'Minarettenverbod zeer bedroevend'

De door Hulya genoemde vers uit de koran is niets vergeleken met wat de bijbel zegt over overspel:

Leviticus 20:10 (3e boek Hebreeuwse bijbel)
?Wie overspel pleegt met een getrouwde vrouw, een vrouw die een ander toebehoort, moet ter dood gebracht worden. Beide echtbrekers moeten worden gedood.?

Deuteronomium 22:20-21 (5e boek Hebreeuwse bijbel
?Maar als het wél waar is en de maagdelijkheid van het meisje niet kan worden aangetoond, moet zij naar haar ouderlijk huis worden teruggebracht en daar voor de deur door de andere inwoners van de stad worden gestenigd tot de dood erop volgt.?

en zie zelf Deuterononium 22:22

sanne, heerlen op 06-12-2009, 12:43

Belachelijk! dat we tegenwoordig zo ver van de kaart zijn dat we meer waarde hechten aan het straatbeeld dan aan andermans vrijheid.

sanne, haarlem op 06-12-2009, 12:02

Beste peter,
Je praat alsof je de hele koran uit je hoofd kent. Zou het boek eerst eens goed doorlezen voordat je zomaar verwijten op tafel legt.
Ze zijn namelijk simpel en snel zonder enig onderzoek aangenomen en lost but not least, niet waar.

Soera 24, aya 2
?Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft.

Hierin staat zowel mannen als vrouwen en hierin staat niks over stenigen.

En dat van verkrachting is puur cultuur dat is niet afkomstig van de Islam
gr hulya

hulya, amsterdam op 05-12-2009, 22:28

Beste Adriaan,
Ik kan me niet herrineren dat ik zoiets heb gezegd. Ik zeg alleen dat zij gelijk heeft als zij zegt dat de zwitserese bevolking religie verwart met aanslagen en andere uitingen van agressie. En dat geldt overigens niet alleen voor Zwitserland ook Nederland en andere landen maken deze grote fout.

hulya, amsterdam op 04-12-2009, 20:49

De hele kamer zit 100 procent fout, inclusief de PVV en de SGP. Ik zie een toekomst voor de islam in Europa, maar dan een hervormde islam. We moeten beginnen met onze excuses te maken naar de moslims:
hun moskeeën zijn geen uiting van vrijheid van godsdienst, maar van onze lafheid en onverschilligheid. Daarom moeten eerst alle moskeeën in Europa dicht. Eerst moet er een dialoog op gang komen met de moslims die eerlijk zeggen dat Mohammed zelf de islam ontrouw was met zijn daden van geweld. De koran en de bijbel bieden voldoende stof tot overweging voor verwende Europeanen. Daarna kunnen alle gelovigen de moskeeën vreugdevol inwijden.

F.M. Vermeulen, Roosendaal op 04-12-2009, 14:45

We kunnen praten en schrijven wat we willen. Maar een minaret is een uiting van een godsdienst die vrouwen discrimineert. Vrouwen mogen gestenigd worden, vrouwen moeten zich verstoppen achter kleding, vrouwen zijn het die het hebben gedaan als ze verkracht worden. Ooit gehoord dat er Nederland een groep Moslims protesteert tegen het sluiten van scholen en doden van vrouwen zoals de Taliban doet ? De politiek zou zich eens goed moeten realiseren wat dat allemaal inhoudt en niet eeuwig blijven leuteren.

peter, koudekerk op 03-12-2009, 17:24

Dus, beste Hulya, als de meederheid in Nederland homo's, christenen, postzegelverzamelaars, autobezitters, Telegraaflezers, NCRV-leden wil verbannen of een straatverbod geven of allemaal 20 stokslagen of allemaal een of ander gekleurde ster, dan is dat uw vorm van democratie?

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 02-12-2009, 22:44

ze heeft toch echt gelijk is mijn mening

hulya, amsterdam op 02-12-2009, 19:40

Adriaan heeft gelijk, democratie geeft geen garantie voor minderheden maar dat geeft geen enkel systeem.
Het staat of valt met goede leiders, helaas. Als iedereen persoonlijk moest oordelen over iedereen zou het wel eens een wetteloos bloedbad kunnen worden. Aan ons de taak betrouwbare mensen te kiezen. Met links of rechts heeft dat eigenlijk niet veel te maken. Churchill was eerst socialist en werd later conservatief. Van hem is ook de uitspraak: democratie is een slecht systeem maar we hebben geen beter.

ndv, amsterdam op 02-12-2009, 16:59

Barbara, wat duidelijk is bij referenda dat dat niet het toppunt van democratie is. In de Amerikaanse staat California heeft bij een referendum een meerderheid het homohuwelijk weer afgeschaft. En dat was wat Brian Pinas bedoelde, dat in Zwitserland jarenlang vrouwen d.m.v. referenda buiten de politiek zijn gehouden. Politiek is iets meer dan allen maar de helft plus 1. Democratie is voornamelijk het rekening houden met minderheden zoals bijvoorbeeld homo's en christenen waar ik toevallig allebei toe behoor. En u hoort vast ook wel eens tot een minderheid. Eigenlijk iedereen wel. Dat zou velen eens aan het denken moeten zetten.

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 02-12-2009, 15:16

Aan een enkele schrijver die niet begrijpt hoe ons politieke systeem werkt: een politicus heeft een bepaalde overtuiging die voor de verkiezingen bekend is, hoort bij een politieke partij die een bepaalde maatschappijvisie heeft waarvoor ze zich na de verkiezingen sterk zullen maken. Daar kun je op stemmen, of niet. En altijd zal er een coalitie moeten komen waar compromissen moeten worden gesloten. En dan kun je niet nu zegen: de minister moet doen wat DE kiezer wil. DE kiezer bestaat niet. Moeilijk zo'n systeem ... voor sommigen. Vooral als ze hun zin niet krijgen.

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 02-12-2009, 15:01

Waar ik bedroevend van wordt is Mevrouw Ter Horst.

@Brian Pinas, Achthuizen op 01-12-2009, 16:28
Toppunt van ironie? Enige Zwitserse vrouwen kregen pas stemrecht in de 1971, de laatsten pas in 1991!


Wat wilt u daar nou mee zeggen, dat het dus stom is dat zij nu wel voor zichzelf proberen op te komen, nu zij wél mogen stemmen?

Weer de zoveelste man, die er helemaal niets van begrijpt en zich qua gevoel ook totaal niet kan verplaatsen in het feit onderdrukt te worden/zijn. Noem het maar ironie, lekker makkelijk.

Barbara, Amstelveen op 02-12-2009, 09:41

Volksvertegenwoordigers die dienen het volk te vertegenwoordigen in plaats van hun eigen multiculti agenda. Mevrouw Ter Horst is een gevaarlijke regent.

Bastiaan, Amsterdam op 01-12-2009, 20:09

1. Referenda zijn het dictatuur vd meerderheid. Democratie garandeert JUIST de rechten van een minderheid (vroeger katholieken, nu moslims) tegenover de willekeur vd meerderheid.
Het gros vd reacties hier weet dus NIET wat democratie is.
2. Het is bedroevend om te zien dat 't Vaticaan EN fok.nl democratischer zijn dan Trouw-lezers.
3. Dat christenen in islamitische landen minder rechten hebben is JUIST 'n reden om NIET hetzelfde te doen met de moslims hier. Afglijden naar hun repressieve niveau, zoals Bush wél deed is NOOIT de juiste weg.
4 Toppunt van ironie? Enige Zwitserse vrouwen kregen pas stemrecht in de 1971, de laatsten pas in 1991!

Brian Pinas, Achthuizen op 01-12-2009, 16:28

De Zwitserse bevolking heeft in meerderheid een krachtig signaal afgegeven, dat zij de islamitisering van hun land beu zijn. Te hopen is dat dit goede voorbeeld wordt gevolgd door andere Europese landen. De moslims zullen als godsdienstige minderheid er goed aan doen dit signaal te begrijpen en daarmee respect te tonen aan de niet islamitische bevolking in plaats van er tegen te strijden door inschakeling van de rechter en hun beschermheren in islamitische landen. Met het minarettenverbod wordt hun vrijheid van godsdienst niet aangetast en derhalve ook niet hun mensenrechten.

Andries, Amersfoort op 01-12-2009, 15:09

Het lijkt me niet dat we erg bang hoeven te zijn voor een paar minaretten meer of minder.Waar we wel banger voor moeten zijn,lijkt me de raketten van Iran en hun Atoombom aspiraties!Niet voor niets leken de minaretten op langeafstandraketten op het Zwitserse adviesje.
Angst is een slechte raadgever,maar voorzichtigheid de meester van de porseleinkast.

pellinkhof, genneton op 01-12-2009, 15:04

Benieuwd of velen nog voor een referendum zijn als bijvoorbeeld de meerderheid in Nederland tegen homo's en christenen (beide minderheden in ons land waartoe ik toevallig behoor) zijn of die elke openbare uiting willen verbieden. En bedenk bij beantwoording van deze vraag dat iedereen wel eens tot een minderheid behoort.

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 01-12-2009, 14:56

Het zoveelste brevet van democratisch onvermogen van dit kabinet nu bij monde van TerHorst, Verhagen en Hirsch Ballin. Als je dat optelt bij alle andere ondemocratische besluiten die in dit land genomen zijn(AOW 67, CO2 onder een gemeente met 50000 inwoners, verwerpen van referendum over EU, met rekeningrijden autorijden goedkoper maken voor hoogste inkomens en duurder maken voor de laagste inkomens en ik ben er vast nog wel wat vergeten) vrees ik met grote vreze voor de toekomst van dit land. Spijtig dat zo'n kleine groep zo'n grote groep mensen tegen zich in het harnas weet te jagen en daarmee het pad naar extremisme effent.

Thomas, Rotterdam op 01-12-2009, 11:51

We kennen wel een bindend referendum maar die wordt vervolgens door de politiek op achterbakse wijze omzeild om hun eigen belangen door te drukken !

mirjam, haarlem op 01-12-2009, 09:53

Was het niet de PVDA die spuugde op Wiegel die zogenaamd in zijn eentje de referendumwet tegenhield? Daar zal ze nu dan wel blij mee zijn! Als ik het goed begrijp is er een vebod op minaretten in Zwitserland. Een verbod op hoge torens in een bouwstijl die niet bij een land past en zeer bepalend is voor het aangezicht van een plaats. Heeft het niet vooral te maken met de oosterse bouwstijl de de moskeen in nederland ook nastreven in plaats van een modern westers gebouw dat wel in het landsbeeld past? Hiermee plaatsen ze zichzelf naast de maatschappij.

Verbaasde, Nederlander op 01-12-2009, 09:53

Het polderpeil laat duidelijk zien hoe slecht het met de zelfgenoegzame elite is gesteld in Nederland. Hoe vreselijk onpopulair zij bij het volk is, hoe impopulair Islam is en hoe impopulair moslims zijn. Ik denk dat de godsdienstvrijheid waar minister Verhagen nog zo zelfgenoegzaam en fantasieloos op teert, zo snel mogelijk op de helling moet. De godsdienstvrijheid moet aan zwaardere voorwaarden voldoen en met name Islam valt niet onder deze wet omdat het geen godsdienst is maar een ordinaire cultuurvijandige ideologie.

Bukowsky, Santiago op 01-12-2009, 09:46

Wat bedroevend is,is de reactie van Mevr. ter Horst.
Deze mevrouw die moeiteloos gerechtelijke uitspraken aan haar laars lapt, en de grondwet schendt door de hoofdredactie van een krant die haar niet zint maanden te laten afluisteren, wil het hier over recht hebben? - Nederland is kampioen afluisteren in Europa -. Om maar te zwijgen van de manier waarop PvdA en CDA op een ondemocratische manier het NEE referendum tegen de Europese grondwet hebben genegeerd. Je kunt het eens of oneens zijn met de mening van de Zwitsers, maar hun besef van democratie is superieur aan dat van onze politici.

bert, amsterdam op 01-12-2009, 09:34

Heb nergens gelezen dat je in Zwitserland geen moslim mag zijn. Zelfs niet dat de moslims geen moskee mogen bouwen.

JKW, Noord Holland op 01-12-2009, 09:34

Wat is er tegen een bouwvoorschrift?

Leo, Amsterdam op 01-12-2009, 09:34

Het referendum zou een vorm van democratie kunnen zijn voor Nederland,dat verder geheel regentesk is dichtgetimmerd (monarchie, benoemde Raad v. State,Commissaris v.d. Koningin, burgemeester etc.)Een meerderheid van de bevolking is TEGEN minaretten en monster-moskeeën.Hans Wiegel heeft het REFERENDUM weggestemd,en met het EU-referendum is de hele bevolking geschoffeerd,evenals in Frankrijk en Ierland.Minister ter Horst kon beter haar politie-top controleren ,enkele jaren geleden werden daar nog BONUSSEN gegeven aan commissarissen! Nu nóg, maar ze heten nu "Toeslagen". Bonus kán niet meer!Zo wordt loyaliteit van het politie-kader gekocht!

Carel van Eeden, Landsmeer op 01-12-2009, 09:23

Hoe zit dat ook alweer met het kruis op de mijter van Sinterklaas. Is in Amsterdam verdwenen omdat het stadsbestuur bang is voor de minaretten bouwers. Wat nou vrijheid van godsdienst.

j.h.bruijnjé, de rijp op 01-12-2009, 09:18

Discriminatie is een slechte zaak, zowel m.b.t. autochtonen als Nieuwe Nederlanders. Zowel benadeling van moslims als de compenserende neutraliteit die autochtonen benadeelt, zijn fout! Helaas lijken diegenen die nu zo verontwaardigd zijn zich absoluut niet druk te maken als de islam bevoordeeld wordt. Politici, trek een duidelijke lijn en keur ALLE discriminatie af.

Van de islam mag gevraagd worden of zij de teksten die niet-moslims terecht bang maken voor de toekomst een ondergeschikte waarde geeft. Abrogatie afschaffen en de wederkerigheid als vanzelfsprekend eisen van hun voorgangers. Dus ook kerken toelaten in islamitische landen.

A.Frumau, Noordwijk op 01-12-2009, 09:18

De moslims mogen in Zwitserland nog steeds moskeeën bouwen, er mag alleen geen minaret meer bij.
Minister Verhagen vindt dat in strijd met de vrijheid van godsdienst.
In een islamitisch land word je 's ochtends om half zes wakker geschreeuwd door een luidspreker op de dichtstbijzijnde moskee, die oproept tot gebed. In Nederland mag dat niet.
Is dat soms ook in strijd met de vrijheid van godsdienst, meneer Verhagen? En zo nee: waarom een verbod op minaretten wel en een verbod op wakker schreeuwen niet?

Sijtze Reurich, Emmen op 01-12-2009, 09:18

"Als jij alles over de geschiedenis dan toch zo goed weet, kan jij mij dan ook verklaren hoe de miljoenen moslims uit de Balkan weggevaagd zijn en waarom de weinige overgebleven Bosnische moslims werden afgeslacht door Servische christenen niet zo lang geleden?" Als Turkish democrat de geschiedenis zo goed kent, kan hij dan ook verklaren dat Turkije van 25% Christenen begin 20e eeuw naar <1% Christenen is gegaan? Of de vervolging van Serviërs tijdens WO II en de genocide en ethnic cleansing op de Serven in de omstreken van (het van origine 100% Servische) Kosovo voordat de Serven zich verdedigden en wraak namen?

Tarak, Amsterdam op 01-12-2009, 09:18

Ter Horst laat de arrogantie van de macht zien, ik zou zeggen Guusje geniet er nog maar even van want de pvda wordt in 2011 weggevaagd.

Johrij, Amsterdam op 01-12-2009, 09:04

Het Vaticaan is liberaler, verlichter en verdraagzamer dan ruim 60% van de stemmers op deze site. Dat geeft te denken.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 01-12-2009, 09:04

Dat er moslims zijn afgeslacht in Bosnie heeft alles te maken met het feit dat de moslims daar onder leiding van Izetbegovic geprobeerd hebben een moslim fundamentalistische staat op te richten en met het feit dat het Ottomaanse rijk daar 500 jaar flink heeft huisgehouden in de regio. Op dit moment barst het van de wahabis en mujahedin in de regio. Voordat Clinton zich met de boel bemoeide en Izetbegovic steunde -ook al wilde gematigde moslims dat niet-, was Bosnie en Yugoslavia een multi-culturele staat. Bosnie staat weer op punt uiteen te vallen. Verdiep je maar eens in hoe de Turken daar hebben huisgehouden 500 jaar lang.

Joe, Belgrado op 01-12-2009, 09:04

Ik begrijp dat de minister het toejuicht dat we hier geen democratie hebben. Dat is pas bedroevend.

Wirnix, NB op 01-12-2009, 09:04

Beste Anna. De Armeense deportatie heeft niets met de islam te maken maar met de situatie tijdens de Eerste Wereldoorlog (Rusland) en de opkomst van de Turkse nationalisten die uitgesproken areligieus waren (Kemalisme). Ik als Turk veroordeel dit Turks nationalisme omdat het racisme is. Van een massamoord was nooit sprake omdat alle Armeense kerken in Constantinopel open bleven. Als jij alles over de geschiedenis dan toch zo goed weet, kan jij mij dan ook verklaren hoe de miljoenen moslims uit de Balkan weggevaagd zijn en waarom de weinige overgebleven Bosnische moslims werden afgeslacht door Servische christenen niet zo lang geleden?

Turkish_democrat, Limburg op 30-11-2009, 21:56

Het meest geschokt ben ik door de uitspraak van de minister, dat ze blij is dat Nederland geen bindend referendum kent. Maar ik snap het wel, want dan zou ze geen eigenmachtig optredende, autoritaire bestuurder meer kunnen zijn, zoals nu. Het Nederlands heeft een woord voor en dergelijke iemand: een regent! Iemand die het altijd beter weet dan het klootjesvolk, dat met brood en spelen wel zoet gehouden wordt.
Typisch PVDA, al jarenlang de ene mislukking na de andere in onderwijs, op verkeersgebied, betreffende de integratie, en wat niet al: en dan toch maar weer zo ondemocratisch hoog van de toren blijven blazen. Arm Nederland!

Harold Haas, Stedendriehoek op 30-11-2009, 21:29

@ Turkish democrat.

LEES DIT: "Naar schatting heeft de Grieks-orthodoxe Kerk, de Armeens-orthodoxe Kerk en het jodendom, bij elkaar 0,2% [NUL.2 % bij elkaar!] aanhangers in Turkije.

U kent de geschiedenis van Turkije niet, met Turken de vijanden van christenen:"In de eerste eeuwen en tot in de 11e eeuw was het huidige Turkije een bloeiend KERKELIJK gebied onder de leiding van Constantinopel."

Turkije WAS christen totdat de Turken Bijzantium verwoestten; en Constantinopel INSTANBOEL werd. Christenen zijn Armeniers die massaal vermoord werden in Turkije.

U droomt!

anna, koog a/d zaan op 30-11-2009, 21:29

@Cogito, Amsterdam op 30-11-2009, 20:20
Heel goed idee. Wij moeten geen kwaad met kwaad vergelden, maar ik vraag me in toenemende mate af of dit standpunt nog wel vol te houden is. Moslims moet nu echt gaan werken aan volledige godsdienstvrijheid in de islamistische landen anders voorzie ik dat hun positie in het Westen in toenemende mate onder druk komt te staan.

Apart trouwens dat Ter Horst en Verhagen geen probleem hebben met het verwijderen van de crucifix op de mijter van Sinterklaas, maar overstuur raken als de islam ook maar enigzins in zijn ontplooiing geremd wordt, zelfs als dat in een ander land gebeurt. Typisch.

Vlad, DELFT op 30-11-2009, 21:29

We zijn voor godsdienstvrijheid en tegelijkertijd tegen de islam. Dit is voor iemand met meer hersenvolume dan een pinda een contradictio in terminis. In Zwitserland blijkt 57% over een pinda-brain te beschikken. Da's mijn conclusie. En aan allen die pleiten voor het beslissende referendum omdat dat de pure vorm van democratie zou zijn. Ik zou willen pleiten voor een beslissend referendum om de PVV en Wilders te verbieden. Durft u als Wilderiaan het aan ? Met de afspraak dat u zich bij een meerderheid vóór erbij zal neerleggen ? Een beslissend referendum leidt tot hooligan-politiek. Past in het stadion, niet daarbuiten.

Paulcjm, Eijsden op 30-11-2009, 21:29

Volgens mij zijn niet alle mensen die tegen de vestiging an moskeen hebben gestemd moslim-haters of zo.
Eerder vermoed ik ( n is 1) dat de tegenstem wordt ingegeven door angst. Er zijn elke dag berichten dat mensen in opdracht van Allah
lelijke dingen doen, mensen vermoorden, vliegtuigen kapen.. enz.
Ik denk, dat islamitische regeringen zich bezorgd zouden moeten tonen over dergelijke zaken.En daarna, meen ik, dat er best moskeeen gebouwd mogen worden in alle west_europese landen. Waarom niet trouwens?

bert, sevilla op 30-11-2009, 21:29

De volgende video laat zien dat het in Nederland niet zo goed gesteld is met godsdienstvrijheid.

YouTube - Dutch police remove mural on Islamic instruction

http://www.youtube.com/watch?v=xsiudyLAxq8&feature=player_embedded

Als je in een land niet meer mag zeggen dat je niet mag doden dan is dat land diep gezonken.

In dit verband kan een citaat van Erdogan ook verhelderend zijn:

?The minarets are our bayonets, the domes our helmets, the mosques our barracks and the faithful our army.

http://pajamasmedia.com/blog/switzerland%E2%80%99s-minaret-war/

Jan, Texel op 30-11-2009, 21:29

"Ik ben blij dat wij geen beslissend referendum hebben''. WAT? Dit is ongelooflijk! DICTATUUR! Madame 'Marie Antoinette' wil niet dat het gepeupel democratisch de gelegenheid krijgt voor referenda! Niks 'verwarring aanslagen met religie'! Ter Horst en Hirsch Ballin begrijpen de Koran/Muhammed/hadith niet gewelddadig, discriminerend, racistisch; SCHAFT CHRISTUS AF! Gutttegut wat zielig voor het Pro Islam Kamp, de Zwitsers zeggen 'NEE'. In ITALIE (!) worden op scholen CRUCIFIXEN verboden - als eis van moslims! Een Armenier op BBC: Wij zijn gevlucht uit Turkije, wij weten hoe christenen daar behandeld worden', zoals in alle Islamitische landen.

anna, koog a/d zaan op 30-11-2009, 21:29

Meent Mevr. Ter Horst dit nou echt, of hoopt ze met deze uitspraken stemmen te winnen onder islamitisch publiek ? Om me heen hoor ik bijna uitsl. stemmen die vinden dat bij ons niet alleen geen minaretten, maar überhaupt geen moskeeën gebouwd zouden moeten worden. Niet alleen vloeken deze lelijke gebouwen met onze europese omgeving, maar ze staan symbool voor ideeën die veel moslims koesteren. De minaret heeft de vorm van een mannelijk geslachtsdeel.
Deze vorm is niet toevallig gekozen. De islam vormt naar veler mening een bedreiging voor de rest van onze overbevolkte wereld vanwege de exponentieële toename van de gelovigen.Niet hier a.u.b..

bioloog, achterveld op 30-11-2009, 20:20

Wat ben ik blij dat er zoveel kerken in volle glorie in de Arabische wereld aanwezig zijn. Ik hoop dat de christenen zich daar net zo happy voelen en gelukkig in alle tevredenheid en volledig gerespecteerd hun religie in volle vrijheid kunnen beleven.

Bukowsky, Santiago op 30-11-2009, 20:20

Die politici waar velen hier tegen te hoop lopen, vertegenwoordigen nog altijd partijen waar de meederheid van de kiezers op heeft gestemd. De PVV heeft GODDANK nog altijd geen 76 zetels. En reken erop, dat gebeurt ook niet omdat het merendeel van de Nederlanders nog altijd bestaat uit fatsoenlijke mensen.

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 30-11-2009, 20:20

@Turkish_democrat
Het christendom in N-Afrika, langs de Middellandse Zee en in Turkije (al die gebieden maakten ooit deel uit van het orthodoxe Byzantijnse Rijk, 330 - 1453 na Chr) is veel ouder dan de islam; de kerken die je ziet zijn een erfenis van de Byzantijnse beschaving en zijn vaak oeroud. Nieuwe kerken mogen nauwelijks of niet worden gebouwd in islamitische gebieden.

Vlad, DELFT op 30-11-2009, 20:20

Je moet om in aanmerking te komen voor een ministerspost in dit land onnozel zijn of volslagen idioot en dwaas.
Wat een minachting voor de democratie ter Horst, als het je uitkomt zeg je ja dat zijn de democratische wetten.
Komt het je politiek ongelegen, zeg je ik ben blij dat wij in Nederland geen bindend referendum hebben.
Het zou je sieren als je de rest van de rit je mond houdt, of nog beter samen met de andere zgn, democraten je biezen pakt.
Dan pas zou de bevolking in dit land pas BLIJ zijn.

SjorsB, Bavaria op 30-11-2009, 20:20

Als islamitische landen het recht hebben om kerken te verbieden en het uitdragen van een niet-islamitische geloof te blokkeren of te bemoeilijken en dat is niet alleen in Saoedi-Arabië, dan mag Zwitserland beslissen om geen minaretten te willen. Nog steeds kunnen moslims onbeperkt moskeeën bouwen en geloof uitdragen, dus ze hebben nog steeds veel meer vrijheden dan niet-moslims in islamitische landen. Misschien moeten de vrijheden van moslims hier in Europa maar eens gekoppeld worden aan de mate van vrijheid die in islamitische landen aan niet-moslims wordt gegund.

Cogito, Amsterdam op 30-11-2009, 20:20

De situatie in Egypte

http://static.rnw.nl/migratie/www.wereldomroep.nl/actua/middenoosten/080117geloof_egypte_vrijheid-redirected

Cogito, Amsterdam op 30-11-2009, 20:20

De kennis over Zwitserland is in Nederland heel beperkt. Uitzonderingsregels voor religies zijn hier heel normaal. Met heel veel moeite en een verhouding van 65% voor en 35% tegen werden eerst in 2001 landelijke uitzonderingsregels voor katholieken afgeschaft. In verschillende kantons gelden ook voor katholieken nog uitzonderingen. Maar dat zijn geen moslims. Dus is mevr. Ter Horst niet geinteresseerd. Haar mening maakt zij echter heel duidelijk. Je hebt de mening van de regering en die van het volk. Democratie = volksheerschappij. Dus is er eigenlijk tussen volk en regering geen verschil. ik was en ben tegen de initiative. geen oplossing.

nederlander, zwitserland op 30-11-2009, 20:17

Laten we niet zo nijdig doen tegen elkaar. Voorstel: De moslims mogen in elke Nederlandse stad 10 minaretten bouwen, op voorwaarde dat in elk moslimland 10% van de bouwaanvragen voor kerken wordt goedgekeurd. (Gevolg: In der eeuwigheid geen minaretten meer erbij)

Verder: Als er een kloof is tussen regering en volk, dan wordt het tijd dat de regering het volk naar huis stuurt en er een nieuw volk gekozen wordt. Dat noem je democratie geloof ik.

B van Rijn, Gouda op 30-11-2009, 20:17

Okee, mevrouw Ter Horst, mogen we dan nu onmiddellijk een correctief referendum om het landverraad terug te draaien dat deze regering heeft gepleegd door in te stemmen met de grondwet van de totalitaire Eurabische Sovjetrepubliek?

Peter, Amsterdam op 30-11-2009, 20:17

Wat een bekrompen volk zijn de Zwitsers geworden tegenwoordig! Ik ga er niet zo gauw naartoe.

Matthew Peacemaker, amsterdam op 30-11-2009, 20:17

Nederlanders die gast zijn in mijn land zeggen vrijwel allemaal over Wilders & aanhang: "O, die moet u niet zo serieus nemen. Als het er op aankomt, zullen weinig mensen hem echt steunen." Hoe komt het dan dat er via de Nederlandse kranten een heel ander beeld ontstaat? De meeste Nederlanders zijn het met hem eens of zijn het voornamelijk aanhangers van Wilders die op fora reageren? Waarom laten de andere Nederlanders geen tegengeluiden horen? Klopt het dat de Nederlandse media geen ruimte geeft aan tegengeluiden? Hoe komt het dat peilingen van Maurice de Hond in het voordeel van Wilders uitvallen? Is Nederland geen democratisch land meer?

Giorgio, Assisi op 30-11-2009, 20:17

http://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/ranglijst-christenvervolging/

F. Boer, Ede op 30-11-2009, 20:17

Chris, Velp op 30-11-2009, 17:42
Beste Chris. U waant zich ongetwijfeld nog in een democratie ? Een democratie waar men 1 maal in de 4 jaar mag komen opdraven om de fracties in een regering te legitimeren die vervolgens als een blad van een boom omdraaien en alle punten uit het partijprogramma in de wind slaan. Een democratie wiens voorgangers op 'hun onderdanen' spugen. Ik beschouw Nederland noch als een democratie noch als een rechtsstaat. Nepotisme, seculiere simonie, corruptie, hoovardigheid, belangenverstengeling. Een kleine -zichzelf onfeilbaar en onkwetsbaar achtende- coterie der 'opstandige elite' heeft dit land in strak handen.

Raaf, Nijmegen op 30-11-2009, 20:17

Zoals I. Martens uit Den Haag aantoont zijn er zelfs kerken in een achtergebleven gebied als Noord-irak (Koerdistan). De mensen die geloven in de mythe dat er geen kerken zijn in islamitische landen, koop dringend een ticket richting Egypte of Syrië. En sommigen willen ons hier graag doen geloven dat alle moslimlanden zoals Taliban of Saoedi-Arabië zijn. In de middeleeuwen was er godsdienstvrijheid voor christenen in islamitische contreillen, terwijl in Europa christenen elkaar doodden (Reformatie-Contra.R.).

Turkish_democrat, Limburg op 30-11-2009, 18:30

arrogantie, zou ze het woord kunnen spellen...? De PVDA Democratie, laat me niet lachen... ;-(

Frank, Naarden op 30-11-2009, 18:29

1) Waarom wordt altijd Saoedi-Arabië als voorbeeld genomen? In Turkije zijn er vele kerken met toren.
2) Christenvervolging in Turkije?!!! Hoe vals moet je zijn om dit te kunnen zeggen! In Turkije leven meer christelijke stromingen en kerken in vrijheid dan ooit in Nederland hebben bestaan.
3)Een bouwkundig verbod dat enkel voor één godsdienst geldt en niet voor de andere is puur racisme, discriminatie en schending van het gelijkheidsbeginsel van de grondwet. Een land dat wetten heeft dat een beperking oplegt aan slechts één levensbeschouwing kan je geen rechtsstaat meer noemen.

Turkish_democrat, Limburg op 30-11-2009, 18:29

Beste M. Stivic,
Ja, er zijn kerken in moslimlanden. Ja, er zijn christenen. Verschil: Het is verboden, ook in 't veelgeprezen Turkije, nieuwe kerken te bouwen of zelfs reeds bestaande te restaureren. Christenen worden weggejaagd: hun aantal daalt in alle islamitische landen schrikbarend snel. Als je in Saoedie-Arabië komt met 'n Bijbel in je koffer, word je direct teruggestuurd. Eén vd vele voobeelden. En wij in 't Westen halen onze schouders erover op.
Wat zou er gebeuren als we de rollen omdraaiden? Er zou moord en brand worden geschreeuwd, economische strafmaatregelen getroffen en uiteraard 'n fatwa worden uitgesproken. Of overdrijf ik?

denker, den haag op 30-11-2009, 18:29

Wat bedroevend ? De meeste politici die in "groene zones" wonen,
hebbn weinig te maken met de vertegenwoordigers van de islam. De grote meerderheid van de nederlanders is niet zo naief en is niet gediend van het hypocriete gedrag van de politici. De meerderheid wil geen import van middenoosterse normen en waarden in onze maatschappij. Bedroevend is dat onze politici oogkleppen ophebben of gewoonweg te slap en te laf zijn om er op te staan dat immigranten zich 100% aanpassen aan onze regels.
Vandaar de populariteit van mensen als Wilders.

bart, scherpenzeel op 30-11-2009, 18:29

Waarom is minster Ter Horst daar blij om? Vreest ze de uitkomst? Dan mag ze zich wel eens gaan afvragen wat er niet goed gegaan is in Nederland de laatste, pakweg, 30 jaar. Het is treurig stemmend deze uitspraak van iemand die middels democratische verkiezingen op die plek terecht is gekomen.

Johrij, Amsterdam op 30-11-2009, 18:29

Zou het kunnen zijn dat het vooral gaat om de aard van de architectuur. Het ontwerp, zeg maar. Zo bezien passen de meeste minaretten, die in het westen vooral ontworpen worden naar Oosters beeld, niet in de westerse skyline. Misschien ging het referendum daar wel over. En zeker niet over het belijden van een geloof. En net zoals dat westers ontwerp afkeuring kan verdienen en krijgen, kan oosters ontwerp wel definitief als niet passend worden beschouwd. In ieder geval niet voor zover het om een beeldbepalend ontwerp gaat. En een minaret is vanwege de hoogte al vrij snel beeldbepalend. Zie Rotterdam waar minaretten boven de Kuip gaan uitsteken.

Jos, Monster op 30-11-2009, 18:29

,,Er is een verschil tussen wat het volk wil en wat de regering wil.''

Dat is dus precies de definitie van dictatuur!

In NL wil 59% geen minaretten. De overgrote meerderheid vindt de immigratie de grootste ramp die NL ooit is overkomen!
2/3 van de NL-ers wilde GEEN EU-grondwet en WEL een tweede referendum!

We krijgen dus ALLES wat de regering(en) wil(len) en NIETS wat het volk wil!

MarcAntony, Heerlen op 30-11-2009, 18:29

De minister begint te tetteren over minaretten
Laat ik nou denken dat zij van BINNEN landse zaken is.
Je hoort haar niet je ziet haar niet.
Heeft zij niet wat anders te doen?
Begin eens met de rede van partijgenote Ien Dales.
Over corrupte ambtenaren bij gemeentes ,politie ,recht etc.
Zij heeft het over MENSEN rechten ,een belediging voor HM en het volk.
Eerdaags hebben wij weer verkiezingen ,waar ook STROMINGEN mee mogen doen.
Ja als een PARTIJ de orde in gevaar brengt die zij bij WET deze partij te ontbinden (hoe dat met stromingen zit)?
Crisis/Zalm/Nijpels/etc 150 miljard .
Identiteit van partijen bestaat niet meer
mensen rechte

harry van groen, bodegraven op 30-11-2009, 18:29

Ter Horst, Verhagen en dhr Martens, u moet LEZEN. In Zwitserland mogen nog steeds moskeeën gebouwd worden, alleen mag er geen minaret bij. Heeft dus niks te maken met vrijheid van godsdienst.

En: In Saoedi-Arabië mag geen enkele kerk gebouwd worden, ook niet zonder toren. Zelfs bijbels of de Zwitserse vlag (met kruis) zijn daar verboden. Dat is nog eens andere koek he? Vreemd dat je die Islamitische landen (en Verhagen en Ter Horst) nou nooit eens daartegen hoort protesteren!

C. Roelse, Rotterdam op 30-11-2009, 17:44

Niet zo handig van mevrouw Ter Horst die ooit in Nijmegen steeds in een andere wijk ging wonen om mensen te ontmoeten en leren kennen. Zij oogt en hoort nu tamelijk ver van de mensen. Ook nu weer, niet zozeer vanwege haar standpunt over die minaretten wat ik wel snap, maar haar opmerkingen over het referendum in het algemeen en het Europese in het bijzonder. Dan toch over die minaretten. Heel voorzichting: zou het kunnen zijn dat veel mensen daar tegen zijn, omdat de islamitische nieuwe Nederlanders wel heel erg neigen tot 1-richting verkeer. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat mensen echt bezwaar tegen minaretten hebben.

c.h.slechte, schiedam op 30-11-2009, 17:43

@ I. Martens:Ja, natuurlijk zijn er kerken, want dan kunnen de de moslimslanden tenminse zeggen dat ze er wel degelijk zijn, om Europa zo gezegd de monde te snoeren! Zoals u zelf al aangeeft: ze zin op een hand te tellen. Maar vraag niet waar die kerken staan. Laatst was er een docu over kerken in Iran: 10 kilometer buiten het dorp, zodat bejaarden er al niet eens naar toe kunnen. Daarbij wordt het de christenen bijna onmogelijk gemakt om christen te zijn en meer kerken te bouwen indien ze dat zouden willen. U bent naief!

Wim, Utrecht op 30-11-2009, 17:43

Wat denken de Zwitsers eigenlijk over die belachelijk hoge bonussen en declaraties van hoge politiefunctionarissen, mevrouw de minister van Binnenlandse (!) Zaken?

oma, Barendrecht op 30-11-2009, 17:43

Beste Pieter, Raaf en F.Verlinde;
Het is onvermijdelijk om tot op zekere hoogte verantwoordelijkheden te delegeren.
Als u dat niet snapt probeer eerst eens een sociale werkplaats, een pluriforme wijk of eredivisie-club te runnen op grond van directe democratie en u zult begrijpen dat je geen beleid kunt maken op referenda.

Chris, Velp op 30-11-2009, 17:42

I. Martens laat een paar 'urls' achter waarop Christelijke gebouwen in Moslimlanden te zien zouden zijn. Er zijn Moslimlanden waar hier en daar een kerk zal staan. Het zijn overblijfselen van de oude kerk, nu verdrongen door de Islam. Maar er is voor Christenen daar geen vrijheid, er is daar achterstelling en is geen veiligheid. Ik snap dus niet wat die Martens nou precies wil zeggen. Leest hij dan niets over Christenvervolging in de Moslimlanden (in Egypte, Turkije, Irak, Saoedie Arabie, Soedan, Pakistan, Afghanistan). Hoeveel landen wil je er nog bij hebben. Overigens ben ik tegen het verbod, maar je moet geen appels met peren vergelijken.

Jack Libertas, Utrecht op 30-11-2009, 17:42

Mevrouw Ter Horst is een ouderwetse, betweterige socialiste uit de tijd dat de PvdA nog enige omvang en allure had. Congresgangers die straaljagers dachten te kopen. Maar er waren toen ook nog mensen als Henk Vredeling die ze de mond snoerden. Dat is helaas over.

Gelukkig naakt de tijd dat ze mond weer gaat houden, er komen waarschijnlijk spoedig verkiezingen na de volgende verkiezingen en dan kan deze opgeblazen dame naar de Raad van State.

Klaas, Zwolle op 30-11-2009, 17:42

Bedroevend? Het onbeschaamde gegraai van onze elite -nu weer Guusjes politietop- dat is bedroevend. Het is een groter gevaar voor de samenleving dan alle Wildersen van deze wereld bij elkaar. Let maar op!

Rietdijk, Amsterdam op 30-11-2009, 17:42

Beste Pieter uit Schagen, 60% van 60% opgekomen stemgerechtigden was tegen de Europese grondwet En dat noem je dan HET Nederlandse volk?Geen land heeft overigens zo geprofiteerd van 'Europa' als juist Nederland en dat met meer dan 60 jaar geen oorlog in Europa. Maar lees ook mijn eerdere stukje over referenda waarmee bijvoorbeeld vrouwen (in Zwitserland!!) heel lang buiten de politiek zijn gehouden en in de Amerikaanse staat California het homohuwelijk is teruggedraaid. Leve de dictatuur van de meerderheid.

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 30-11-2009, 17:42

De reactie van mevrouw Ter Horst is beneden alle peil. Wat een ongelooflijke arrogantie spreekt hieruit.

M. Helman, Rotterdam op 30-11-2009, 17:42

Waarom mag iedereen in vrijheid leven behalve de moslim.
Op mijn studie lopen heel veel gesluierde vrouwen rond die de Nederlandse taal nog beter beheersen dan hun moedertaal. Zij zeggen dat zij dit het belangrijkste vonden omdat zij graag hier later aan de maatschappij willen bijdragen en een mooie toekomst op het ook hebben. Wel triest dat ik dat soort meisjes nu hoor zeggen dat hun toekomst niet zeker is, of ze later überhaupt nog wel een baan krijgen gezien hun geloof en als je die al buiten beschouwing laat gezien hun afkomst. Jammer dat alle moslims moeten boeten voor een paar gekken die ertussen zitten. Geen vrijheid voor moslims dus.

niels, alkmaar op 30-11-2009, 17:37

Met referenda kan je elke minderheid buiten de samenleving plaatsen: homo's, joden, autobezitters, christenen, Noord-Hollanders, postzegelverzamelaars, voetballiefhebbers enz. Leve de dictatuur van de meerderheid. Tot enkele jaren geleden werden in Zwitserland vrouwen d.m.v. referenda buiten de politiek gehouden. Vorig jaar werd in de Amerikaanse staat California het homohuwelijk afgeschaft. Is onze democratie waar geen enkele partij de absolute meerderheid heeft en je wel compromissen MOET sluiten en dus met minderheden rekening MOET houden, toch te verkiezen? Oh ja, ik ben homo en christen, allebei minderheden.

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 30-11-2009, 17:37

Minister Verhagen van Buitenlandse Zaken denkt dat een verbod op minaretten, zoals in Zwitserland, in strijd is met de mensenrechten.

Mooi,
dan kan hij meteen werk maken van de mensenrechten op De Maldiven, waarbij iedere niet moslim zijn nationaliteit verliest.

Carlo, Amsterdam op 30-11-2009, 17:37

Er zijn wel wat (zeer oude) kerken te vinden in Islamitische landen maar van godsdienstvrijheid is geen sprake, hooguit op papier. Het gaat i.c. om de minaretten, niet om de moskeëen zelf. Met godsdienstvrijheid heeft dit m.i. niets te maken, niemand wordt een strobreed in de weg gelegd waar het religie betreft. Een kerktoren in een Turks dorp past niet echt in het straatbeeld, het zelfde geldt voor een moskee tegenover de Rotterdamse Laurenskerk. Inmiddels telt Nederland ca 500 moskeëen, het lijkt me dat hiermee wel aan een behoefte is voldaan. Ik heb Turkse vrienden in Zürich, die vragen zich af waar iedereen zich druk om maakt.

M. Helman, Rotterdam op 30-11-2009, 17:37

Minister Ter Horst mag als privépersoon best vinden dat een dergelijke uitkomst bedroevend is. Als minister mag tegelijk best van haar verwacht worden dat ze meer respect heeft voor de democratische uitkomst van een democratie die hoog staat aangeschreven. En het minste wat verwacht mag worden is dat ze zich niet verschuilt achter een technisch, formeel argument dat er nu geen beslissend referendum bestaat in Nederland, maar dat ze in de geest van de uitkomst van het referendum en ook van opiniepeilingen over dit onderwerp en vanwege de zwaarte van dit onderwerp door de relatie met de islam de uitslag zeer serieus neemt, ook voor Nederland.

J.J. van der Gulik, Andijk op 30-11-2009, 17:37

Beste I. Martens. Je hebt er weinig van begrepen: de kerken die je daar ziet zijn vaak overblijfselen van het Byzantijnse Rijk; de bouwwerken staan er soms al 1300 jaar -- of langer. En de overgebleven(!) (orthodoxe) geloofsgemeenschappen zijn ook oeroud.

De christenen hebben het niet makkelijk in de islamitische wereld: die in Irak worden momenteel allemaal verdreven, en regelmatig worden ze vermoord (Pakistan).

Om een lang verhaal kort te maken: *nieuwe* kerken bouwen is voor christenen een moeizaam karwei, als het al wordt toegestaan.

Vlad, DELFT op 30-11-2009, 17:37

Ter Horst heeft helemaal gelijk. Tegenwoordig wordt al het buitenlands geweld in Nederland meteen in verband gebracht met de Islam. Ik betreur dit ter zeerste omdat dit reacties zijn waar niet over is nagedacht en voldoende onderzoek voor is gepleegd.
Ik vraag me af, of als ik als christen uit de naam van de bijbel aanslagen ga plegen of men dan uiteindelijk ook kerken gaat verbieden. Het klinkt misschien een beetje gek maar het is hetzelfde als wat er op dit moment gebeurd met de Islam. Dat er uit naam van de Islam aanslagen worden gepleegd wilt namelijk niet zeggen dat het geloof dit ook goedkeurd.

niels, alkmaar op 30-11-2009, 17:37

PvdA-Guus voelt niets voor een referendum. PvdA-ers hoeven immers (1) niet zelf tussen de Arabische volkeren te wonen of (2) ze zijn zelf moslim en zetten alles op alles om hun religieuze waan aan iedereen op te dringen.
Met dit soort flauwekulteksten paait Guus over de rug van de Zwitsers het islamitische PvdA-electoraat in Nederland. Slok te veel op, Guus, dat je elke subtiliteit hebt laten varen?

Anne, Amsterdam op 30-11-2009, 17:37

Ook vanuit het islamitisch geloof mag men(net als andere geloven) niet doden.
daarbij wil ik ook nog graag opmerken dat alle criminelen in nederland die afkomstig zijn uit moslimlanden meteen bestempeld worden als moslim.
Wat we in Nederland tegenwoordig zien is dat de ouders bijvoorbeeld praktiserende christenen zijn en de kinderen niet gelovig zijn.
Als zij een criminele daad plegen staat er ook niet in de krant dat het gepleegd is door een christen. Waarom dan toch steeds wel bij moslims.

niels, alkmaar op 30-11-2009, 17:37

Ter Horst snapt er niet al te veel van. Ik ben zeker niet voor een minaretverbod, en zou bij een evt referendum zo ook stemmen.
Maar het gaat er om dat de bevolking gehoord wordt, en dat, overal in Europa, en zeker ook elders in de wereld, de weerzin t.o.v de islam steeds groter wordt, en dat veel mensen (terecht) een vrees hebben t.a.v de ideologie die haaks staat op onze waarden-normen en democratie.
DIE angst ligt w.s in Zwitserland en mogelijk ook hier ten grondslag aan die keuze. DIE angst is serieus te nemen en dat doet Ter Horst op deze manier NIET.
DIE ANGST kom je in HEEL Europa tegen, dat is geen toeval, dat ligt aan de islam.

arthur, amsterdam op 30-11-2009, 17:37

Onbegrijpelijk de uitlatingen van de heer Verhagen, weer
dezelfde smoes het zou instrijd zijn met de godsdienstvrijheid
als Zwitsers kiezen voor minder of geen minaretten.
Het is hun goed recht deze uiting van de islam onprettig en
intimiterend te vinden, daarmee komt van beleven van de ]
islam door moslims niet in gevaar er spreekt voor politici zoals
Verhagen Hirsch Ballin en Ter Horst
slechts angst uit voor de islam en de eventuele economische
gevolgen.

DvdHaas, Aalsmeer op 30-11-2009, 17:37

De Zwitsers zijn verstandige mensen.

Marcel, Amsterdam op 30-11-2009, 17:37

Ter Horst is als de dood voor de stem van het volk. Dictatoriaal als ze is wenst ze geen bemoeienis met de uitvoering van het regerings- beleid. In Zwitserland heeft het volk werkelijke macht. Hier leven we in een schijndemocratie.

pim, deventer op 30-11-2009, 17:37

Minister Ter Horst beweert: "Ik ben blij dat wij geen beslissend referendum hebben, zoals in Zwitserland". Hiermee zegt ze eigenlijk, dat ze niet blij is met de mening van het volk. Dit is koren op de molen van de PVV en de overige oppositie.

F.Verlinde, Leiden

F.J. Verlinde, Leiden op 30-11-2009, 16:52

Mevrouw ter Horst is blij dat we in dit land geen democratie hebben. It's plain and simple. Ik zou tegen een verbod zijn maar verafschuw de onmetelijke arrogantie, vooringenomenheid en zelfgenoegzaamheid van de 'opstandige elite'. Volgens ter Horst hebben we in dit land 'n vertegenwoordigde democratie. wat een farce. Hele volksstammen worden niet vertegenwoordigd door de oost-indisch dove elite in hun ivoren paleizen en worden bijkans gedwongen naar een roeptoeter als Wilders over te stappen. Ter Horst, als top-regent in deze oligarchie, behandelt de kiezers als onmondige, stoute pré-internet/Fortuyn kleuters met een tabula rasa-brein.

Raaf, Nijmegen op 30-11-2009, 16:44

Zomaar een greep uit het nieuws van AsiaNews:
» 11/26/2009 14:15
IRAQ
Mosul: Christian buildings attacked, Church of Saint Ephrem levelled
http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=16972

» 11/14/2009 09:54
IRAQ
Mosul armed group kills 16 year old Christian on doorstep of home
http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=16864&geo=23&size=A

Johrij, Amsterdam op 30-11-2009, 16:44

Beste I. Martens,

De "discussie" (eenzijdig gedram, zou je kunnen zeggen) gaat niet over feitelijkheden. Uw onderbouwing dat er kerken in Moslim landen zijn, wordt door de Wilden, de barbaarse horden, onmiddelijk van tafel geveegd.

Michael Stivic, New York op 30-11-2009, 16:44

Ik ben blij dat wij geen beslissend referendum hebben'', aldus sprak Ter Horst.
Mevrouw Ter Horst, dat is een meer dan schandelijke uitspraak!
In Zwitserland kennen ze tenminste democratie. Niet u bepaalt wat goed is voor dit land, of voor Zwitserland. Doet u dat wel dan heet dat arrogantie!
Zoals u weet, was na het EU referendum, (66%) 2/3 van het Nederlandse volk tegen de EU grondwet. Balkenende heeft ons geminacht. Wacht meer tot de verkiezingen!

Pieter , Schagen op 30-11-2009, 16:44

Hier een plaatjes van kerken in Moslim landen waarvan steeds word beweerd dat ze niet bestaan

Egypte
http://www.cairotourist.com/egypt507.jpg
Turkije
http://www.spraguephoto.com/stock/images/Turkey/tr04-21%20Religion%20Turkey%20Church%20of%20Panaghia%20Mouchliotissa%20(St%20Mary%20of%20the%20Mongols)%20Istanbul.jpg
Syrie
http://www.vagabondjourney.com/2009-1/09-3689-stone-church-aleppo-syria.JPG
IRAN
http://ivmp.files.wordpress.com/2007/11/church_tehran.jpg
Iraq
http://www.theodora.com/wfb/photos/iraq/syrian_catholic_church_basra_iraq_photo_iraq4u.jpg
Marocco
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20076730.jpg

I.Martens , Den Haag op 30-11-2009, 16:20