine groep moslims wordt de islam beschouwd als gevaarlijk. Integratie vergt aanpassingen en compromissen van BEIDE zijden. De dominantie van de christelijk/joodse traditie is arrogant en kortzichtig. Vrijheid van meningsuiting geldt niet alleen voor autochtonen.

Groenoord, Alphen aan den Rijn op 15-07-2009, 13:59

Miga, met jou kan ik door één deur!

Lara, ... op 15-07-2009, 13:59

J.School uit Heesch.
Bedankt voor je mooie verhaal (voor mij geheel nieuw).

Komen wij er in ons landje voor de nieuwe verkiezingen nog uit?

Hannelie Boks, Wageningen op 15-07-2009, 13:57

Miga,
Ik als vrouw schaam me een beetje voor iemand als u. vrouwen hebben hier in nederland gelijke kansen, absoluut! als die vrouwen zelf besluiten thuis te zitten, de huisvrouw uit te hangen ipv studeren en hard werken, dan vind ik het niet zo gek dat deze na een scheiding niet in een duur huis kan blijven wonen. Ook is het niet gek dat deze huisvrouw niet kan toetreden in het ''old boys netwerk'' daar moet je wel wat voor doen! vreselijk die slachtofferrol van sommige groepen, om vervolgens op hoge poten van alles te gaan eisen (om even op het onderwerp terug te komen)

Dinie, Lelystad op 15-07-2009, 13:57

Geweldige bijdrage van Ephimenco !
Het is bedroevend dat een lid van de emancipatiepartij bij uitstek, de PvdA, compleet losraakt van haar wortels omwille van het feit dat vreemde gedachtenkronkels het gezamenlijk inburgeren van mannen en vrouwen in één ruimte onmogelijk maken.
Juist door duidelijke regels en grenzen te stellen krijgen nieuwe Nederlanders eerbied en gezag voor ons.
Nu wordt die hoop de bodem ingeslagen en zullen degenen die hun zin hebben gekregen in deze zaak alleen maar meer aangemoedigd worden om in de toekomst net zo te handelen en ons te vernederen.
Werkelijk verschrikkelijk triest en kortzichtig.

Ronald van der Hoff, Schiedam op 15-07-2009, 08:15

Hetzelfde heeft minister van der Laan ook gezegd. Nederland kan de steeds nieuwe instroom van veelal ongeletterden niet meer aan. Bovendien is er vaak dwang en geld bij huwelijksmigratie betrokken. Ook willen Marokkaanse en Turkse jongens vaak een volgzame kneedbare vrouw. Hierdoor blijven onnodig veel moslimvrouwen aleen. Een deskundige uit de praktijk - dhr. Beerenhout, zelf moslim - weet daar alles van. De huidige strijd om gescheiden inburgering is daar een detail bij. Het immigratiebeleid kan niet zo door blijven gaan. Dat zal ongetwijfeld tot nog grotere problemen leiden.

A.Frumau, Noordwijk op 15-07-2009, 00:19

miga, utrecht op 14-07-2009, 21:28
Guusje ter Horst heeft jou gebeden gehoord en die discrimineert er naar hartenlust op los, om vrouwen geschikt of totaal ongeschikte vrouwen aan de top te helpen.
En uit allerlei ervaringen uit mijn omgeving kan ik vertellen dat van de 10 x 8 keer de man het er heel erg beroerd af brengt naar een scheiding.
Mits die een baan heeft of een eigen woning of bedrijf natuurlijk, dan valt er pas wat te halen.
De vrouw heeft zo,n beetje automatisch recht op de kinderen en al ze geen bezoekregeling wil met de man over de kids dan kan die op de kop gaan dansen, alimentatie mag die dan wel 12 jaar lang betalen.

JAN, Lent op 14-07-2009, 22:48

Als laatste een verdrietig verhaal vorig jaar bleek onze 70 jarige buurvrouw borstkanker te hebben). Haar borst werd geamputeerd en er moest een nieuwe komen. Ze ging naar de bespreking met specialisten betreffende de reconstructie. Het waren allemaal mannen. Die haar op zeer pragmatische wijze vragen stelde wat voor borst ze wilde, hoe wilde zij haar tepel hebben, door een tatoeage of door een stuk schaamlip te gebruiken. Zij was zo opgelaten en overstuur dat zij geen reconstructie aandurfde, hoewel ze het wel wil, maar die mannen kan ze niet meer onder ogen komen. Fijn die gelijkheid.

miga, utrecht op 14-07-2009, 22:48

Jammer genoeg een zeer scherpe observatie van dhr ephimenco. Ik kan aanvullend de opmerking maken dat wanneer je jouw normen niet verdedigd deze veranderd worden door meer vocale activistische deelnemers van het debat. Ik ben benieuwd hoeveel van de respondenten eigenlijk snappen wat de mogelijke uitkomst is van deze 'laat maar waaien' en het 'loopt vast wel los' mentaliteit. De opomerking over toiletten van ene meneer Nico geeft ook aardig aan dat deze meneer de essentie van het probleem niet snapt. Helaas is hij er niet alleen in. Kennelijk vinden deze mensen onze essentiele normen waarin fundamentele rechten zitten niet van belang.

Peter Rutten, Haarlem op 14-07-2009, 22:24

Doe mij maar een wethouder die in staat is om dingen voor elkaar te krijgen. Doe mij maar een wethouder die allochtone vrouwen vertrouwd kan maken met de normen en waarden van de Nederlandse samenleving. Doe mij maar een wethouder die allochtone vrouwen integreert.

Dat is mij vele malen meer waard dan alle mooie praatjes en principes bij elkaar. Maar ach, als het niet werkt, kan je altijd roepen dat die allochtonen maar uitgezet moeten worden...

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 22:23

Gescheiden kleedruimten en toiletten voor mannen en vrouwen zijn een aspect van de huidige Nederlandse cultuur, gescheiden lessen zijn dan niet. Dat het vroeger anders was, is irrelevant. Vroeger is nu niet. Vroeger hing men hier ook homo's op, en nog vroeger werden er mensen aan Wodan geofferd, maar die dingen behoren nu ook niet meer tot de Nederlandse cultuur. Wie wil inburgeren, moet inburgeren in de huidige Nederlandse cultuur. Graag of helemaal niet, maar in het laatste geval wel alstublieft zelf de negatieve gevolgen van die keuze dragen en ze niet afwentelen op de maatschappij!

Gerard van Wilgen, Bilthoven op 14-07-2009, 22:23

Citaat uit Nahed Selim, NRC Handelsblad 10/7/2009, over de status van de moslima:

"...Want alles in de sharia discrimineert vrouwen: trouwen met een niet-moslim mag van de sharia niet, scheiden mag niet, tenzij met toestemming van haar man. Van zijn kant mag de man, wanneer hij maar wil, de vrouw verstoten. Zelfs een sms’je waarin staat ‘ik verstoot je’ is voldoende (volgens de shariarechtbank in Maleisië). Maar als de man binnen drie maanden van mening verandert, dan mag hij zijn ex-vrouw terugnemen, tot drie keer toe. De ouderlijke macht ligt altijd bij de vader: de moeder mag voor de kinderen zorgen, maar hij neemt de beslissingen."

g.hanness, ter aar op 14-07-2009, 22:23

Mijn man gaf net een mooi voorbeeld dat gelijkheid in nederland niet bestaat.
Van zijn werk heeft hij een lease bmw 5 serie, een collega van hem die uit america een paar maanden over is maar african american is (of plat gezegd) zwart, heeft dezelfde lease bmw 5 serie. Hij wordt om de haverklap gestopt door de politie. Mijn blanke autochtone man is nog nooit door de politie gestopt. Zijn collega houdt zich veel beter aan de regels en rijdt veel netter dan mijn man, maar toch gaat de aandacht uit naar hem. Hoezo gelijke behandeling?
George Orwell zei het in Animal Farm; Alle dieren zijn gelijk maar sommige zijn iets meer gelijk dan anderen.

miga, utrecht op 14-07-2009, 22:23

Er leven in ons land ook veel vrouwen van Nederlandse afkomst die minder prettige ervaringen met mannen hebben gehad, waaronder veel slachtoffers van huiselijk geweld. Ikzelf ben daar één van, dus ik weet waar ik over praat. Die vrouwen bewijzen zichzelf én hun kinderen juist een enorme dienst door zich te ontworstelen aan die situatie. Maar dat lukt niet met toe te geven aan je angst en daarom maar álle mannen te mijden. Het beste medicijn is juist de ontmoeting met respectvolle mannen die op basis van gelijkwaardigheid met je omgaan. Dan gaat er een wereld voor je open. En dat wens ik ook die nog niet ingeburgerde vrouwen toe.

Amynta van Maasland, Limburg op 14-07-2009, 22:23

Ik ben op zich wel voor keuzevrijheid; ik wil mijn kinderen gewoon naar een witte school kunnen sturen.

Marcel, Amsterdam op 14-07-2009, 21:28

Er zijn al zoveel plaatsen waar je kan kiezen om wel of niet met mannen deel te nemen of alleen vrouwen; sporten, clubs, verenigingen, maar ook aan bv studentenverenigingen, sommige zijn alleen voor vrouwen, andere zijn gemengd. Wel of niet een vrouwelijke rijleraar(es) etc etc etc. Die keuzes zijn er al lang. Waarom zouden allochtone vrouwen dan niet mogen kiezen terwijl autochtonen vrouwen wel allerlei keuze mogelijkheden hebben. Het gaat natuurlijk niet om een vrouw of man aan het loket. Iemand die voor mij bepaalde werkzaamheden verricht en waar ik voor betaal (een paspoort halen) maakt mij niet uit. Een huisarts maakt mij wel uit.

miga, utrecht op 14-07-2009, 21:28

Ik ben blij dat er toch zoveel reacties zijn om vrouwen en mannen helemaal gelijk te stellen. Kunnen jullie aub ook helpen om meer vrouwen in besturen, raden en commissarissen te krijgen en het old boys network doorbreken. En misschien kunnen jullie ook opkomen voor al die vrouwen die erg zwak financieel uit een scheiding zijn gekomen omdat zogenaamd man lief al die jaren gewerkt heeft en vrouw lief alleen maar thuis zat kinderen te krijgen. En kunnen jullie ook aub opkomen voor de veel lagere pensioenen die vrouwen ontvangen. Mochten jullie ideeen willen opdoen; de financiele kant is al in marokko gelijk getrokken, nu hier nog.

miga, utrecht op 14-07-2009, 21:28

Een Nederlandse wethouder hoort in de allereerste plaats te staan voor de normen en waarden van de Nederlandse samenleving, dit is een partij overstijgend belang. Al helemaal als het om inburgering gaat.
Hierin faalt de betreffende wethouder al. De betreffende wethouder laat Nederland als voetveeg gebruiken, en ze is te dom om het zelf door te hebben. Vragen om een mannelijke wethouder mag dat ook? Of zou deze mevrouw dan weer hoogst beledigd zijn? De gedachtegang achter waarom deze vrouwen gescheiden moeten inburgeren is van evident belang waarom dit verwerpelijk is. Achter gescheiden meisjesscholen zitten een andere redenering.

Tarak, Amsterdam op 14-07-2009, 21:27

Om het op keuzevrijheid te gooien slaat natuurlijk nergens op. Mensen zouden dan ook moeten kunnen kiezen voor momenten waarop ze geen negers of moslims tegen willen komen op het gemeentehuis, in het zwembad, in de bioscoop, in het restaurant, op straat.
Het Nederlandse systeem is zo ingericht dat het dergelijke apartheid uitsluit en we met elkaar moeten zullen leven. Maar het is niet voor het eerst dat moslims proberen dit humane systeem van binnenuit te vernielen met een heleboel kronkel- en kruipwegen waarom hun god boven dit aardse systeem verheven moet zijn. Ergo: ze kunnen niet met onze tolerantie overweg.

Anne, Amsterdam op 14-07-2009, 19:32

@ Peter Polz
Ik denk dat je er meer aan hebt dat nieuwe inwoners van Nederland nu nog kunnen kiezen uit mannen-, vrouwen- en gemengde cursussen. Die vraag is er bij vrouwen én mannen en op die manier bereik je de meeste mensen. Daarbij is het ook nog wel zo dat er in Nederland vrouwen aankomen met minder prettige ervaringen met mannen. Gescheiden cursussen biedt hun de mogelijkheid toch naar les te gaan. Overigens hoeft het daarbij niet te gaan om moslims. Ik vind het belangrijker dat veel mensen les krijgen.

Lara, ... op 14-07-2009, 19:32

Als de inburgeringscursus tot doel heeft het bijbrengen aan de immigrant van de beginselen van Nederlandse taal en cultuur, is een (sekse)gescheiden deelname een letterlijke aanfluiting en schaamteloze verkrachting van de hele opzet!
Dat er zelfs daarover gediscussieerd moet worden om dit punt duidelijk te maken betekent dat het droevig gesteld is met de mentale weerstand tegen schadelijke invloeden bij een deel van het volk terwijl de schade van gescheiden(!) deelname in de maatschappij evident moet zijn.

g.hanness, ter aar op 14-07-2009, 19:32

Sylvain gefeliciteerd. Goed gedaan, Holland op z'n smalst, citaat: " de levenswijze en het staatssysteem van Nederland uitdragen en scheiding van mannen en vrouwen past daar niet bij"
Heeft prinses Maxiama dan toch gelijk, en bestaat d' Hollander? En zijn er niet 16 miljoen mensen, ieder met hun eigen mening? Die in vroeger tijden hun vrijheid bevochten en, tot voor Wilders, argumenteerden! Waarom mag wethouder Spit geen keuzevrijheid bieden?
Zijn wij totalitair gek geworden? Of gaat het erom dat moslima's na hun inburgeringscursus plaats kunnen nemen als vrije burgers van dit land. En vrij mogen zijn tenzij dat botst met onze wet en orde.

Harlekijn, Tommytown op 14-07-2009, 19:32

@miga

jij wil kunnen kiezen voor overheidsvoorzieningen (wat de inburgeringscursus is) waar mannen niet welkom zijn.

dit betekent dus dat er ook overheidsvoorzieningen kunnen zijn waar vrouwen niet welkom zijn, zoals door het door mij genoemde gemeente loket.

het mensen verschillend behandelen al naar gelang hun sekse is volgens onze grondwet discriminatie. onderscheid naar sekse staat hier op 1 lijn met onderscheid naar ras. dus zou er in jouw redenering ook best een inburgeringscursus voor blanken kunnen zijn. (sommige blanken kunnen immers slecht hun problemen bespreken als er ook mensen met een donkere huidskleur aanwezig zijn)

peter polz, amsterdam op 14-07-2009, 17:44

Beste Ephimenco,

Je analyse van het manke vergelijk met saunabezoek is adequaat. Inderdaad geeft de wethouder blijk van radicaal-islamitisch denken.

Tegelijkertijd stel ik dat wanneer er een behoefte is aan separate cursussen, het prima is hier in tegemoet te komen. Wanneer echter capaciteit van het aanbod of de omvang van de vraag dit niet toelaten, dan zijn er gewoon gemengde cursussen. Want inderdaad is er, vanuit de gedeelde waarden van onze samenleving redenerend, geen principieel bezwaar tegen.

groet,

Leon Erkelens

Leon Erkelens, Rotterdam op 14-07-2009, 16:38

peter polz, dat vrouwen een eigen loket willen, leidt niet automatisch tot ook graag door de achterdeur willen. Als vrouwen door de achterdeur zouden willen, dan is dat nog altijd HUN keuze. Vrouwen zijn niet dom. Juist het hele idee dat vrouwen gehersenspoeld worden en onderdrukt is een vorm van discriminatie. Vrouwen zijn prima in staat om een eigen mening te vormen en eigen keuzes te maken. Juist door te zeggen dat ze dat niet kunnen doen en iedereen en alles gelijk moet zijn is een vorm van discriminatie omdat je daarmee zegt dat de vrouw niet in staat is om zelf na te denken. Wat zegt dat over het beeld dat men heeft van de vrouw?

miga, utrecht op 14-07-2009, 16:38

De term "nuttige idioten" is illustratief voor Ephimenco's fanatisme en complot-denken. Hij wil ons graag doen geloven dat de moslims uit zijn op wereld-heerschappij en dat zij een ieder die hun gebruiken tolereert beschouwen als pionnen in hun schaakspel. Verdachtmaken van, en haatzaaien tegen alles wat moslim is, dat is het levensdoel van deze columnist. Het is onbegrijpelijk dat een krant als Trouw dit soort vergif blijft publiceren.

T. Kuzio, Rotterdam op 14-07-2009, 16:38

Peter Polz, apartheid is wanneer het opgelegd wordt van boven af en er geen keuze is. Keuze is hier het crusiale woord. Een ieder moet keuzes hebben, het recht op keuzes, als alles maar van boven af wordt opgelegd en wij die keuzes niet hebben dan leven wij in een dictatoriale staat.
Als iemand ervoor kiest om alleen in een bepaalde restaurant te eten waar bepaalde mensen komen dan is dat hun keuze. Of dit nu je beste vrienden zullen worden waar je veel mee deelt, is ook een keuze, maar het moet altijd nog een keuze blijven, en je hebt alleen keuzes als de mogelijkheid tot kiezen ook aangeboden worden. Dit was niet het geval in Zuid-Africa.

miga, utrecht op 14-07-2009, 16:38

Als mijn doel is iemand te integreren wil ik dit doel optimaal bereiken. Een onderdeel van dit doel is bijvoorbeeld (dwarsstraat)bijbrengen dat mannen en vrouwen min of meer gelijk zijn bij wet.
Als ik mensen dan kan laten kiezen uit soorten klassen waarmee de opkomst hoger wordt een een grotere doelgroep kan worden aangesproken dan kies ik ervoor mensen te laten kiezen. Dan kan ik allerlei nuttloze voorbeelden aandragen over andere gescheiden zaken. Wat ik dan doe ik op zoek gaan naar mijn boerenverstand, wel ben ik bang dat het lang zoeken is.

Patrick, Utrecht op 14-07-2009, 16:37

In het interview dat Nova had met deze PvdA-wethouder maakte zij op mij een redelijke en nuchtere indruk. Natuurlijk heb je wel allerlei "nuttige idioten" binnen de PvdA, maar deze dame leek mij eerder tot de School der Pragmatici te behoren. Eberhard van der Laan is zelf ook zo iemand. Ze zullen blijken de redding van de PvdA te zijn.
Aan Nederland hoef je nooit te wanhopen. Nederland is een spin met een groot web. Alle nieuwkomers worden erin gevangen, ingekapseld, geindoctrineerd om als gedresseerde vliegen van huidige Nederlandse regenten de kunst van schikken & plooien te leren. De spin is veel slimmer dan alle nieuwkomers bij elkaar.

Johan Kloosterman, Harlingen op 14-07-2009, 16:36

Klopt, ik zie ook dat er twee vleugels zijn binnen de PvdA! De Bos/vanderLaan vleugel t.o.v. de 'multikul brigrade' van Dijksma en Vogelaar. PvdA kan wel voor de lijn Vogelaar kiezen, maar daarmee haalt het hoogstens weggelopen kiezers weg bij D66. Het 'gezamelijke multikul blok', zal er niet mee groeien en een centrum rechts kabinet ligt in het verschiet. Verder vind ik dat vanderLaan gelijk heeft en Spit dhimmy onzin praat, net als de schrijver van het artikel.

Marc W, Amsterdam op 14-07-2009, 16:34

@Nico,

Oh, het gaat erom dat je het verschil kan zien. Dus die kleurenapartheid in Zuid Afrika, daar kon jij wel mee leven?
Restaurants voor blanken en restaurants voor zwarten, dat is toch geweldige keuzevrijheid?

peter polz, amsterdam op 14-07-2009, 15:07

(1)
Oef! “Wethouder van apartheid”
Ah ça ira! les échevins à la lanterne...
Nou, nou meneer Ephimenco, dat zijn wel heel veel hyperbolen op deze warme zomerse dagen. Waarom geen gescheiden inburgerklassen, als dat een bruikbare methode blijkt om te leren in een ongescheiden samenleving je weg te vinden? Dus: met gescheiden beginnen om (desgewenst) naderhand je weg te zoeken in deze overwegend ongescheiden maatschappij.
Behoorlijk Nederlands leren spreken en verstaan, vind ik al heel wat. (Chapeau voor uw Nederlands trouwens; ik mocht willen dat mijn Frans zo goed was! “Quoi ces cohortes étrangères! / Feraient la loi dans nos foyers!”)

Jerry Mager, Leiden op 14-07-2009, 14:48

(2)
Bovendien zijn er ook veel gemengde inburgertrajecten, dus voor elk wat wils. Wat een luxe.
Om mevrouw Spit nu hierom in verband te brengen met “salafisten en andere achterlijke reli-fanaten” is mij te gortig. Ook beweren dat zij “in opstand komt tegen haar partijgenoot” de minister Eberhand van der Laan, dat vind ik eigenlijk veel meer naar fundamentalisme rieken.

Jerry Mager, Leiden op 14-07-2009, 14:48

Slechts 35 jaar terug hadden we in Nederland gescheiden onderwijs. Ook nu hebben mannen en vrouwen in Nederland nog ongelijke rechten. Vrouwen hebben - simpel door de wet - een groter pensioengat dan mannen. Wordt dat aangepast? Welnee. Met Miga ben ik het eens dat keuzevrijheid voorop staat. Duidelijk is dat de meeste inburgeraars niets voelen voor gescheiden onderwijs. Dat is dan winst. Maar maak je niet zo druk over die mannen en vrouwen die wel nog alleen met seksegenoten les willen hebben. Ze kunnen beter wel dan niet les hebben.

Lara, ... op 14-07-2009, 14:48

(3)
Ik heb volledig ingeburgerde autochtone Nederlandse vriendinnen die naar fitnessclubs voor dames gaan en zelf ben ik ondermeer lid van een herenclub. Als niet-roker (af en toe een heerlijke Cubaan, vooruit) vind ik het prettig om in een niet-rokers café te zitten, dus ga ik niet naar een rokerstent. Maar indien mensen die aan roken zijn verslingerd wel naar een rookhol willen, staat hen dat wat mij betreft vrij. Hoewel niet erg verstandig, want het is bewezen ongezond. Maar ieder haar of zijn meug. Waarom niet?
* FIN *

Jerry Mager, Leiden op 14-07-2009, 14:48

Nico, ik ben wel benieuwd hoe mannen als Hans het vinden als zij in het ziekenhuis op zaal liggen met vrouwen en als zij dan moeite hebben met bijvoorbeeld plassen. Zegt Hans dan ook: dat hoort nu eenmaal in Nederland? Wij doen hier niet aan vrouwen apart en mannen apart?

Lara, ... op 14-07-2009, 14:48

Een columnist moet het hebben van de overdrijving, omdat daarin het contrast met de werkelijkheid het scherpst wordt belicht, waardoor de boodschap van de column onmisbaar wordt. Wat de Utrechtse wethouder wil vergelijken met apartheid gaat wel heel ver. Laten we zeggen, op columnistische wijze, dat Ephimenco met deze vergelijking aantoont, een overmatig geassimileerde allochtoon te zijn. Zeg maar: de Wilderste onder zijns gelijken.

Bert, Groningen op 14-07-2009, 14:47

@ Hans uit Amsterdam, M. Kloek:

Wat, als shi'iten en soennieten niet bij elkaar willen zitten, joden en moslims, of moslims en niet-moslims? Geen idee. Maar ik weet wel dat ik van buiten niet kan zien of iemand jood, moslim of wat dan ook is. Ik zie wel meteen of iemand een man of een vrouw is. Als iemand zijn keuze goed kan beargumenteren, dan zou ik daar verder geen moeite mee hebben, zeker als het een tijdelijke of uitzonderlijke maatregel betreft.

Hoe staan jullie dan tegenover gescheiden toiletten voor mannen en vrouwen?

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 14:29

Mijn vrouwelijke cursisten wilden niet in een mannengroep. Was er geen mogelijkheid voor alleen vrouwen geweest, dan waren ze niet naar les gekomen. Als oudkomers waren ze dat niet verplicht. Voordeel van alleen vrouwen was dat deze vijftigers onderwerpen als overgang, menstruatie, borstklachten e.d. aankaartten. Vragen waarmee zij zaten terwijl zijn niet wisten hoe ze dat konden uitleggen aan hun arts.
Hans, weet jij de oplossing? Is geen les beter?

Lara, ... op 14-07-2009, 14:29

@miga

je roept hier allemaal wel hard dat je ook wel eens zonder mannen wil zijn, maar ik ben benieuwd hoe je reageert als het ineens omgekeerd is.

Dat je bijvoorbeeld op het stadhuis je paspoort op wil halen, maar wat blijkt, het is mannen-uur, en jij kan niet bij het loket terecht.
Of je moet de achteringang nemen om naar het vrouwenloket te gaan.

Sta je dan nog steeds te juicheh?

peter polz, amsterdam op 14-07-2009, 14:15

aan de goedpraters: het gaat om de ideeen wereld achter de gewenste segregatie. Het idee achter gescheiden toiletten voor mannen en vrouwen is privacy bij intieme handelingen. Daar kan niemand een probleem mee hebben. Het idee achter gescheiden inburgeringscursussen is dat die vrouwen niet met vreemde mannen mogen omgaan. Een irrationeel en seksistisch idee. Dus niet doen. Als we alle wensen gaan honoreren dan moet je echte apartheid ook toestaan, bijvoorbeeld gescheiden bussen voor moslims en niet moslims. Waarom willen we dit niet? Omdat het een achterlijk idee is. Het gaat om de achterliggende gedachte!

Eric, Rotterdam op 14-07-2009, 14:14

@ Nico

Wie betaalt die bepaalt. Het is in dit geval de Nederlandse staat die uitkeringen, huur- en zorgsubsidie enz. enz. verstrekt. En ook de torenhoge kosten voor politie en justitie moet ophoesten als de kinderen van de vrouwen door taalachterstand en onbekendheid met de Nederlandse cultuur in de criminaliteit belanden. Als de vrouwen de vrijheid moeten krijgen om zich niet aan te passen aan Nederland, mag men op zijn minst verwachten dat ze zelf ook voor de financiele en andere gevolgen daarvan opdraaien.

Hans, Amsterdam op 14-07-2009, 14:13

Helaas is het islam debat en de rol van vrouwen daarin steeds meer een debat van uiterste geworden.
of we moeten met zijn allen gelijk zijn of we moeten het gescheiden houden. Voor velen lijkt er geen tussenweg. Waarom mag er geen keuze zijn? Waarom mogen mensen niet zelf kiezen of ze liever wel of niet een een vrouwengroep of mannengroep zitten. Sommigen vinden het helemaal geen issue, anderen wel, waarom kunnen wij die keuze niet respecteren en willen wij; "wat wij denken dat de enige goede weg is" opdwingen? Wil je vrouwen echt laten integreren, leer ze keuze mogelijkheden aan, maar maak dat ook mogelijk.

miga, utrecht op 14-07-2009, 13:55

Zeiden de blanken in Zuid-Afrika vroeger niet dat de zwarten het beste gediend waren met gescheiden ontwikkeling? Als mijn geheugen me niet bedriegt, was de PvdA daar geen voorstander van.

Gerard van Wilgen, Bilthoven op 14-07-2009, 13:42

Toen ik in 1958 naar Roermond kwam, mocht was er in het gemeentelijk zwembad een apart bad voor vrouwen. Vanuit de katholieke kerk heeft men dat nog een paar jaar kunnen handhaven, toen is het geruisloos verdwenen, maar niet door een ministeriële maatregel die de katholieken dwong te integreren. Mijn huishoudelijke hulp is moslima en is een halve dag met mij, een man, alleen en is bij warm weer zeer luchtig gekleed. Word ik geïslamoiseerd? Voelt Ephimenco zich bedreigd door 'de Islam'?
Heeft hij wel eens gesproken met mensen die integratiecursussen geven? Of is dat voor zijn columns niet nodig?

Jan, Roermond op 14-07-2009, 13:42

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 13:04
Als ik een echte vluchteling zou zijn die vervolgd en gemarteld zou worden in eigen land.
Dan zou ik God op mijn blote knieën danken en er echt alles voor over hebben om goed te integreren in mijn nieuwe land, dit hoefde mij niet eens gevraagd te worden.
Ik zag een tijd geleden een vrouw uit Bosnie geloof ik op tv, die was gevlucht en die wilde perse geen uitkering want ze wilde de maatschappij verder niet tot last zijn ze wilde gewoon werken, omdat ze het Nederlandse volk zo dankbaar was dat ze haar hadden opgenomen en omdat ze nu veilig was.
Dat zijn pas echte vluchtelingen.

JAN, Lent op 14-07-2009, 13:41

@ Jan, Lent:

Nee, integreren in Nieuw-Zeeland is geen kunst, maar laat maar eens zien dat je het lef hebt om alles wat je van thuis hebt meegekregen achter je te laten door te integreren in een totaal andere cultuur, een cultuur zoals Iran...

Maar ach, waarom zou je? Dat zijn toch immers maar achterlijke mensen die alles helemaal anders doen, waarbij het volstrekt onduidelijk is wat die hier komen zoeken...

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 13:04

Als laatste voeg ik toe dat het mannen, ook hier in nederland zijn, die de regels zo hebben opgesteld dat vrouwen er nog steeds minder van af komen. Dan willen vrouwen eens een keer iets, maken ze een keuze en dan zijn het vooral mannen die protesteren, die roepen dat de vrouw gered moet worden. Ik heb een nieuwtje voor al jullie ridders; wij willen niet door jullie gered worden, wij willen eigen keuzes maken. Een vrouwelijke wethouder in utrecht begrijpt dat, een mannelijke minister niet. Geef ons het recht om zelf te mogen kiezen en hou op met ons te vertellen wat goed is voor ons en dat onze keuzes de maatschappij schaden.

miga, utrecht op 14-07-2009, 13:04

@ Nico, Miga, Lara, Meinhart e.a.

Vrouwen die dat niet willen moet het volgens u toegestaan worden niet met mannen in 1 klas te zitten. Mensen die principiele bezwaren tegen de islam hebben moet het dan ook toegestaan worden om niet met moslims in 1 klas te zitten. Is dat echt wat u wilt? Verder is Groot-Brittannie nu juist het voorbeeld hoe het niet moet: als er 1 Europees land is waar mensen se*sueel gefrustreerd zijn en waar agressie hoogtij viert is het Groot-Brittannie wel. Trouwens, waarom mogen er geen mannen maar wel lesbische dames in die vrouwenklas? Hebben die geen hormonen?

Hans, Amsterdam op 14-07-2009, 13:04

Een inburgeringscursus is bij uitstek de plaats om de levenswijze en het staatssysteem in Nederland uit te dragen. Daar past geen scheiding van mannen en vrouwen bij. De door Ephimenco gehanteerde term nuttige idioten is 100 % terecht. Nederlanders zijn politiek vrij onnozel en als Europa van Nederlanders zou afhangen zou Europa verrassend snel een islamitisch totalitair systeem kennen want hoezeer men zich ook in alle bochten wringt, de islam is een sterk totalitair systeem en de aanhangers onderschrijven dat. Moslims wijzen ook wel op de shurademocratie om aan te geven dat ook de islam democratie kent maar die heeft fascistische trekken.

J.J. van der Gulik, Andijk op 14-07-2009, 13:04

Het begrip gelijkheid tussen man en vrouw in nederland is onzin. Mannen verdienen nog steeds meer dan vrouwen, mannen vervullen nog steeds de meeste hogere posities, en ik kan u uit ervaring vertellen dat als mijn man en ik ergens gaan praten om iets te regelen dat als we met een man praten dat die zich altijd richt op mijn echtgenoot, terwijl ik thuis de financien doe etc. etc. etc.. Al die mensen die roepen dat wij gelijk zijn hier in nederland wil ik graag ook net zo fel zien strijden om het salaris tussen mannen en vrouwen gelijk te trekken en vrouwen economisch dezelfde bescherming te bieden als mannen hebben.

miga, utrecht op 14-07-2009, 13:03

Volgens moslims kent de islam geen dwang. Het is dus niet de islam die vrouwen dwingt mannen te mijden maar het is een vrije keus. Het is pure mannendiscriminatie.

Adriaan, Amsterdam op 14-07-2009, 13:03

Lieve mannen hier die vinden dat er geen verschil is tussen het praten met een man of vrouw. Ik ben getrouwd met een man, heb 2 zonen, werk in een mannen omgeving en soms heb ik echt behoefte om met een vrouw te praten. Er is verschil tussen mannen en vrouwen, dat merken wij al op de werkvloer vanuit een managers positie. Vrouwen pakken het anders aan en soms als ik dingen prive moet regelen dat doe ik dat liever met een vrouw.
Sorry mannen, ik waardeer jullie zeer maar af en toe heb ik genoeg van jullie en kies ik (ja, ik kies) het liefst voor een vrouw. Net als dat ik bewust heb gekozen voor een vrouwelijke huisarts.

miga, utrecht op 14-07-2009, 13:03

Als we de denkrichting van mevrouw Spit volgen is het niet wenselijk dat vrouwen wethouder worden. Dat is volgens haar denkwereld immers een soort 'intimiteit' die niet gewenst is. Kan deze mevrouw daarom niet opstappen ?

Jeroen, Nederland op 14-07-2009, 13:03

Alweer jaren geleden hebben Nederlandse vrouwen gevochten voor het recht om zelf hun arts te mogen kiezen. Zij wilden niet gedwongen worden om zich door een mannelijke arts te laten onderzoeken als zij dat niet wilden.

Om te bewijzen dat wij niet zo zijn als die achterlijke moslims met hun vrouwonderdrukkende praktijken vind ik dat dit recht ook maar meteen moet worden afgeschaft! Voortaan moeten alle vrouwen bereid zijn om zich door een mannelijke arts te laten onderzoeken!

En laat niemand het wagen om het met mij oneens te zijn! Dan ben je een laffe dhimmi die meewerkt aan de islamisering van Nederland!

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 13:02

We moeten niet zo krampachtig zijn. 't Zijn maar gewoon mensen uit een ander land, moeten we ze in ons keurslijf forceren?. Hoe gewoner we met mensen omgaan hoe eerder ze zich bij ons thuis voelen. De burgemeester van Utrecht heeft helemaal gelijk!

annemarie ten brink, amsterdam op 14-07-2009, 13:02

@ Jan, Lent op 14-07-2009, 12:22: Gescheiden cursussen worden niet aangeboden om intolerant te zijn of om toe te geven aan fundamentalisten (waar zijn die trouwens?), maar omdat allochtone vrouwen anders minder talrijk komen opdagen.

Zijn mannen en vrouwen in Nederland gelijk? Mooi, en waar zou een allochtone, niet-geintegreerde vrouw dat dan uit moeten afleiden?

En, met alle respect, maar als u moeite heeft met diversiteit die het gevolg is van vrijheid, dan zou ik zeggen dat het u vrij staat om naar een land als Iran te emigreren.

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 13:02

Vrijheid is faciliteren van (sexe)apartheid volgens Nico, wat een zielig concept van vrijheid heeft U.

Nu zijn er ongetwijfeld ook moslims die niet in de klas willen zitten met Joden of met ongelovigen, zullen we die dan ook maar een eigen klasje doen, Soenieten die niet met Sjieten in de klas willen zitten...doen we, scheiden die hap. Blanken niet met negers, arm niet met rijk...Fantastisch Nico, U snapt het.

Islamitische sexe-segregatie als vrijheid te verkopen is werkelijk beneden alle peil.

Het betreft hier een zeer belangrijk principe, wij doen niet aan apartheid, NOOIT. Wenst U apartheid, dan zoekt U Uw heil maar elders.

M. Kloek, Almere op 14-07-2009, 13:02

Turkije is een seculiere staat; godsdienst en regering zijn gescheiden ipv hier godsdienst de overhand heeft. Vrouwen mogen in de universiteit geen hoofddoek dragen. In Marokko zijn de rechten van man en vrouw gelijk. In S.A. beklimmen steeds meer vrouwen hogere functies en is onderwijs erg belangrijk voor allen. De burgemeester van Ramalla, palistina is een vrouw. In Pakistn was het een vrouw die mee deed aan de presidentsverkiezingen en werd doodgeschoten. Wij hebben nog geen vrouwelijk premier gehad. etc. etc. etc. Hoezo islam onderdrukt vrouwen? Het zijn mannen die vrouwen onderdrukken. En mijn salaris is nog steeds niet gelijk aan mannen

miga, utrecht op 14-07-2009, 13:02

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 11:18
Wie heeft er om die diversiteit gevraagd dan?
Ik heb niet gevraagd om 140000 nieuwe asielzoekers die er jaarlijks bij komen.
En er is niks mis mee om intolerant tegenover intolerantie en onderdrukking te staan, dat heeft niets te maken met vrijheid.
Als ik naar Nieuw-Zeeland emigreer, moet ik de taal kunnen spreken en schrijven,ik moet iets van hun cultuur weten, ik moet mezelf kunnen bedruipen, mag niet ziek zijn, moet een aanwinst voor het land zijn, als ik aan dit alles voldoe mag ik misschien blijven.
Maar hier is een gemengde integratiecursus al teveel gevraagd, hou toch alsjeblieft op.

JAN, Lent op 14-07-2009, 12:22

Binnen de PvdA is de oude kliek multiculti-aanhangers bezig de partij om zeep te helpen. Zij wenst hoe dan ook het oude integratiebeleid van de PvdA voort te zetten. Dat beleid van toegeven aan alle eisen van nieuwkomers, zelfs als die eisen botsen met onze grondwet. Onwrikbaar houdt die oude kliek vast aan hún multiculti-ideaal, waarbij rancune en eigenbelang overduidelijk meespelen. Leren van gemaakte fouten, nieuwe inzichten en nieuw beleid: de oude garde wijst het resoluut van de hand, waardoor ook de heldere integratienota van Lilianne Ploumen tot mislukken was gedoemd. Nu rest nog slechts de keus: afsplitsing of de totale ondergang.

Amynta van Maasland, Limburg op 14-07-2009, 12:09

Overdrijven zoals de columnist is een stijlfiguur en zegt weinig over de werkelijkheid. Het integratiecursusdebat gaat over niets. Mensen die een integratiecursus volgen, zijn niet geïntegreerd. Zij moeten de kernwaarden van de voor hen nieuwe samenleving leren kennen. Als deze mannen en vrouwen elkaar als gelijkwaardig beschouwen, hoeven zij geen integratiecursus te volgen; ze zijn beter af met een taalcursus Nederlands. Laat de vrouwen die dat willen, maar even bij elkaar zitten. MAAR PAS OP: de laatste twee bijeenkomsten zijn gemengd, anders geen integratiediploma. Zó, geen boze minister, columnist en wethouder nodig. En nu aan het werk!

Leo Janssens, Utrecht op 14-07-2009, 12:08

Inderdaad, het (gescheiden) toilet is een verwaarloosd front in de strijd tegen de dreigende Islamisering van Nederland. Wanneer wordt dit bij wet in Nederland verboden? Het is ook vermakelijk voor vrouwen om eindelijk eens te kunnen zien hoe mannen, diep in gedachten verzonken, voor een Belgische muur staand, hun overtollige hormonen wegspoelen. Als Geert Wilders klaar is met het verscheuren van de Koran, wacht hem meteen een emancipatorische opgave bij de bevrijding van de vrouw in de Synagoge. Dan wordt het daar ook nog eens ouderwets Hollands gezellig!

Amalrik, Amersfoort op 14-07-2009, 12:08

Als een deel van de vrouwen niet komt opdagen bij de inburgering als het gemengd moet, wordt het dan niet eens tijd deze vrouwen te gaan dwingen?
Bijvoorbeeld: Niet op komen dagen=Stopzetten uitkering?

Rob, A'dam op 14-07-2009, 11:44

Ik heb altijd gedacht dat "vrijheid" betekende dat men tot op zekere hoogte zelf mocht kiezen. Dit impliceerde ook een bepaalde mate van diversiteit.

Ik begrijp nu dat teveel mensen die diversiteit eigenlijk niet aankunnen. Vrijheid is dan niet mensen de ruimte geven om anders te kunnen zijn, maar mensen dwingen zich te gedragen op een manier die als tegenovergestelde van onderdrukking wordt gezien. Met nadruk op "dwingen".

Het zijn niet de moslims, maar de xenofoben die onze vrijheid bedreigen - al door het verkrachten van het begrip "vrijheid". De Partij voor de Vrijheid is het meest duidelijke voorbeeld.

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 11:18

Pas begin jaren 70 waren de laatste klassen van mms, lts en huishoudschool. Veel 50-plussers hebben dus nog gescheiden les gekregen. Is dat erg? Waar komt toch die enorme boterberg op een hoofd als dat van Ephimenco en Van der Laan vandaan? En kijk eens verder. Hoe vinden mensen het om met mannen en vrouwen in een kamer in zieken- of verpleeghuis te liggen? Veel mensen hebben dat liever niet. Bij inburgeren heb je ook te maken met zgn. zelfmelders. Mensen die mogen en niet moeten. Eenvoudig, zij blijven weg als zij niet naar wens les krijgen.

Lara, ... op 14-07-2009, 11:18

Nederlanders, vooral vrouwen, worden opgeroepen om te gaan werken,in een volle baan en door te werken tot 67 jaar. Deze vrouwen zullen zelden tot niet werken en dus niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dan maar discriminatie gaan roepen.

Georgie Brown, Amstelveen op 14-07-2009, 11:17

Worden er nu ook, geheel volgens islamitisch gebruik, curcussen van mindere kwaliteit aan vrouwen gegeven, inclusief kleinere en volgepropte lokaaltjes voor deze vrouwen? als je dan toch islamitisch integreert, moet je het ook goed doen.

An, Amsterdam op 14-07-2009, 11:17

De moslimse scheiding der geslachten verklaart ook waarom zo weinig moslima's een baan hebben, waar ze immers in aanraking kunnen komen met mannen. Moslima's als verpleegster zijn helemaal onbestaanbaar, omdat ze zeker geen manlijke patienten mogen aanraken. Vraag me trouwens af of moslima's in moslimlanden ook weigeren om door een manlijke arts te worden behandeld. Bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen trok de PvdA nog veel stemmen van autochtonen in de Vogelaarwijken, maar voortaan durven die voor de PVV te kiezen, omdat Wilders niet aan hun uitkeringen zal morrelen.
Een tactische meesterzet van Wilders om sociaal met links mee te gaan.

pietkremer, harmelen op 14-07-2009, 11:17

@ Rico, Rotterdam op 14-07-2009, 10:38: Sterk argument.

Steden als Rotterdam kennen ook helemaal geen spreidingsbeleid. Sterker nog, het woord "spreidingsbeleid" bestaat helemaal niet...

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 11:16

Deze vrouw typeert de naïeve en daardoor buitengewoon gevaarlijke manier van 'denken' van links. Zij denken dat 't wel meevalt met de islam. De uitzending van het NOS-Journaal gezien gisteren van dat Turkse hotel waar mannen en vrouwen gescheiden moeten badderen? En waar de nederlandse journaliste werd wqeggestuurd door een man? Dat zou een blanke autochtone man eens hebben moeten doen!! O,o, dan was het ineens discriminatie geweest!! Mevrouw Marka Spit ondermijnt de Nederlandse rechtstaat en moet ogenblikkelijk opstappen! Dit is een keurige tekst, behoeft geen censuur, kunt u gewoon plaatsen. Dank!

piet, utrecht op 14-07-2009, 11:16

Als in een bepaalde wijk 85% van de mensen sneller inburgert middels een gescheiden methode zal de overige 15% er uiteindelijk minder "last" van hebben. Daarnaast dient men de mogelijkheid te hebben om te kiezen voor een gemengde kursus of andersom.

Jammer dat niet iedereen dit in Rotterdam snapt. Wat dat betreft snappen de mensen in Vught het een stuk beter.

Patrick, Utrecht op 14-07-2009, 11:15

Sylvain Ephimenco heeft met ingehouden woede de nutteloze en idiote opvattingen van deze wethouder terecht naar de prullemand verwezen. Dat de buiging voor de reactionaire scheiding van seksen gedaan wordt door een vrouw notabene, is gewoon verbijsterend. Het is opmerkelijk dat zich 'progressief' noemende sociaal democraten zonder slag of stoot gelijk vallen voor reactionaire anti-feministische eisen en dat is op zichzelf een daad van discriminatie omdat de eisende vrouwen 'anders' zijn en vrouwenemancipatie alleen voor de 'eigen' vrouwen wordt voorbehouden.
Nogmaals gezegd, de PvdA is zelf reactionair geworden door zo te handelen.

g.hanness, ter aar op 14-07-2009, 11:15

Het wordt hoog tijd dat deze multiculti zwevers verdwijnen van het politieke toneel.
Het tolereren van intolerantie moet afgelopen zijn.
Er kan en mag geen enkele uitzondering worden toegestaan.
En moslim die denkt niet voor een rechtbank te moeten opstaan, aparte loketten, sharia rechtspraak, enz, enz.
Nederlander worden zo langzamerhand zelf gedicrimineerd door de eigen gekozen politici.
Als nu nog niet duidelijk is dat de archaïsche islam niet is te vereningen met moderne democratie!
Dan wordt het wel duidelijk met de enorme grote winst die de PVV zal behalen.

Joop Koning, Kampen op 14-07-2009, 11:15

Het faciliteren, subsidiëren en met hand en tand verdedigen v/d overal om zich heen grijpende apartheid is in goede handen bij de Marka Spitsen van deze wereld. Het proto type v/d dhimmie die alle verworvendheden v/d Nl'se cultuur achteloos en angstig te grabbel gooit. Het is dan ook op z'n minst grotesk te noemen dat 't juist deze groep is die Wilders en zijn (mogelijke) kiezers in elk forum wegzetten als NSB'rs. Het zijn juist deze proto-types die constant olie op 't vuur gooien, de kloof verbreden, 'groepen tegen elkaar opzetten' en actief de gelijkheid tussen man/vrouw, homo/hetero ondergraven. Binnenkort homo-vrije straten en pleinen?

raaf, Nijmegen op 14-07-2009, 11:15

Vraagje aan de adhesiebetuigers van Mevrouw Spit: als 15% van de kansarme autochtone Nederlanders liever geen moslims in hun wijk hebben wonen, geven we daar dan ook aan toe om deze toch al kwetsbare groep een hoger woongenot te verschaffen?
Nee natuurlijk, ook al wil 95% van de bewoners het, artikel 1 van de grondwet is er niet voor niets. Kom dan niet aanzetten met onafhankelijk denken of keuzevrijheid.

rico, rotterdam op 14-07-2009, 10:38

terwijl het zo eenvoudig is.
je weet dat je in een land gaat wonen waar jongens en meisjes samen in de klas zitten en waar dames en heren samen naar cursus gaan.
en je wilt in dat land wonen , je wilt je scharen onder de daar wonende bevolking.PUNT.
Maar eigenlijk wil je NL veranderen want je wil dat mannen en vrouwen apart naar cursus gaan / en nog veel meer..En, fijn hè, want ..NL is zo democraties dat als je nou ingeburgerd bent je kan gaan beginnen middels (eerst in de locale politiek) nog je zin te krijgen ook!!!!...zelfs tot en met het invoeren van een Islamitische wetgeving..

j.v.eij., nl op 14-07-2009, 10:38

Waarom is het toch zo stil uit de hoek van de emancipatie dames?

Of zijn die er niet meer?

Een ding is zeker straks hoeft het niet meer dames, want dan staat u daar waar u in de jaren 50 van de vorige eeuw ook stond.

Weet u het nog?

John , Badhoevedorp op 14-07-2009, 10:38

Als SGP-vrouwen zeggen dat hun achtergestelde positie hun vrije keuze is dan staan de PvdA-dames op hun achterste benen. Als moslimvrouwen zichzelf ondergeschikt achten aan mannen dan worden ze door de PvdA-dames op alle fronten gesteund. In de praktijk faciliteert Marka Spit reactionaire krachten waartegen generaties sociaal-democraten hebben gestreden. De logica ontgaat mij. het enige dat ik ervan kan maken is dat Smit c.s. geloven in romantische "Omar Sharif"-1001-nachtsprookjes. Of ze zijn gewoon laf, dat kan ook.

Frank, Leiden op 14-07-2009, 10:38

Als ik het goed begrijp mag je hier wel moslim zijn, als je het maar niet uitdraagt. Net zoiets als zeggen dat je wel homo's accepteert, als ze het maar niet in de praktijk brengen. Verder een hoop heisa om niks. In Nederland wint de koopman het altijd van de dominee, met de imam zal dat niet anders zijn. En meer dan een miljoen moslims, da's nog best een flinke markt. Gescheiden zwemmen krijgen we hier ook, niet door dhimmies, maar door kooplui.

Meinhart, Heerenveen op 14-07-2009, 10:37

Wil inburgering echt slagen, begin dan bij het begin! Een vrouwengroep zal de drempel verlagen om met inburgering te beginnen.
Laat het proces zijn gang gaan! Dan pas komt het samen optrekken en het gelijk zijn van man en vrouw aan de orde.
Alhoewel ik van der Laan respecteer voor zijn werk, is en blijft hij een man, een blanke man, voor wie analyses van ethnische groepen een nieuw fenomeen zijn.Luister naar mensen uit de praktijk en vooral ook naar vrouwen uit ethnische groepen!
Ik steun de wethouder in Utrecht.

Adri Zegers, Vught op 14-07-2009, 09:48

Bekijk voor de aardigheid de CV van deze mevrouw eens. Zo multicul als het maar zijn kan. Geinternaliseerde dhimmitude. Wil de ware Pvda nu opstaan?

Leo, Amsterdam op 14-07-2009, 09:47

Wordt het niet wat erg overdreven allemaal?
Ik heb mw. Spit gisteren op de radio haar standpunt horen verdedigen (Radio 1 Stand.nl, Met het oog op morgen.)
15% van de aangemelde vrouwen wil graag cursus zonder mannen.
En niet, en daar gaat het om, mannen die niet met vrouwen in één ruimte willen vertoeven. Ik ben al blij dat ze zonder het toezicht van hun bazig haantje de straat op mogen, althans mogen deelnemen aan een bijeenkomst als deze.
Laat ze aub, zeker als dat beter resultaten biedt.
Pragmatisch? Nou en?
Het is toch heel wat anders dan een Islamitische vakantie in Turkije, Dat is pas lachwekkend en diep droevig.
Ernst, Rotterdam.

Ernst Straatsma, Rotterdam op 14-07-2009, 09:44

Door quasi-progressief voor allochtonen te kiezen, hen te betuttelen en te knuffelen, is de PvdA het spoor bijster geraakt. Waar is de emancipatie gebleven van vrouw en homo binnen de partij? Nee, de conservatieve moslims worden ineens omarmd en in de watten gelegd. De bedoeling van de PvdA was dat allochtonen en moslims op de PvdA zouden gaan stemmen. Maar moslims zijn niet zo gek op stemmen. De gastarbeiders waren gek op Den Uyl, dat wel. Maar nu lopen alle geëmancipeerde stemmers op de PvdA weg van de partij. De Partij van de Allochtonen verkeert in zwaar weer.

albert van der vliet, amsterdam op 14-07-2009, 09:44

De troebele denkwereld van de Rooie Vrouw Marka Spit getuigt van een zeer ongezonde en groteske mate van islamofilie. Alles wat islamieten, islmamisten en salafisten denken en doen is wel gedacht en wel gedaan. De diepe buiging en de uitgerolde rode loper voor de talrijken die gekomen zijn voor heel iets anders dan integreren in onze samenleving. Daarvoor is ons beleid van geiten (...) en kolen sparen te zwalkerig en zijn onze uitkeringen te hoog.

A. de Laar, Den Haag op 14-07-2009, 09:43

Het commentaar van "miga, utrecht" (reactie 1.) spreekt boekdelen. Gelukkig maar dat aan haar kostschooltraditie geen religieuze achtergrond debet was. Neemt niet weg dat men zich in joods-orthodoxe kring ook thans nog in een aantal opzichten evenzeer "schuldig" maakt aan precies dezelfde onderscheiden man-vrouw gedragstradities als in islamitische kring (mannen en vrouwen in joodse synagogen gescheiden... FOEI !!).

Kennelijk legt Ephimenco zijn oor liever bij aanhangers van de enthousiaste PVV-voorman W. die te pas en te onpas schermt met het heil van "onze joods-christelijke" traditie".

Weten die W. en Ephimenco veel...

Anton Ehren, Viña del Mar, Chile op 14-07-2009, 09:43

Het is zeker een aparte column, Sylvain is nu eenmaal een eigengereid
penvoerder. De zaak op scherp stellen, druk op de knop, en het gelijk knalt.. Maar ik heb geluisterd naar deze Urechtse wethouder.
En was het: oud of, nieuw links van vroeger, of drijfBos? Vogelaar was het in elk geval niet, niets van het spieden naar de eigen verbeelding; geen gezever over hogere waarden. Eber-hard dan? Neen, harder en nuchter en duidelijk.
Naar keuze van het zwakke geslacht, biedt wethouder Spit een inburgeringscursus aan vrouwen. Sterk staaltje: van Vrijheid en onafhankelijk denken. Inderdaad heel apart. Goede argumenten, niet meehuilen met de wolven!

Harlekijn, Tommytown op 14-07-2009, 09:43

Nederland komt steeds meer op hellend vlak. Van twee kanten wordt er aan stoelpoten gezaagd: door steeds talrijker en eisender wordende Moslims en dhimmi's als Marka Spit (hoe stupide kun je zijn).

Een gast hoort zich aan te passen in/aan zijn gastland. Een verstandige gastheer stelt zich welwillend op, maar geeft niet al zijn huisraad weg aan een brutale gast.

We gaan onze verworvenheden nog missen, maar tegen die tijd is het te laat.

Meike, Houten op 14-07-2009, 09:42

Vroeger had je ook de MMS voor meisjes van welgestelde ouders die toch niet echt mee konden komen op de HBS. Terecht afgeschaft.
Scholen horen veilig te zijn voor beidde sexen anders deugen ze niet en daar hoort de overheid op toe te zien!

ndv, amsterdam op 14-07-2009, 09:42

Iedereen die de idiote vergelijking maakt 'ja maar wij vrouwen in het westen doen ook wel eens wat apart' heeft werkelijk geen benul van de afgrijselijk minderwaardige positie van de vrouw binnen de islam. Het is een schending van de mensenrechten wat zij moeten doorstaan. Gruwelijk, wreed, onmenselijk.

PvdA-ers zijn werkelijk de beroerdst geïnformeerde bestuurders. Ze weten niets van dit onderwerp, richten al 40 jaar de grootste schade aan en stevenen met bebloede handen door op ramkoers. Wij moeten die wrede man/vrouw-structuur helemaal niet willen tolereren op Nederlands grondgebied. Waarom wil PvdA dat wel?

Anne, Amsterdam op 14-07-2009, 09:42

De wethouder was gisteren te gast bij Nova. Ondanks dat haar geen strobreed in de weg werd gelegd door Twan Huits vind ik haar verhaal niet overtuigend. Het meest enge aan het hele verhaal is dat sommige westerse vrouwen echt denken dat het scheiden van de seksen bij extreme moslims een vije keuze is van de vrouw (zie de onzinnige verwijzing van mw. Miga).

N. Brandts, Den Haag op 14-07-2009, 09:42

Er rijzen nu dure badplaatsen als paddestoelen op aan de Turkse kusten; een gat in de islamitische markt. De heren liggen als paschas te zonnen en de dames mogen met van top tot teen klevende natte badkleding achter de schotten pootje baden. Er worden veel Nederlandse nummerborden gesignaleerd op de parkeerplaatsen. De Nederlandse tv verslaggeefster werd eruit geflikkerd.
O Nederland, let op uw zaak!!!!!!!!!

Marie, DC op 14-07-2009, 09:40

Voor 100% eens met Miga uit Utrecht.

Zonder keuzevrijheid kan je nooit de beste optie kiezen.

Patrick, Utrecht op 14-07-2009, 09:40

Wordt mevrouw Spit in de Utrechtse raad gedoogd c.q. door de eigen en andere fracties in de coalitie gesteund? Dat de PvdA op het punt staat 'open te barsten' lijkt me onafwendbaar. Hoe eerder hoe beter.

Gerrit, Gelderland op 14-07-2009, 09:40

Tis vreselijk. Kennelijk begrijpen ze in Utrecht nog steeds niet dat de norm pas bestaat, als je 'm ook eert en afdwingt. En hebben ze kennelijk het idee dat morele waarheid kenbaar is, en dat we middels emancipatie uiteindelijk allemaal hetzelfde gaan vinden....

Dus beste funda' s, als je principieel voor de scheiding van vrouwen en mannen bent, ga dan in Utrecht wonen.

FerryN, Leiden op 14-07-2009, 09:40

Helaas, Ephimenco: de scheiding der geslachten is de hoeksteen van onze samenleving op Joods-Christelijke grondlsag. Leuk, dat nu ook de aanhangers van de Profeet, die in de Bijbel heeft gespiekt, ook tot dit gedachtegoed zijn gekomen. In de Synagoge zijn zelfs de Joden (bij definitie mannen) volledig gescheiden van de vrouwen. Dat komt het contact met het Opperwezen ten goede. Ook in niet Joods-Christelijke scholen, sportevenementen e.d. blijken mannen en vrouwen zich beter te kunnen concentreren als zij niet door opbruisende hormonen worden afgeleid. Trouwens het zweet van mannen, b.v. tijdens een inburgeringscursus, is niet te harden.

Amalrik, Amersfoort op 14-07-2009, 09:39

miga zegt:"öf hebben wij vrouwen niet het recht te mogen kiezen?"
nee, u hebt inderdaad niet het recht te mogen kiezen voor speciale overheidsorganen voor vrouwen of voor speciaal openbaar vervoer voor vrouwen (net zomin als u het recht heeft te kiezen voor blanke of voor christelijke overheidsorganen) In dit land is namelijk sekse gelijkheid.

peter polz, amsterdam op 14-07-2009, 09:39

Helemaal gelijk Epimenco! Ik heb ook nooit begrepen waarom er gescheiden toiletten zijn voor dames en heren in openbare gebouwen. Daar moet ook per direct een einde aan komen! De moslims in Iran zijn achterlijk, en als zij uit dogmatisme een totale segregatie nastreven, dan moeten wij natuurlijk precies het tegenovergestelde doen! Geen vergelijkende onderzoeken over opkomstcijfers afwachten! Niets geen vrijwilligheid, maar dwang! En luister niet naar de argumenten van mensen die er anders over denken, ga er maar gewoon van uit dat zij willen toegeven aan de islam!

Nee Epimenco, met alle respect, maar u bent een bange, laffe man!

Nico, Amsterdam op 14-07-2009, 09:38

Bij veel verenigingen in het amateurvoetbal geldt bij jeugdelftallen met moslims in de gelederen de afspraak dat alle spelers tijdens het douchen na de wedstrijd de onderbroek aanhouden. De moslimspelers zijn kinderen van gematigde ouders, anders zouden ze hun kroost niet bij een club met spelers van andere gezindten onderbrengen, zo redeneert men. De goedbedoelende bestuurders van clubs denken invulling te geven aan de begrippen solidariteit en respect, terwijl het gewoon een eenzijdige knieval voor onzinnige gewoonten is. Sommige wensdenkers vinden zelfs dat het amateurvoetbal een brugfunctie vervult, bruggenhoofd dekt de lading beter.

J. School, Heesch op 14-07-2009, 09:38

Als kind heb ik in engeland op school gezeten; een all girls grammar school. Niet alleen een dure prive school maar ook alleen voor meisjes.

In Engeland is het juist de "elite" autochtone bevolking die zelf kiest voor scheiding tussen seksen. De openbare scholen zijn eerder gemengd, terwijl prive scholen juist gesplitst zijn. Engeland is geen moslim land. Niet alles kan de islam verweten worden. Ik praat ook soms liever met een vrouw over zaken dan met een man. Dat is toch mijn vrije westerse keuze? Of hebben wij vrouwen niet het recht te mogen kiezen?

miga, utrecht op 14-07-2009, 00:36

Een vrouw als wethouder, moet met mannen vergaderen, kan dan eigenlijk ook niet.

JW, IJmuiden op 14-07-2009, 00:36

Een prachtig en scherp verhaal.
Wie zijn de stille,verborgen krachten(ik bedoel personen),die
weigeren om te erkennen,dat het oude beleid van de PvdA volledig is mislukt en de samenleving voor lange tijd voor zware offers heeft geplaatst. Deze mevrouw Spit moet zich gesteund weten door machtige lieden in haar partij. Gaat de PvdA binnenkort openbarsten ?

willem, amsterdam op 14-07-2009, 00:36