Lat te hoog voor veel vmbo’ers

@Peter, al vanaf de Mammoetwet schommelt het onderwijsbeleid tussen "verheffing van het volk" en "erkenning van verschillen". Dat leidt tot het met tegenzin bijstellen van eisen en ze weer opschroeven als een rapport aantoont dat het uit de hand loopt. Omdat schoolexamens redelijk vrij in te vullen zijn door schoolbestuur- en management richt de overheid haar pijlen dan op het CSE. Een deel van de ellende is tevens veroorzaakt door het afschaffen van het vso (lom en smok) en het integreren van dit onderwijs in VMBO, LWOO en Praktijkonderwijs. Die bewuste leerlingen kunnen w.s. idd het vereiste rekenniveau niet halen, zie mijn vorige posting.

Nn, Nederland op 05-02-2010, 11:52

@Thomas: da's ook 'n mooie omschrijving, grinnik.
Nogmaals voor alle reageerders die kennelijk op school ook niet hebben leren lezen: het gaat om NIEUWE eisen, zwaardere eisen. Bij een onderwijsvorm waar nu al veel uitval is.
Het gaat dus NIET om het verlagen van bestaande eisen.
Je kunt die eisen wel verzwaren, maar daarmee krijg je nog geen kinderen die in de wieg gelegd zijn voor theoretisch leren.
Uit dit soort besluiten blijkt een abjecte minachting voor iedereen die gewoon met de hand z'n beroep uitoefent en misschien iets minder goed Nederlands kan schrijven.

Peter Zwitser, Amsterdam op 04-02-2010, 22:03

Peter Zwitser, akkoord; "neo-sociaal-liberaal-democratisch" past beter bij de PvdA. De valkuil van 650 tekens vraagt soms om creatief schrijven maar kan ten koste gaan van de accuratesse. Het veranderen van de insteek van recht op onderwijs naar kwalificatieplicht heeft het onderwijssysteem gemarginaliseerd en de mensen die geweldig handig, maar theoretisch zwak zijn, in een hoek gedreven. Dat erkennen is echter gezichtsverlies en imagoschade voor de betrokken partijen. Een vakman leert het best in de praktijk. Wil hij zich later verdiepen in zijn vakgebied, is avondonderwijs in 't BVE een goed alternatief. Dan is onderwijs weer een recht.

Thomas, Rotterdam op 04-02-2010, 20:41

Mensen die pleiten voor verlaging van schoolnormen vergeten dat kinderen op school niet alleen leren om te kunnen deelnemen aan economische bedrijvigheden als fietsenmaken, maar ook zullen moeten kunnen deelnemen aan de maatschappij, (schriftelijke informatie lezen + begrijpen; deelnemen aan het verkeer, verenigingsleven; de politiek beoordelen + stemmen; de dokter uitleggen wat scheelt aan hun kind enz.) een samenleving die van talige communicatie en cijfers vergeven is. Wie taal + rekenen niet goed beheerst, valt uit de boot, en dát kost de samenleving geld, levert ergernis, en veroorzaakt schade + agressie. Dat moet voorkomen worden!

Pierre, Nijmegen op 04-02-2010, 20:41

Een broer van mij zat gewoon op de AMBACHTSCHOOL. Hij werd en is een prima vakman die met zijn handen alles kan maken wat zijn ogen zien.
Hij heeft al zijn diploma's gehaald en later vervolgcursussen gedaan. Nu is hij met pensioen en heeft altijd uitstekend gefunctioneerd en prima voor zijn gezin kunnen zorgen. Met de nieuwe eisen voor het VMBO zou hij nooit een diploma gehaald hebben en waarschijnlijk een afzwaaier geweest. Al die veranderingen in het technische onderwijs hebben tot NIETS geleid alleen maar voor ellende en veel schooluitval gezorgd.Vaklui zijn altijd nodig. Behandel hen met respect!

agaath, krommenie op 04-02-2010, 16:50

@Thomas: ik ben het helemaal met u eens. Alleen zou ik het liever geen socialistisch, maar 'n sociaal-democratisch gelijkheidsideaal noemen. De PvdA is geen socialistische, maar 'n sociaal-democratische partij. (Hoewel: neoliberaal is tegenwoordig 'n betere omschrijving.)
Bij mijn weten heeft de enige in de Kamer vertegenwoordigde socialistische partij (de SP) nooit zo neergekeken op handarbeiders met iets minder theoretische scholing.

Peter Zwitser, Amsterdam op 04-02-2010, 14:54

Herstel het (echte) praktijkonderwijs met goede docenten voor de klas. Stop met dit soort nonsens. Startkwalificaties en competenties. Houd op met dit soort lapmiddelen. Herstel het MAVO-onderwijs op een hoger niveau dan VMBO-tl nu. Noem het MAVO, MULO of ULO, maar wijzig dit deel van het VO goed en structureel. Ik heb vier schoolgaande kinderen. Met onze oudste zoon heb ik een aantal VO-scholen bezocht. De voorlichting voor HAVO/VWO werd zeer druk bezocht. Heb ik iets tegen andere VO-richtingen? Geenszins! Ik heb zelf LBO, MAVO, HAVO, VWO en Universiteit gevolgd. Zou ik anno 2010 de startkwalificatie wel hebben gehaald?

Erik , Groningen op 04-02-2010, 10:16

Hoe lang duurt het voor het doordringt bij een nogal grote massa pedagogen, sociologen, psychologen, didactici, schoolhoofden etc. dat terugvallen op discipline dat extra plusje heel goed kan opleveren. En ja, er zijn altijd leerlingen die het echt niet redden. Dat zijn er echt niet zoveel als bovengenoemde ons willen laten denken. Voor het overgrote deel betreft het gebrek aan discipline. Niet dat dit de leerling kwalijk is te nemen; die zijn ook maar slachtoffer van politiek onbenul. Zolang er ouders zijn die ongestraft leraren kunnen bedreigen als deze hun kinderen een onvoldoende geven of terechtwijzen is dit een van de resultaten.

Ben, Delft op 04-02-2010, 09:31

Peter Zwitser, de reden waarom die fietsenmaker moest weten welke rivieren Afrika had, ligt in het socialistische gelijkheidsideaal besloten. Vanuit ideologisch perspectief heeft men tot de jaren 70 gedacht dat iedereen alles zou kunnen als ze maar de kans zouden krijgen. De werkelijkheid is weerbarstiger gebleken wat geleid heeft tot steeds verdergaande uitholling van het onderwijs om iedereen maar een paar diploma's te bezorgen. Waarom een vuilnisman een MBO2 kwalificatie moet hebben is mij een volslagen raadsel. Zo zijn er nog meer beroepen die hierdoor onbereikbaar zijn geworden voor die mensen die er bij uitstek geschikt voor zouden zijn

Thomas, Rotterdam op 04-02-2010, 09:11

Prima discussie hier. Het zou een belangrijk punt bij de verkiezingen moeten worden.
PvdA en CDA hebben er een rommeltje van gemaakt maar hun verantwoording zie ik nooit.
Ook hier reageren ze niet.

ndv, amsterdam op 04-02-2010, 09:11

Diploma's verstrekken ondanks dat het examen niet is gehaald is oerdom; verzonnen door mensen die niet verder hebben geleerd en de maatschappelijke verhoudingen niet kennen? Je geeft werkgevers het idee dat de houder van dat diploma een bepaald niveau heeft; dat heeft iemand anders voor hem getoetst. Dat werkt ook zo met het rijbewijs en je moet er niet aan denken dat iemand een rijdiploma krijgt als hij niet aan de basiseisen voldoet. Waarom schaffen we de diploma's niet af op VMBO-niveau? Laat de potentiële werkgever maar een toets afnemen en dan betalen naar prestatie; dus ook geen minimumloon. Ik vermoed dat de markt zich dan zelf 'zet'.

Ben, Delft op 04-02-2010, 09:11

Een deel van de reageerders hier geeft er grotelijks blijk van bepaald niet het 'begrijpend lezen' te beheersen. Het gaat om NIEUWE, zwaardere eisen.
Typisch Den Haag. Er werkt iets niet? Nieuwe regeling maken en het probleem is opgelost. Levert schooluitval op? Paar jeugdgevangenissen erbij, probleem opgelost. Enz.
Sommige kinderen zijn nu eenmaal niet geschikt om te veel theoretisch te leren. Ik herinner me van 'n paar jaar geleden 'n documentaire, waarin 'n aankomend fietsenmaker zei dat hij niet begreep waarom hij de rivieren in Afrika moest kennen om te kunnen fietsenmaken.
Gelijk heeft hij. Dat kan hij altijd nog leren, als hij wil.

Peter Zwitser, Amsterdam op 03-02-2010, 21:00

Wanneer accepteert de politiek nu eens dat er mensen zijn die niet goed zijn in intellectuele vaardigheden maar liever met de handen werken. Hoelang je sommige kinderen ook aan het hoofd zeurt met taal en rekenen, ze kunnen het niet leren. Voor het geluk van deze mensen is dat ook helemaal niet belangrijk. Deze mensen kunnen vaak wel met de handen werken en zijn daar ook heel goed in. Ik heb 16 jaar hoger en universitair onderwijs genoten met de hoogste cijfers en kan nog geen werk vinden. Veel mensen die slecht zijn in academische vaardigheden hebben wel werk op hun eigen niveau, hebben een gezin, eigen huis en zijn gelukkig.

Jan, Balkbrug op 03-02-2010, 21:00

Genoemde leerproblemen worden m.i. veroorzaakt door:
- innerlijke onrust (in hart, hoofd + lijf)
- uitwendige onrust (voortdurende herrie + beweeglijkheid v.d. omgeving)
Zij versterken elkaar! Onrust leidt altijd af, lokt aandacht. Hoe jonger, hoe makkelijker je je innerlijke stem laat verdringen door de lokroep uit je omgeving. School + leerling zijn dus niet eerste schuldige aan leerproblemen, maar de samenleving die wanorde, gebrek aan zelfbeheersing in de leefwereld tolereert.
Breng rust voor oog, oor + hart terug in het leefmilieu, en de kinderen (m.n. de kwetsbaarsten met weinig weerstand of zelfdiscipline) zullen er wel bij varen!

Pierre, Nijmegen op 03-02-2010, 18:28

We moeten,we moeten,we moeten,we moeten eens ophouden mensen af te rekenen op een papiertje een diploma van het een of het ander.Er zijn gewoon kinderen die het leren gewoon simpel weg niet op kunnen brengen nou en?Laat die kids met rust en geef ze iets anders om handen,en laat het rekenen en schrijven over aan degene die dat wel goed en graag doen.

C Nahes, Leiden op 03-02-2010, 18:19

Het lijkt me wenselijker om de eisen die de maatschappij stelt, als uitgangspunt te nemen.

Job de Kogel, De Meern op 03-02-2010, 18:16

Men maakt zich er druk over dat vmbo-basisleerlingen geen boek kunnen lezen. Maar in Nederland lopen er miljoenen mensen rond met een hogere opleiding dan vmbo-basis die ook nooit een boek lezen. Het lezen van een boek heet het leven te verrijken, maar niets wijst er op dat mensen in mijn omgeving die nooit een boek lezen, zich ongelukkiger voelen. Ik heb een buurman die nooit een boek leest, maar desondanks een heldere kijk heeft op de politieke verhoudingen.
Ik ken anderzijds mensen die zoveel lezen dat ze door de bomen het bos niet meer zien. Ik ken maar weinig intellectuelen die wijzer zijn dan hun loodgieter, tuinman of klusjesman.

pietkremer, harmelen op 03-02-2010, 18:12

Een groeiend percentage kinderen kan het meest simpele onderwijs niet meer aan. 50 jaar geleden had elke lagere school klas 5 % dommertjes, nu is dat gegroeid naar een veelvoud daarvan. We kenden een prima vervolgonderwijs voor die groep : het zevende en achtste leerjaar, en dan naar de baas.

Met spoed terug invoeren. Als ik naar onze vervuilde en verloederde wereld kijk valt er genoeg te schoffelen en te poetsen. En als ze daarna de Donald Duck willen lezen is dat toch prima ! Over 100 jaar zijn we toch allemaal dood.

Wim van Ingen , Ham (B) op 03-02-2010, 18:12

Ik maak me kwaad over het kabinetsvoorstel. Alleen vmbo-basisleerlingen zijn de dupe. Kun je niet meekomen op het vwo, dan wijk je uit naar de havo, een havist kan uitwijken naar VMBO-theorie, een VMBO-kader-leerling kan uitwijken naar VMBO-basis, maar een leerling VMBO-basis heeft geen uitwijkmogelijkheid. Er zijn vwo-leerlingen die geen bal van wiskunde snappen. Stel dat het kabinet beslist dat ook de alfa's eindexamen wiskunde op beta-niveau moeten halen, dan zakt de helft van de vwo-ers voor het eindexamen. Ik ben als academicus erg goed in het lezen van gebruiksaanwijzingen, maar als het niet wil lukken, helpt mijn buurman met VMBO-kader

pietkremer, harmelen op 03-02-2010, 18:12

Er zijn door de onderwijshervormingen al honderden miljarden aan menselijk kapitaal verkwist door het opdringen van algemeen vormende lesvakken aan leerlingen die daar geen aanleg voor hebben. Door het verordonneren van een minimumniveau Nederlands 2F voor vmbo-basisleerlingen verergert die verkwisting. Het is volslagen nonsens dat leerlingen zich niet kunnen redden met kennis op 1F-nivaeu. Van de generatie van mijn ouders geboren rond 1900 had 90 procent alleen lagere school, maar vrijwel iedereen kon zich daar goed mee redden.
Geef vmbo-basisleerlingen wel Nederlandse les, maar geef ze toch een diploma als ze niveau F2 niet halen.

pietkremer, harmelen op 03-02-2010, 18:08

G.Verhoef'
De methode Vernooy is volgens mij de doodsteek geweest en is het nog steeds voor ons taal en vooral leesonderwijs. Kijk eens op reacties van Ewalt Vervaet.
Rekenen ben ik gedeeltelijk met je eens. Het rekenonderwijs wordt veel te "talig". Kijk naar het nieuwe Cito leerling volg systeem.

Jan Dirk, Nieuwe Pekela op 03-02-2010, 18:05

Jammer dat dhr. Luiten wat primair reageert in dit artikel. De voorgestelde referentieniveuas voor taal en rekenen leveren in mijn ogen een bijdrage aan het meetbaar maken van de ontwikkeling van leerlingen op die terreinen. Het feit dat de niveaus nu benoemd worden maakt het mogelijk om ook de leerprestaties in doorlopende leerlijn PO - VO - MBO inzichtelijk te maken. Ook is het niet zo dat het verhogen van het taal- en rekenniveau uitsluitend een zaak is van vo- (vmbo)scholen. Het is een zaak van de hele 'onderwijsketen'. Maatschappelijk gezien is immers de noodzaak van intensiever en goed gestructureerd taal- en rekenonderwijs toegenomen?

Johan van den Berg, Baak op 03-02-2010, 17:57

Uit het rapport Dijsselbloem blijkt dat in de voorfase van het VMBO al geadviseerd is tot een arbeidsmarktgerichte leerweg, voor degenen die theoretisch onderwijs niet aan kunnen. Voor hen voor wie de basisschool al een grote bezoeking was. Netelenbos heeft dit naast zich neer gelegd, die zwakkeren moesten en zouden ook talen en wiskunde leren. Later is voor de basis-leerweg alsnog die mogelijkheid gedeeltelijk geopend. En een rebound-voorziening voor de onmogelijksten. Maar het zijn lapmiddelen. Herstel de Mavo in ere, en laat diegenen die niet kunnen leren en willen werken dat laatste doen. Die startkwalificatie is voor hen niet haalbaar.

Nn, Nederland op 03-02-2010, 17:55

En dan vindt men het vreemd dat een groot deel van de ouders liever zijn kind op een hoger lesniveau (havo/vwo) heeft als de waarde van een VMBO-diploma zo uitgehold blijft? Blijkbaar is het enige onderwijs van kwaliteit (=voldoende basisvaardigheden) alleen nog maar op hogere niveaus te vinden.

Lilian, OW op 03-02-2010, 17:50

Het probleem is dat het niveau van zo'n kind niet omhoog kan. Het gaat hier, over het algemeen, om kinderen met een IQ van 75 tot 99. Dit zijn de kinderen die moeilijk, tot onder gemiddeld lerend zijn. Met grote verschillen onderling. je kan er wel zo veel mogelijk kennis in proppen als je wil, maar als de mentale voorwaarden er niet zijn dan gaat het je ook nooit lukken.

Stel eisen aan de kinderen die bij hun niveau passen. Die aansluiten bij het werk dat ze gaan doen. Het is niet voor niets praktijk gericht onderwijs.

Harm, Hilversum op 03-02-2010, 17:48

Wat weerhoudt de didactici maar beter wellicht VMBO-docenten om voor het VMBO "vakgericht rekenen" en "vakgericht taal" te ontwikkelen zoals er ook "vaktekenen" bestaat. Dan kan ieder verder komen in zijn vak waardoor de leerling een mondiger mens kan worden. Dat zou pas helpen. Begrijpend lezen is dan op het lezen en begrijpen van de krant en vooral van het vakblad gebaseerd. De vakcolleges kunnen hier een voortrekkers rol in spelen. Dus: voor elke VMBO-richting een bij die richting passende vakinhoud voor taal en rekenen en tekst op band voor dyslectici. Theodora.

th.k.n.bos, Putten op 03-02-2010, 17:45

Ik denk dat het basisonderwijs aangepakt moet worden, was het niet dat dat as. leerkrachten op de pabo reken en taal problemen hadden ,waarom is er niet een eenduidende start een goed begin is het halve werk.Dus op de basis school. Men begint veelal in de kleutergroep met schoolwerk
taal en rekenen leer eerst een kind wat spelen is dan volgt vanzelf de rest.Jammer dat een kleuter geen kleuterschool meer heeft .

M v Doorne, Spijkenisse op 03-02-2010, 17:43

Een beter bewijs dat men de diploma eisen aan de kwaliteit van onze nieuwe medelanders heeft aangepast is er niet.
Ik zou zeggen geef iedereen gewoon een diploma want hij stelt op zon manier toch niets voor.

ben, Arnhem op 03-02-2010, 17:42

Misschien bevestigt dit waarom het VMBO niet kan werken.De praktijkschoolleerlingen hebben namelijk ook in het MBO2 grote problemen omdat er dingen van ze gevraagd worden waaraan ze niet kunnen voldoen.Je kunt je dus afvragen hoe wenselijk de startkwalificatie is. Om rekening te houden met de uitstroom vanuit de twee laagste regionen van het VMBO, wordt de hele MBO opleiding vakkundig om zeep geholpen. Bijsterveld moet zich serieus afvragen of ze met deze farce verder moet en het MBO ook voor de betere leerling volkomen futiel en oninteressant moet maken of dat ze moet accepteren dat een startkwalificatie voor 40% van het VMBO onhaalbaar is

Thomas, Rotterdam op 03-02-2010, 09:42

Taalonderwijs moet worden benut om kids te leren: wetten lezen + brieven schrijven + formulieren invullen + zaken regelen...zoals 'inschrijving bij uitzendbureau, woningbouwvereniging...enz.'.
Kids hebben geen literatuur nodig! Kids krijgen te veel marketing en te weinig info waarmee zij zelfstandig hun leven kunnen invullen.
Dyslexie-kids hebben problemen met Redactie-rekenen = groot LUL-verhaal om kleine som te kunnen maken. Ik heb 2 dyslexiekids!Mama moet hard studeren om Kid door CITO heen te helpen= ik heb ruim 280 redactiesommen gemaakt + mijn kid tot docent geprogrammeerd. Ik doe het werk + kind corrigeert mijn fouten. Dit helpt!

desiree stokkel, bloemendaal op 03-02-2010, 09:41

Ik hoor liever de leerkrachten en misschien de leerlingen/ouders er over dan de schoolleiders/directeuren.
Zijn de lesmethodes wel goed? De media horen het goede voorbeeld te geven op taalgebied en dat is niet altijd het geval. Verder zijn heel veel bibliotheken gesloten door bezuinigingen door schadelijk gemeentelijk beleid!

gert, zaandijk op 03-02-2010, 09:27

Regeren is vooruitzien, toch? Met bijzondere dank aan de bewindslieden van de PvdA (Netelenbos en Wallage) die met drammen hun gelijk wilden haalden. Het is ze gelukt: de tweedeling in het voortgezet onderwijs. En nu begint zelfs meneer Ed Schussler, 'de peetvader' van het VMBO, te twijfelen aan de huidige opzet van het VMBO. Tja, dit had je 10 jaar geleden al kunnen bedenken. Het niveau van veel MBO opleidingen is ook te laag. Aansluiting op het HBO is op die manier een illusie.

Erik , Groningen op 03-02-2010, 09:25

Als je als kind geen minuut kon watertrappelen, dan kreeg je ook je zwemdiploma niet! Als een leerling niet voldoet aan de minimum eisen, dan krijgt deze geen diploma. Een diploma is geen "grondrecht" en evenmin wettelijk verplicht. De waarde van geen diploma of van een waardeloos diploma is allebei hetzelfde: nul!

Harrie Gielen, Essen op 03-02-2010, 09:25

Dit is het zoveelste bewijs dat er iets grondig mis is met het reken- en taalonderwijs op de basisschool. Hiervoor bestaan oplossingen: de methode van Kees Vernooy voor taal en terug naar het gestructureerd rekenen in plaats van de realistische variant.

G. Verhoef, Almere op 03-02-2010, 08:23

Het nivea zal wel omhoog *moeten*, wil zo'n leerling die klaar is met het VMBO überhaupt nog een kans maken op de arbeidsmarkt.

Als de leerling=prestaties tegenvallen moet je niet de normering aanpassen (dat is juist de afgelopen jaren gedaan, met desastreuze gevolgen) maar de leerling-prestaties verbeteren.

Dan maar een paar jaar extra in de schoolbanken, maar geen functioneel analfabeten in Nederland.

Peter, Zaandam op 03-02-2010, 08:23

We moeten niet de normen verlagen, de kwaliteit van het onderwijs moet drastisch omhoog!

Hanneke Kooiman, Rotterdam op 03-02-2010, 08:23