PVV-voorstel stuit op veel principieel verzet

Laat de PVV zelf maar gaan rekenen. Dan kan de regeribg zich bezig gaan houden met zaken die wel belangrijk zijn.

marije h., amstelveen op 12-08-2009, 12:02

Ambtenaren kosten ook geld en zijn allemaal niet even nuttig.
Het is derhalve niet eenvoudig de mens in geld uit te drukken.
Besef wel dat de nabije toekomst bepaald wordt door de robots die voor ons gaan werken.
In de auto-industrie hebben ze al meer waarde dan de mens.
Ik zie met het jaar al het aantal robots toenemen in iedere tak van de industrie.
Vermoedelijk krijgen we allemaal meer vrije tijd.
Het kosten/baten-plaatje van de allochtonen is derhalve niet zo eenvoudig te berekenen.

R. v. Bemmelen, Den Haag op 08-08-2009, 11:32

ndv te A'dam heeft mij prima begrepen: een kosten-baten-analyse van senioren en gehandicapten is inderdaad godsonmogelijk, zoals ook van al die andere "soorten" mensen die Piet uit A'dam noemt.
Een baan kost geld. Neem een trambestuurder, die niets kan beginnen zonder dat er trams, rails, materieel, energie enz. in wordt geïnvesteerd. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen, dunkt me.
Economisch gezien is het werk van een vrijwilliger het meest rendabel. Ik raad Piet aan nog eens goed na te denken over de hoogst merkwaardige rol van het geld in onze westerse samenleving.
F.M. Vermeulen, lid van de wg WereldRechtsOrde.

F.M. Vermeulen, Roosendaal op 05-08-2009, 22:53

Partij vor de vrijheid....en de vrijheid is niet meer vrij....

Coffiebrown, Vught op 29-07-2009, 10:40

Wat vind ik hier veel discriminerende taal en rascisme. Op NRC next staat een veel hoogdravender discussie. Hier in de Trouw discussie kan ik me niet vinden, ik word er alleen maar depressief van. Wat een Nederland verlangen jullie? Door somberheid en navelstaarderij bevangen. Kijk naar de jeugd. Ziet hoe die geniet en zich ontwikkeld. Prachtig toch. We hebben fantasties onderwijs, hoge idealen. Daar put je toch kracht en moed uit. Het lijkt of iedereen persoonlijk gekrenkt is. Leef naar je idealen, ga weer naar de kerk als je het moeilijk hebt, ipv goede dingen kapot maken. Levensles is : oordeel niet

Loon, Den Bosch op 29-07-2009, 10:07

Femke Halsema: „Het is idioot de waarde van mensen in geld te willen uitdrukken”.

Nee hoor Mw Halsema dat is helemaal niet idioot. Het recente verleden WAO/WAJONG/AWBZ/Gehandicapten/Thuiszorg en zo kan ik een hele lange lijst maken, u ook vermoed ik als u stopt met uw selectieve verontwaardiging.

Claire, omdat het idioot is om de waarde van de mens in ged uit te drukken kan betekent dat ook dat de kosten beraming voor wao/wajong/awbz/gehandicapten/thuiszorg net zo bespottelijk zijn. Mevr Halsema heeft altijd tegen deze punten gevochten. Haar standpunt is nu niet in eens nieuw, zei roept dit bij al die andere ook.

miga, utrecht op 27-07-2009, 15:32

Wat de waarde van iemand of groep is, is een filosofische vraag, geen juridische. Wat is de waarde van iemand die bv. sterke drank, drugs of vrouwen te koop aanbied enz. enz.

ndv, amsterdam op 27-07-2009, 12:05

Bericht voor: F.M. Vermeulen, Florahove

Het onderzoek gebeurt ook niet op één persoon.
Hele groepen worden in kaart gebracht zoals mensen in de WAO, Wajong, de AWBZ, Gehandicaptenzorg, Thuiszorg etc.
Allochtonen kunnen daar gewoon bij. het is gewoon eens kijken wat ons dat allemaal kost, het werd tijd.
'Het rare is dat veel mensen alleen de betaalde baan kunnen zien als een bijdrage aan "de" economie, terwijl de baan zelf ook geld kost.'
Waarom denkt u dat, ik lees dat nergens hoor.

Piet, Amsterdam Slotervaart op 27-07-2009, 11:23

Femke Halsema: „Het is idioot de waarde van mensen in geld te willen uitdrukken”.

Nee hoor Mw Halsema dat is helemaal niet idioot. Het recente verleden WAO/WAJONG/AWBZ/Gehandicapten/Thuiszorg en zo kan ik een hele lange lijst maken, u ook vermoed ik als u stopt met uw selectieve verontwaardiging.

Voor ue gedrag heb je een mooi Nederlands woord... gaat u maar eens goed nadenken dan komt u er vanzelf op.

Dag Mw Halsema, ik wens u een mooi en goed leven toe.

Claire, Amsterdam op 27-07-2009, 09:35

Vermeulen, dan is een kosten-baten-analyse voor ouderen en gehandicapten ook onmogelijk.

ndv, amsterdam op 25-07-2009, 17:05

De PVV-actie zou ik niet "idioot" willen noemen, zoals Femke H., maar gewoon fout. Er zit namelijk een foute analyse achter. Zelfs iemand die werkloos is zorgt er mede voor dat anderen wél het product van hun arbeid kunnen afzetten, al was het alleen maar omdat die werkloze moet eten, een dokter nodig heeft, van de straat gebruik maakt enz. Het rare is dat veel mensen alleen de betaalde baan kunnen zien als een bijdrage aan "de" economie, terwijl de baan zelf ook geld kost. Een kosten-baten-analyse op een persoon uitvoeren, vaak ook nog een vrijwilliger, is simpelweg onmogelijk.
F.M. Vermeulen, lid van de werkgroep WereldRechtsOrde

F.M. Vermeulen, Florahove 24 op 25-07-2009, 10:47

Miga, rijke Saoudies zijn ook niet bepaald allemaal fris, zie Osama B.L. Het grote probleem is dat binnen de Marok. gemeensch. in NL er een groep in dit land parasiteert en het vervolgens verwerpt. Daartoe zijn zij in staat gesteld door veertig jaar wanbeleid door de NL politiek. Veel mensen hebben het gevoel dat het water tot aan de lippen stijgt. De politiek laat het afweten en verschuilt zich in politieke correctheid. Ze weigeren man en paard te noemen. Ik vind het spijtig dat er een figuur als GW nodig is om de boel op scherp te zetten. Geen enkele partij is tot dusver met concrete voorstellen gekomen. Wildersbashen is makkelijker

Thomas, Rotterdam op 25-07-2009, 10:47

Ik denk, dat de meeste mensen niet door hebben, dat deze hele hype en het oproepen van haatgevoelens t.o.v. allochtonen de perfecte afleidingsmanoeuvre is van de credietcrisis.
Wilders behoort tot de elite, die er baat bij heeft, om de aandacht af te leiden van de graaiende bankdirecteuren, die door hun gedrag honderden miljarden Euro's/dollars hebben zoek gemaakt en waardoor de gewone man nu de broekriem moet aanhalen en langer moet doorwerken ed.
Wilders wordt met enorme bedragen gesteund door duistere groepen in de USA, die er eveneens groot belang bij hebben, dat Moslims gewantrouwd worden.

Herman N., Amsterdam op 25-07-2009, 10:43

Miga: Het gaat er natuurlijk niet om dat er mensen zijn die de maatschappij financieel belasten (dat is altijd al zo geweest) maar dat er aan de verhouding produktief/niet productief grenzen liggen.
Als bv. de helft bijstand of BOZ zou moeten ontvangen dan zal de verzorgingsstaat zeker instorten. Dan is het massaal creperen.

ndv, amsterdam op 24-07-2009, 23:39

Als laatste Aart, mijn man is vanavond net terug uit de VK met een stapel tabloids; dus wij verdwijnen dit weekeinde achter roddels en achterklap waar wij vreselijk veel lol om kunnen hebben. Lekker inefficient, leeg maar zo leuk al slaat het helemaal nergens op.
Dat is ook cultuur verschil, wat ik begrijp in nederland ook niet echt begrepen wordt. Een publiek figuur in engeland is nu eenmaal letterlijk eigendom van het publiek (de wij mentaliteit) en van te voren weet je dat ook. Zo wordt persoonlijk leed ook besproken en publiekelijk gemaakt. Dus voor alle chaos en vaagheid, is het ook vooral een menselijk land, geen instituut.

miga, utrecht op 24-07-2009, 22:55

Als laatste voordat ik in mijn stapel tabloids verdwijn.

Kosten en baten analyse van groepen:
kinderen, kosten geld
pubers, kosten geld
jonge volwassenen, kosten geld maar al minder
werkende volwassenen; kan break even zijn
ouderen, kosten geld
zieken en gehandicapten, kosten geld
Wat kost dan geen geld? Ah mannen tussen de 40 en 50 die hoogopgeleid zijn. Die leveren geld op.
Hee, is dat niet de groep die op de pvv schijnt te stemmen?
Bent u geen man tussen de 40 en 50 en bent u niet hoogopgeleid dan stel ik voor dat u eens goed achter uw oren krabt want de pvv zal langzaam het lijstje van kosten afwerken om hun achterban gelukkig te stemmen

miga, utrecht op 24-07-2009, 22:55

Aart, ik ben de eerst die toegeeft dat VK een bananenrepubliek is. Ze hebben niet eens een grondwet maar werken nog op basis van de magna carta en presidenten. De meest absurde dingen zie je soms gebeuren, maar wat de VK heeft en wat ik hier mis is een menselijke maat van alles. De mens staat nog voorop, niet het systeem. Daarbij heeft de VK een "wij" mentaliteit, samen zijn we sterk is het idee, ipv nederland waar individualisme als hoogst haalbare waarde heerst. Dat is ook een heel groot verschil. Verder kan ik je geruststellen. The roaring 60s hebben afgerekent met de victoriaanse tijdperk. zie vervolg

miga, utrecht op 24-07-2009, 22:55

vervolg aart; het is totaal doorgeslagen naar de andere kant. Ik raad je echt een tripje naar Engeland aan, trouwens vreselijk mooi land qua natuur.
Dat er veel tienerzwangerschappen zijn, vind ik ook geen succes, maar hier zijn vrouwen weer te oud. Ik ben gewoon blij dat er zoveel variatie in mensen hun leven is en wij niet allemaal voorgeprogrammeerde robots zijn.
Net hoorde ik op de autoradio dat ze in de VS de inwoners gaan tellen. Ze hebben geen idee hoeveel mensen er wonen en waar. Zulk soort vage zaken zijn misschien niet practisch maar maken een land menselijk ipv efficient en pragmatisch.

miga, utrecht op 24-07-2009, 22:55

Voor Femke Halsema

Adam en Eva
François Haverschmidt

Adam en Eva,
Die aten samen gort.
Adam had een broekjen aan
En Eva droeg een schort.
Als ik mij niet zéér vergis,
Is dat lang geleden,
Maar het ging (of 'k heb het mis!)
Toen al net als heden.
Eva's die de broek aanhebben,
Zijn de rechte Eva's niet,
En een Adam met een schort voor
Noemde men een keukenpiet.
Wat de kroon is voor een koning,
Voor de huisvrouw is haar schort.
Draag de uwe steeds met eere,
En 't ontbreek't u nooit aan - gort.

Piet Paaltjens, Schiedam op 24-07-2009, 22:55

@ Miga

Ik overdreeef misschien een beetje, maar respect voor godsdienst en vreemde culturele tradities neemt in Groot-Brittannië soms vreemde en bizarre vormen aan. Vorig jaar was er in Schotland een zaak van een moslimman die 64 mph (103 km/h) reed waar 30 mph (48 km/h) is toegestaan. [lastig hoor, die Britse eenheden]. De man moest voor de rechter komen en verklaarde dat hij een restaurant en twee vrouwen had, afwisselend bij de ene en de andere vrouw sliep, en dat alleen maar kon doen met de auto. Op grond daarvan mocht hij zijn rijbewijs houden. De meeste moslims zouden het belachelijk vinden dat hij zijn rijbewijs mocht houden.

Aart Tuynman, Den Haag op 24-07-2009, 20:13

Reactie op Peter Rutten.23-07-2009, 08:42
"Van belang is wel degelijk dat mensen als groep bijdragen aan de maatschappij. Als groepen zich hier aan ontrekken (maar wel de baten willen hebben) dan draait de maatschappij zichzelf vanzelf in de knoop."

Waarom is het van belang dat mensen 'als groep' bijdragen aan de maatschappij? En hoe moet dat dan, moeten we met alle allochtonen van nederland bij elkaar komen om over onze groepsbijdrage te bespreken? En kan ik dan jou aanspreken op het gedrag van leden van jouw groep, zoals jouw vriend, mijn autochtone echtgenoot, als die weer eens de vaatwasser niet heeft ingeruimd?

Caroline Verheijde, Rotterdam op 24-07-2009, 20:13

@ Miga

Met mijn opmerking over de vermeende bekrompen sexuele moraal van de Britten zal ik ook wel overdreven hebben, maar het is beslist zo dat Britten een andere houding tegenover sexualiteit hebben. In continentaal Europa wordt sexualiteit beschouwd als onderdeel van het leven en mag het ook gewoon besproken worden. In Groot-Brittannië is praten over sexualiteit taboe en krijgen jongeren nauwelijks sexuele voorlichting. Ze hebben natuurlijk wel hun behoeftes, en door het taboe en de slechte voorlichting heeft Groot-Brittannië een hoog aantal tienerzwangerschappen en zijn er grootmoeders van 26 jaar.

Aart Tuynman, Den Haag op 24-07-2009, 20:12

Waar was Halsema enige tijd geleden toen zij haar grote mond open moest toen bij de affaire rond ene mijnheer Borgman met zijn vele en vele bijbaantjes. ? Als Wilders niet deugt dan zij helemaal niet.
Wellicht vindt zij zakkenvullen heel gewoon.

peter, koudekerk op 24-07-2009, 20:12

Nee Adriaan Bos uit Zwolle, Allochtonen hebben hier geen schuld aan. Naïeve bestuurders die dit hebben georganiseerd zouden we moeten vervangen en leren van andere landen zoals Spanje (alleen Spaanstaligen krijgen een pardon), en de VS (hup aan het werk en geen staatstoelagen).

ndv, amsterdam op 24-07-2009, 16:47

Aart, soms twijfel ik of wat ik lees dat u schrijft een vooroordeel of niet is, maar nu ik uw omschrijving van engeland zie weet ik genoeg. Mijn excuses maar ik moet vreselijk lachen. Het is namelijk zover van de realiteit af. Maar als al zo weinig bekend is en zo veel vooroordelen bestaan tegenover de westerse buren, dan is de rest inderdaad kansloos. Dank voor de opheldering.

miga, utrecht op 24-07-2009, 16:26

Waar ik wel voor waarschuwen de zwarte Piet aan alle buitenlanders toe te schuiven. Dat is terecht zeer verwerpelijk. De NL- organisaties en politici die het georganiseerd hebben valt dat te verwijten, de hele zieligheidsindustrie dus.. Waar het goed is, is mijn vaderland, zeiden de Romeinen al. Dat is niets nieuws.

ndv, amsterdam op 24-07-2009, 16:26

Thomas, ik ben het helemaal met u eens dat kostscholen een elitaire bedoeling zijn, maar ook een hele goede opleiding en als ouder hecht ik daar enorm aan. Ik reageerde op aart zijn opmerking dat het blanke scholen zijn en dat zijn ze nu juist niet. Rijke fundamentalistiche Saudi arabiers zijn wel goed, arme marrokanen zijn niet goed en dus zijn alle moslims criminineel en hun geloof een gevaar voor onze cultuur? Zijn die rijke hoog opgeleide moslims dus nu wel of niet een gevaar? U heeft vast het interview met Wilders op de Deense tv gezien. Ik kreeg het koud van binnen; miljoenen criminele moslims die maar even uitgezet moeten worden?

miga, utrecht op 24-07-2009, 16:13

@ miga

Kostscholen in Groot-Brittannië worden bezocht door studenten van over de hele wereld, maar die komen wel uit milieus die de belangrijkste aspecten van de Britse cultuur, die sterk verschilt van de continentaal Europese cultuur, overgenomen hebben. De Britse cultuur kenmerkt zich door een materialistische levenshouding, een bekrompen sexuele moraal en een overdreven respect voor godsdienst waarbij zelfs gruwelijke excessen van godsdienst, zoals het stenigen van vrouwen als ze verkracht worden, respect geniet. Die kostscholen mogen misschien wel multiraciaal zijn, maar ze zijn wel degelijk monocultureel.

Aart Tuynman, Den Haag op 24-07-2009, 14:47

Miga, de aard van Britse kostscholen is altijd elitair geweest, zoals jezelf aangeeft. Je hebt hier dus te maken met intelligente kinderen uit een economisch bevoorrechte omgeving. Dit brengt het vermogen om te relativeren met zich mee. In NL heb je te maken met immigranten uit de laagste klassen uit landen waar iedere vorm van relativering door de geestelijk leiders als niet te tolereren wordt aangemerkt met als ultieme bedreiging het uitspreken van een fatwa. Daarmee ontstaat een fundamenteel verschil met de internationale Britse kostscholen. Ik lees jouw bijdragen doorgaans graag en citeer daaruit:"Niet alles is 1 op 1 te vertalen."

Thomas, Rotterdam op 24-07-2009, 14:07

'Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering. Behalve twee Marokkaanse winkeliers op het Allebéplein in Slotervaart, kwam ik in twee jaar tijd in Slotervaart niet één Marokkaan van boven de vijftig tegen die werkte'

Kosten-batenanalyse allochtonen ’schaadt solidariteit'?

Ja hoor Femke, zo bak je van een dr*l een pizza.

Kees, Amsterdam op 24-07-2009, 14:06

Goed, stel je voor. De uitkomst is dat de kosten de baten te boven gaan met 1 miljard.
Wat gaat de PVV dan voorstellen om te doen. Een referendum houden met de vraag: alle allochtonen eruit ?
Ik stel voor dat alleen mensen mogen meestemmen waarvan de vier grootouders in Nederland geboren zijn en die bovendien zelf geen profiteurs zijn van sociale voorzieningen en een zeker minimum bedrag aan belastingen hebben betaald. Quasi-allochtonen hebben allicht geen recht van spreken.
Uitslag, stel: allochtonen eruit.
En nu? Hoe gaan we dat uitvoeren? Geven we een oprotpremie mee? Stoppen we ze zolang in uitzet-kampen?

Adriaan Bos, Zwolle op 24-07-2009, 14:06

We zijn in NL met de PVV terug bij af. Dit is een subtiele vorm van etnische zuivering van het hoogste niveau. Van der Laan kan met succes het verzoek van de PVV naar de prullebak verwijzen met verwijzing naar de internationale mensenrechten verdragen en de historie rondom het nationaal socialisme.

Ghandi, Tiel op 24-07-2009, 14:06

@ Mar, Delfgauw

Balkenende, Donner & Co, zij moeten een duik in het koude water nemen en opstappen zonder een riante wachtgeldregeling uiteraard.

Alles wat we hebben opgebouwd is door deze incompetente laffe bestuurders kapot gemaakt met leugens, list en bedrog!

De PVV benoemt de zaken zoals ze zijn, en ja de waarheid gaat altijd met pijn gepaard.

Have fun,

Piet

Piet, Amsterdam-Slotervaart op 24-07-2009, 12:25

Wat wil de heer Wilders aantonen met zo'n onderzoek? Allochtonen zullen zeer waarschijnlijk minder belasting betalen. Maar dit is dan het resultaat van minder kansen op de arbeidsmarkt als gevolg van discriminatie! Misschien draait dit onderzoek er wel op uit dat er meer geld nodig is om de integratie, het opleidingsniveau en de werkgelegenheid voor allochtonen te stimuleren???

Maartje, Maastricht op 23-07-2009, 13:36

Het kan best zijn dat immigranten minder belasting betalen, als je weinig verdient betaal je weinig belasting. Vraag blijft waar zij die miljoenen vandaan halen die ieder jaar naar bijvoorbeeld Marokko worden gestuurd.

Dante Allegro, Amsterdam op 24-07-2009, 11:52

Aart, mijn kinderen zitten inderdaad op kostschool en dat was hun eigen keuze voordat ik het eindeloze geklaag hoor over hoe zielig het is. Maar zoals de meeste kostscholen in de VK zijn zij zeer divers en multicultureel. Zij hebben kinderen van over de hele wereld en van allerlei nationaliteiten in de klas zitten. Vooral veel medeleerlingen uit azie en de arabische staten. Door kolonisatie, eeuwen oude banden en samenwerking is het traditie in veel van deze landen om hun kinderen (idd, nu praat ik over de welgestelden, zoals SA) naar britse scholen te sturen. Gek genoeg zijn er op deze scholen geen integratieproblemen.

miga, utrecht op 24-07-2009, 11:52

Aart, ik wist niet dat alleen modaal en armen gevoelens van dankbaarheid en nederigheid mochten voelen. Daarbij heb ik dezelfde kansen gehad in een westerse wereld als U. Verschil misschien is dat bij mij de nadruk al heel vroeg lag op goed onderwijs en presteren, ik heb van jongs af aan dus heel hard gewerkt en de kritiek hier in nederland dat het mij zou schaden was enorm. Nu ben ik bijna 40 en pluk ik de vruchten en weer krijg ik kritiek omdat het mij gelukt is. Mensen geven blijkbaar gewoon graag kritiek op anderen. Maar als wij al niet gelijk zijn, hoe vertaal je dat naar al die andere mensen, en hoe zit het met een kosten-baten analyse?

miga, utrecht op 24-07-2009, 11:52

Als wij de instroom van al die kanslozen uit de islamitische en Afrikaanse landen door laten gaan zal Nederland over enkele generaties een straatarm land zijn, en hebben we demografische zelfmoord gepleegd. Daar zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.

L, Ergens op 24-07-2009, 08:31

Dat gebeurt nu al, buitenlandse investeerders (en de grote investeerders/orders in NL komen uit de arabische wereld) krabben zich grondig achter de oren en willen niet langer zaken doen met nederland. Laten we die schade eens berekenen. Het buitenland krijgt steeds minder vertrouwen in NL, wij isoleren hierdoor dus ons zelf met alle gevolgen van dien.

miga, utrecht op 24-07-2009, 11:52

Ellen uit Utrecht en andere voorstanders:

Enkele jaren terug zei Wilders in een interview met buitenlandse pers:

"Ultimately many fundamental problems in the Netherlands are directly related to migrants, like infrastructure, traffic jams, housing problems, the welfare state."

Nu vraagt Fritsma aan Verkeer en Waterstaat hoeveel van de kosten zijn toe te schrijven aan allochtonen en hoeveel deze groep opbrengt. Aan Defensie vraagt hij dit ook.

Ik vind dat niet gezond en wie dit wel normaal vindt, moet een duik in het koude water nemen en nog eens goed nadenken over wat Fritsma allemaal vraagt en wat zijn bedoelingen nu precies zijn.

Mar, Delfgauw op 24-07-2009, 09:55

Dante Allegro schrijft dat een Nederlander niet in eigen land immigreert. Toch wel. Een Nederlander, die langer dan een jaar in het buitenland verblijft, wordt bij terugkeer genoteerd bij de cijfers van immigratie. In 2008 waren dat er 26.000 (van de 140.000 immigranten).

Mar, Delfgauw op 24-07-2009, 09:55

Aan iedereen die het een goed idee vindt:

Wat moet er eigenlijk gebeuren als de resultaten 'slecht' blijken te zijn, 'ze' allemaal op de trein zetten, het land uit?

Als dat je doel is, prima, dan is er een duidelijk partijprogramma voor een neo-NSB achtige partij.
Maar wil je Nederland mooier, beter maken, zou dit dan echt het best mogelijke onderzoek zijn?
Waarom niet "PVV vraagt onderzoek naar hogere werkloosheid onder allochtonen".

Zorg eerst je weet wat het doel is, en kom dan met goede vragen. Anders creëer je grote onrust in de samenleving, en wordt Wilders de ziener van zijn eigen 'self fulfilling prophecy'.

Frank, Utrecht op 24-07-2009, 08:48

In Nederland hebben we het inderdaad heel goed, en zelfs de zwaksten in onze samenleving hebben het goed in vergelijking met een paar miljard andere mensen op deze planeet, en we mogen best eens onze zegeningen tellen. Maar als zoiets gezegd wordt door iemand die het wel heel erg goed heeft, een managementfunctie bekleedt waarbij hij/zij een veelvoud krijgt van wat hij/zij verdient, en zich tijdens het preken over de zegeningen van de multiculturele samenleving kan veroorloven om zijn/haar kinderen naar een dure blanke kostschool te sturen, dan wordt zo'n uitspraak als "tel je zegeningen" ronduit irritant.

Aart Tuynman, Den Haag op 24-07-2009, 08:48

@Miga

Als wij de instroom van al die kanslozen uit de islamitische en Afrikaanse landen door laten gaan zal Nederland over enkele generaties een straatarm land zijn, en hebbeb we demografische zelfmoord gepleegd. Daar zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.

L, Ergens op 24-07-2009, 08:31

NL behoort tot de 20 meest welvarende landen ter wereld en wat zie je; haat, woede, afgunst, angst, discriminatie, verbitterdheid, onzekerheid, hebberigheid. Een nood om alles te vertalen naar kosten en baten. Als het al niet hard op wordt gezegd dan wordt er geprobeert d.m.v. rationele argumenten het te verdoezelen maar het komt op hetzelfde neer. Zo een welvarend leven en in plaats van enige trots en waardering voor die enorme welvaart (zelfs de armste en zwakste onder ons hebben het nog goed vergeleken met velen in de wereld) zitten we ons centjes angstig te tellen en vreselijk bang te zijn om te kort gedaan te worden.

miga, utrecht op 23-07-2009, 23:23

Eigenlijk is het verzoek van de PVV strijdig met de bewering die ze al jaren maken dat allochtonen zoveel geld kosten. Als men dit al weet, waarom dan nog vragen hierover stellen?

Nog1, Leeuwarden op 23-07-2009, 22:43

Jarenlang moesten we aanhoren dat de komst van de “gastarbeiders” wel zorgde voor extra problemen bij de huisvesting, in het onderwijs, de gezondheidszorg maar vooral extra criminaliteit maar dat het wel goed was voor onze economie.

Uit verschillende onafhankelijke bronnen blijkt de komst van de “gastarbeiders” juist slecht is voor onze economie maar nu mogen we het daar niet meer over hebben.

Wat een huichelaars zijn dat in “Den Haag”. Wie denken ze eigenlijk voor gek te kunnen houden?

Ton Hollander, Ridderkerk op 23-07-2009, 22:43

Sinds mevrouw Halsema de "vrije markt" heeft omarmd heeft ze geen recht van spreken meer als het gaat over de geldelijke waarde van mensen.En D66 al helemaal niet gezien haar geschiedenis.Als algemene stelling durf ik te zeggen dat "Links" het begrip "Solidariteit"zelf compleet heeft uitgehold!Maar blijkbaar is een dergelijk voorste een schop tegen een heel zeer beentje.Dus moet het er maar van komen om eens te zien hoe die financiële vlag er bij hangt.Want dat zegt nog niets over de maatregelen die eventueel genomen moeten worden.

pellinkhof, genneton op 23-07-2009, 22:41

Gaaaaap, wat word ik moe van al die politiek correcte reacties. Wat zijn we toch allemaal hypocriet. Als er een zelfde berekening gemaakt zou worden onder Nederlandsers in een bepaalde leeftijdsklasse, zou het waarschijnlijk helmaal niet erg gevonden worden. Maar zodra het magische woordje allochtoon valt is het allemaal heel erg en niet ethisch verantwoord. Doe toch normaal, het is toch goed om te weten? Pure research, hang daar toch niet zo'n zielig plaatje aan, bah.

Ellen, Utrecht op 23-07-2009, 22:41

Ik begrijp al die ophef niet van mensen die tegen een rekenmodel zijn om de winst/verlies uit te rekenen van minimaal 1.000.000 moslims en andere immigranten die zo graag bij ons wilden komen wonen en/of blijven. Die mensen zijn hier omdat ze hier wilden werken. Een goed werkgever rekent ook uit hoeveel een nieuw personeelslid kost en kan opbrengen.

Dante Allegro, Amsterdam op 23-07-2009, 22:38

Je kunt nu wel weer stoer te hoop lopen tegen deze actie van de PVV, maar daarmee is dit item niet de wereld uit. Bijna iedereen weet dat de allochtonen de belastingbetaler onevenredig zwaar belasten, daar hoef je de studie van Pieter Lakeman (1999) niet voor gelezen te hebben. Op Stand.nl vond pakweg 2/3 van de mensen die reageerden dit idee van de PVV een goede zaak, dat zegt toch wel iets over de steun van het volk aan Wilders. Als het kabinet politiek correct met dit verzoek van de PVV omgaat zal dit de heersende frustratie inzake de allochtonen alleen maar doen toenemen. Als andersom alle feiten boven tafel komen, eveneens. Conclusie ?

J.H. Overduin, Rijswijk op 23-07-2009, 22:38

Die mensen van Nederland Bekent HUN Kleur sporen niet meer. Nu mag de Nederlandse bevolking ook al niet meer vragen wat die immigratie dat volke heeft gekost.

Voorzitter René Danen van Nederland Bekent Kleur vindt dat het kabinet rekening moet houden met internationale verdragen tegen racisme. Hij redeneert dat de PVV discrimineert, omdat de vragen ten doel zouden hebben onderscheid te maken op nationale of etnische oorsprong.

Als de kosten van immigratie berekend horen te worden gaat het altijd over andere nationaliteiten en een andere ethnische achtergrond. Een Nederland immigreert niet in zijn eigen land.

Althans, nog niet.

Dante Allegro, Amsterdam op 23-07-2009, 22:38

Links emmert weer.Natuurlijk kijk je naar wat immigratie opbrengt.Links was zelf de grote voorstander van immigratie met het argument dat het nodig was om onze economie te versterken, om de effecten te neutraliseren van vergrijzing (immigranten worden nooit oud namelijk) en noem maar op.Als je dit zo stelt dan mag je inderdaad wel eens kijken of we onze doelstellingen bereikt hebben.Wilders of geen Wilders.

Pieter, Avila, Spanje op 23-07-2009, 19:23

Wat is dit voor a-democratisch gedoe? De polls wijzen uit dat het merendeel van de Nederlanders wil weten wat er met ons belastinggeld gebeurt. Daar heeft een tanende linkse kliek, die bij ons in dienst is (wij betalen hun salaris per slot van rekening), niets over te zeggen.
Het volk bepaalt, dus de politici hebben er maar voor te zorgen dat die cijfers er komen.

Anne, Amsterdam op 23-07-2009, 19:23

Als de politieke partijen al jaren roepen dat de multiculturele samenleving zo'n enorme verrijking is voor Nederland, wil ik dat graag in cijfers uitgedrukt zien. Als de politieke partijen roepen dat immigratie nodig is om de verzorgingsstaat overeind te houden wil ik dat graag met correcte cijfers onderbouwd zien, enzovoort, enzovoort.

Als blijkt dat "de doorsnee allochtoon" ons meer kost dan oplevert kunnen die partijen hier ook niet meer mee schermen. Totdat bewezen is dat allochtonen daadwerkelijk een substantiële financiële steen bijdragen aan deze verzorgingsstaat beschouw ik andere beweringen als een echt onderbuikgevoel.

Sarah, Ridderkerk op 23-07-2009, 19:23

http://www.nrc.nl/economie/article2308403.ece/Geen_uitkering_voor_Turkse_weduwe_in_het_buitenland.
Deze link leidt naar een artikel over een onlangs gewezen arrest van de HR inzake weigering uitkering aan turkse weduwe. De rechtskundige hulp kwam oa.van het turkse consulaat, die procedeerde tot in hoogste instantie. Over hebzucht gesproken. Alsof iedereen vanzelfsprekend overal recht op heeft. Link naar de HR: www.rechtspraak.nl. Daar is rechtspraak en overige info te vinden.
Lees dat, ipv het hier gebezigde geneuzel. Wat is een mens waard? Is dat de vraag? Hoe draaien we de Nederlanderse Staat een poot uit! Die vraag is hier echt relevant.

onbekend, onbemind op 23-07-2009, 19:19

Goed dat Miga ons eraan herinnert dat mensen uit de Commonwealth landen in Groot-Brittannië een speciale status hebben en daardoor vrij makkelijk binnen kunnen komen. Bij die Commonwealth landen zit dus ook Pakistan, dat bekend staat als de grootste producent van terroristen ter wereld. Pakistaanse terroristen kunnen dus vrij gemakkelijk Groot-Brittannië binnenkomen, en vandaar door het vrij personenverkeer binnen de Europese Unie naar continentaal Europa. Ik denk dat we ons in Europa eens moeten afvragen of dit geen veiligheidsrisico is, en of het daarom niet beter is om het perfide Albion eindelijk maar eens uit de Europese Unie te gooien.

Aart Tuynman, Den Haag op 23-07-2009, 19:16

@ Adriaan Rodenburg, Haringhuizen


Wellicht ten overvloede, maar de kosten die gemaakt worden voor Wilders/Balkenende/Aboutaleb en vele anderen ten behoeve van veiligheid wordt wel veroorzaakt door allochtonen (lees intolerante moslims die geen vrijheid van meningsuiting dulden en onze democratie afwijzen) en dient derhalve meegenomen te worden in de kosten-baten analyse.

Tot zover,

Pieter

Pieter, Amstelveen op 23-07-2009, 19:16

Maartje:

Hoe weet jij dat discriminatie de oorzaak van de werkloosheid bij allochtonen/immigranten is. We steken elk jaar al honderden miljoenen om de arbeidsparticipatie van deze groep te verbeteren? Tip: praat eens met mensen die er verstand van hebben. Zij kunnen je haarfijn uitleggen dat Nederland al jarenlang te maken heeft met immigratie van kansarme groepen. Slimme immigranten gaan naar bijv. Australie, Canada, Brazilie en de VS. Deze landen hanteren een strikt immingratiebeleid. Voordeel hiervan is dat je goede mensen binnenkrijgt die weinig kosten en veel bijdragen aan de maatschappij.

N.brandts, Den Haag op 23-07-2009, 16:21

Als we de waarde van allochtonen voor onze cultuur niet in geld uitdrukken, bijvoorbeeld dat allochtonen arrogante en luie klaplopers zijn, weet ik zeker dat het óók niet goed is. Helaas vrees ik dat daarnaast ook de kosten-baten analyse negatief zal uitvallen.

Bukowsky, Santiago op 23-07-2009, 16:20

Onderzoek alles en behoudt het goede.

Bukowsky, Santiago op 23-07-2009, 16:18

Onbekend, bij de cijfers die zo opduiken worden een aantal zaken niet meegenomen. In de VS de grote groep zuid americanen, cubanen en mexicanen die laag geschoold zijn (en die george bush massaal een generaal pardon verleende).
In engeland wordt niet meegenomen immigranten uit common wealth landen (zoals pakistan) want die hebben weer een aparte status.
Cijfers vanuit het buitenland kunnen dus niet 1 op 1 vertaald worden naar de nederlandse situatie. Je krijgt dan een zeer vertekent beeld.
Betreffende de taaltoelating; engels is een wereldtaal, de eisen die hieraan verbonden zijn, zijn dus ook anders.

miga, utrecht op 23-07-2009, 16:09

Als Wilders zijn haar kort laat knippen en zijn NSB-praatjes voor zich houdt, scheelt dat de schatkist heel wat aan beveiligingskosten.

Adriaan Rodenburg, Haringhuizen op 23-07-2009, 16:09

Jorissen, Brussel Het gaat niet om een financieel plaatje te krijgen waar partijen zo tegen ageren, maar omdat zij na vele ervaringen met Wilders ernstige twijfels hebben over de integriteit van deze vraag.
Zij vermoeden, uit ervaring met de pvv, dat de pvv alleen maar een stok wil hebben om verder mee te slaan en ze staan niet te springen om hem te steunen om statistische gegegevens die op allerlei manieren geinterpreteerd kunnen worden te laten gebruiken als disciminatie middel.

miga, utrecht op 23-07-2009, 16:07

Femke Halsema: "Het is idioot de waarde van mensen in geld te willen uitdrukken".

Weer zo'n loze one-liner van mevrouw Halsema. Natuurlijk gaat het niet om 'de waarde van mensen', het gaat erom hoe groot het beroep is dat (groepen) mensen doen op de schatkist!

Het is een volstrekt legitieme vraag om dit eens uit te zoeken, temeer daar we met de resultaten waarschijnlijk het overheidsbeleid kunnen aanpassen en zo heel erg veel geld kunnen besparen!

En wie zou daartegen zijn in deze tijden van crisis...?

Rob, A'dam op 23-07-2009, 16:07

Het zou op de weg van ieder kamerlid gelegen hebben de vraag te stellen naar de kosteneffectiviteit van welk regeringsprogram dan ook, inclusief de opvang van buitenlanders en wat daarmee samenhangt.
Wellicht om het geheugen op te frissen: de reïntegratieprogramma's voor werkzoekenden kostten miljarden en hebben nagenoeg niets opgeleverd, althans geen werk voor de "klanten". Laatst nog toen de vraag werd gesteld: "Hoe wordt in de AWBZ jaarlijks die 22 miljard eigenlijk besteed?" was het antwoord van een PvdA kamerlid: "Invalide is invalide, méér hoef ik niet te weten". Solidariteit en vertrouwen zijn goed, controle is beter, zie de banken.

belastingbetaler, zevenaar op 23-07-2009, 16:05

Een voordeel van de reactie van Halsema en Pechtold is dat nu publiekelijke bekend wordt, dat zij op belangrijke terreinen van het politieke beleid hun oordelen onnodig mede baseren op natte vingerwerk en niet proberen uit te gaan van zo goed mogelijk onderbouwde analyses. Tegelijk kunnen ze in het vervolg Wilders en zijn fractie moeilijk nog verwijten maken als ze vinden dat die hun ideeën onvoldoende financieel onderbouwen.

J.J. van der Gulik, Andijk op 23-07-2009, 16:03

Toevoeging aan mijn bericht van 13.30 u. De verschillende nationale onderzoekers trokken niet de EU cijfers in twijfel, maar de nationale statistieken en de wijze waarop die werden geinterpreteerd.Omdat de vrijheid van personenverkeer in de EG in beginsel een recht is,is alleen het tegenhouden van immigranten van buiten de EG mogelijk. Dat maakt ons niet onbarmhartig. Onbarmhartig is bv: wel gezinshereniging zonder opleiding maar geen thuiszorg voor ouderen, want er is te weinig geld voor. Maar wel weer geld voor islamitische immigranteneisen. Sir D.Attenborough waarschuwde voorjaar 2009 nog voor het grootste gevaar: overbevolking! Ook hier!

onbekend, onbemind op 23-07-2009, 16:00

De overheid heeft al jaren een enorm tekort en het is dan ook niet meer dan logisch goed te onderzoeken waar dit tekort vandaan komt. Laat al die mensen die vinden dat je niet over geld mag praten zelf dan ook maar voor de ongelimiteerde kosten opdraaien. Want nu worden de kosten afgewenteld op o.a. zieken en bejaarden. En als er niet wordt ingegrepen moeten mensen straks niet tot hun 67e maar tot hun 75e door werken.

Hans, Amsterdam op 23-07-2009, 16:00

Om de zaak eens bij de kern te pakken: wat kost ons Limburg? Tientallen miljarden zijn er in gegaan en nog lopen ze 'werkloos' bij de deur, terwijl de Polen de huizen bouwen en Turken de asperges steken. Afstoten die hap!

J.Willems, Arnhem op 23-07-2009, 15:53

Vreemd is dat het CDA tegen deze kosten-batenanalyse is. Hebben zij Psalm 52:6 (hij houdt van woorden die pijn doen, van een tong die bedriegt) ontdekt? Kosten-batenanalyses passen juist in het straatje van onze onvolprezen VOC. In plaats van de volledige koopsom voor Manhattan te betalen even je handelspartner uitroeien (o.l.v. Willem Kieft) is toch een mooi voobeeld van een kosten-batenanalyse? Of het bloedbad van Ambon (1823) om het VOC monopolie veilig te stellen? De vorige (VVD) minister stelde de maximumprijs van een menseleven op 83.000 Euro per jaar. Dus al voor Geert Wilders was in NL geld de enige maat voor alle mensen en dingen!

Amalrik, Amersfoort op 23-07-2009, 15:51

Nog even ter verduidelijking van de discussie : http://www.elsevier.nl/web/10241770/Commentaren/Kosten-immigratie-Minstens-100-miljard.htm

Jan Jansen, Den Haag op 23-07-2009, 15:48

@ Dick, Rijswijk

Ja leuk he Dick (whats in a name), ik ben geen PVV stemmer, ik stem op de partij voor de dieren. De PVV mensen hebben wel enige humor vind ik, zeker in vergelijking met bijvoorbeeld het CDA. Daar is geen sprake van humor maar meer van benepenheid.
Wel leuk trouwens -in a way- dat jij in staat blijkt om alle PVV stemmers zo goed te typeren? Het kan niet anders of je moet intelligent zijn. Heb je ook iets gepubliceerd Dick?
Ik besluit graag - speciaal voor jou Dick - met het volgende gezegde:

'Bonne renommée vaut mieux que ceinture dorée'.

Fijne dag Dick en groet van Annet

Annet, Leiden op 23-07-2009, 15:39

@ Gertjan van Dijk, Zaandam

Het is wel duidelijk hoor Gertjan, we weten nu heus wel wat je probeert te melden. Ook weten we dat we het vooral van mensen zoals jij zeker niet moeten hebben.

Fijne dag en groet van Annet

Annet, Leiden op 23-07-2009, 15:39

ik zou dan ook weleens willen weten wat de PVV kiezer kost? ik kan me niet voorstellen dat het saldo positief is.
Waarom is dit bericht overigens nog niet op de Telegraaf website verschenen?

Janz, Didam op 23-07-2009, 13:39

In goed Nederlands: De kop diep in het zand. Struisvogelpolitiek. Liever het niet willen weten dan verantwoording afleggen. Rare reactie van Halsema overigens; het gaat om de kosten die de instroom met zich meebrengt. Dit vertalen naar de prijs van mensen is holle retoriek die afleidt van de essentie. In landen om ons heen worden deze onderzoeken uitgevoerd met wel zeer onthullende resultaten. Is men daar bang voor? En is men bang voor de achterban? Ik denk het. Mijn waardering voor de politiek zakt steeds verder weg. Net als mijn vertrouwen in politici. Bah.

Jorissen, Brussel op 23-07-2009, 13:36

Wat wil de heer Wilders aantonen met zo'n onderzoek? Allochtonen zullen zeer waarschijnlijk minder belasting betalen. Maar dit is dan het resultaat van minder kansen op de arbeidsmarkt als gevlog van discriminatie! Misschien draait dit onderzoek er wel op uit dat er meer geld nodig is om de integratie, het opleidingsniveau en de werkgelegenheid voor allochtonen te stimuleren???

Maartje, Maastricht op 23-07-2009, 13:36

In 2007 kwam vlgns de EU 85% van de ongeschoolde immigranten naar de EU,5% naar de VS.In 2008 pleitte Prof.Heinsohn(Bremen)voor stoppen van toelating van ongeschoolde immigranten en voor stoppen van subsidie voor het krijgen van meer kinderen.Een Cie.uit de House of Lords noemde de juistheid van de statistieken van immigratie misleidend en irrelevant omdat niet alle maatschappelijke kosten meetelden.Zij bepleitte een quotum voor immigranten van buiten de EU met kwalificatie-eisen.Cambridge en Oxfordhoogleraren onderschreven die mening.Aus.,VS en Canada hebben hoge kwalificatie-eisen.Maken de selectief verontwaardigden beleid zonder cijfers?

onbekend, onbemind op 23-07-2009, 13:30

Heb gisteren in een vorig topic al mening over de "NSB" wannabee;s bij de PVV gezegd. Ga niet meer woorden aan deze partij vuilmaken.

Gertjan van Dijk, Zaandam op 23-07-2009, 12:48

Reactie op Annet - Leiden

Meid wat een ongelooflijk gevoel voor humor heb jij. "Ga toch koken", wat een geweldige vondst. Nog nooit van gehoord. Als ik jou was zou ik zelf een PVV-achtige partij gaan oprichten, want van humor hebben ze in deze club nog nooit gehoord. Al die PVV-Kamerleden en de meeste van hun aanhangers hebben van die ontevreden koppen. daar moet jij toch als toekomstig cabaretière van gruwen, meid? Jouw zo zeldzame gave voor het verzinnen van oneliners moet echt voor het nageslacht worden bewaard. Doe je best, meisje en wie weet komt het ooit nog goed met je!

Dick, Rijswijk op 23-07-2009, 12:42

Is het antwoord op de vraag van de PVV niet dmv een WOB-procedure te beantwoorden?

@Hans, Leiden op 22-07-2009, 21:22
En ja hoor, de eerste Godwin is binnen!!!

Kman, Rotterdam op 23-07-2009, 12:39

@J.Lacosta, America op 23-07-2009, 08:46
Wilders werkt apartheid in de hand?
Ga eens in Utrecht kijken, dan weet je wie apartheid in de hand werkt.
Daar doen ze het namelijk al, en dat komt van de PvdA. Ja ja die linkse partij. Blijf er lekker op stemmen mij maakt het echt niet uit ik ben toch weg uit deze bananenrepubliek.

Che, Thoelen op 23-07-2009, 12:39

Laten we nu eens ophouden met de onzinnige gewoonte om moeilijke onderwerpen in de politiek niet bij de naam te willen noemen. Gewoon de gegevens en feiten verzamelen die nodig zijn om een goede discussie te voeren en beleidskeuzes te formuleren. Niet de kop in het zand steken dus, durf tonen en een echte discussie aangaan. Misschien dat de politiek dan eindelijk het draagvlak krijgt waar de dames en heren politici al zo lang de mond over vol hebben.

ralex benjamins, vechtstreek op 23-07-2009, 12:39

Ik hoop dat de allochtonen 1 (één) dag besluiten massaal thuis te blijven en niet naar hun werk te gaan, hun bedrijf een dag dicht houden etc. dan worden de baten meteen duidelijk.

Henry, Vleuten op 23-07-2009, 12:39

Het besluit van etnische zuivering wordt niet genomen op het moment dat een bevolkingsgroep in wagons of vrachtwagens wordt afgevoerd. Meestal is het zelfs zo dat er jaren overheen gaan voordat zo'n besluit genomen wordt.

De eerste grote stap die een samenleving zet is niet de praktische. Het gaat namelijk om planning, administratie, logistiek. Zodra we dat gaan inzetten voor het maken van onderscheid is de stap naar de praktijk een veel kleinere.

Maarten, Dordrecht op 23-07-2009, 12:36

de opmerking het wegen van de allochtonen in financiele zin moet wel gezien worden zoals alle losse flodders van de pvv. wanneer men werkelijk een wetenschappelijk onderzoek zou willen doen door objectieve onderzoekers zou er anders gereageerd worden. juist omdat de pvv voor mij niet veel anders doet dan de zaak zgn. op scherp zetten[ bedoeld wordt kroegpraat wordt politiek ] roept men agressie op. is de eerst volgende stap dat ALLE ouderen beoordeeld gaan worden op hun economische waarde mijnheer wilders?? duidelijk voor mij liever een halsema, arib en pechtold dan pvv fractie en aanhang.

bosman j.th., 's heerhendrikskinderen op 23-07-2009, 12:36

Juist dit gedrag is de oorzaak van de beeldvorming die over de PVV in de samenleving is ontstaan! Dus meneer Fritsma van hartegefeliciteerd!

mw.R.A. Eijkelboom, Drachten op 23-07-2009, 12:36

Hoe willen we het berekenen? Afdracht aan belasting en innen van subsidies/ toeslagen? Op die manier kost ieder mens meer geld dan ze opbrengen. Hoe bereken je bijvoorbeeld de toegevoegde waarde van een Turkse ondernemer? Alleen qua belastingafdracht of tellen we ook de opdrachten voor Nederlandse toeleveringsbedrijven mee? Of het feit dat de export naar Turkije hierdoor misschien wel toeneemt?

Kosten-baten analyses lijken leuke vragen, maar het is zinloos. Wilders en zijn stemmers weten namelijk tóch de uitkomst al en mocht die anders zijn dan wordt het onderzoek niet geloofd. Kunnen we mooi de kosten van een onderzoek besparen.

chaosek, den haag op 23-07-2009, 12:36

Om een goed beeld te krijgen van kosten en baten moet er een vergelijking gemaakt worden met de kosten en baten van een ongeveer even grote groep autochtonen, uit zeg Purmerend of Terneuzen. Hoeveel Purmerenders werken er in de economisch-commerciele sector en wat is hun toegevoegde waarde aan het BNP en hoeveel zitten er aan de andere kant op de debetzijde: werken economisch onproductief op het gemeentehuis, in de bibliotheek, in de schouwburg, sociaal-culturele instellingen, werken er helemaal niet, vangen AOW, WAO, WW of kosten handenvol geld in een verpleeguis, verzorgingshuis, zwakzinnigeninrichting, universiteit, leger. Ben benieuwd.

Adriaan Bos, Zwolle op 23-07-2009, 12:36

Nee ik snap wel dat de rest van de politiek nee wil meewerken.Want dan zal duidelijk worden dat allochtoons nederland niks of weinig heeft opgebracht maar zeer veel heeft gekost(kost)Dus deze beerput moet kost wat kost dicht blijven.Was 15 jaar geleden hetzelfde bij criminaliteit onder allochtonen daar mocht niks van gezegd worden.Nee nogmaals de vragen van de PVV zijn gewoon legitiem en als de rest van de politiek hier geen antwoord op wil geven zal de PVV hier alleen maar meer aanhang door krijgen.Want natuurlijk mag de belasting betaler weten waar zijn geld blijft.Ook als het over allochtonen gaat.

Peter Jansen, oldezaal op 23-07-2009, 12:33

Het lijkt mij een strak plan. Regering aub heel snel met gedetailleerde cijfers komen. Dan zal het ballontje van de PVV heel gauw leeglopen.
De redenen:
1. Er is veel geld "geïnvesteerd" in de allochtonen ten tijde toen de VVD en Wilders het mede voor het zeggen hadden.
2. Het zal blijken dat het geld naar de vele hulpinstellingen en autochtone medewerkers is gegaan.
3. Veel geld is opgegaan aan repressie in de vorm van uitzetcentra etc. waar veel autochtonen een baan hebben/hadden.
4. De kosten van de bouwfraude e.d. kosten vele malen hoger is dan de kosten van de alle autochtonen bij elkaar inclusief het K-Huis.

Henry, Vleuten op 23-07-2009, 12:33

De waarde van mensen wordt al lang in geld uitgedrukt. Dat is niets nieuws. De investeringen in Vogelaarwijken doet men toch ook vanuit de gedachte dat dat meer opbrengt dan dat het kost. In het verkeersrecht worden schadevergoedingen uitgekeerd die zijn gerelateerd aan de handicap die je aan het ongeluk overhoudt. Zeg maar smartengeld. En ik wed dat met de duurder wordende gezondheidszorg straks al meer de afweging gemaakt gaat worden of men wel of niet onze oudere medemens nog zorg zal geven als dat nu al niet gebeurt.

bert, nijmegen op 23-07-2009, 12:33

De mens wordt altijd als kostenpost gezien. regering en tweede kamer doen niet anders. Ook bedrijven zien de mens als kostenpost. Loonkosten,ziektekosten, kosten van WW, kosten bijstand, kosten zorg etc. als dan iemand zegt wat zijn de kosten van een mens dan is dat de directe manier roepen. Het wordt nu wel heel duidelijk voor iedereen. Nederlanders zijn niet meer dan een kostenpost in dit land. Men is de mens liever kwijt dan rijk, en dat geldt voor iedereen, ook voor autochtonen.

rc, a'dam op 23-07-2009, 12:28

Duidelijk wordt in ieder geval dat iedere politieke partij vermoedt dat er schrikbarende cijfers aan het licht zullen komen. Daarom namelijk wil de PVV (en VVD) dat de cijfers bekend worden. En precies daarom ook willen D’66, GL, SP, PvdA en TON (CDA??)dat ze niet bekend worden. Waarmee deze partijen het vermoeden van de PVV juist bevestigen, de toeloop naar de PVV bevorderen en de discussie over deze cijfers ontlopen. Vrezen deze partijen misschien dat de cijfers nauwelijks te verdedigen zijn? Stappen ze nu al weer af van hun nieuwe tactiek de PVV met feiten te bestrijden? Angst is een slechte raadgever en solidariteit veronderstelt: WETEN.

Peter S., Nijmegen op 23-07-2009, 12:28

Hypocriet, ik heb er geen andere woorden voor.
Er worden continu allerlij bevolkingsgroepen (ouderen, jongeren, werkenden, werklozen, studenten, etc.), vanuit allerlij invalshoeken, onder de loep genomen.
Het WWR , CPB , Wiardi Beckman stichting (PVDA) , Telder stichting (VVD) , zij doen niets anders. Om zo tot een toekomst visie te komen en beleidsmaatregelen op te onwerpen.
De Halsema's vergeten dat de verzorgings staat alleen is vol te houden bij een hoog gemiddelde economische welvaard. De economische plussen en minnen uitzoeken, m.b.t. migranten, is helemaal zo dom nog niet.
Eerst feiten, daarna pas eventueel de conclusies.

Erwin, Breda op 23-07-2009, 12:28

Halsema meet met twee maten. Bij alle beleid wordt rekening gehouden met de financiele waarde van de mens. Hoe is anders de verzorgingsstaat van decenia terug te verklaren? Ouderen worden te duur, gezondheidszorg (zieken) moet finacieel geholpen worden, uitkeringsgerechtigdenbeleid komt geld tekort, en ga maar door. hier liggen berekeningen en analyses aan te grondslag. Zelfs bij het rijk wordt een beroepsgroep als de ambtenaar uitgedrukt in een commiesequivalent. En dat zegt een partij waar criminaliteit gedoogd wordt. Mens, met je mooie praatjes, je grachtenpand, je vervuilende oude mercedes val ons niet lastig met hypocriet gedrag.

pers, rotterdam op 23-07-2009, 12:28

Op zich niets op tegen om politieke keuzes uit het verleden kritisch te bekijken, maar focus dan a.u.b. op concrete acties en niet op zoiets vaag als 'de allochtoon'. Een andere, mijns inziens, interessante vraag is wat het NIET uitnodigen van gastarbeiders (in het verleden en nu) voor economische impact heeft. Ik ben bang dat Rotterdamse haven zonder zijn gastarbeiders in de jaren zeventig(?) zijn positie als wereldhaven niet kon handhaven. Idem de huidige inbreng van oosteuropeanen op de landbouw.
Wat wil de PVV bereiken met de uitkomst: bevolkingsgroepen eruit gooien? Doet me aan iemand denken...

Mark Smits, Lund, Zweden op 23-07-2009, 12:28

@Aart Tuynman 23-07-2009 08:04
Bedankt voor de tip.
Een geweldig gedicht!!

Martha de Vor, Purmerend op 23-07-2009, 12:28

"Uit Tweede Kamerfracties klinken principiële bezwaren, nu de Partij voor de Vrijheid de rekenmachine wil loslaten op één bevolkingsgroep."

Het verzoek van de PVV is in lijn met jarenlange trends van talloze semi-wetenschappelijke onderzoeken over 'allochtonen' versus 'autochtonen'. Hoe diep dit Apartheidsdenken denken is geworteld spreekt ook uit bovenstaande zin waar schrijver zich op het standpunt stelt 'allochtonen' als een 'enkele bevolkingsgroep' beschouwen. Het is andersom: de groep die als enige niet wordt berekend behoort tot de Leitkultur en de beleidsmakers. De betekenis van een eventuele negatieve som is dat die niet deugen.

Imran, Amsterdam op 23-07-2009, 12:28

De vraag van de PVV als risicuul bestempelen en er principiele bezwaren tegen ehbben toont al aan hoe terecht de vraag is. Pieter Lakeman heeft al in een van zijn boeken de kosten van arbeidsmigratie aangegeven. Ik weet niet hoe lang geleden. Maar deze was negatief. Als de kosten en baten van allochtonen negatief is dan weten we wat we moeten doen: geen nieuwe allochtonen toelaten. En dat gaat er bij de linkse anti-nederland kliek SP/GL/PvdA natuurlijk niet in. Die beschouwen dat als inmoreel. Want zij hebben het alleenrecht op de moraliteit in de wereld. Kortom er komt een voorspelbare discussie. PVV zal dit weer gaan winnen in zetels.

Peter, Den Haag op 23-07-2009, 12:23

My goodness--M.Kloek, Almere (22-07;16:33) zegt het zo mooi en zo 'to the point': "Jarenlang horen wij praatjes van de politiek...dat de komst van allochtonen...goed was voor de Nederlandse economie".

En dan wijst hij op de zgn oprecht klinkende bezwaren van diezelfde politiek als iemand het idee oppert een economische analyse te doen. Da's erger dan hypocriet zijn; da's amateur-achtig bezig zijn.
Eerlijke politici--d.w.z. politici die zich niet achter de waandenkbeelden van een ideologie verschuilen--zouden Wilders met open armen omhelzen en zeggen: uitstekend idee, Geert. Wat hebben we je gemist, de afgelopen dertig jaar.

Ted Schrey, tedschrey@netzero.net op 23-07-2009, 08:46

Wilders werkt Apartheid in de hand, door de reaktie die hij uitlokt bij Marokkanen, heeft iemand dat wel eens bedacht?
Ga ook maar eens kamervragen stellen over wat een slachtkip en een varken kosten. Schei toch uit, die weggelopen l.l-VVD-er met zijn Lodewijk de XV kapsel is ronduit vergif voor deze maatschappij.
Zijn motto kan beter zijn " Après moi le déluge" ( Lod.XV) Na mij de zondvloed.

J.Lacosta, America op 23-07-2009, 08:46

Ik ben het totaal eens met de heer Wilders, laat zo`n onderzoek komen.
Maar onder voorwaarde dat er ook een onderzoek komt hoeveel geld de westerse landen van niet westerse landen hebben verdiend (gestolen) in de laatste jaren en eeuwen.

Dirk, Kerkrade op 23-07-2009, 08:46

Anders dan de PVVers zit ik niet te wachten op het uitbannen van Marokanen of andere 'volksvreemde elementen' (waar doet die termelogie me ook al weer aan denken?). Maar het wegduiken voor genoemd vraagstuk van ihb linkse politici (maar ook rechtse overigens) geeft me weinig vertrouwen. Van belang is wel degelijk dat mensen als groep bijdragen aan de maatschappij. Als groepen zich hier aan ontrekken (maar wel de baten willen hebben) dan draait de maatschappij zichzelf vanzelf in de knoop. Prachtige ondermijning van het solidariteits ideaal (wie? wie? Halssema?). Waar is de verheffingsgedachte? Waar is het aanspreken op verantwoordelijkheid?

Peter Rutten, Haarlem op 23-07-2009, 08:42

Kinderen met een handicap-risico worden geaborteerd, bejaarden krijgen een spuitje en allochtonen gaan op deportatie. Dat is toch zo'n beetje de achterliggende belofte van deze vragerij.

freerk, maastricht op 23-07-2009, 08:42

Dit kabinet heeft de grootste moeite met het bekend maken van kosten wanneer het schimmige bestedingen zijn, zoals de kosten van allochtonen,maar ook wat het kabinet met de EU subsidie allemaal doet is duister , dit kabinet geeft niet graag toe dat ze totaal geen vat hebben op de kosten die door de diverse ministeries gemaakt worden en liegen en verzinnen de gekste smoesjes om daar onder uit te komen, en elke gerespecteerde partij die gekozen is om verantwoording namens de burgers te dragen, zouden zich moeten schamen als ze deze kosten niet openbaar willen maken, een totale afgang van de zittende partijen en een triomf voor de PVV.

Henk aan de Leye, Helvoirt op 23-07-2009, 08:42

Naar aanleiding van deze discussie moest ik opeens denken aan een verhaal dat al meer dan tien jaar op het internet circuleert. Het is een brief van een Turkse gastarbeider Ali aan zijn vrouw in Turkije, in de vorm van een gedicht, waarin hij vertelt hoe goed het hem in Nederland op financieel gebied gaat sinds hij werkloos is geworden. Het is echt de moeite waard om te lezen want het is echt om je kapot over te lachen. Turken lachen er zelf nog het hardst om. Het is te lang om hier te plaatsen, maar wie het lezen wil zoekt gewoon op internet naar "salaam Suleika lieve vrouw" en je vindt het zo. Er zijn wel verschillende versies van.

Aart Tuynman, Den Haag op 23-07-2009, 08:04

Te gek voor woorden. Reken eens uit hoeveel de bescherming van Wilders en zijn partij ons belastingbetalers kost. Mijn inziens moet een parlementslid die met zijn grievende en kwetsende uitspraken, al zijn ze in de kamer gedaan, reacties oproept die persoonlijke bescherming vereisen deze dan ook zelf betalen.
Het domste "blondje" van Nederland, namelijk Geerje Wilders, misbruikt op deze manier onze belastinggelden

Janssen, Schimmert op 23-07-2009, 08:04

Zoveel als het in stand houden van de banken zal het waarschijnlijk niet zijn.

Frans, Nijmegen op 23-07-2009, 00:00

Citaat: Trots op Nederland van Rita Verdonk vindt het nieuwste PVV-verzoek echter te ver gaan. „Ik denk dat je hiermee een tegenstelling aanwakkert die niet nodig is”, zegt de woordvoerder van Verdonk. Einde citaat. Onzin, een tegenstelling die er zou zijn met zichtbaar worden gemaakt. Alleen wat zichtbaar is is te meten, met theorie te onderbouwen en te behandelen danwel bij te sturen.

Ik ben tegen het wegen van mensen, maar zij die zich zwaar voordoen vragen om weging. Sociale Diensten en UVW'S zoeken hun cijfers, met miljoenen Vogelaareuro's nog nodig is het al lang tijd voor de vraag wat of immigratie NL kostte, kost en zal kosten.

Dante Allegro, Amsterdam op 23-07-2009, 00:00

U heeft gelijk: citaat: Halsema: ,,Het is een idiote gedachte om de waarde van mensen in geld uit te drukken??,,

Dat doet Donner van het Christelijke CDA al heel lang met zieken, gehandicapten en ouderen. De menselijke maat is al heel lang weg Mw Halsema. Waar zeurt u over? Gaat u AUB wat nuttigs doen, ga koken!

Annet, Leiden op 22-07-2009, 22:33 Einde citaat.

Halsema is bang dat NL via een referendum zo'n kosten/batenplaatje wil afdwingen, dat NL op grond van de uitkomsten zegt: "Teruggeven of je mag het houden". In dat laaste geval kan Halsema eindelijk eens de opvoeding van haar kinderen ter hand nemen: "Moeder's wicht is wet".

Dante Allegro, Amsterdam op 23-07-2009, 00:00

Ook ik zou graag willen weten wat de allochtonen ons gekost hebben de afgelopen veertig jaar. Wat is er verkeerd aan? Alles wordt tegenwoordig toch berekend? Wat hebben de allochtonen en hun vriendjes te verbergen? Ik weet zeker dat mijn Chinese vriend met zijn restaurant er goed uitspringt. Ook mijn Sri Lankaanse vriend die altijd heeft gewerkt ondanks zijn suikerziekte evenals zijn vrouw die als schoonmaakster werkt. Allochtonen die werken voor de kost. Marokkanen en veel turken zijn degenen die ons het meeste kosten. Niet bv Surinamers of chinezen. Lees het onderzoek van Lakeman er nog maar eens op na. Wie is er bang voor de waarheid?

Jieng, Doesburg op 22-07-2009, 23:19

Goed idee, de kosten en baten van de allochtone medemens. ALs de massale en ongecontroleerde instroom van allochtonen was behandeld tegen de achtergrond van die beroemde tekst in Amsterdam: "De Cost gaet voor de Baet uit" was de vraag naar boekhouding naar wat die mensen ons kosten en hebben opgebracht nooit ontstaan.

Het is ook goed dat alloctonen inzage krijgen in wat zij NL. hebben opgeleverd en hebben gekost. Zij roepen toch zo vaak dat NL. niet zonder allochtonen kon? Helderheid daarover draagt bij aan besef van "je plaats kennen".

Op basis van een rekenmodel kan gelijk met misvattingen mbt de slavernij worden afgerekend.

Dante Allegro, Amsterdam op 22-07-2009, 23:19

Het is helemaal niet zo gek de kosten/baten van de immigratie van de afgelopen decennia eens netjes op een rijtje te zetten. Naïef links wenst kennelijk nog steeds geen verantwoording af te leggen over de schaduwzijden hiervan. Wel rijst de vraag wat je doet met de uitkomsten: een nieuw en verstandig immigratiebeleid gaan voeren, participatie van nieuwkomers - indien nodig - bevorderen, en serieus werk maken van een stabielere en ontwikkelder 3de wereld. Dergelijke gegevens kunnen dus ook positief gebruikt worden voor doelmatiger beleid, al vrees ik dat de PVV hier niet op uit is.

a.doorgeest, rotterdam op 22-07-2009, 23:19

Niet eerlijk: "Is het een idee om gelijk een kosten/baten analyse te maken van de beveiliging van Geert Wilders? of de subsidies aan de PVV? Gerben, Rijnsburg op 22-07-2009, 21:25" Dhr. Wilders wordt bedreigd door sommige allochtonen. De kostenposten voor beveiliging moeten worden meegewogen in wat sommige moslims ons hebben gekost en zullen kosten.

Citaat: Directeur Hans Slaman van International Security Partners (ISP): "Dus reken maar uit. Drie ploegendiensten van twee beveiligers per etmaal en daarnaast nog vier beveiligers mee op pad. Dan zit je al snel al 4800 euro per dag. Dan praat je op jaarbasis over 1,7 miljoen euro." (Hirsi Ali)

Dante Allegro, Amsterdam op 22-07-2009, 23:19

Citaat: Wie onrust stookt, haat zaait en mensen tegen elkaar opzet zal daar zeker verantwoording over moeten afleggen.

"En wanneer een vreemdeling bij u in uw land vertoeft, zult gij hem niet onderdrukken. ... Gij zult hem liefhebben als uzelf." (Lev. 19,33-4).

Dat is, als het überhaupt iets is, de "joods-christelijke traditie," die de "PVV" besmeurt en misbruikt.
herman, rotterdam op 22-07-2009, 16:33 Einde citaat. Leviticus heeft ook hele nare dingen gezegd, over mannen die mannen als bijslaap hebben. Daarnaast, in NL handelen velen in de geest van het NT, niet van dat OT.

"Gewogen wordt je van waarde" (Dante Allegro 22-7-2009)

Dante Allegro, Amsterdam op 22-07-2009, 23:19

Gaan alle linkse zielepieten nu de raad van Vera 21.25 opvogen ,of willen zij de waarheid niet weten. Ik denk het niet , als je de kinderlijke reacties leest van: we moeten maar eens een kosten/baten analyse maken van Wilders of van zijn partij. Hoe simpel ben je dan.

Joop Stevens, Breezand op 22-07-2009, 22:33

Ik ben niet erg onder de indruk van de integriteit van onze PVVers maar op dit punt hebben ze wel een punt. Ik kan me knap ergeren aan politici die dit vraagstuk onder tafel wensen te vegen omdat dit knaagt aan de fundamenten van de verzorgingsstaat en de rechtsstaat. Ik bepleit niet het wegsturen van immigranten maar als we niet met open oog naar dit soort vraagstukken kunnen kijken dan kan ik er donder op zeggen dat de PVV nog eens 15 zetels bij elkaar weet te krijgen. Als een groep die redelijkerwijs economisch mee wenst te doen niet bijdraagt dan heeft de maatschappij een groot probleem! En we praten hier niet over invalide mensen of zo!

Peter Rutten, Haarlem op 22-07-2009, 22:33

Halsema: ,,Het is een idiote gedachte om de waarde van mensen in geld uit te drukken??,,

Dat doet Donner van het Christelijke CDA al heel lang met zieken, gehandicapten en ouderen. De menselijke maat is al heel lang weg Mw Halsema. Waar zeurt u over? Gaat u AUB wat nuttigs doen, ga koken!

Annet, Leiden op 22-07-2009, 22:33

We zullen nog wel meer volledig misplaatste acties van de PVV als deze tegenkomen. Ook nu weer blijkt dat deze beweging groepen burgers tegen elkaar blijft opstoken. Het leidt allemaal tot niets. Verspilde energie dus. Het beste is over te gaan tot de orde van de dag en voor de acties van de PVV geen ruimte op de voorpagina van Trouw meer vrij te maken. De media zouden zich terughoudender en selectiever moeten gaan opstellen als het om het brengen van 'nieuws' gaat door middel waarvan de PVV zich wil profileren en daarmee nadrukkelijk voedsel wil geven aan onderbuikgevoelens.

Dammis de Geus, Zoetermeer op 22-07-2009, 22:33

Als een ding in ieder geval wel al duidelijk is, dan is dat een kosten batenanalyse toegepast op mevrouw Arib, als z.g.n "voorbeeld allochtoon" zeer negatief voor haar uitpakt.Deze dubbele paspoortdraagster krijgt als excuus tweede kamerlid al vele jaren een slordige 90.000 euro per jaar aan inkomen van de Nederlandse belastingbetaler maar heeft werkelijk nog nooit iets betekent voor Nederlandse samenleving; alleen de belangen van de Marokkaanse overheid en haar onderdanen interesseren haar !

J. Homan, Amsterdam op 22-07-2009, 22:33

“Wat kost ons de allochtoon?” zo kopt Trouw. Eigenlijk schreeuwt me tegemoet: “Wat kost de mens?”

Gaat het hier niet gewoon over mensen? Wat is de volgende stap, na de allochtoon?

-wat kost een gehandicapte,een zieke,een bejaarde,een kind,een werkeloze,wat kost jij?

Is alles wel in een prijs uit te drukken? Gezondheid, voldoende eten, een dak boven je hoofd, veiligheid, respect. Volgens mij niet en gelukkig zijn er velen met mij die zo denken. Ik voel me wereldburger en zie mijn medemens, waar dan ook ter wereld, als mede-wereldburger.

zie volledige reactie op het artikel: www.juwelenschip.nl

Monika, Huizen op 22-07-2009, 22:33

Het lijkt me een goed idee om voor eens en voor altijd vast te stellen aan wie we precies te danken hebben dat Nederland in de top-20 van de wereld zit. Daarom stel ik voor het onderzoek niet te beperken tot de bijdrage van allochtonen zoals, Duitsers, Belgen, Chinezen, etc., die in ons land wonen maar uit te breiden. Om te beginnen stel ik voor dat de regering onderzoekt welke bijdrage de in Fryslân geboren inwoners van Nederland leveren. Dat is gemakkelijk want alle Friese namen eindigen namelijk op een a. Daarna kunnen we verder met de inwoners van de overige provinciën. Wat gaan we overigens met de groep die het slechtst scoort doen?

Hans Meijer, Cochabamba op 22-07-2009, 22:33

Ongelofelijk wat een hypocrieten in de politiek. Wat is er mis om een balans op te maken van kosten en baten? Het beleid kan dan vervolgens - afhankelijk van de uitkomst - bijgesteld of aangepast worden.
Maar nee, als het woord allochtoon valt dan schiet men in de gordijnen.

Bejaarden mogen verrotten maar allochtonen met een achterstand worden volgestopt. Zo ook hun lieve criminele zonen die pp 220.000,00 per jaar kosten.
Het is een groot schandaal!
Goddank groeit de PVV en ik wens ze heel veel zetels toe!

Piet, Amsterdam Slotervaart op 22-07-2009, 22:33

Ik pleit voor het EBS: het Elektronische Burger Saldo. Daar wordt van iedere burger het saldo van zijn persoonlijke kosten-baten-analyse bijgehouden. Je mag een tijdje rood staan, maar dan moet je een herstelplan indienen. Kan je eindsaldo niet meer positief uitvallen, dan is het: wegwijzen! Ga maar ergens heen! Als Nederland maar geen last van je heeft! Weg! Zie maar wat je doet! Als je maar niet meer in de buurt komt!

Jan, Nijmegen op 22-07-2009, 22:33

In 2001 is al berekend wat een allochtoon kost, door het Centraal Planbureau:
bron: H. ter Rele en H. Roodenburg, Hoe meer zielen, hoe minder vreugd, Economisch-Statistische Berichten, 86e jaargang, nr. 4330, 2001, blz.808-810
Kopie PDF: http://www.neerlandsbloed.net/documenten/hoemeerzielen.pdf

Deze link is ook al te vinden in het andere draadje, maar de conclusies zijn duidelijk... alleen goedverdienende expats leveren iets op voor onze maatschappij.
Hoe ver reikt de draagkracht van Nederland nog eigenlijk?

vera, hier op 22-07-2009, 21:25

Waarom is het gek om te willen weten wat de autochtone Nederlander op moet brengen door extreme belastingheffingen om de multi culturele samenleving (zo graag gewenst door salonsocialisten en zogenaamde intellectuelen) te kunnen opbrengen?

Theo, Kortenhoef op 22-07-2009, 21:25

Is het een idee om gelijk een kosten/baten analyse te maken van de beveiliging van Geert Wilders? of de subsidies aan de PVV?

Gerben, Rijnsburg op 22-07-2009, 21:25

Ik ben erg bang dat vooral die PVV'ers ons handen vol geld kosten. Zo zou ik graag willen weten waarom juist zij de hele dag de tijd hebben om hun misselijkmakende insinuaties over alle kanalen te blijven spuien. Hoeveel bijstandtrekkers, ww'ers, WAO'ers moeten er wel niet tussen zitten. Vooral graag die zgn. hoogopgeleide nietsnutten even uitsplitsen.

Adriaan Bos, Zwolle op 22-07-2009, 21:25

Kan er ook uitgerekend worden wat de kosten en baten zijn van de onzinnige ideeën die de PVV op de samenleving af vuurd?
Als de te dure allochtonen weg zijn gaan we dan verder met de zieken, bejaarden, zwakbegaafden?
Waar ligt de grens. Zo'n 80 jaar geleden waren er bij onze oosterburen ook mensen met soortgelijke ideeën.
We wten hoe dat afliep.

Hans, Leiden op 22-07-2009, 21:22

TNT: omzet daalt, er moeten kosten bespaard worden. Personeel, lever even 10% salaris in. V&D economische tegenwind: personeel:als je geen loonsverlaging accepteert, gaat dat banen kosten. Dan maar loon/vacat.stop. ABN-AMRO/FORTIS e.a. hebben er een rommeltje van gemaakt dus moeten de kosten omlaag. Enkele tienduizenden mensen eruit. Volgens mij wordt er in onze maatschappij alleen maar naar de kosten en baten gekeken. Nu er gevraagd wordt, hoe onsympatiek ook, om de kosten van de massa-immigratie te onderzoeken lees ik allerhande verontwaardigde reacties. Worden mensen die wegbezuinigd worden uit hun baan dan over een andere maatlat gelegd?

Thomas, Rotterdam op 22-07-2009, 21:22

Zo'n vraag hoeft natuurlijk niet beantwoord te worden, want nieuwe nederlanders zijn natuurlijk overlevingskunstenaars en veel bedrevener in het aanboren van grijze en zwarte financiele bronnen. De sociale opvang is daarbij een welkome steun. Recent was bv boven water gekomen hoe de kinderbijslag creatief wordt gebruikt.Een vergelijking te houden met het huishouden van een modelburger en dat te extrapoleren naar een kosten/baten analyse voor ons land is daarom kansloos.Laten we er maar op houden dat de micro-kredietjes ook onze economie draaiende houdt.

Paul, L'stad op 22-07-2009, 21:22

En wie is er dan nederlander. Als sinds de grote volksverhuizing wordt nederland overspoeld door immigranten. Het koloniale verleden van onze mooie land heeft dat alleen maar erger gemaakt. En al die immigranten hebben hier hun zaad verspreid, al eeuwen en eeuwen lang, dus tja ben je zelf wel nederlander. Hou toch op zeg met dat gel.. over immigranten die hier niet welkom zijn, want daar gaat het om toch. Als meneer geert met zijn stamboom kan aantonen dat hij afstamt van die eerste neandertaler die zich hier op het veen vestigde, dan mag hij nog een keer zijn mond open doen. Laten we hem tot dan toe alsjeblieft doodzwijgen.

michiel, deventer op 22-07-2009, 21:22

De PVV-lijn volgende zou de volgende vraag kunnen zijn wat bijv. de kosten en baten van de gemiddelde VMBO'er, van de gemiddelde gehandicapte of van de gemiddelde ambtenaar zijn.

peter, eindhoven op 22-07-2009, 21:22

Het is de typische eigenschap van links en wat daar voor doorgaat om geen rekeningen te willen betalen voor hun mislukte idealen en fantasiën. De reactie van deze politieke kwezels is dus niet onverwacht. Stel je voor dat het volk precies te weten komt hoeveel de linkse multiculti experimententen hebben gekost in de afgelopen dertig jaar. Nogal wiedes dus dat ze plotseling niet meer willen rekenen.

Bukowsky, Santiago op 22-07-2009, 21:22

Bij immigranten, vooral de islamitische, moet ik altijd denken aan het onderwijs. Een leraar in het voortgezet onderwijs moet niet te populair zijn in een nieuwe klas, maar streng en dan kan hij daarna de teugels laten vieren. Doet hij meteen populair dan krijgt hij ordeproblemen. Die situatie kennen we nu in Nederland: de allochtone criminaliteit onder de tweede en derde generatie, Marokkanen met name, loopt de spuigaten uit. Dat kost miljarden aan politie, justitie, slachtofferhulp, detentie en gederfde belastingen van de misdadigers. Waarom mag dat niet berekend worden? De pamperaars willen zeker niet weten wat ze hebben aangericht.

albert van der vliet, amsterdam op 22-07-2009, 21:22

Eigenaardige opmerking van Halsema "dat de waarde van een mens niet in geld is uit te drukken".
Bij de Publieke Omroep hebben ze bewezen dat het heel goed mogelijk is.
Tonnen aan salaris worden daar verdiend met Paul de Leeuw als "bijzonder waardevolle" grootverdiener.
Ook van ons belastinggeld!!

Martha de Vor, Purmerend op 22-07-2009, 21:19

Kijk, als de PVV zou pleiten voor een onderzoek naar wat iemand de samenleving kost, versus oplevert ben ik akkoord. Maar dan iedereen onder het vergrootglas, allochtonen en autochtonen. Ik stel voor dat we iedereen die meer kost dan oplevert het actieve en passieve stemrecht ontnemen. Zakt de PVV waarschijnlijk terug naar één zetel.

Paulcjm, Eijsden op 22-07-2009, 21:19

Halsema trekt het weer scheef. De waarde van mensen kun je natuurlijk niet in geld uitdrukken. Onderhoudskosten natuurlijk wel. Kinderbijslag, uitkeringen en pensioenen worden wel degelijk berekend.

ndv, amsterdam op 22-07-2009, 21:19

Ik vind dit vreemd voorstel van PVV. Maar ik hoop wel dat gevestigde partijen geluiden uit de samenleving nou eens echt serieus gaan nemen. Begin eens met wat te doen aan huwelijksimmigratie. Zet daar voorlopig nou eens echt een stop op. Als elke generatie zowat 'verdubbeld' met persoon uit thuisland dan schiet integratie natuurlijk niet op. Heikel punt, maar doe er nou eens iets aan.
Verder: voorlopig geen uitbreiding van EU. En strengere regels voor Polen e.d. om hier te werken.

Regering, doe iets! Maar vooral: hou hoofd koel en ga aan de slag. Succes!

Ron, Diemen op 22-07-2009, 21:19

Ik ben twee maanden geleden in het Joods Historisch museum in Berlijn geweest. Daar werd een expositie gehouden over hoe het Duitse volk jarenlang werd voorbereid op de volkerenmoord. Er waren posters te zien waarop psychiatrische patienten stonden afgebeeld met daaronder de tekst: "Deze geesteszieke kost de staat jaarlijks zoveel geld, dat is ook uw belastinggeld". Door de waarde van mensen in geld uit te drukken, konden groepen minderwaardige mensen gecreeërd worden om die vervolgens uit te roeien. De vraag aan ons is of wij vinden dat alle mensen gelijkwaardig zijn of zijn sommigen meer gelijk dan anderen?

Sonja Van Veen-Graafstal, Ravels BE op 22-07-2009, 21:19

GL en D66 doen ons telkens voorkomen dat immigratie toch zoveel voordelen biedt vanwege de vergrijzing en dat er toch zoveel hoog opgeleide allochtonen zijn ook. Nou laten ze de rekensom dan maken! Is het nu economisch voordelig of niet? Maar dat durven ze dan weer niet. Het wekt gewoon mijn agressie op dat elitaire, betweterige gepraat van Pechtold en Halsema.

Marc W, Amsterdam op 22-07-2009, 19:28

Eens te meer blijkt de kloof tussen politiek en burgers. Kosten/baten analyses zijn zo ongeveer standaard bij zeer vele politieke onderwerpen. Politieke partijen die nu tegen zijn, gebruikten zelf wel economische argumenten om hun opinies te onderbouwen, als ze die daar geschikt voor achtten. Migratie raakt de fundamenten van de staat en de samenleving. De reacties tonen weer het onverantwoordelijke gedrag van politici en het geeft weer dat ze de enorme impact van de door hen doorgedrukte ontwikkelingen nog steeds niet beseffen. Zo blijven ze consequent achter de ontwikkelingen aanlopen. Wel gekozen door burgers met andere opinies, dat wel.

J.J. van der Gulik, Andijk op 22-07-2009, 19:28

hoeveel mag ik kosten ......????

Peter m, Utrecht op 22-07-2009, 19:28

Het idee is weerzinwekkend, een aantal reacties nog erger. Wanneer houdt de PVV nu eens op bevolkingsgroepen tegen elkaar op de hitsen! Dat stomme gezeur ook over linkse machthebbers... sinds wanneer zijn het CDA en de CU links?
Ik ben er trots op [al is dat soms moeilijk] om het socialistische gedachtengoed het mijne te noemen. Daar kan geen schimpscheut iets aan afdoen.

aad, rotterdam op 22-07-2009, 19:28

@ herman, rotterdam op 22-07-2009, 16:33

leviticus is het oude testament en het Nieuwe testament is voor ons geschreven.

Johannes2 vers 10: Als iemand bij u komt en deze leer (Gods leer) niet geeft (ISLAM),ontvang hem dan niet in uw huis en heet hem niet welkom.
vers 11:Want wie hem welkom heet,deelt in zijn slechte daden.

Dus Herman als jij in hun slechte daden wil delen en hun afgoderij binnen wil laten in christelijk Nederland (ons huis).
Weet dat u hun daden zult delen!

A v/d Berg, Groningen op 22-07-2009, 19:27

Het verzoek om informatie van de PVV is volstrekt legitiem. Waar is links bang voor? Dat ze eindelijk eens beslissingen op basis van feiten gaan nemen in plaats van wishful thinking? Dat de bevolking er steeds meer achter komt dat het multiculti sprookje de reden is voor: door moeten werken tot hun 67ste, luierdagen in hun verzorgingstehuis, een overheid die haar burgers niet meer kan beschermen etc etc Waar is links zo bang voor?

Bastiaan, Amsterdam op 22-07-2009, 19:27

Die PVV toch. Ik moet zuchten en mij bekruipt de vraag hoeveel het kost om hun heer Wilders te beveiligen. Ik heb dat ooit gevraagd maar liep vast bij onze nationale veiligheidsdienst. Wat kost een selectief hangslot op de monden van de PVV dames en heren? Wat moeten we met allochtonen, geen EU burgers en EU burgers? Wat zijn de kosten die gemaakt moeten worden ter vervanging van laaggeschoolde arbeiders? Mensen die het werk doen van Nederlanders die bijvoorbeeld werken in de land- en tuinbouw vies vinden? Wat ik vies vind? De PVV en hun niet aflatende, soms mensonterende, discriminatie.

Reyniet van Stein, Stein op 22-07-2009, 19:27

Wat een meerendeels walgelijke reacties van het kleinburgerlijke volk. Wat laat Nederland zich weer van zijn zieligste kant zien. Ik wil wel eens weten wat al die nauwelijks belasting betalende volgevreten PVV stemmers de samenleving kosten. Zelfs de zich liberaal noemende VVD gaat mee. En ik verzeker u dat ik zelf absoluut niet links ben, maar dit riekt gewoon naar ophitsing!

Peter Launy, Valwigerberg op 22-07-2009, 19:26

Vrouwtje halsema, dappere Pechtolt, en de rest van de linkse parlementariers geven kennelijk niets om Nederland. Dat blijkt wel uit hun domme reacties!!! Dat de hardwerkende Nederlander straks weer voor de stroom van "asiel(geluks)zoekers" met z'n zuurverdiende geld moet opdraaien, kan ze kennelijk echt niets schelen!!!! Lekkere volksvertegenwoordigers trouwens!!!!

P.W. du Mosch, Woerden op 22-07-2009, 19:25

Mevr Halsema is tegen een onderzoek ,zei met haar onbetrouwbare club ,lees het gif schip in ivoorkust ,het vermalen van asbest in amsterdam kadoelen rechtzaak justitie loopt nog,het oneigelijk gebruik van subsidie door haar man voor films temaken ,de volksverlakkerij tijdens de laatste kamerverkiezingen door zogenaamd met een toyota prius te rijden terwijl deze even geleent was en zelf dus met een oude mercedes 123 type rijdt deze en dat weet ik maar altegoed daar wij ze in het verleden diverse nieuwen in bezit heb gehad zuipen de oren van je kop en gebruiken net zoveel olie als brandstof hoezo schoon millieu ,dus mevr halsema geen commantaar

Cor, Amsterdam op 22-07-2009, 19:25

Het zou beter zijn om het economisch stelsel en de onderliggende ideologie te analyseren en te verbeteren. Intussen kosten 'banken' de samenleving eveneens vele miljarden. Uit dezelfde hoek klonken altijd al geluiden over mensen die van de samenleving profiteerden. Arbeid is schaars en zal evenzo goed verdeeld moeten worden. Arbeid zal eveneens beoordeeld moeten worden volgens criteria die aantonen dat arbeid de mens helpt te ontwikkelen. Of dat arbeid tegemoet komt aan de behoefte van mensen in een sociaal verband opgenomen te worden. Het voorstel van de PVV heeft niets om het lijf. De partij kan niets met de resultaten.

arbitrair, assen op 22-07-2009, 19:25

Dan nog maar een poging, nog maar een traject, en dat betalen u en ik toch maar allemaal. Gretig?
@Rob.zanella.
Waar betaalt u (wonend in belgie) dan aan mee?

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 18:05

Daar gaan we weer ! alles mag onderzocht worden van kleuterzorg tot bejaardenzorg en onderwijs, maar gaat het over allochtonen springt er weer een gedeelte helemaal op tilt ! Wat is dit toch voor een hypocrite gedoe !!voor de dag met die cijfers en snel !!!!

Joop gerrits, andijk op 22-07-2009, 18:05

Natuurlijk is het legitiem en ook politiek noodzakelijk om de schade die linkse partijen met 40 jaar multiculti politiek aan de Nederlandse samenleving hebben aangericht in kaart te brengen.
En heel logisch, dat diezelfde partijen daar niet zo'n trek in hebben.

Maar Nederland kan na het multiculturele drama nooit verder, voordat de schuldigen met man en paard worden genoemd en ter verantwoording geroepen.

Hans, Hellevoetsluis op 22-07-2009, 18:05

Zegt mevrouw Arib : " PvdA-Kamerlid Kadija Arib beschouwt het als een failliet van de solidariteit in de samenleving, "
Ze vergeet voor het gemak dat die solidariteit wel degelijk grenzen kent, en dat een afgedwongen solidariteit het vertrouwen tussen bestuurders en bevolking op scherp zet.
Van een heldere rekensom zou niemand wakker hoeven te liggen, behalve als ze vermoeden dat het al lang gierend uit de klauwen gelopen is.

Marie-José, Amsterdam op 22-07-2009, 18:04

Alles in dit land wordt doorberekend, tot achter de ,. Daar is niets op tegen. De crux is dat de PVV wil dat ook de baten worden berekend. Raar, dat niemand Fritsma heeft gevraagd wat hij met baten bedoelt. En welke gevolgen het heeft als er te weinig baten zijn. En kan dat, de waarde van een mens uitdrukken in kosten en baten? Het lijkt een zo griezelige gedachte; moet, moet waardenloos dan ook maar worden geloosd? Ik ben benieuwd wat Fritsma met baten bedoeld. En de waarde van een mens: Is het nu de PVGeld? Steeds maar "ethisch" in de verdediging gaan op de porren van de PVV is gemakzuchtig en werkt voor Wilders zelf. HeelHaags, oliedom!

Mutema, Terpenland op 22-07-2009, 18:04

De immigratie uit vooral islamitische en Afrikaanse landen heeft de Nederlandse samenleving alleen maar sociale spanningen, ghettovorming en een onbetaalbaar sociaal stelsel bezorgd. De aanhangers van de multiculti weten dat ook wel, vandaar dat ze nu ook zo in een kramp schieten op het voorstel van Wilders.

Marcel, Amsterdam op 22-07-2009, 18:04

Als de kosten van de vergrijzing berekend mogen worden, en vele andere issues want dat is de taak van de politiek, zie ik niet in waarom de immigratie van bepaalde groepen, kansarmen en asielzoekers, niet berekend zouden mogen worden. Waar zijn de linkse partijen bang voor? Bang dat het sprookje van de multiculturele 'verrijking', dat ze het Nederlandse volk decennia lang verkocht hebben, uiteindelijk een verarming blijkt te zijn? Links is altijd zo kritisch, op het moralistische af zoals predikante Halsema weer laat zien, laat links dan ook nu zelf met de billen bloot gaan!

boris, Haarlem op 22-07-2009, 18:04

Mevrouw Arib heeft het over solidariteit. Waar is de solidariteit van de Marokkaanse gemeenschap met de Nederlanders van wie zij nu al 40 jaar lang profiteren? Waar is de hun solidariteit met de Nederlanders wier leefomgeving, levenskwaliteit en veiligheid een diepe val heeft gemaakt? Waar is hun solidariteit met zieken en bejaarden op wie sterk gekort moet worden? Waar is hun solidariteit met hen die niet meer worden toegelaten tot Nederland vanwege de ontwrichtende Marokkaanse aanwezigheid?
Het is bekend dat Marokkanen geen solidariteit kennen. Maar dan ben je ook niet positie om eindeloze solidariteit van een ander te eisen.

Anne, Amsterdam op 22-07-2009, 18:04

,Het is een idiote gedachte om de waarde van mensen in geld uit te drukken??, meent GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema.

Dan mag Halsema zich de vraag stellen in hoeverre Nederlanders door immigranten als mensen worden beschouwd of als geldautomaat. Verkeert die zweefster werkelijk in de illusie dat immigranten naar NL komen en hier blijven voor de aardige waardevolle Nederlanders?

Anne, Amsterdam op 22-07-2009, 18:04

Ik snap de afwijzende reacties niet. Ik ben van mening dat een dergelijk onderzoek naar kosten en baten van massa-immigratie geheel legitiem is. Sterker dat had jaren geleden al moeten gebeuren. Het meest bont maakt mevrouw Arib het met haar opmerking dat dit de solidariteit aantast. Soldidair met wie? Haar eigen electoraat. Alle tegenwind sterkt mij in de gedachte dat de PVV inside information heeft vanuit de diverse ministeries waaruit blijkt dat het om miljarden gaat. Dit is natuurlijk munitie voor een volgende verkiezingscampagne.

N. Brandts , Den Haag op 22-07-2009, 18:04

Ik kan me een pricipiële afwijzing alleen voorstellen als men bang is voor de uitkomsten. Hier in Zwitserland heeft men, na de eerste fase van het vrije personenverkeer met de EU, precies uitgerekend wat buitenlanders in Zwitserland kosten en opleveren. Die uitkomst was voor Zwitserland heel positief.

Wanneer deze rekensom gewijgerd wordt, bekruipt mij de angst dat de uitkomst voor de wijgerende partijen al duidelijk is.

Niek Bergboer, Zürich op 22-07-2009, 18:04

PVV stelt het zwart-wit voor, zoals zo vaak. Maar op zich zouden de linkse machthebbers eens wat nuchterder naar hun beleid en resultaten moeten kijken. Niet regeren met een roze bril op maar realistisch. Elk land verwacht iets van zijn migranten maar Ned. blijft maar gekke Henkie spelen. Er zijn zat arme mensen uit culturen die hier beter passen dan islamitische -. Waarom helpen de rijke Saoedie-Arabiërs hun zgn. moslimbroeders- en zusters nauwelijks? Is dat dan de 'hoogstaande' islam? Je kan geen water met olie mengen. PVV stelt het boud maar heeft een punt. Zgn. beleid moet meetbare resultaat opleveren. Elke bodemloze put is zinloos.

Anne, Haarlem op 22-07-2009, 18:04

Ga bijna (bijna!) verlangen naar een regering van de PPV (wie wil er mee regeren?). Daarna krijgen ze geen van hun punten voor elkaar, worden electoraal afgestraft door hun ongeduldige achterban en gaan hopelijk via de achterdeur er weer uit. Net als bij de LPF.

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 16:48

Het zou kunnen bijdragen tot een professionele aanpak van regeren,met duidelijke doelstellingen van waar we heen moeten met dit land en welke middelen we nodig hebben om de doelstellingen te halen.Gewoon een wat grotere Albert Heijn.En niks half doen zoals nu onderwijs en defensie, ofwel doe je het goed of je doet het niet.En als er dan nog wat overblijft zou je dat misschien kunnen uitgeven aan de hobbies van Koenders en Plasterk.

Pieter, Avila,Spanje op 22-07-2009, 16:44

De ware aard van de politieke partijen, vooral van de linkse partijen, komt boven. Bang en schijterig omdat ze geen antwoord hebben op Wilders. Een normaal gesprek is al niet mogelijk als je naar de gezichten kijkt. Arrogant. Die partijen willen aan de macht komen. Nederland nog verder naar de afgrond !

peter, koudekerk op 22-07-2009, 16:44

Ach die PVV, onzinnig en zonder enige kultuur. Opvallend is dat het CDA kennelijk nog geen reactie heeft gegeven. Die zitten gewoon peentjes te zweten?

R Coenen, Tirgu Mures op 22-07-2009, 16:33

Wie onrust stookt, haat zaait en mensen tegen elkaar opzet zal daar zeker verantwoording over moeten afleggen.

"En wanneer een vreemdeling bij u in uw land vertoeft, zult gij hem niet onderdrukken. ... Gij zult hem liefhebben als uzelf." (Lev. 19,33-4).

Dat is, als het überhaupt iets is, de "joods-christelijke traditie," die de "PVV" besmeurt en misbruikt.

herman, rotterdam op 22-07-2009, 16:33

Jarenlang horen wij praatjes van de politiek ter linkerzijde dat de komst van allochtonen, met hun familieleden, goed was voor de Nederlandse economie. Jarenlang hoor ik het riedeltje dat allochtonen belangrijk zijn om de kosten van de vergrijzing te kunnen opbrengen.

Het gebruik van dit "economische argument" is dus niet nieuw en zeker niet afkomstig van de PVV. Nu echter uit diverse bronnen blijkt dat dit niet zo is en de PVV dit onderzocht wil hebben is het opeens niet netjes meer.

Links hypocriet geneuzel blijft me verbazen.

M. Kloek, Almere op 22-07-2009, 16:33

Overigens:
schittert het CDA, dat haar verantwoordlijkheid nooit uit de weg gaat, aan dit front voor de zoveelste maal door afwezigheid?

Bert, Groningen op 22-07-2009, 16:33

De kosten van het allochtone koningshuis (geen NL leden), de kosten van de beveiliging van de allochtone Geert Wilders (NL vanwege grenscorrectie na WO2), de kosten van de allochtone Hirsi Ali (niet meer) etc. zouden de belans oneerlijk naar 1 kant laten hangen.

Ja, dat of het woord allochtoon is gewoonweg volledige onzin. Laatst werd gejubelt over "de eerste allochtone corpschef": een man wiens voorouders al vele generaties al onder NL kroon leefden (langer dan de meeste witten - en nooit vrijwillig aan begonnen!) en dus alleen op kleur werd ver/beoordeeld. We moeten echt weer terug naar de oude woorden "Nederlander" en "buitenlander".

Ender mBind, Delft op 22-07-2009, 16:33

Ik ben het volstrekt oneens met wat de PVV wil, maar de reactie van mevrouw Halsema is buitengewoon onzorgvuldig. Als nieuw linkse liberaal moet zij toch weten, dat in de gezondheidszorg langzaam maar zeker de waarde van een jaar mensenleven op 80.000 euro wordt gesteld, mits dat jaar het laatste jaar is. In die discussie ben ik haar nog niet tegen gekomen.
Ook in de discussie over de komst wel of niet van Oost-Europeanen speelt de discussie over de economische waarde per persoon een beslissende rol.
Enige zorgvuldigheid kan geen kwaad, dunkt me.

Bert, Groningen op 22-07-2009, 16:33

Verzekeringsartsen en arbeidsdeskundigen bij UWV, actief in de ziektewet, rapporteren een verhoogde incidentie aan burn-out als gevolg van het werken met allochtonen, die wel een uitkering willen, liefst zo lang mogelijk, maar op allerlei manieren niet-meewerken aan re-integratie. "Trekken aan een dood paard" is één ding, trekken aan "een paard dat voor dood ligt te spelen" is nog wat anders. Er zijn maatregelen voorzien, maar die worden als asociaal aangevoeld, "dat doe je toch niet... Dan nog maar een poging, nog maar een traject, en dat betalen u en ik toch maar allemaal. Gretig?

rob.zanella, Vosselaar BE op 22-07-2009, 16:32

Wederom een uitermate eenzijdige en leugenachtige berichtgeving.
Hoezo " Partijen" : U bedoelt de (extreem)linkse partjen !!
Die hebben in de kamer geen meerderheid.
De kennis en het geven van inzicht aan een fractie is volkomen legitiem, maar wat doen de media ? Zij verbinden er een onaanvaardbare conclusie aan en schuiven die vervolgens de PVV in de schoenen. Het is ronduit schandalig wat ik lees en hoor van onze
"journalisten" . Beweren ook zonder enig onderzoek,dat de ambtenaren aan zo'n onderzoek niet willen meewerken. Dat zou onmiddellijk ontslag moeten betekenen." Gaat het niet te ver" enqueteert de NCRV!
Foei!

willem, amsterdam op 22-07-2009, 16:32

Hoe meer tegenstand tegen het PVV-onderzoek, des te zekerder kun je er van uitgaan(en dat weten de "linksen") dat alle verhoudingen zoek zijn en dat de verantwoordelijken de uitkomst (zeker gegeven de totaal mislukte integratie) vrezen met alle vreze.

willem, amsterdam op 22-07-2009, 16:32