Gaza ontwaakt in stof en puin

OK, ik heb er genoeg van.
Onze lezertjes (als die er nog zijn)hebben niets aan de huidige discussie(??). Ik hoef geen punten te winnen.
Ik ga binnenkort lekker uit eten in onze plaatselijke Palestijns\Israelis restaurant (Ima an Ibn), beter gezelschap dan extremisten, beroeps protestanten en alleswetende politici.
(Wie de schoen past…)
Als afsluiting, goede raad:
‘Every revolutionary ends up either by becoming an oppressor or a heretic.’ (Camus)

Andre, Auckland op 29-01-2009, 12:53

@ Andre 28-01 9.04

1. Ik heb geen tegenstrijdig belang.
2. Ik discussieer onder eigen naam en met open vizier.
3. URL lukt me niet
Google: Praten met Hamas Botje
Praten met Hamas Bosgra
Ludo de Brabander chronologie
4. Deelt u mijn mening dat internationaal recht en mensenrechten ook gelden voor Palestijnen?
5. Is het niet vreemd dat Likoed een legale partij is, terwijl haar programma in strijd is met internationaal recht?

1 en 2 is off-topic, maar uit beleefdheid.
3 is een reactie op uw vraag.
4 en 5: vragen die u nog liet liggen.

Fennie Stavast, Groningen op 28-01-2009, 11:41

Inderdaad als palestijn moet je Israel de schuld geven van alles, want kritiek op de hamas is gelijk aan doodstraf voor jou en je gezin! Ook hier in het westen is het beter om je kritisch te uiten over Israel, trendy zou ik zeggen! Nog even en niet u bepaalt wat de mening is maar de islam!

benayahu, Almelo op 28-01-2009, 11:38

Het uiten van partij steunpunten is geen debat en dat hoort volgens mijn mening niet hier thuis. Is dat een vreemde stelling? Stuur een link op naar uw parij website dan kan ik daar lezen wat u vind. Inhoudelijke argumenten? Volgens mij is het niet alleen belangrijk wat er gezegd wordt maar ook door wie en wanneer! Bloggers die hun identiteit vervalsen (Niet U) worden vroeger of later ontmaskerd(Ronny Naftaniel?). Als ik, zoals U, een tegenstrijdig belang had dan zou ik dat laten weten. Dat is eerlijk en dat maakt de discussie duidelijker. URL’s van het door u genoemde artikel uit VN integraal en het huidige verkiezingsprogramma van Likoed?

Andre, Auckland op 28-01-2009, 09:04

Andre, hmmm Vreemde stelling, dat leden van een partij niet mogen deelnemen aan het publieke debat, maar alleen hun eigen blaadjes vol mogen schrijven. IDF krijgt een hele "opinie"-pagina in Volkskrant.

Overigens is het heel goed mogelijk dat "Andre" een pseudoniem is van Ronny Naftaniel. Of dat je de zoon bent van Meneer Moshe B.B.
Laten we het dus hebben over inhoudelijke argumenten.
Deel je mijn mening dat internationaal recht en mensenrechten ook gelden voor Palestijnen?

Fennie Stavast, Groningen op 27-01-2009, 15:37

@ Andre 27-1 12.57
Vreemd, ik kan het hele artikel uit VN integraal lezen via internet, gratis.
Het standpunt van Ben Goerion staat nog steeds in het huidige verkiezingsporgramma van Likoed. Een legele partij die als doel heeft zich tegen internationaal recht te verzetten.

Fennie Stavast, Groningen op 27-01-2009, 15:16

Fennie Stavast, hmm.. Google en...jawel hoor! Kunt u als een gekozen vertegenwoordiger van Groenlinks(Voormalig lid van de Pacifistisch Socialistische Partij), lid van het Nederlandse Palestina Komitee en de Midden-Oosten-Werkgroep uw meningen niet kwijt op de Partij websites en blogs van die organisaties? Stel je voor als de VVD, CDA, PvdA etc en vertegenwoordigers van de IDF of de Joodse Defensie Liga (Zonder dat ze dat verklaren!) alle ruimte zouden innemen bij de Volkskrant en de Trouw ten koste van ‘gewone’ bloggers. Hoe heet dat?!

Andre, Auckland op 27-01-2009, 13:10

Fennie, niet schreeuwen, dat overtuigt me niet. Dat artikel dat je citeerd kan ik alleen lezen voor betaling. -NRC 24-04-2008 Praten met Hamas-‘Hamas sprak naderhand met meer dan één tong. Wel of geen tot Gaza beperkte wapenstilstand? Wel of geen eventuele erkenning van Israël? Carter had de uitlatingen van zijn gesprekspartners ter meerdere eer en glorie van zichzelf rozig geïnterpreteerd. Maar Hamas zelf liet daarover naderhand liever wat meer misverstand bestaan.’ In het artikel van van Sietse Bosgra en Paul Aarts staat dat ze alleen de grenzen van vόόr 1967 willen erkennen(Feb-2006). Ben Goerion overleed in 1973, Hamas is aan de macht.

Andre, Auckland op 27-01-2009, 12:57

@ moshe ben baruch 25-1 15.34
Uw stijl wordt beledigend. Ik bejubel Hamas nergens, ik vind dat Palestijnen rechten hebben.
Wat betreft het systematisch vernietigen van de economie in Gaza: dat heeft een lange geschiedenis. Lees: Amira Hass, Drinking the Sea at Gaza: Days and Nights in a Land under Siege (in 2000 uitgegeven).
Ik heb niet de indruk dat u informatie wilt opnemen, die strijdig is met het vijandbeeld dat u hebt. U geeft ons een heldere indruk van uw denkwijze.
U vraagt mij "de feiten" te kennen. Maar als onze informatie verschillend is, herhaalt u uw standpunt, zonder op vragen in te gaan.

Fennie Stavast, Groningen op 27-01-2009, 10:47

@ Moshe Ben Baruch 25-1 12.05
Hebt u het VN-artikel, dat ik noemde, gelezen? Er is een tweede artikel "praten met Hamas" van Sietse Bosgra en Paul Aarts.
U gaat in geen enkele reactie in op wat ik schrijf, u geeft een nieuwe inkijk in uw manier van denken.
Ik vind dat Israel zich aan internationaal recht en mensenrechten moet houden, met blinde haat heeft dat niks te maken. Ik ben van mening dat ALS (Engels: if) Israel dat zou doen, dat juist veiligheid voor haar inwoners oplevert. Doorgaan op weg van militair geweld en bezetting: dat is een heilloze weg.
Ik veroordeel zelfmoordaanslagen

Fennie Stavast, Groningen op 27-01-2009, 08:50

@ Andre 25-1 12.07
In mijn reactie van 24-1 17.36 heb ik al antwoord gegeven. LEES het geciteerde artikel. Als een politieke partij een verkiezingsprogramma maakt, vervangt dat het vorige. M.b.t. Hamas is het het makkelijkste om je blind te blijven staren op het handvest. Ook de grondleggers van de staat Israel hebben de gruwelijkste uitspraken gedaan. Ben Goerion: zodra ons leger sterk genoeg is, gooien we alle Palestijnen eruit, uit heel groot Israel. Daar willen we Israel toch ook niet aan houden. Israel heeft 54 % van Groot-Israel gekregen met het verdelingsplan, ze zit nu op 84%. Dat heet bezetting.

Fennie Stavast, Groningen op 27-01-2009, 08:50

Teun de Graaf
Niemand heeft gezegd dat de Palestijnen niet van hun kinderen houden.
Ik behandel kinderen van Joodse, Christelijke, Droeze- en Mohammedaanse cultuur en kan zeggen dat iedereen van hun kinderen houdt. Maar om kinderen als schild te gebruiken dat gaat toch wel te ver en dat doet de gemiddelde Palestijn echt niet. Echter er bestaan fundamentalistische groepen die dat wel doen met goedkeuring van de ouders.

Astrid, Israel op 25-01-2009, 20:32

Stavast, Israel is 3 jaar weg uit Gaza inclusief de kolonisten.Ipv dat die door jouw bejubelde Hamas de verlaten nederzettingen en huizen heeft bestemd voor haar burgers,die al jaren worden vastgehouden in kampen in mensonterende omstandigheden,hebben ze hun kans benut om te trachten hun droom te verwezenlijken en Israel van de kaart te vegen.Dat de kinderen in Gaza ondervoed zijn(?) komt omdat Hamas jouw belastingcenten gebruikt om wapens te kopen ipv voedsel. Om terreur uit te oefenen ook op haar eigen burgers ipv het land op te bouwen, werk te verschaffen en zich los te maken van de weldaden van Unwra.
M.b.B

moshe ben baruch, ashkelon Israel op 25-01-2009, 15:34

Abraham legde Izak 4000 (?) geleden op het altaar voor zijn god. Houd nu eens op met die rare beschuldigingen, palestijnen houden net zo veel van hun kinderen als Israelies. Als je zoveel schade aangericht hebt als nu duidelijk is geworden dan moet je niet muggeziften over de aantallen, dan zijn er veel doden gevallen dat kan niet anders. Hou nu eens op over ja maar hij, begin eidelijk over ja maar ik. Kijk naar de kaart van Israel/Palestina en hoeveel toen van de Palestijen was en hoeveel nu. Je hebt de keus, maak de klus af? of geef ze een eigen land dan kunnen ze weer aan andere dingen gaan denken. Ben Goerion was eens ook een terrorist.

Teun de Graaf, Sliedrecht op 25-01-2009, 12:07

Fennie, dit is wat Hamas zegt over Israel en vrede. ‘Hamas will graag de belofte van Allah uitvoeren, hoelang dat ook duurt. De profeet heeft gezegd dat het einde der tijden niet zal komen totdat de moslims tegen de joden vechten en hun zullen doden. Het land van Palestina is een gift voor de moslims en niemand kan afzien van het geheel of een gedeelte daarvan. Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem behalve door Jihad. De internationale conferenties zijn een verspilling van tijd, een oefening in futiliteit. Een Joods Israël, met een Joodse bevolking tart islam en de moslims.’- Een gedeelte (afgekort) van het Handvest van Hamas.

Andre, Auckland op 25-01-2009, 12:07

Stavast.Bewijs mij met 1 enkele uitlating van Mash'al of Hania dat zij bereidt zijn het bestaan van Israel te erkennen als niet meer weg te denken entiteit in het M.O. Dat jij het zegt,zegt mij niets.Het hele gebied is van Javne- Ashdod tot Beershewah.
Apropos vooroordeel,je stukjes in deze discussie druipen van vooroordeel,nergens op gebaseerd dan alleen op domme blinde haat.Heb je wel eens geteld hoeveel kinderen in Israel het slachtoffer zijn geworden van de zichzelf opblazende islam fanatics.Waarom weigert Egypte de verantwoording voor Gaza te nemen.Dat zijn toch hun broeders.
M.b.B

moshe ben baruch, ashkelon israel op 25-01-2009, 12:05

@ ia ten Brink
"Inmiddels blijkt .... " is onzin. Er zijn nog helemaal geen "nieuwe" duidelijke cijfers. De Palestijnse artsen die u citeert, werken bij EEN ziekenhuis. Lang niet ale doden zijn naar een ziekenhuis vervoerd. De gegevens van Palestijnse mensenrechtenorganisaties (onafhankelijk van Hamas) zijn duidelijk gedocumenteerd, met namen en leeftijden.
Natuurlijk kunnen deze gegevens nog eens verzameld worden door onafhankelijke buitenlandse onderzoekers. Maar uw conclsie is werkelijk veel te snel. De wens, uw wens, is duidelijk de moeder van deze gedachte.
En dus is uw conclusie nergens op gebaseerd.
Het geeft uw vooroordeel weer.

Fennie Stavast, Groningen op 24-01-2009, 23:37

@ Bert de Vries, 24-1., 17.48.

1. "Hoop geouwehoer over geschiedenis": dat geeft uw positie vrij duidelijk weer. Niks in een context plaatsen, s.v.p.
2. Israel is NIET weg uit Gaza, de kolonisten zijn weg; er zijn in korte tijd twee keer zoveel kolonisten "geland" in de Westelijke Jordaan Oever. Palestijns gebied, ingepikt door Israel. Israel is rondom en boven Gaza. Als een bevolking zijn eigen grenzen niet kan beheren, maar een buurland dat doet: dat heet bezetting.
Israel moet onderhandelingen aangaan, grenzen van '67; PA EN Hamas zijn daartoe bereid, Israel duidelijk niet. Zij bedrijft terreur.

Fennie Stavast, Groningen op 24-01-2009, 23:37

Dit artikel wekt de indruk dat elke dag wat raketten op je stad gedurende jaren echt geen reden is om Gaza totaal plat te gooien. Israel had die beschietingen die het leven van haar burgers tot een hel maakten rustig moeten laten doorgaan? Ik verzeker U het volgende. Wanneer U een enkele dag telkens in Uw bezigheden werd gestoord door luchtalarm en moest rennen naar iets van dekking dan zoudt U razend, ja woest zijn, op de terroristen daar in Gaza die Uw leven verstoren. Acht jaren bombarderen en dan de volle laag krijgen en dan gaan jengelen dat je zo zielig bent....Wie een land hoopt te verwoesten moet zich niet verbazen over verwoesting.

wiesje de lange, Jeruzalem op 24-01-2009, 23:29

Wat een boel geouwehoer over de geschiedenis van de laatste 60 jaar. Feit is dat de Israelis 3 jaar weg zijn uit Gaza en dat er sinds dien meer dan 7000 raketten zijn gegooid op Israelische burgers door Hamas terroristen die blijkbaar geen behoefte hebben om een beter land op te bouwen voor hun eigen volk.
Terecht dat Israel ingrijpt en terecht dat je zo'n terroristische beweging wil opruimen.
Iedereen die het beste voorheeft met de Palestijnen zou daar ook achter moeen staan!

Bart de Vries, Utrecht op 24-01-2009, 17:48

Inmiddels blijkt dat er geen 1400 doden zijn gevallen. Nieuwe cijfers, van Palestijnse artsen (!!!) hebben het over 500-600, waarvan 75% (!) Hamas strijders. 125-150 burgerdoden zijn nog steeds veel, maar het bewijst wederom dat:
1. Hamas als tactiek verkeerde cijfers de wereld instuurt om zo sympathie te kweken. Ze weten dat de Europese opinie zich niet verdiept in dit conflict en slechts het aantal doden aan beide kanten telt en op grond daarvan een mening bepaalt.
2. De Israelis zeer voorzichtig te werk zijn gegaan. 150 burgerdoden in het meest dichtbevolkte gebied in de wereld, terwijl de Hamas haar eigen burgers als schild gebruikt...

Ria ten Brink, Nijmegen op 24-01-2009, 17:48

@ moshe ben baruch 24-1-09 18.19

1. Sinds wanneer geldt dit "hele gebied"?
3. Er zijn minstens 12 Gazanen vermoord voor 12 november, waaronder minstens 2 burgers (Reuter). Op de blokkade gaaat u niet in. Uw kleinkind is naar ik aanneem niet ondervoed. Al in 2004 waren heel veel Gazaanse kinderen dat wel.
3. Zie o.a. Vrij Nederland, vorige week. "Praten met Hamas". "De PA en ook Hamas hebben herhaaldelijk duidelijk gemaakt bereid te zijn te onderhandelen over vrede. Hamas zegt daarbij uit te gaan van een Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967, waarmee de organisatie impliciet erkent dat Israël bestaat en blijft bestaan. (...)"

Fennie Stavast, Groningen op 24-01-2009, 17:36

Paul is mijn laatste zin je ontgaan.60 jaar geleden is Israel niet de Palastijnse buren aangevallen maar omgedraaid. De cruciale vraag is het BESTAANSRECHT van beide volken op een homeland.Israel erkent inmiddels het bestaansrecht van het Pal.volk Hamas ONTKENT dit t.o.v Isr.en heeft maar 1 doel, de zee in.Doomdenken helpt niet.Een psychogise overwinning voor Hamas ,zoals in 83 voor Egypte en de oplossing is voor het grijpen. Zie Egypte en Jordanie.
Een Joodse wijsheid zegt:
"een held is hij die zijn driften beheerst en zijn vijand tot vriend weet te maken" Als beiden kanten dit willen is het geen sprookje.
MbB

moshe ben baruch, ashkelon israel op 24-01-2009, 12:44

Stavast de feiten zijn anders
1 Ashkelon Shederot Beershewa Kiriat Gat Netivoth Ashdod Javne kiboetsen en moshaws het hele gebied,een kleine miljoen burgers
2 Hamas heeft reeds in Oktober te kennen gegeven,een verlenning van de tahadia is niet discutable,ondanks de waarschuwingen van Egypte ea arabise landen Israel was bereid het bestand te handhaven Ondanks maar 15 raketten Heb je wel eens het gefluit van een raket boven je hoofd gehoord De drie Gazaten die vermoord zijn waren gewapende hamasterroristen die bommen kwamen leggen.
3 Hamas is niet bereid Israel te accepteren ook niet binnen de 67 grens Know the facts
mbb

moshe ben baruch, ashkelon israel op 24-01-2009, 12:44

Christen-Democraten en Christen-Unie vinden dit optreden niet buitensporig. Duizenden burgerslachtoffers zijn het gevolg van deze Israelische wraakactie. 20.000 gebouwen zijn er verwoest. Volstrekt ongeloofwaardig zijn de partijen die dit verdedigen en zichzelf christelijk durven noemen.

T. Kuzio, Rotterdam op 23-01-2009, 23:43

De haat is niet gekweekt, maar aanwezig, al 60 jaren lang, zolang al dat men niet meer anders kan.Het probleem is dat iedereen zich er mee bemoeit, en men een 83-jarige inwoner, die niet verteld wat hij achter de rug heeft, ervan probeert te overtuigen dat hij niet beschermd mag worden door zijn regering. En dat argumenten die op waarheid berusten aangevallen worden, om het doel: Palestijnse staat in plaats van Israel te rechtvaardigen. Er zijn andere wegen tot oplossingen, zoals de komst van Saddat naar Israel, dat was een vijand en die werd een vredestichter, en wordt zeer gerespecteerd hier.

Noaz, Israel op 23-01-2009, 23:40

@ Moshe Ben Baruch
1. Tot voor heel kort lagen alleen Sderot (vroeger: Najd) en Ashkelon (Al Majdal) binnen raket-bereik: zo'n 70.000 mensen ipv een miljoen.
2. Israel blies het bestand op: snoerde blokkade aan en vermoordde Gazanen. In juli t/m okt.: 15 raketten, niet van Hamas!
2. U wilt rust en veiligheid. Dat wens ik u toe. Maar niet ten koste van capitulatie en verdrijving van Palestijnen. Alle Isr. regeringen wensen grenzen van '67 NIET als uitgangspunt van vredes-besprekingen te nemen, PLO en Hamas wel.
En ja, Nederlandse joden kregen na 60 jaar compensatie voor oorlogsdiefstal en die rechten hebben Palestijnen ook.

Fennie Stavast, Groningen op 23-01-2009, 21:34

kijk op youtube hoe de joden de nietjoden in israel behandelen zelfs de kleine joodse kinderen.de niet joden hebben geen rechten.op tv lijkt het allemaal wel mooi en modern. schending van mensenrechten.

tarik, heerenveen op 23-01-2009, 21:32

Moshe ben Baruch, ik ben oprecht blij dat u weer rustig kunt slapen. Het is u van harte gegund. Maar dat gun ik de Palestijnen ook. En dankzij het feit dat Israël al zestig jaar geen oog heeft voor de terechte Palestijnse grieven, nee zelfs uitsluitend de schuld voor alle ellende bij hen probeert te leggen, is er sprake van in mijn ogen gerechtvaardigd Palestijns verzet. Waar het mij om gaat is dat deze eenzijdige Israëlische machtspolitiek ook voor u als inwoner van Israël op termijn contraproduktief zal blijken. Israëliers zijn mij even lief als Palestijnen. Op deze manier loopt het echter voor beiden verkeerd af.

Paulcjm, Eijsden op 23-01-2009, 21:26

Ja meneer Paul het heeft geholpen! Inmiddels zijn Shederot Ashkelon Ashdod Beer Shewah Kiriat Gat Netivoth en kiboetsiem en moshawiem al meer dan een week buiten gevaar wat betreft raketten. Een kleine millioen burgers. Mijn vrouw en ik slapen weer rustig en hoeven niet bang te zijn dat er midden in de nacht,of net als we in ons middagslaapje zijn luchtalarm komt.Onze kleinkinderen komen weer op bezoek. Wat wil een mens van 83 nog meer dan zijn laatste levensjaren in rust en vrede doorbrengen?
Dat is ok waar voor mijn Palastijnse buren. Dus laten ze er van afzien ons van de kaart te vegen en vrede zal hun deel zijn. In's Allah M.b.B

moshe ben baruch, ashkelon Israel op 23-01-2009, 18:30

xenofoobhater als je het over geschiedenis wil hebbenkom dan met de JUISTE feiten.Het waren geen millioenen vluchtelibngen die van huis en haard verdreven zijn. Het zijn millioenen geworden omdat ze meer dan 60 jaar in mens onwaardige omstandigheden in kampen zijn vastgehouden.Zo is met Unwra hulp een 2e en 3e geslacht vluchtelingen gekweekt.In 1967 hebben ze niet geprobeerd hun land terug te winnen maar Israel van de kaart te vegen. En dat is niet gelukt. Na 1983 heeft Sadat in overleg, de gehele Sinai-woestijn terug gekregen met olie en al.Gaza heeft hij geweigerd te ontvangen. Mijn buren hebben niets geleerd.Misschien na deze les?
M.b.B

Moshe ben Baruch, Ashkelon op 23-01-2009, 18:19

De Palestijnen hebben zelf Hamas in het zadel geholpen. En dankzij Iran en Syrië welke het vuurtje gaande houden. De Palestijnen hebben uit eindelijk gekozen voor vernietiging van Israël. Voor elke dode Israëliet wordt de vlag uitgestoken en toegejuigd. Dat zijn blijkbaar geen mensen van vlees en bloed. Wie predikt hier haat en geweld, en hun kinderen opofferen aan de demonische machten. Is dat humaan? Wie zijn leven lief heeft vertrekt uit dat gebied, want vrede vergeet het maar!

Geart, Witmarsum op 23-01-2009, 16:53

USA is welkom!

Astrid, Israel op 23-01-2009, 16:44

Beste xenofoobhater, heel goed, historisch besef is wat heel vaak ontbreekt in deze discussie, maar waarom terug gaan tot 48, de geschiedenis van het joodse volk is veel ouder dan dat. Al vele eeuwen leefden joden door het gehele MO, met de opkomst van de Islam zijn ze uit het grootste deel van hun verspreidingsgebied verdreven middels moord, verkrachting, etnische zuivering en meer van dat moois. Google eens Banu Quraiza, Banu Qainuqa of Banu Nadir, kijk wat er met deze joodse stammen is gebeurd. Nu hebben ze met westerse hulp een fractie van hun land behouden en U beschuldigd ze van land annexeren, hoe noemen de joden dat..o ja, een GOTZPE.

M. kloek, Almere op 23-01-2009, 16:32

Ik vind het nog steeds ongelooflijk dat EU, en onze tweede kamer in meerderheid, nog steeds Israëls daden vergoelijkt. Later zal deze generatie politici vast niet lovend worden herdacht Integendeel zij zijn helaas een deel van het probleem geworden. Ik hoop dat Amerika
oplossingen vindt welke voor Gaza en de Palestijnen alsmede voor Israël meer soulaas bieden dan de bevooroordeelde kliek die er eerst zat in Amerika zowel als in Europa.

J.A.M.Kemps, Schiedam op 23-01-2009, 16:32

Als je toch even over de geschiedenid wil hebben, dan moet je wel alle feiten noemen. De palestijnen zijn in 1948 uit hun land en uit hun huizen verdreven miljoenen vluchtelingen als gevolg en velen honderdduizenden doden. in 1967 wordt geprobeerd hun land terug te winnen maar uiteindelijk heeft israel nog meer land geannexeerd dat niet van hen is.
Nu worden zij al 1,5 jaar lang geboycot in gaza waardoor er vele doden vallen doordat zij geen primaire levensbehoefte kunnen verkrijgen.
Daarnaast heeft israel het bestand geschonden op 4 november door 6 palestijnen te doden je kunt het checken op cnn
Maar daar hoor je helaas niemand over.

xenofoobhater, utrecht op 23-01-2009, 12:31

Journalisten met hun voorliefde voor Hamas spelen een belangrijke rol in de anti-Israël stemming. Ik kan me wel voorstellen dat de Palestijnen bood¡s zijn op Israël dat Hamas niet is vernietigd.

Bukowsky, Santiago op 23-01-2009, 12:31

Voor allen die pleiten voor de veiligheid van Israël en deze aanval op Gaza om die reden goedkeuren. Heeft het iets geholpen ? Is Israël nu veiliger dan tien jaar geleden ? Is het terrorisme een definitieve slag toegebracht ? Zijn er nu minder terroristen ? Antwoord op alle vragen, nee. Integendeel. Het wordt met de dag gevaarlijker, en dat heeft Israël m.i. helemaal aan zichzelf te wijten. Het structureel zestig jaar ontkennen van de rechten van Palestijnen zal uiteindelijk als een boemerang werken.

Paulcjm, Eijsden op 23-01-2009, 12:31

Beste Andre uit Auckland, Uw poging is te bewonderen maar mensen als Dre zijn helaas ziende blind, mensen zoals van Agt, Gretta Duisenberg en Dre slikken kritiekloos de propaganda van pallywood en hij snapt niet dat Hamas de burgerbevolking als humanshield heeft gebruikt. Dre gelooft daadwerkelijk dat Israel raketbeschietingen uitlokt om zo de zoveelste miljoenen verslindende militaire operatie te moeten uitvoeren om zijn burgerbevolking te beschermen. Dre snapt niet dat de Palestijnen door hun eigen moslimbroeders is Egypte, Iran en Syrie worden gebruikt als pionnen in een cynisch schaakspel met als inzet de vernietiging van de staat Israel.

M. Kloek, Almere op 23-01-2009, 12:21

Wanneer je je verplaatst in de bevolking van Gaza, lijkt de beste oplossing misschien nog wel degene die door velen wellicht - ten onrechte - 'wereldvreemd' zal worden gevonden: maak van al die kleine staatjes in het Midden Oosten een grote gemeenschap met OVERBRUGBARE etnische scheidslijnen. In 1948 schreef Lucebert zijn 'minnebrief aan onze gemartelde bruid indonesia', in het huidige Midden Oosten zijn de gemartelde bruiden niet te tellen, terwijl we sinds de Balkan kunnen weten: identiteit toedelen langs etnische of religieuze lijnen is vragen om uitzichtloze oorlogen die niet meer 'van deze tijd' zijn en niemand ooit gelukkiger maken.

evert van kuijk, amsterdam op 23-01-2009, 12:21

De woede van de palestijnen lijkt zich te richten op Israel!
Niet verwonderlijk, in het ,,paradijs'' van hamas is een objectieve mening hebben gelijk aan de doodstraf! Als colaborateur terechtstaan betekent dat in het meest positieve geval standrechtelijke executie, vreemd dat de media hier nauwelijks over berichten! Fatah aanhangers geëxecuteerd of zwaar mishandeld, wederom zwijgen de media hierover!
Huizen met inwoners erin die niet op de hoogte waren dat hun huizen met explosieven ondermijnd waren! Lege ziekenhuisbedden!
Het is duidelijk dat de linkse, lees antizionistische media, hamas gezind zijn!

Benayahu, Almelo op 23-01-2009, 11:58

Ik stel voor om Guantánamo open te houden en er de Israëlische terroristen op te sluiten in afwachting van hun proces ivm de in Gaza gepleegde oorlogsmisdaden, c.q. genocide

doortje, arnhem op 23-01-2009, 11:58

Oudman vergist zich. Israel heeft de grenzen gesloten toen Hamas begon met het afschieten van raketten. Voordien werkten Gazaten in Israel.Voordien en tijdens de militaire actie gingen dagelijks medicijnen en levensmiddelen de grens over. Israel besloot nog tijdens de strijd elke dag 3 a 4 uur het vechten te staken als humanitaire geste. Hamas ging door met beschieten van Ashkelon Beer- Shewah etc. Het krachtstation in Ashkelon is elekticiteit aan Gaza blijven leveren. Weet U niet dat "DE LEUGEN" erfgoed is van de Arabiese cultuur. Zie bericht in de Italiaanse krant van een Arabiese arts .

moshe ben Baruch, Ashkelon Israel op 23-01-2009, 11:46

Die arme palestijnen. Met 'leiders' als Hamas hebben ze geen vijanden nodig. Het allerergste is; ze hebben het niet eens door waar de ellende vandaan komt.

Tes, Amsterdam op 23-01-2009, 11:46

Voor elk probleem zijn er minstens 5 oplossingen.
Vreemd dat zgn. palestijnen (palestina heeft nooit bestaan, koerdistan met 30.000.000 mensen bv. wel) steeds voor een oplossing, n.l. een "dood"lopende weg, kiezen.

joost, utrecht op 23-01-2009, 11:46

Waar krijg jij je informatie van dre(?), IRNA? Protesteer je ook tegen Egypte die de grens heeft afgesloten? Israel is the afgelopen acht jaar met meer dan 6000 raketten en mortieren bestookt, heb je ook geprotesteerd?, jaren voordat ze de grenzen in Gaza sloten om wapensmokkel te voorkomen. De grens werd niet afgesloten om Palestijnse zelfmoordenaars te weren, daar is de muur voor. Palestinians hebben de Joden geterroriseerd lang voordat Israel Gaza in 1967 innam en voordat Israel werd opgericht in 1948 en werd aangevallen ondanks VN resoluties. Protesteer tegen Syrië en Iran, die gebruiken de Palestijnen om Israel te terroriseren.

Andre, Auckland op 23-01-2009, 09:20

Zolang Hamas bestaat, zal Gaza geen vrede kennen. Obama kan roepen wat hij wil, maar uiteindelijk telt voor Israël als eerste één ding: de veiligheid van Israel. Open grenzen leiden tot zelfmoordenaars, en dat zal het land (dat al jaren vrijwel gevrijwaard is van terroristen) nooit toestaan.

Peter, Zaandam op 23-01-2009, 09:20

Dat was na de 2e wereldoorlog met Duitsland ook het geval na de bombardementen van de geallieerden. Gelukkig zijn de Duitsers daarna met verstand aan de wederopbouw begonnen. Misschien moeten de aanhangers van Hamas nu ook hun verstand gebruiken en zien dat ze met Hamas geen steek verder komen dan geweld, geweld, geweld, ook tegen de eigen bevolking. Zodra ze het geweld afzweren en Israel erkennen hebben ze niets meer te vrezen en kunnen ze eindelijk hun energie steken in de ontwikkeling van hun land.

Johrij, Amsterdam op 23-01-2009, 09:15

Met hulp van verslaggevers uit de hele wereld is duidelijk geworden dat de bevolking van Gaza een zware slag is toegediend omdat de HAMAS-krijgers zich verccholen onder de bevolking en vanuit ziekenhuizen, scholen en moskeeën en daar hun wapenopslagplaatsen hadden. Tevens misbruikte de HAMAS de beolking als schild tegen de straf die zij verdienden door zes jaar lang 6000 raketten ongestraft op Israelische dorpen en steden hun raketten af te schieten. En nog zijn er Nederlanders, die - met Van Agt, Gretta Duisenberg en Van Bommel en voorop, Israel de schuld geven van alle problemen; dit terwijl HAMAS en handlangers de Joden wil vernietigen.

J.Elsinga, Ermelo op 23-01-2009, 09:14

Die raketten uit Iran hebben hun geld wel opgebracht. Als Hamas zo doorgaat, gaat er binnenkort nog meer plat. Wat ik daarvan vind, kan ik niet zeggen, want dan zou ik wel eens vervolgd kunnen worden voor 'haat zaaien'.

Timmermans, Coevorden op 23-01-2009, 09:11

Woede op Israël kòmt nog wel! Israël heeft de HAMAS-raketten uitgelokt door van Gaza een gesloten concentratiekamp te maken. Obama wil de grenzen open! Goeie zaak! Het is dan natuurlijk wèl zo dat er weer Palestijnse zelfmoordenaars in Israël kunnen toeslaan, maar ja, dat had Israël tijdens het bombarderen van vrouwen en kinderen kunnen weten. Hiermee is immers alleen maar haat gekweekt! Verder heeft er niemand de Gaza-oorlog gewonnen. Vrede kan alleen maar als Israël ALLE nog openstaande VN-resoluties nakomt.... Irak kwam z'n VN-resoluties ook niet na. Gevolg: Inval USA! Zou dus vanwege de konsekwentie ook het lot van Israël moeten zijn!

dré oudman, appingedam op 23-01-2009, 01:50