Geen enkele belemmering voor islamles

Welke standpunten neemt het lesmateriaal in t.a.v. 1) eeuwige hellestraf; 2) schepping in zes dagen; 3) mensenrechten; rechten van vrouwen, kinderen, homo's, etnische, religieuze en zionistische Joden; 4) lijfstraffen; 5) djihad, agressieoorlog, terrorisme, rechten van krijgsgevangenen; 6) huiselijk geweld, eerwraak; 6) bidden om 3 of 4 uur 's nachts; 7) de feilbaarheid van de profeet en de Qor'an; 8) rente; 9) de Nederlandse grondwet; 10) mensen die varkensham of -worst lekker vinden; 11) afbeelden van levende wezens; 12) boerka's, hoofddoeken, maagdelijkheid, seksuele voorlichting; 13) universele waarden: liefde, vrede en barmhartigheid?

M. de Zeeuw, Nederland op 10-01-2009, 14:17

He ja, Islamles. Heerlijk leren over stenigen en discrimineren en jodenhaat. Laten we dat soort lessen vooral invoeren, dan weten we tenminste zeker dat het einde der mensheid nabij is.

marielle, amsterdam op 09-01-2009, 15:58

Ik vind het wel een goed idee, basisschoolkindertjes les geven in christendom, jodendom, islam, boeddhisme en hindoeïsme.

Marie Kooy, Amsterdam op 27-07-2008, 09:29

Ik vind het prima dat een clubje een zaaltje huurt tussen drie en vijf in een schoolgebouw, om daar aan belangstellenden les te geven in mandvlechten, deltavliegen of islam. Maar wel uit eigen middelen. De grootste gotspe is niet *dat* er islamles wordt gegeven aan kinderen (c.q. ouders) die dat graag willen. Moeten zij weten. De gotspe is dat dit van publiek geld gebeurt en dat dit onder schooltijd gebeurt. Niet-neutraal godsdienstonderwijs hoort niet op een openbare school thuis in het leerplan, en zeker niet (mede)gefinancierd te worden van publiek geld.Ik lees dit artikel nu pas, op 22 juni, en verbaas me over de geringe media-aandacht.

Hannes Minkema, Amsterdam op 22-07-2008, 10:59

In Engeland, waar de moslims en nuttige idioten verder zijn dan hier, is de volgende stap alreeds gezet... Daar worden kinderen gestraft met nablijven als men, als onderdeel van de islamles niet of op onjuiste wijze knielt voor Allah, zo blijkt uit een artikel in The Daily Mail.

Nederkrant, Nederland op 06-07-2008, 00:16

Ik lees dat er volgens een aantal mensen zwaar weer op komst is in NL. Ook lees ik dat de Nederlander straks dit kabinet wel even zal afrekenen om het feit wat er nu weer gebeurt. Misschien dat de gemiddelde Nederlander het nog niet door heeft, maar er is wat betreft de Islamisering doodgewoon geen redden meer aan. Ook als we deze kabinetsbende wegsturen zal deze Islamisering gewoon doorzetten. Waarom? Omdat wij jarenlang op deze partijen zijn blijven stemmen ondanks waarschuwingen van o.a. Fortuyn, Bolkestein, Hirsi Ali en nu vooral Wilders. Men wil maar niet begrijpen dat we ons land alleen maar kunnen redden door een immigratiestop.

rien, den haag op 05-07-2008, 22:11

Islamitisch godsdienstonderwijs op openbare scholen. Ja u leest het goed. En het kan volgens insiders al heel snel ingevoerd worden. Tja, als nu nog niet duidelijk is voor iedere niet-gelovige dat we allemaal overgeleverd zijn aan de baardmannen dan weet ik het ook niet meer. Op de openbare scholen nota bene.

rien, den haag op 05-07-2008, 22:11

Dat gebeurt er als je een Mocro een te hoge functie in onze samenleving geeft

Ibo, Rotterdam op 02-07-2008, 17:48

Godsdienstles hoort niet op school, punt! dat er onderwezen wordt in de verschillende levensovertuigingen tijdens maatschappijleer o.i.d. is prima, maar echt onderricht in welke godsdienst is te belachelijk voor woorden. andere sprookjes, bijv. Grimm/HC Andersen, worden toch ook niet onderwezen? waarom de bijbel/torah/koran dan wel? dit lijkt verdacht veel op V.d. Hoeven's plan destijds om 'Intelligent Design' bespreekbaar te maken. Bespreekbaar? laat me niet lachen. dit fundamentalistische kabinet begint steeds meer op een Bush administratie te lijken.

Dr. E. de Bruyn, Amsterdam op 02-07-2008, 15:21

Ik vind het ook een vreselijk idee, dat er les in de islam gaat worden gegeven op openbare scholen. Het is gewoon te gek voor woorden dat er geen enkele tegenreactie komt van met name de PvdA. Echt niet te geloven dat die partij zichzelf verkocht heeft aan een duistere religie als de islam!Maar in tegenstelling tot wat velen hier denken, nl dat het de bedoeling is om de islam op te dringen aan kinderen van niet-gelovigen, is het vooral de bedoeling om (in eerste instantie) de controle op de eigen groep te bevorderen. En zo de kinderen te indoctrineren die niet door moslimouders naar zondagsschooltjes worden gestuurd.

atheist62, amsterdam op 02-07-2008, 07:52

Islamonderwijs op openbare scholen? Gekker moet het toch niet worden. Orientatie op religies en levensovertuigingen is prima, maar islamonderwijs op openbare scholen? Bevordert islamonderwijs de maatschappelijke integratie? Hoeveel bestuurders maken dit mogelijk en hebben zitten slapen? Hoe is het mogelijk dat humanistische organisaties hier mee akkoord kunnen gaan? Mijn verstand staat stil. Dat van de humanisten blijkbaar al veel langer. Wat zijn dat voor humanisten? Laat in elk geval de humanistische en seculiere bestuurders terugkomen op dit rampzalige voornemen. Om te redden wat er nog te redden valt in het openbaar onderwijs.

George Knight, Utrecht op 01-07-2008, 18:49

Bijzonder wrang. "...op weekeindscholen onder erbarmelijke omstandigheden en met een slecht pedagogisch klimaat koranlessen worden gegeven." Met andere woorden, het lukt hen niet om fatsoenlijk onderwijs aan te bieden, maar als openbare school-kinderen kunnen worden geïndoctrineerd is "het lesmateriaal al ontwikkeld en zijn de leraren bezig de juiste kwalifictaties te halen". Dus als het om "kafirs" gaat kan het wel?

Knutsel, Groningen op 30-06-2008, 22:22

Zover ik begrepen heb worden de islamlessen NA school gegeven voor die diegenen die daar interesse in hebben. Andere kinderen worden dus niet geïndoctrineerd.

ANja, Den Haag op 30-06-2008, 10:38

Ik weet niet wat men hier verstaat onder 'islamonderwijs'. De journalist omzeilt deze essentiële vraag. 'Geschiedenisonderwijs' is onderwijs over de geschiedenis. liefst neutraal, en met een rechtvaardige balans tussen onderwerpen die de trots (verslaan fascisme) en die de schaamte (kolonialisme) voeden. Het is geen nationalistische propaganda. Waarom laat de journalist dan de lezer de ruimte om 'islamonderwijs' op te vatten als islamitische propaganda? Precies waar menige lezer bang voor is (niet ten onrechte). Wordt er op openbare scholen soms 'katholiek onderwijs' gegeven? Volgens mij zou de journalist dat nooit zo schrijven. Hier dus wel.

Hannes Minkema, Amsterdam op 28-06-2008, 16:37

Wieber Koopmans schrijft om 16:38: ?Wat een angst en intolerantie.Het openbaar onderwijs geeft al van af 1917 de mogelijkheid om godsdienstonderwijs te laten geven door een leerkracht van buiten de school.? -. Godsdienstonderwijs is onderwijs in algemeen goddelijke zin. Geen onderwijs waarin de leer van één specifieke god aangeprezen of verspreid wordt. Dat is de bedoeling van een (seculiere) Openbare school. Er worden wereldwijd honderden goden aanbeden. Allen uiteraard de enige ware. Van géén is bewijs van bestaan geleverd. Openbaar onderwijs zou sprookjesloos moeten zijn, of alle sprookjes moeten er worden uitgediept. Geen beginnen aan.

Michiel Mans, Amsterdam op 28-06-2008, 10:30

Ik vind het dit artikel nogal suggestief. De boodschap is: er wordt vanuitgegaan dat per 1 september '09 Islamonderwijs komt op openbare scholen. Geen enkele info over een politiek besluit waarop deze verwachting gebaseerd is. Wel "Voorwaarde is dat de overheid er meer geld voor beschikbaar stelt". Ja dat geldt nu toevallig voor alles wat een willekeurige Nederlander graag zou zien gebeuren. In dit artikel staat niets over een politiek besluit dat dat geld er gaat komen of over de voorwaarden waaronder de overheid van zins zou zijn om islamonderwijs op openbare scholen te gaan geven. Zo'n politiek besluit of debat lijkt me pas echt nieuws!

Eveline, Delft op 27-06-2008, 23:41

Wat zal de kiezer straks ongenadig hard oordelen!

Marc, Delft op 27-06-2008, 21:31

In principe zou het best moeten kunnen, waarom niet? Er wonen een miljoen Moslims in ons land die in een zogenaamde andere god geloven. Prachtig niet? kunnen we wat van elkaar leren. En toen werd ik wakker! Wat ik en gelukkig vele van mijn medeburgers zie is dat alles eenrichtingsverkeer is. Zullen we misschien maar eens eisen dat er bij in de moskee over het Joden/christendom les wordt gegeven? niet te vergeten de holocaust die een pijnlijk deel is van dit land. Waarom komt alles van onze kant? Ik schat dat dit soort projecten gewoon nooit tot leven gaan komen. De gemiddelde burger krijgt langzaam echt genoeg van deze regering en hun ideeën.

S.Nussbaum, Almere op 27-06-2008, 21:29

In een woord verbijsterend en volstrekt onaanvaardbaar. Houd godsdienst, en zeker de islam, ver van het openbaar onderwijs. Hoe is het mogelijk dat de zogenaamd progressieven zich laten inpakken door een middeleeuwse godsdienst!

H. Tuil, Rotterdam op 27-06-2008, 21:28

Op openbare scholen is altijd al een godsdienstles geweest. Een algemene les voor ieder geloof. Doe daar ook een beetje leer van de Islam bij en geef het zo aan iedereen. Maar absoluut niet alleen een les over de Islam en dan nog een aparte les over de andere godsdiensten. Dan heeft het woord openbare school geen betekenis meer.De godsdienstlessen waren ook altijd vrijwillig, en moesten door de deelnemers zelf betaald worden. We kregen altijd wat centen mee voor de leraar. We kregen ook geen joodse les op school. Dat konden de Joden heel goed zelf zonder hun kinderen te slaan en af te tuigen.Wat zijn dat voor mensen die dat doen.

iet, delft op 27-06-2008, 21:27

Maar dan toch niet alléén de Islam mag ik hopen!!!!

Willem, Aalst op 27-06-2008, 21:26

Onderwijs over de 5 wereldgodsdiensten in Openbaar Onderwis is aanvaardbaar, over alléén de Islam is dat géénszins . Overigens zou dat op álle scholen verplicht moeten worden. Het zuilensysteem in Nl werkt niet meer , als het al ooit gewerkt heeft.

Willem, Aalst op 27-06-2008, 21:26

Ik vertrouw weer een stuk minder in onze regering. En ik snap nog steeds niet wat het voordeel voor Nederland is om hierover onderwijs te geven. Dwz: les OVER de Islam is prima, les IN de Islam hoort niet op een openbare school. Volgens mij worden we met zijn allen zwaar misleidt. Wat blijft er van onze eigen gewoonten en cultuur over? Langzaam wordt het tijd dat de niet islamieten in opstand gaan komen en hun beklag indienen bij de regering.

Erwin, Eindhoven op 27-06-2008, 18:19

Ik heb nooit veel geloof gehecht aan de "zelfislamisering" van Nederland. Maar nu ga ik geloven dat het geen mythe is. In de lokaliteiten van het openbaar onderwijs, IN ONDERWIJSTIJD wordt les gegeven IN godsdienst ( niet OVER godsdienst). Het valt buiten de bevoegdheid van de inspectie en buiten de verantwoordelijkheid van bestuur of schoolleiding! Die moet er alleen voor zorgen dat leerlingen die niet naar de religieuze les gaan, fatsoenlijk opgehokt worden. Daarmee zijn die 'ongelovige' leerlingen merkwaardige buitenbeentjes geworden - in het openbaar onderwijs! En de belastingbetaler die geloofde in de neutrale staat,betaalt de rekening

Ben Zot, Zottegem op 27-06-2008, 18:19

Het is wel effe schrikken als je al de reacties op dit artikel leest.Wat een angst en intolerantie.Het openbaar onderwijs geeft al van af 1917 de mogelijkheid om godsdienstonderwijs te laten geven door een leerkracht van buiten de school.In de zeventiger jaren van die eeuw is hiernaast het alternatief gekomen voor humanistisch vormingsonderwijs.Als landelijk coördinator hiervan werd mij destijds vaak verweten dat ik het openbaar onderwijs "heidens" wilde maken.Waarom nu niet de mogelijkheid geven aan islamitische ouders die in ons land wonen en Nederlander willen zijn.Beter leren omgaan met elkaar is het doel.

Wieberen Koopmans, Utrecht op 27-06-2008, 18:19

Zelfs Wilders heeft ongelijk. De islamisering is al lang geleden in gang gezet.Niemand heeft dat in de gaten gehad, maar het gebeurt, heel geleidelijk als een kankergezwel.

Gerard, Best op 27-06-2008, 18:19

Er is voor Nederland zwaar weer op komst. Ik denk dat vervroegde verkiezingen de enige manier is om het hoogtij te kunnen keren. En na de verkiezingen begint pas het zware werk: het krachtig terugdringen van Islam! En dit is alleen mogelijk zonder Links en zonder Christen democraten, die Nederland naar de slachtbank voeren.

Bukowsky, Santiago op 27-06-2008, 18:19

Ik hoef niet meer te reageren op dit artikel behalve dat ik me voor 100% aansluit bij de vorige reaguurder van 27-06-2008 14:38h. Niet knettergek maar volledig insane is het!

Paf, rotterdam op 27-06-2008, 18:19

Ik vind dat het de hoogste tijd is dat wij geloven en uitingen van geloven in het openbare leven streng gaan verbieden.Het interesseert mij geen loor wat iemand voor vreemde gedachte heeft,als hij/zij ze maar binnenskamers houdt, zodat andere en ik daar absoluut geen last van kunnen hebben want een last is het op elk gebied. Het is voor mij een vreselijke ergenis om al die uitingen van geloof door onze straten te zien schuiven en naast mij in de tram te hebben laten wij daar eens een discussie over hebben.Waarom moeten WIJ altijd maar alles verdragen wat andere ons opdringen.De politi. partij die daar mee naar buiten komt heeft mijn stem

marga, diemen op 27-06-2008, 18:19

Dus de moslim kindertjes mogen naar de moslim school waar de islam bovenaan staat,naar de zondagsschool waar de islam erin geslagen wordt,en nu ook op een openbare school.Mogen wij dan ook verwachten dat islamitische scholen tijd in ruimen voor de joods,Christelijk,en hindoe leer?We gaan nu dezelfde weg op als met het bouwen van moskeeën,die wel hier komen,maar kerken tempels en synagogen niet daar.Of dezelfde weg van vrijheid van kleding.De burka en de hoofddoek wel hier,maar in islamitische landen hebben wij niet de vrije keus.Het gewicht in de schaal van acceptatie slaat door.Het wordt tijd om iets terug te eisen.

Fais, Eindhoven op 27-06-2008, 18:19

Los de problemen bij de bron op: de weekeindscholen.Stel daar eisen aan!Op openbare scholen s.v.p. geen godsdienst propaganda. Informatie over verschillende godsdiensten en filosofieën mag wel. Geef evt. les over diverse levensbeschouwingen.

Joep Meloen, Amsterdam op 27-06-2008, 18:19

Islam onderwijs op kosten van de belastingbetaler? Hoe is dit mogelijk? Ik ben geschokt.

Eric, Rotterdam op 27-06-2008, 18:19

Goed. Even over dat geld. €2,7 mlj. Vijf jaar geleden als subsidie gekregen om te verdelen over de verschillende denominaties.Hoe is dit geld gebruikt, welke projecten zijn hier mee betaald?En de gewenste €10 mlj. Is dit ook om voorlichtingsprojecten over Christendom, Boedhisme, Atheisme etc op te zetten?Het begint bij mij behoorlijk te jeuken bij dit soort plotse voortvarendheid van de (politieke)islamisten.Mijn vertrouwen in deze laatsten is nihil.

Hanxie, Utrecht op 27-06-2008, 15:26

De openbare school behoort ? de naam suggereert het al ? levensbeschouwelijk neutraal te zijn. Een openbare school moet les geven over godsdienst, maar dan in de vorm van cultuurgeschiedenis. De leerling moet een overzicht krijgen van de grote wereldgodsdiensten, wat iets heel anders is dan religieus onderwijs door een imam, pastoor of dominee. De openbare school laat levensbeschouwelijke pluriformiteit zien, de bijzondere school onderwijst haar eigen ware leer.

G. Jat, Amsterdam op 27-06-2008, 15:26

" ?Wij zijn het met Marcouch eens dat het goed zou zijn dat er op openbare scholen aandacht voor de Koran komt. Maar je moet niet denken dat de weekeindscholen daarmee overbodig worden. Dat is een denkfout. De vraag naar inhoudelijke islamkennis is groot en zal alleen maar groeien.? "waarom wil niet ingezien worden, dat het voorstel van marcouch een dubbele bodem heeft ? aantasting van de seculiere scholen door islam onderwijs ! de zondagschool eerst gebruiken als chantagemiddel, maar dan wel handhaven ! wie wil dit doordrukken ?

willem, amsterdam op 27-06-2008, 15:25

Als er nu geen enkele belemmering bestaat voor islamlessen op de openbare scholen zoals de kop van het artikel stelt dan lijkt het me hoog tijd worden om die zeer snel alsnog in te voeren en de islamitische voet tussen de deur van een totalitair religieus systeem wat zich moeilijk laat verenigen met democratie en neutraliteit te verwijderen en de deur voor de islam op openbare scholen op slot te doen.

J.J. v.d. Gulik, Andijk op 27-06-2008, 15:25

Ik ben humanistisch opgegroeid en nog elke dag dankt ik mijn ouders daarvoor.Betekent dit dat ik geen onderwijs heb gehad in religie?Zeker niet, ik ben op de hoogte van zowel de islam als de christelijke zienswijze.Maar er is 1 religie die er bovenuit springt, nl; het boedhisme.Boedha; "Het maakt niet uit in welke god je gelooft, als je maar verlichting zoekt".De oude grieken; "Waarom bang voor de goden, je hebt ze zelf gemaakt".Godsdienst hoort thuis te worden beleden en niet op school.Eën soort school, met de mogelijkheid om godsdienstlessen te volgen.Doen wij dit niet, dan is segregatie en sektarisme ons deel.

Joop Koning, Kampen op 27-06-2008, 15:24

2e citaat uit het boek van soennah-voorman (shaikh) Tantawi(, waar de PKN overleg mee poogde tijdens 'FITNA'), algemene introductie in de islam, Noer , IJSSELSTEIN, vertaling/herdruk 2005:"Alle handelingen van een moslim kunnen onderverdeeld worden onder een van deze categorieën: Wettelijk, Aanbevolen, Verplicht, Verboden en Verwerpelijk ...tevens een aantal wettelijke regels van misdaad, internationale wetgeving, regels en voorschriften"... Die uitgever Noer zit volgens volgens de AIVD op de lijn/in de buurt van de MOSLIMBROEDERSCHAP. Dat gaat in tegen de reformatie van de europese islam, die Marcouch en de PvdA voor ogen moet staan.

wiljan45, rotterdam op 27-06-2008, 15:22

Waarom ook geen lessen in Communisme? Die streven ook een één-partij staat na, net zoals de islam.

PV, Maastr. op 27-06-2008, 15:22

De kapstok basisschool krijgt veel ongevraagd en onnodig lesmateriaal aangeboden: Subsidievretende splintergroeperingen moeten zich waarmaken door kennisoverdrachtvacuüm te vullen. De klassieke vrouwenrol liep t/m de kleuterschool. Momenteel is de peutertijd voor jongvolwassenen verlengd tot ver in het middelbaar onderwijs en zelfs tot binnen het ROC: zie hier het kennisoverdrachtvacuüm. Generalisten drammen (primaatvlooiend in vriendinnenclubjes) genivelleerde burgers via politiek, wet-/regelgeving en onderwijs ongewenste invloeden door hun strot: stikken of slikken. Nederlandse volksaard, identiteit en cultuur wordt ondermijnd.

Wolter, Haren (Gn) op 27-06-2008, 15:22

Dan ook les in humanisme, christomdom, hindoeisme, enz. op alle scholen met een religieuze grondslag. Betekent ook, dat alle scholen met religieuze grondslag verplicht worden om alle, maar dan ook alle religies op deze wereld gelijkwaardig te behandelen in hun lessen. Kijken hoe snel christelijk/islamitisch Nederland deze wet van tafel veegt.

eva, den haag op 27-06-2008, 15:22

De enige plaats van lessen OVER de islam is in de lessen maatschappijleer, en gezien vanuit cultureel oogpunt. Dat de islamitische doctrine onderdeel zou worden van het vakkenpakket in een openbare school is wat mij betreft niet eens bespreekbaar, en dat dit in Rotterdam al gebeurt met Nederlandse subsidie is een schandaal van de eerste orde. Wie regeert hier, de Nederlander of de Medelander???

Jo, Groningen op 27-06-2008, 15:15

Op openbare scholen zijn bij uitstek niet de plaats waar godsdienstonderricht moet worden gegeven.Godsdient (onverschilig welke) is een strikt persoonlijk iets en daarmee mag en kan het openbare leven niet worden belast. Dat leerlingen wordt onderwezen dat deze verschijnselen zich voordoen is geen probleem, maar dan alleen in de vorm van maatschappijleer en niet in een religieuze context.Hoog tijd dat staat en religie verder worden gescheiden.

Ben FV, Den Haag op 27-06-2008, 15:15

Dit is werkelijk te gek voor woorden. Het blijkt datr er dus al 5 jaar in stilte, met geld van de overheid, aan wordt gewerkt om kinderen te voorzien van een ideologie die weinig goeds in zich draagt. Mijn jongste zit op een openbare basisschool en dat was en bewuste keus voor seculier onderwijs. En als dit gaat gebeuren is hierover het laatste woord nog niet gezegd. Mensen met een Christelijke achtergrond kunnen meestal met een zekere afstand praten over hun geloof. Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die hiertoe in staat is. Mijn advocaat kan alvast wat facturen gaan klaarmeken denk ik. Mijn hemel, wat een land wordt dit.

Johannes, Harderwijk op 27-06-2008, 15:15

Waar blijft het Joodse, Hindoeistische en Boedhistische onderwijs op openbare scholen? Worden minderheden vergeten in dit christelijk-islamitische land? Jongens hou toch op, openbaar onderwijs is niet ge-ent op levensbeschouwing en daarin hoort dus ook geen godsienstonderwijs, niet katholiek en ook geen moslim onderwijs.

Hans, Uden op 27-06-2008, 15:15

Het wordt tijd dat de nederlandse overheid zich verdiept in de stemming onder de kiezers die over het algemeen het openbare onderwijs openbaar willen houden, en daarvoor hoef je echt geen aanhanger van Rita te zijn. Als er vanuit moslimorganisaties al geanticipeerd wordt op invoering, heeft het er weg van dat de kogel al door de moskee was voor het voorstel van Macouch officieel werd; betekent dat nu dat het huidige kabinet uit 2 christelijke en 1 islamitische partij bestaat? En wat zal de reactie zijn als vanuit andere religieuze hoeken dezelfde 'verzoeken' worden gedaan?

H. Jacobs, Rotterdam op 27-06-2008, 15:15

Ik ben verbijsterd.Ik was er van overtuigd dat de plannen om in de islam te gaan onderwijzen op openbare scholen direct, door ieder weldenkend mens, van tafel geveegd zouden worden.Ik heb het artikel met stijgende verbazing gelezen.

g.ben, peize op 27-06-2008, 15:07

Als ik dit verhaal goed heb gelezen is dit idee om islamitisch onderwijs op openbare scholen allang in de maak. Waarom weet de ned. bevolking hier dan niets van? Is dit door onze regering weer verzwegen ? Wat is er eigenlijk aan de hand?Ik ben van mening dat dit onderwijs niet thuis hoort in het openbare onderwijs, deze groep mensen heeft hun eigen school netzo als de Chr. en Kath. scholen. Het openbare onderwijs is neutraal of niet meer soms.??? Waarom moet dit zo nadrukkelijk, straks onze kinderen met hoofddoekjes naar school en studeren in de koran ? Nederland wordt aub wakker. Ik ben hier absoluut tegen!

Henny, Hurdegaryp op 27-06-2008, 15:07

EN ik vind het belangrijk dat mijn dochter Shakespeare leert lezen en begrijpen in aanraking komt met filosofie, kritisch leert nadenken. Hoeveel eeuwen moeten we nog op deze aarde ronddolen voordat we onderkennen dat naast alcohol, cigaretten en drugs, religie een zeer verwoestend effect heeft op de algemene volksgezondheid (en gemoedsrust)! De bijbel, de koran - het zijn slecht geschreven, haatzaaiende boeken met achterhaalde idee-en. LEER ZELF NADENKEN!

Tess, Amsterdam op 27-06-2008, 15:07

Van dit artikel krijg ik spontaan zo'n gevoel dat er iemand heel langzaam een zachtjes je keel zit dicht te knijpen. Wat een enorm propagandistisch artikel is dit. Gelukkig zag ik dit soort praktijken al lang aankomen en ben al jaren geleden vertrokken. Ik zal mijn kids ver houden van de islamisering en hun naieve(?)excuseer-propagandisten.

Stefan, Be op 27-06-2008, 15:05

Het onderwijzen in een religie welk op grond van zelfingenomenheid ongelovigen voor alles en nog wat uitmaakt is in strijd met de grondbeginselen van een beschaafde samenleving. Binnen onze Nederlandse wetgeving bestaat er de mogelijkheid om er strafrechtelijk tegen op te treden en wel volgens: Wetboek van Srafrecht,Art.137c Art.137d Art.137e Art. Het onderricht geven in gedragingen die bij wet strafbaar zijn is dan ook op grond van redelijkheid in strijd met de wet. Al wat in strijd is met de Nederlandse wetgeving houdt een verbodsbepaling in. Ergo: Het aanmoedigen van discriminatie en acociaal gedrag,tegen de wetgeving dus, strafbaar.

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 27-06-2008, 15:05

Als Minister van Wonen, Werken en Integratie moet Vogelaar moet toch op de hoogte zijn van de plannen/ontwikkelingen, zoals die hier worden beschreven? Die komen toch niet zomaar uit de lucht vallen? En wat kunnen de door haar aangekondigde onderzoeken naar lijfstraffen etc. nu in feite nog toevoegen (of wegnemen)? Zijn dat geen pro forma onderzoeken? Immers: de tanker ligt reeds op koers, en behoorlijk ook. Kortom: wat speelt zich allemaal af in die zg. open dialogen (achter gesloten deuren?) tussen Vogelaar en moslimgroeperingen, waarmee zij naar eigen zeggen niet alleen maar thee drinkt?

Thérèse, Amsterdam op 27-06-2008, 15:05

Dus op dertig basisscholen in Rotterdam en Lelystad worden kinderen reeds geïndoctrineerd met islamitisch onderwijs op kosten van de belastingbetaler. Het is dus geen kwestie van of islamitisch onderwijs geven aan kinderen op openbare scholen wenselijk is of niet, het gebeurt al. Op kosten van de burger wordt de leer van iemand die 1400 jaar geleden stemmen hoorde er bij makkelijk beïnvloedbare kinderen in gepompt. We zijn niet krankzinnig aan het worden in Nederland, we zijn het al. Knettergek

Michiel Mans, Amsterdam op 27-06-2008, 15:04

Zijn ze nu helemaal gek geworden? Het is een OPENBARE les! Dat er bijbels onderwijs -en om het dan weer iets te laten lijken, ook humanistische vorming- wordt gegeven is al van de zotte! Alle godsdienstonderwijs de openbare school uit. Lesgeven over het feit dat er religies bestaan en wat die mensen dan geloven is tot daar aan toe. Maar regelrechte koran- en bijbelles? Ik wil mijn kind daar ook niet aan blootstellen. Bah! Wat een misselijk bericht weer.

Christa, Assen op 27-06-2008, 15:04

Wat staat er in die boeken die blijkbaar al klaar liggen om islamles te geven?Het zou fijn zijn als ook andere ouders daarvan op de hoogte zouden zijn en zo kunnen zien met welke leer de medeleerlingen worden opgevoed.Ik wil mijn kind verre houden van leerlingen die leren dat Christenen en joden en de ongelovige minder zijn dan zijzelf.(zie vele teksten in de koran)Het veroorzaakt alleen maar arrogantie en superioriteits gevoel iets dat ik nu beslist al zie bij verschillende moslim kinderen.Hier moet het openbaar onderwijs niet aan mee willen werken.Gelijkheid op alle gebied,daar moet de school voor staan.

Rachel, Tilburg op 27-06-2008, 11:32

Afgezien van het feit dat islamonderwijs ab-so-luut niet in het openbaar onderwijs thuishoort, zal het geen oplossing blijken te zijn voor het door Marcouch aangekaarte probleem. De doelgroep zal immers pas de ware kennis van de islam opdoen in de schooltjes die daar speciaal voor zijn bedoeld: inderdaad, de door Marcouch aangehaalde weekeindschooltjes. Deze schooltjes zullen dan ook hoe dan ook blijven voortbestaan, inclusief de nu gehanteerde en niet door onderwijskundigen of het wetboek van strafrecht gesanctioneerde 'onderwijsmethode'.

Berger, Monster op 27-06-2008, 11:32

Zoals uit verschillende kanten reeds is aangegeven is en was die mogelijkheid er altijd al om moslim kinderen islamn les op school tegeven. Maar in eerste voorstel bedoelde mijnheer marcouch dat elk kind op het openbaar onderwijs (in amsterdam) deze lessen zou gaan volgen dit om de integratie te bevorder en daar zat ook het verschil Nu heeft Marcouch de angel er uitgehaald enhebben we het over een bestaande regel maar ... wanneer neem Marcouch dan toch de volgende stapHoe een bevolkingsgroep van nog geen 5% met goedkeuring van links(vogelaar) druk op de samenleving kan uitoefenen

joop, deventer op 27-06-2008, 11:31

Volgens mij kunnen ouders die een openbare school zonder islam-onderwijs willen, hun kind van die school afhalen en een beroep doen op artikel 5 van de leerplichtwet.

Timmermans, Coevorden op 27-06-2008, 11:31

Het lijkt me dat een atheïstische minister hier toch wel tegen op zal treden. Oké portefeuille Dijksma, dat basisonderwijs, maar Plasterk is politiek verantwoordelijk en staat zelfs in de PvdA niet alleen in en mogelijke afwijzing van het idee van Marcouch. Raadsleden van Slotervaart schreven een stuk in NRC (meen ik) hierover en inmiddels is één ervan opgestapt.

G. Verhoef, Almere op 27-06-2008, 10:41

"Moslimorganisaties gaan ervan uit dat vanaf volgend jaar september landelijk islamonderwijs op openbare basisscholen wordt aangeboden"Absurd. Waarom alleen islamonderwijs? Waarom niet algemene godsdienstles? En waarom op openbare scholen? Daar stuur je juist je kinderen heen als je niet wilt dat ze al van kleins af aan geindoctrineerd worden. Dat lesmateriaal ligt er blijkbaar al.. wie heeft dat ontwikkeld? Wat staat erin? Pieteresen, kijk eens of je dat lesmateriaal te pakken kan krijgen. Ik ben er erg benieuwd naar.

Bart, Rotterdam op 27-06-2008, 10:41

Geinig, de betrokkenen geven zelf aan dat het islamonderwijs op openbare scholen geen oplossing zal zijn voor het wangedrag binnen de weekendscholen, die weekendscholen blijven. Het doel is islamisering; meer islamonderwijs, meer ruimte voor de moslims, meer geld voor de islamitische ideologie. En daar is niets geinigs aan. Dit kabinet gaat het ze geven, het is de makkelijkste weg voor ze. Mijn maag draait zich om!

Quillem, Amsterdam op 27-06-2008, 10:41

Als die islamles verplicht is voor álle kinderen op de openbare school en ook nog betaald wordt door de overheid dan vind ik dat regelrechte indoctrinatie van de kinderen op die scholen. Naar welke school moeten ouders die hun kinderen zónder religie willen opvoeden dan sturen? Welke keus hebben déze ouders dan? Krijgen deze laatste ouders dan ook geld van de overheid om scholen te stichten zónder godsdienstonderwijs? Heel Nederland wordt op deze manier in de armen van Geert Wilders gedreven. Want als dit doorgaat is niet alleen mevrouw Vogelaar knettergek maar is het niet meer in orde in de bovenkamer van ons hele kabinet.

Amynta van Maasland, Limburg op 27-06-2008, 10:03

Ik mis in alle berichtgeving duidelijkheid omtrent zowel opzet als uitwerking van deze 'lessen'. Betreft het zo objectief mogelijke informatie over de verschillende religies, of is het een verplichte hersenspoeling van jonge, uiterst ontvankelijke kinderen? Dit zijn dan inderdaad twee uitersten, maar naar mijn mening kan een Openbare School alleen maar het eerste ondersteunen...

Henk de Boer, Bussum op 27-06-2008, 10:03

Wat een gigantische kul.Waarom zou er met Nederlands subsidie geld islam en koran les betaald moeten worden.Waarom zouden we zelf de spade geven om onze kuil te graven?Als de islam nou stond voor in vrede samenleven,respect voor alle andersgelovige,en dat tot uitdrukking werdt gebracht in islamitiche landen,dan was er geen obstakel.Uiteindelijk is religie enkel geloven in wat een ander zegt,niets is zeker.Helaas zeggen de teksten in de koran minder aangename dingen over andersgelovige,dus hoe wijs is het dit aan kinderen mee te geven,ze zijn zo gemakkelijk te beinvloeden en nemen alles voor waar aan.Geef les in het goede voorbeeld geven ouder

C Fouiilard Danes, Nijmegen op 27-06-2008, 10:03

Toen mijn zoon naar de openbare basisschool ging, kwam hij een keer thuis met een verhaal over Jezus. De juf had de kindjes over Jezus verteld. Niet bij wijze van voorlichting. De kinderen waren nog te klein om feiten van fictie te kunnen scheiden. Daar moet aandacht voor komen. Dat men niet onder het mom van voorlichting jonge kinderen indoctrineert met religieuze onzin. Overigens, ik heb destijds meteen actie ondernomen en mijn zoon is nu een kritische volwassene, die evenmin in astrologie en aanverwante zwendel gelooft. Dus, ouders, neem actie als het nodig is. Vertrouw niet op de overheid. Het gaat om uw kinderen. U bent verantwoordelijk.

Rowy, Tilburg op 27-06-2008, 10:00

Uit het bericht: "Voorwaarde voor het uitbreiden van islamitisch godsdienstonderwijs op openbare basisscholen is dat de overheid er meer geld beschikbaar voor stelt." Blindelings wordt er vanuit gegaan dat het om godsdienst gaat, terwijl in elk boekje van deze islamieten letterlijk staat dat de islam ook in politiek vertaald moet.De tijd is er, om hier juridisch stokken voor te steken en aan te tonen dat het GEEN godsdienstles gaat zijn! Woorden van shaikh Tantawi, hier anno 2008 verspreid: "...terwijl andere godsdiensten alleen vormen van aanbidding bevatten en niet over politiek en verwerving van kennis gaan, is dat anders in de islam..."

wiljan45, rotterdam op 27-06-2008, 10:00

Stapje voor stapje maar wel heel brutaal,legt men de islam op aan tere ontvankelijke kinderzieltjes.Waar haalt men de stommiteit vandaan om Nederlandse kinderen(van allochtone ouders)koran les te geven en daar ook nog Nederlands subsidie geld voor uit te trekken.Een koran die ons schoffeert,en beledigd,ons vergelijkt met apen,zwijnen,en duivelsdienaren zie koran soera 5:61.Die de vrienden der ongelovigen vergelijkt met duivels.2:258 en hetzelfde boek zegt tegen deze kinderen vooral geen joden en Christenen tot vrienden te nemen 5:52.Waar is deze regering mee bezig.De vraag van Marcouche,was geen vraag,het is al beslist en er wordt aan gewerkt

Fouad, Nijmegen op 27-06-2008, 09:20

Waar blijft onze verworvenheid: vrijheid van staat en godsdienst? We laten ons alles afpakken. Laat er a.u.b. snel verkiezingen komen. Dan sturen we -als we de kans nog krijgen- dit kabinet dat ALLES verkwanselt naar huis.

Maaike, Utrecht op 27-06-2008, 09:19

En zo is nu ook het openbaar onderwijs niet langer meer vrij van godsdienstige intolerantie en dwingelandij. En natuurlijk komt dit niet in de plaats van die achterlijke koranscholen, nee het is EN EN.

Cogito, Amsterdam op 27-06-2008, 08:50

Het is ronduit schandelijk, dat de openbare school misbruikt wordt voor goedsdienstonderwijs.En het zal de sitiutie van de weekend-moslimscholen niet verbeteren, want ouders, die het moslimonderwijs op de 'openbare' scholen te lichtzinnig, dus niet fundamentalistisch genoeg vinden, hebben volgens de wet op de vrijheid van godsdienst nog steeds het recht, om hun kinderen naar een fundamentalistische weekendschool te sturen. zo eenvoudig is dat.Het moet buiten schooltijd, welliswaar door didaktisch bevoegde krachten, maar wel op eigen kosten, betaald door de ouders.Er is geen kruid gewassen tegen godsdienstwaanzin. (isl/chr)

Herman N., Amsterdam op 27-06-2008, 08:49

Geen enkele belemmering voor islamles? Een merkwaardig artikel, omdat de strekking ervan voorbijgaat aan het feit dat het openbaar onderwijs niet religieus gerelateerd mag zijn en Rob Pietersen doet alsof die wettelijke vereiste er helemaal niet meer toedoet en dat is misleidend. De Amsterdamse wethouder van onderwijs Lodewijk Asscher heeft ook niet voor niets op deze wet gewezen en deze is niet zomaar in het leven geroepen. Als moslimorganisaties het islamonderwijs in georganiseerd verband willen geven dan moeten ze dat doen conform de wet op het bijzonder onderwijs en de islam buiten het openbaar onderwijs laten, want daar is hij ongewenst.

g.hanness, ter aar op 27-06-2008, 08:49

Hier is een gelegenheid om te trianguleren tussen Polderpeil over dit onderwerp, de opmars van de Islam en de overheid. Ikzelf dacht altijd dat het openbaar onderwijs niet de plaats was om religie te beoefenen--en daar zal het toch op gaan neerkomen; het blijft niet bij een kursus wereldreligies, a.h.w. van de buitenkant beschouwd en besproken. Nee, dit worden de nieuwe missie velden.

Ted Schrey, Montreal op 27-06-2008, 08:48

Natuurlijk moet er onderwijs over Islam komen. Net zoals de kinderen moeten leren over Nazi's en communisten. Van al deze totalitaire systemen is niets goeds gekomen. Natuurlijk moeten ze leren over de pedofiele geweldadige gangster die een hoop verhalen op een hoop gooide en zich tot profeet uitriep. En dat er een grote en groeiende groep in Nederland is die zo iemand vereert. Natuurlijk moeten ze leren dat de landen en wijken waar dit geloof regeert een aanhoudende stroom vluchtelingen oplevert. En natuurlijk moeten ze zich realiseren dat Nederland er binnenkort net zo uit zal zien als de landen die de vluchtelingen verlaten hebben.

Michel ten Have, Clayton South op 27-06-2008, 08:47

Hoe is het mogelijk dat de Hollanders zich zo laten "naaien".De moslims/christenen op openbaren scholen waar mag ik zeggen dat ik mijn kinderen niet wil blootstellen aan een leven langen leugen.Ik ga ook mijn kind niet wijs maken dat sinterklaas echt bestaat.Maar nog erger vind ik dat Dhr Wilders dit al jaren geleden meedeelden ze worden geleerd het christendom,Hollanders te haten en zo niet dan word het er wel ingeslagen met toestemming van moslimouders?En omdat deze ouders van geen kant deugen en daar is Marcoush het mee eens moeten mijn Hollandse kinderen die niet stelen,teroriseren,jihadstrijders worden moet die islam door hun strot geduw

maria, Zeeland op 27-06-2008, 08:46

"Voorwaarde voor het uitbreiden van islamitisch godsdienstonderwijs op openbare basisscholen is dat de overheid er meer geld beschikbaar voor stelt."Volslagen krankzinnig.

E. ter Bree, Amsterdam op 27-06-2008, 08:45

En hoe gaat men dat dan verwezenlijken?Krijgen de kinderen tijdens de reguliere lessenkoran onderwijs,of gebeurt dat dan ook naschooltijd,zodat kinderen die dat niet willenook niet met die onzin geconfronteerd worden?Mocht dit n.l niet zo zijn,dan lijkt mij een zeerkrachtig protest op zijn plaats.

Hans, Maastricht op 27-06-2008, 08:44

En is deze islamles dan verplicht voor alle leerlingen van zo'n school, of alleen de leerlingen die dat willen? Het antwoord daarop mis ik in dit artikel. Als het voor iedereen verplicht is, dan niet alleen aandacht voor de islam, maar ook voor het christendom, jodendom, hindoeisme en boeddhisme. En dat dan verplicht voor alle leerlingen. Geen uitzonderingspositie voor de islam!

Matthijs Bakker, Lelystad op 27-06-2008, 08:42

Inderdaad, leer alle kinderen alsjeblieft wat islam is: sharia en jihad, lijfstraffen en discriminatie van vrouwen en andersdenkenden, vervolging van homo's en dissidenten, aanslagen op critici en satirici.De wereld is niet veilig zolang er islam bestaat, het is fascisme pur sang vanaf het voorbeeld van zijn bijna neolithische onheilsprofeet tot op de dag van vandaag.Afschaffen en verbieden die onzin, koran is even dom antisemitisch als Mein Kampf...

Koerbagh, Utrecht op 27-06-2008, 08:41

is nederland daar mee gediend islamitisch onderwijs ?vroeger was daar de zondagschool maar die is uitgestorven. nu blijkt hiermee dus 100 % dat we onder de voet zijn gelopen door onze tolerantie lang leve de aandeelhouders die ervoor hebben gezorgd dat er buitenlanders moesten komen 40 jaar geleden daar zijn we nu de dupe van.............bent u er gelukkig mee nou ik niet en wij zijn bijna zover om zelf te immigreren zelfs op onze leeftijd, maar dan moet de goed gevulde portemonnee wel mee want ze houden in spanje geen kostgangers.

a, b op 27-06-2008, 08:39