PVV: Wat kost ons de allochtoon?

Zullen we maar alle kosten en baten van de white trash op een rijtje zetten. Alle aso's uit aos buurten, tokkies en clochards.
Toch? WAAR hebben we dat boerka gezeur vandaan? In Haarlem heb ik nog nooit een boerka gezien, niet in de nette buurt maar ook niet in de allochtonen buurt.
En wat is die cliquevorming van Roomsen? Lekker gezellie naar de kerk...Dan zou ik zeggen schaf ook alle kerken af, want geloof brengt alleen maar ge-emmer.

simone, amsterdam op 07-01-2010, 10:34

G.WILDERS moet eens goed Psychisch onderzocht worden door Justitie hij beseft zijn eigen AMBTSMISDRIJF niet verwijt Minister Van Der Laan met Ambtsmisdrijf, hij heeft zijn antwoordt correct gehad.Heeft G.Wilders zich wel eens afgevragen wat een Davidsster kost?G.Wilders hoort niet in Parlement maar in TBS-Kliniek dat is gratis en hoeft geen zorg te maken over de kost,daar zit hij goed .

Torabora, AMSTERDAM op 06-10-2009, 12:29

Ik las hier dat de gemiddelde pvv-stemmer 48 is.Nu de pvv stemmers die ik ken hebben communicatie gestudeerd,hebben een eigen bedrijf ,zijn ict-er en in de dertig.

Ans, groningen op 21-08-2009, 12:47

Ik wil een nuancering aanbrengen in dit verhaal.Voor al degenen die commentaar leveren op een normale vraag.Ik ken iemand die hier met 4 kinderen is gekomen.En drie kleinkinderen.De betreffende was geronseld in het thuisland op de markt.Voor een relatie.Daarvan hebben 2 personen een half jaar of enkele maand gewerkt (benevens 1 later voor de nieuwe partner,gescheiden.Hiervan zijn 4 op uitkering gekomen ,jaren.Vervolgens 3 dure ziektekosten vanwege langdurige ziektes en sociale hulp.Verblijven inmiddels weer regelmatig in het buitenland ,Aow+aanv.Landgenoot in uitkering,na scheiding ned. partner, kinderen crimineel.Veel in deze groep etc.

Ans, Groningen op 21-08-2009, 12:47

Mijn stem op Geert Wilders is niet voor niets geweest. Het is een schande zoals mevrouw Elatik Geert Wilders vergelijkt met Adolf Hitler. Ze heeft een verantwoordelijkheid voor de mensen die ze vertegenwoordigt. Te weten de Nederlandse moslims. Op deze wijze zaait ze haat jegens een volksvertegenwoordiger en de mensen die op hem hebben gestemd.

Xandra Lammers, Amsterdam op 18-08-2009, 12:24

Niet westerse allochtonen de tweede en derde generatie is niet dezelfde als de hard werkende eerste generatie.
Ten tweede . Het laaggeschoolde werk wordt nu voor het overgrote deel gedaan door Oost-Europeanen met een Christelijke achtergrond en dus meer verwant aan de Nederlandse cultuur.
Vandaar dat niet westerse allochtonen van tweede en derde generatie zich een beetje overbodig beginnen te voelen.
Dus ja, Het zijn nu de Oosteuropeanen-met name Polen- die de staatskast vullen om die andere groep van een uitkering te voorzien.

bert, gouda op 16-08-2009, 14:48

Het is een goed initiatief. Als je de kosten wil verminderen, moet je eerst weten waar deze gemaakt worden. Voor degenen die tegen een dergelijk onderzoek zijn, wat hebben jullie te vrezen? Als het onderzoek positief uitvalt, dan wordt wat jij verwacht toch bevestigd?

Mochten de kosten echter hoger zijn, dan is er dus blijkbaar iets mis.

D. Rinker, Utrecht op 14-08-2009, 20:51

@Karel, IJmuiden
.. 65+ autochtonen die met AOW zijn gegaan (mijn AOW geld!) en al die personen die een hele goede zorg in een Verpleeghuis/Bejaardentehuis hebben genoten op mijn geld o.a. terwijl hun kinderen alles hebben geeerft! Omdat ze keihard voor het land hebben gewerkt, zoals Zuid Africa, Indonesie, Surinaam.., Marshall Plan dan de Allochtonen die hebben geholpen met verder opbouw van het land in mizere en naziste omstandigheden.. en een heleboel dingen nog.
Misschien zijn er nog meer mensen die hier in Nederland hard hebben gewerkt en het gedrag van autochtonen zat zijn. Weet ik niet! Iedereen zijn eigen opvatingen,

Ramona

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 29-07-2009, 23:24

@Karel, IJmuiden

Ik wil ook zo graag weg.
Maar het is niet zo maar GA! Ik wil mijn geld en werk die naar de Nederlandse Economie toe gegaan is ook terug hebben.
Alles wat op mijn werk gerealiseerd is, ( het kwaartje van KOK o.a.) gebouwen, infrastructuur, instellingen, etc en ook al mijn belastinggeld, ZZ, WZ, AOW geld waar autochtonen gebruik van gemaakt hebben: zoals het onderhouden van autochtonen kinderen onder 18 jaar die door hun moeders het huis uit gestuurd zijn, meer dan
3 000 euro per maand, ZZ,WZ voor de uitkeringeninstanties. Na '90 door de 'suppelheid' een heleboel autochtonen waren in de WW, geen zin in het werken...

Ramona-Victoria Cotoarba+, Leiden op 29-07-2009, 23:19

Bij mijn weten is er jaren geleden al een onderzoek gedaan, over de bijdrage die door de tweede golf gast arbeiders(turken en marokanen, de eerste waren italianen en spanjaarden, aan onze economie is geleverd, door dhr Lakeman. Hij kwam uit op een negatief saldo. (ca 70 miljard) Er werd gedreigd met rechtszaken. echter alle commentaar verstomde in stilte.

jevedete, wassenaar op 29-07-2009, 14:43

@ Jeroen, Amsterdam

'Waarom geen onderzoek naar de oorzaken van de achterstand van veel allochtonen, en dat proberen te verminderen? '

Beste Jeroen, dat is al in den treure onderzocht en dat heeft miljarden gekost en daarom is het juist een goed idee om dat te onderzoeken.

Piet, Amsterdam Slotervaart op 29-07-2009, 14:29

Ben het eens met Frank. Wat wil de PVV eigenlijk? Dit jaar 'de kosten berekenen'. Hoe gaat de samenleving daar beter van worden? Waarom geen onderzoek naar de oorzaken van de achterstand van veel allochtonen, en dat proberen te verminderen?
Vorig jaar nog moest de Koran verboden worden.Moeten we dan net als China het internetverkeer gaan filteren? Het zijn steeds weer niet-realistisch voorstellen.
Het belangrijkste is dat iedereen ziet dat problemen ECHT oplossen nooit 'even snel' kan."Alle allochtonen een immigratie-kit, dan komt het vanzelf goed" Droom lekker verder, dit kan nog een paar generaties kosten als we op deze toon verder gaan.

Jeroen, Amsterdam op 29-07-2009, 10:13

@ celalettin , dordrecht

Mijn vader is 76 en heeft 42 jaar gewerkt. Zo zijn er heel veel autochtonen hoor die heel lang en heel hard hebben gewerkt.

Annemiek, Rotterdam op 28-07-2009, 23:10

@ celalettin , dordrecht

De rol van slachtoffer is inmiddels wel bekend en ja als u weg wil dan zou ik zeggen GA!

Doodgewoon om een kosten-baten analyse te maken. Miljarden zijn we kwijt aan onzin projecten om allochtonen te begeleiden en kansen te geven die velen niet pakken!

GL & Co zijn goed in miljarden uit willen geven maar vragen geen enkele verantwoording zo ook de PVDA en CDA. Zeer goed idee dus van de PVV

Karel, IJmuiden op 28-07-2009, 21:14

Aan iedereen die het een goed idee vindt:

Wat moet er gebeuren als de resultaten 'slecht' blijken te zijn, 'ze' allemaal op de trein zetten, het land uit?

Als dat je doel is, prima, dan maken we weer een spoorlijn naar Auschwitz en krijgen 'ze' een enkele ticket aangeboden door 'ons'. Maar een "3e generatie-allochtoon" woont hier, is Nederlander, en gaat niet meer weg. Dat is zo, en binnen dat kader moet je kijken naar oplossingen.

Zorg eerst dat je weet wat het doel is, en kom dan met goede vragen. Anders vergroot je de spanning in de samenleving en wordt Wilders de ziener van zijn eigen 'self fulfilling prophecy'.

Frank, Utrecht op 28-07-2009, 18:23

Ja ik ben hier geboren zeg ik als ze me voor de 10.000ste keer vragen of ik hier geboren bent. Ik zal voor altijd buitenstaan in Nederland. Ik werk vanaf men negentiende in Nederland en heb nu al 4 jaar een eigen bedrijf,nu ben ik 28, geloof me, ik betaal veel geld aan de belasting en staat, nu kan je zeggen jij staat er buiten, jij bent goed, maar toch word ik meegeteld en beoordeeld, en dat zal altijd zo blijven ben ik bang voor. Ik zeg tegen mijn vader van 72,(30jaar gewerkt in NL) waarom ben je hier gekomen, was dat maar nooit gebeurd, zeg me vader, we werden uitgenodigd, deuren stonden open, vuile werk opknappen en nu? Ik wil weg hier...

celalettin , dordrecht op 28-07-2009, 18:23

Nelleke, het gaat hier om niet westerse allochtonen. Australie en Canada hebben vergelijkbare culturen en gewoonten met een Christelijk/humanistische basis.

ndv, amsterdam op 28-07-2009, 08:25

Zo werden ook de gehandicapten door Hitler als kostenpost opgevoerd. zie http://www.holocaustresearchproject.org/euthan/images/eugencartoon.jpg voor een 'fraai' voorbeeld. Nu wil ik niet zeggen dat de PVV de allochtoon uit wil roeien, maar de basisgedachte is hetzelfde: een specifieke bevolkingsgroep staat me niet aan, als het kostentechnisch verantwoord is, ben ik er liever vanaf.

G.F. Priester, Arnhem op 27-07-2009, 23:31

Alhoewel beslist geen PVV-stemmer kan ik me hierin wel vinden, het is nl. broodnodig om toekomstig beleid hierop te baseren wil men het huidige niveau van de sociale voorzieningen in stand te houden. Solidariteit prima, maar het moet wel haalbaar (lees: betaalbaar) blijven. Als een bepaalde groep onevenredig veel gebruik maakt van sociale voorzieningen moet daar iets aan gedaan worden en dan denk ik niet aan uitzettingen maar aan gedegen onderzoeken waaruit blijkt waarom het huidige beleid faalt.

Francine Verkerke, Den Haag op 27-07-2009, 18:55

Ik ben een gemiddelde allochtoon met een nederlandse voornaam (nelleke) ben christen, heb een koopwoning, werk al 20 jaar in loondienst en mijn familie en ik scoren in de criminaliteitcijfers 0%. Na 30 jaar woonachtig te zijn in NL word ik door de hollander opeens allochtoon genoemd.
Ik vraag me af wat de uitkomst zal zijn als Australië en Canada hun allochtone burgers waarvan het gros bestaat uit Nederlanders op dezelfde wijze gaat behandelen.

nelleke, rotterdam op 27-07-2009, 18:49

Het is inderdaad een verdienste van de westerse beschaving dat mensen als individuen worden gezien en aangesproken . Als de overheid niet zo’n slap beleid tav de openbare orde had vertoont dan was het waarschijnlijk nooit zo uit de hand gelopen. Voeg daarbij de opvatting van kabinetten (CDA) dat ieder voorzichzelf verantwoordelijk is en de overheid nauwelijks uitvoerend werkgever mag zijn en de ramp is compleet. Veel hebben we aan ons zelf te wijten al was het alleen maar omdat we die partijen gesteund hebben. Werken is nog altijd de beste manier van integreren.

ndv, amsterdam op 27-07-2009, 11:23

Het recente PVV verzoek tav een kosten-batenplaatje betr allochtonen in de Nederlandse samenleving is discriminatoir betr de verwijzing naar afkomst en ergo in strijd met de Nederlandse Grondwet, de Nederlandse en internationale rechtsregels
Bovendien voedt het de reeds ten onrechte bestaande vooroordelen over de mindere bijdragen van allochtonen aan de Nederlandse samenleving en is als zodanig haatzaaiend
Het is dan ook van het grootste belang, dat de Ministeries iedere deelname aan en beantwoording van dit PVV voorstel resoluut afwijzen

Medewerking ondergraaft ernstig de principes van de nog aanwezige Nederlandse rechtsstaat

Astrid Essed, Amsterdam op 27-07-2009, 09:24

Ik denk, dat deze hype cq. haataanval een perfecte illustratie is van het initieren van buitenlandse danwel binnenlandse 'oorlog', in geval van ernstige financiele crises.
Je kan je afvragen, wat de baten en lasten zijn van de groep allochtonen, maar ook wat de baten en lasten zijn van de groep graaiende bankdirecteuren, die door hun gedrag het vertrouwen in de economie en de beurs hebben beschadig en zo honderden miljarden euro's/dollars zoek gemaakt hebben, waardoor de gewone man/vrouw nu de broekriem moet aanhalen.
We worden, om de aandacht van de oorzaken van de crises af te leiden, tegen elkaar opgezet.

Herman N., Amsterdam op 25-07-2009, 10:43

@Bernadet, Castricum op 24-07-2009, 23:39

Van de ruim half miljoen Turken en Marokkanen zijn er slechts zo'n 5.000 gevraagd in Nederland te komen werken. Een veelvoud is later als illegaal gekomen. Velen hebben hooguit een paar jaar gewerkt. Dat zij vuil werk deden kwam omdat ze niets anders konden. Nederlanders deden datzelfde vuile werk. Het is dus een mythe dat "wij ze naar Nederland hebben gehaald." Turken en Marokkanen zullen ook nooit Nederlanders worden, dat zie je alleen al aan het feit dat ze hun kinderen liever zeer on-Europese namen geven.

Marcel, Amsterdam op 25-07-2009, 10:33

@ Marcel Als je m'n bericht goed gelezen had dan zeg ik ook niet dat deze mensen niet uit vrije wil kwamen. Wel werden ze met aantrekkelijke lokkertjes naar Nederland gehaald. En wat zou jij doen als je nauwelijks een inkomen had voor je gezin en er wordt je een beter leven voorgespiegeld? Zou jij na 10 jaar ook niet eens eindelijk je gezin bij je willen hebben als er in het thuisland geen werk is?
En nu het slecht met de economie gaat mogen ze weg? Stank voor dank noem ik zoiets. Overigens is bewezen dat mensen met een buitenlands klinkende naam veel moeilijker aan het werk komen. Nogmaals zulke lieverdjes zijn Nederlanders ook niet.

Bernadet, Castricum op 24-07-2009, 23:39

@ Paulcjm, Eijsden
U hoeft u hart niet vast te houden hoor. De uitkomst laat zich nogal eenvoudig raden zelfs als je niet goed met cijfers bent.
De gemiddelde PVV-stemmer is een getrouwde man van ongeveer 48 jaar. Hij heeft geen religieuze overtuiging en woont in een koopwoning in een kleinere stad of een dorp.
Annet, Leiden op 24-07-2009, 14:47

Kan ik dus concluderen dat u in elk geval niet aan dat profiel voldoet. Echter, raden lijkt me niet overtuigend. Ik wil gewoon een degelijk onderzoek. Wat kunt u of de PVV daar nou op tegen hebben ? Kosten-batenanalyse prima, maar dan van iedereen. Dus ook van PVV stemmers. Gaarne uw medewerking.

Paulcjm, Eijsden op 24-07-2009, 22:56

@ Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden

Een criminele Marokkaan kost 220.000,00 per jaar. 62% heeft een uitkering. 70 % heeft antecedenten of wel is is aanraking geweest met de politie.

De autochtoon in een bejaardenhuis leeft heeft keihard gewerkt en verdient goede zorg dit i.t.t. een criminele Marokkaan. Deze verdient uitzetting naar Marokko met zijn familie en vrienden. Ons begrotingstekort is gelijk verrekend.

Dank en en nog een fijn leven.

Karin, Leiden op 24-07-2009, 22:55

Het enige argument dat telt is de milieubelasting, hoe meer mensen hoe hoger de belasting, toch?

Laten 'we' dat maar in kaart brengen en Nederland zodanig op de kaart zetten, dat voor dit overbevolkte gebied (Randstad) alleen dat nog maar van belang is.

Dus

1) Voedselkilometers (afstand wat voedselconsumtie met zich meebrengt, maw CO2 belasting)

2) Vervuiling (CO2 belasting van lucht, water en bodemvervuiling

3) Stralingsvervuiling alleen met speciale app. te meten

4) Zorg & Sociale voorzieningen-kosten voor alle gestresste en van de markt beconcurreerden uitgerangeerden ... door GOEDKOPE ARBEID '...

Graag gedaan,

Mo

M. Faure, Paris op 24-07-2009, 20:13

Een tijd gelden werd ons via media bekend gemaakt dat ongeveer 40% van de Brutto Binnenlandse Produkt is afkomstig van allochtonen. Hoe? Belasting, alle taxes, koopkchracht.. en natuurlijk hun werk die gaat naar de Nederlandse Economie. En nu: weet u dat een persoon die in Verpleeghuis woont 350 euro per dag ons kost? Er zijn ongeveer 2 700 Verpleeghuizen en Bejaardentehuisen met 95% autochtonen. En de kosten... 10 miljaard per jaar, waarvan 40% van de allochtonen. Bovendien er is nog Thuiszorg en Psychiatrische en Zwaakzinnigezorg instellingen met hetzelfde prijs. Allemaal kost ons 15 miljaard per jaar, waarvan 40% van allochtonen.

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 24-07-2009, 20:12

Opvallend dat in alle stellingen (Elsevier,Standpunt.nl etc)de PVV glansrijk wint. Dat moet te denken geven. Ik persoonlijk zie weinig kwaad in 'n onderzoek, wellicht leren we er iets van. En wanneer 't CDA en de andere linkse partijen gelijk hebben dan zullen de zegeningen v/d bewierookte multiculti samenleving nu eindelijk eens gestaafd worden met cijfers. De argumenten v/d tegenstanders maken weinig indruk of zijn ronduit smakeloos. Dat 'n ieder die niet meteen knipmest voor 't multiculti ideaal automatisch 'n nazi is die mensen wil vergassen weten we nu wel. Het sterkt me in 't vermoeden dat Geert 't wel eens bij 't rechte eind kan hebben

Raaf, Nijmegen op 24-07-2009, 20:12

Ik begrijp dat het polderpeil geen wetenschappelijk uitgevoerde peiling is, maar ik neem aan dat Trouw lezers niet al te sterk afwijken van wat ik de vrijheid neem 'de gemiddelde Nederlander' te noemen.
Dus 78% van de overgrote middenmoot is het eens met het PVV voorstel.
Ik begrijp best dat democratie betekent dat een gevarieerd menu van meningen voorgeschoteld wordt--maarre, feiten zijn feiten.
Dat zo zijnde wordt de alternatieve opinie een vorm van doorzeuren --een steeds schriller klinkend doorzeuren.

Democratie betekent ook respect hebben voor de mening van de meerderheid, iets dat uiterst argwanend bekeken schijnt te worden.

Ted Schrey, Montreal op 24-07-2009, 16:26

@ Paulcjm, Eijsden

U hoeft u hart niet vast te houden hoor. De uitkomst laat zich nogal eenvoudig raden zelfs als je niet goed met cijfers bent.

De gemiddelde PVV-stemmer is een getrouwde man van ongeveer 48 jaar. Hij heeft geen religieuze overtuiging en woont in een koopwoning in een kleinere stad of een dorp.

De gemiddelde allochtoon woont in een gesubsidieerde huurwoning,is moslim, geniet een uitkering, verlaat vroegtijdig school (VMBO) en scoort in in de criminaliteitscijfers significant hoger dan autochtonen (Frank Bovenkerk,hoogleraar criminologie noemt de cijfers schrikbarend).

Annet, Leiden op 24-07-2009, 14:47

Paul Eijsden. Hoe kom jij aan die onzin dat iedere PVV stemmer van een uitkering leeft?

Jessy, heerhugowaard

Laten we het dus eens onderzoeken ! Trouwens, ik heb geen enkel probleem met een kosten-baten-analyse van wat dan ook. Wel met een onderzoek naar een specifieke groep, namelijk niet westerse allochtonen, gevraagd door de PVV. Vandaar mijn tegenverzoek voor een onderzoek naar een andere specifieke groep, PVV stemmers, of zij een uitkering ontvangen of niet. Erg interessant te weten bij een kosten-baten-analyse. Daar kan juist de PVV toch geen bezwaar tegen hebben, lijkt me ? Ik hou mijn hart vast voor de uitkomst.

Paulcjm, Eijsden op 24-07-2009, 14:07

Gertjan v Dijk. Hoezo,de PVV zet een beeld van mensen neer wat niet klopt...dus je wil zeggen dat het gelogen is dat allochtonen 'veelal Marokkanen en Turken' oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en, extreem veel fraude plegen met kinderbijslag, uitkeringen en subsidies? Je kunt de feiten wel ontkennen, maar daar los je de problemen niet mee op.
Kafka Praha 11:50, de kosten van al die uren die PVV-adepten doorbrengen op dit soort sites om hun frustraties te ventileren... maar dat doe jij toch ook...je frustraties ventileren! Er is 'n keer uitgerekend dat 'n allochtoon de gemeenschap zo'n € 230.ooo kost. Dat is te zot voor woorden.

jessy, heerhugowaard op 24-07-2009, 12:25

@ Dante Allegro, Amsterdam

Waar haalt u die 20 miljard vandaan? Graag bronnen vermelden.

Als ik uw reactie lees dan lijkt u ver weg te zijn van de realiteit.

Hoe komt dat?

Ontspant u zich en gewoon doorgaan met ademen. U kunt tenslotte rustig (verder) gaan met slapen want we hebben Jan Peter als leider.

Groet van Claire

Claire, Amsterdam op 24-07-2009, 12:25

Ook de VVD wil dit onderzoek en dan gespecificeerd naar de zg. allochtonen met een uitkering.
Hier lees ik alleen over de PVV. Kijk maar uit, de VVD is net zo rechts als de PVV, tenslotte komt Wilders uit dat nest.
Je moet je afvragen wat doet men met de uitkomst?

femke, middelburg op 24-07-2009, 12:18

Cris uit W'veen schreef: "Heel deze vraagstelling van de PVV doet me denken aan de jaren '30 van de vorige eeuw, waar alle Joden over een kam werden geschoren als zondige woekeraars, vrekken, sluwe mensen en uitzuigers. Het gaat nu om een andere groep, maar het idee is hetzelfde" Waar staat dat de PVV immigrantengroepen over 1 kam wil scheren? Waar zegt Fritsma dat hij over Marokkanen, Turken e.a groepen zo negatief denkt als zegt dat er toen over joden werd gedacht?

U brengt mij op de vraag wat meer heeft gekost; het verlies van zoveel joodse burgers of de instroom van honderduizenden immigranten.

"Gewogen is van waarde"

Dante Allegro, Amsterdam op 24-07-2009, 12:18

Eerlijk gezegd snap ik al die drukte niet, want wat is er nou voor erg aan om eens te onderzoeken hoeveel die multiculturele samenleving ons kost, of opbrengt? Paul Eijsden. Hoe kom jij aan die onzin dat iedere PVV stemmer van een uitkering leeft? In feite beweerje dus, dat een derde van de Nederlandse bevolking 'de PVV stemmers' zonder werk zit en van een uitkering leeft. Ik weet niet waar jij die belachelijke flauwekul vandaan haalt.
Miga , rotterdam. Je hebt je huiswerk niet goed gedaan, want de immigratie is niet alleen mislukt in Nederland en Duitsland, maar in bijna alle Westerse landen.

jessy, heerhugowaard op 24-07-2009, 12:18

"De xenofobie in Nederland gevoed door Wilders en uitgevoerd door de IND, kost onze economie nu, zo'n 20 miljard euro aan buitenlandse orders per jaar. Deze omzetschade word met het jaar groter, waardoor armoede in Nederland weer gemeengoed gaat worden.

DE PVV zegt te staan voor vrijheid, maar vrijheid met uitzondering van minderheidsgroepen is geen vrijheid.

Marcel Geutjes, Nijmegen op 22-07-2009, 18:05" 1: ieb ik het recht angst en vrees te voelen bij de giga-immagratie van immigranten, 2: de gigakostenpost voor het instandhouden van de familie Von Amsberg wordt goedgemaakt door de orders die die weduwe zou binnenhalen.

Dante Allegro, Amsterdam op 23-07-2009, 22:41

Ze zouden eens een kosten/baten analyse los moeten laten op de PVV. Uitkomst: een hoop kosten vanwege zinloze kamervragen en analyses en onderzoeken die als enig doel hebben de wij/zij mentaliteit te versterken. Het is best triest dat een hoop mensen zich laten inpakken door een partij die enkel grotere kloven slaat tussen verschillende groepen mensen in deze samenleving.

Teike van Baden, de wereld op 23-07-2009, 22:38

Hoe lang blijft iemand eigenlijk "allochtoon" heten? Als ik naar de nieuwe politiechef in Twente kijk, die nu 47 jaar oud is, blijkt, dat hij als 7-jarige naar Nederland is gekomen en zijn scholing volledig hier heeft gedaan. Voor mij is hij dan gewoon net als ik nederlander, net als zoveel anderen.

D.Siemons, Hilversum op 23-07-2009, 19:24

@Bernadet, Castricum op 23-07-2009, 12:31

De Turkse en Marokkaanse gastarbeiders zijn nooit gedwongen om naar Nederland te komen, noch hier te blijven. 3/4 deel van de gastarbeiders uit de jaren 60 is hier op eigen initiatief naartoe gekomen, net zoals hun familie na 1975. Vergeet ook niet dat half Nederland uit het water is onttrokken en dat hebben de Nederlanders toch echt niet voor elkaar gekregen door schone handjes te houden en daar is geen gastarbeider aan te pas gekomen.

Marcel, Amsterdam op 23-07-2009, 19:23

Bericht voor Imran, Amsterdam

'Een samenleving is zo goed zoals zij haar minderheden behandelt en een evenwicht weet te bereiken tussen minderheden en dominante bevolkingsgroepen.'

Zeg maar zoals het in Moslim landen gaat?

Karin, Den Haag op 23-07-2009, 15:51

@ Imran, Amsterdam

Dat is makkelijk praten vanuit de 'luie stoel'.

Het is toch niet meer dan efficiënt om een kosten baten analyse te maken van gemeenschapsgeld?
Aanpassing c.q. verbetering van beleid zou dan een positief gevolg kunnen zijn.

Hier is m.i. geen sprake van 'kinderlijke onderschatting' maar van gezond verstand.

De 'intellectuele spankracht' waar u aan refereert wordt gefrustreerd vanuit de hoek waar men zich het meest bedreigd lijkt te voelen.
Het moet ook niet eenvoudig zijn om geconfronteerd te worden met eigen verantwoordelijkheden en destructieve (imago)schade veroorzaakt vanuit eigen gelederen?

Claire, Amsterdam op 23-07-2009, 15:41

het zegt weer voldoende. Kijk naar de pol. We leven in een democratisch land maar als het niet uitkomt of we zijn niet te menslievend gaat die democratie niet op.
als 75% van de bevolking vindt dat we wat moeten doen aan de kernnpunten van Wilders moeten we dat democratisch uitvoeren.
Maar als we geen europa willen, geen allachtonen, geen teveel bijdragen aan ontwikkelingshulp gaat het toch gewoon door. Leven we wel in een democratie. Een klein groepje die veel egld verdient bepaalt hoe het land regeert wordt. Democratie laat me niet lachen

cock, middelburg op 23-07-2009, 13:30

Een samenleving is zo goed zoals zij haar minderheden behandelt en een evenwicht weet te bereiken tussen minderheden en dominante bevolkingsgroepen. In Nederland worden positieve ontwikkelingen gefrustreerd door een gebrek aan intellectuele spankracht en een teveel aan ononderbouwde 'meningsuitingen' die inspelen op sentimenten. De prijs die betaald wordt voor het lakse beleid dat dit mogelijk maakt valt niet te onderschatten. Een kosten-baten som zoals de PVV voorstelt is zo'n kinderlijke onderschatting waaruit blijkt dat minderheden slechts als economische instrumenten fungeren. Sociale disharmonie is de grootste economische bedreiging.

Imran, Amsterdam op 23-07-2009, 12:36

Geweldig hoe Wilders de gevestigde politieke elite opnieuw buikkrampen weet te bezorgen. Wilders zelf weet ook wel dat dit voorstel er gewoon niet door komt. Het toont aan de de gevestigde politieke partijen geen weerwoord hebben, gewoon machteloos zijn. Ik ben geen fan van Wilders, maar ook niet van de andere partijen. Ik heb besloten niet meer naar de stembus te gaan.

Bert, Westerbork op 23-07-2009, 12:36

Wilders wil cijfers van de afgelopen vijf jaar, slim hoor. Niet van de afgelopen veertig jaar, toen werden diezelfde mensen geronseld om in Nederland te komen werken onder valse voorwendselen. Ze werden in erbarmelijke dure pensions gestopt, moesten het smerigste, gevaarlijkste werk opknappen waar de Nederlander zijn neus voor ophaalde.
Maar de economie stort in, mede vanwege de automatisering, en nu is het ineens het geld van de Nederlander die gevaar loopt? Het is datzelfde geld dat mede door die mensen opgebracht is. Maar dat wordt liever vergeten. Nu kosten die mensen teveel? Tja iemand moet de zondebok zijn, kijk vooral niet naar jezelf.

Bernadet, Castricum op 23-07-2009, 12:31

"Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het om een kapitaalsbedrag van 43000 euro (per persoon dus.. http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html"

En hoeveel heeft een autochtoon van 25 jaar oud de staat gekost aan zorg, kinderbijslag, onderwijs, studie en andere zaken?

Hoeveel geld wordt er gespendeerd aan de studie van een hoger opgeleide en na hoeveel jaar geeft deze investering een positief rendement?

Aan wie heeft de staat meer geld uitgegeven? Een stel van 25 jaar oud, waar beiden autochtoon zijn of een stel waarvan één uit het buitenland komt.

Minder files door crisis maar meer faillissementen bij transportsector.

Mar, Delfgauw op 23-07-2009, 12:28

Reacties zoals die van denkna uit rotterdam[ hopelijk niet toch] zijn tekenend. Een onderzoek, als het al mogelijk is, is zinloos. Hoe het "resultaat" ook uitvalt, Of de beweging van W roept: zie je wel, er uit met die ...[vul maar in], of ze schreeuwen: het onderzoekt klopt niet, de linkse maffia heeft de cijfers gemanipuleerd.
In beide gevallen hebben ze hun doel bereikt: publiciteit en onrust. Precies wat de bedoeling is van W en volgelingen. opzijleggen dus. Alle aandacht is teveel eer.

aad, roterdan op 23-07-2009, 12:27

62%? 78% zal ik bedoelen, als ik zo het Polderpeil bekijk. Nu moet ik nog even de 'splijtenden actie' van de PVV' bestuderen. Splijtende actie klinkt als 'verdeel en heers'. Effe kieke.

Ted Schrey, Montreal op 23-07-2009, 08:46

Cijfers uit 2003.. waarbij de kinder- en studiejaren niet zijn meegenomen, maar vanaf 25jr en alleen de eerste generatie .. Dus het is in werkelijkheid nog wel flink wat hoger.
"Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten. negatief effect op de collectieve financiën. de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter dan de extra belasting- en premie-inkomsten. Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het om een kapitaalsbedrag van 43000 euro (per persoon dus.. http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
ps hierbij zitten dus ook de westerse immigranten

seven, Amsterdam area op 23-07-2009, 00:00

Aan de reacties te zien, .. is dit onderwerp toch "de vinger op de zere wond"!

Wat zou er mis zijn met die kosten/baten-analyse?

De overheid haalt ze immers ook deze kant op, .. zouden we dan ook niet het recht hebben om te mogen weten hoeveel de belastingbetaler daar voor op moet draaien!

Over ALLES wordt analyses gemaakt, maar als het over allochtonen gaat wordt het taboe!

Nee, praten over banken steunen, deeltijd WW (wat alleen maar uitstel van executie betekent), .. daar betalen "wij" miljarden aan.

Maar we mogen niet weten hoeveel geld die "kunstmatige vergrijzing" kost, wat onze overheid zelf heeft gekweekt!!!

Frans Marinussen, Tilburg op 22-07-2009, 23:19

Het is natuurlijk weer een handige mediatruck van de PVV. Maar het raakt wel een kern. Heel heel veel Nederlanders beginnen echt helemaal beu te worden van waar hun belastinggeld allemaal aan verknoeit wordt. Der is een enorme groep aan uitkeringstrekkers, te redden banken, ambtenaren, graaiende woningcooperatie directeuren, pensionado's en adere ruifeters een steeds kleinere groep werkers die alles moeten opbrengen. De werkende man/vrouw wil der niet meer alleen voor staan en ook andere mensen zien bijdragen!

Leon, Lochem op 22-07-2009, 22:33

Als onze linkse reaguurders geen argumenten hebben , halen ze de oorlog erbij. Arme zielen, het is moeilijk om links te zijn in deze tijd. Je diskwalificeert jezelf door de oorlog erbij te halen. Dat is al zo lang not done.

Joop Srevens, Breezand op 22-07-2009, 22:33

Wat de anti-Wilders schreeuwers ook zeggen, 62% van de reacties op het Polderpeil schijnt 't met hem eens te zijn.
En da's ook precies het percentage dat ie nodig zal hebben in de verkiezingen. Dus, schreeuwers, ventileer maar raak; de meerderheid is het oneens met u.

Ted Schrey, Montreal op 22-07-2009, 22:33

Merkwaardig die politiek correcte reactie van mevrouw Arib, zo in de trant van 'waarde van een mens berekenen is onethisch.' Terwijl diezelfde politieke partijen zich wel afvragen wat de oorlog in Afghanistan kost. Is beeindigen van een oorlog die mensenlevens kost wel ethisch?
Wilders doet wat politici vaker moeten doen: zich afvragen wat de gevolgen zijn van beleid, onder meer in financiele termen. Kan het land dit aan, wat kost het aan welvaart of welzijn van burgers en willen we dat wel.

fred, heiloo op 22-07-2009, 21:22

Ik ben zelf allochtoon, meerdere hogere opleidingen volbracht, verdien drie keer modaal (met 4 dagen werk per week) en betaal de overeenkomstige belastingen. Maar ja, ik ben geen moslim, en heb geen voorouders van rond de middellandse zee. Toch vind ik het een goede vraag als tegenwicht tegen de links politieke balans die lange tijd de andere kant uitstond. Uiteindelijk komt de boel wel in evenwicht.

Erwin, Eindhoven op 22-07-2009, 21:19

Een tijd gelden werd bekend dat ongeveer 40% van de nationale brutto inkomen is afkomstig van alle allochtonen die in Nederland wonen, HOE? Het eerst betalen ze belasting(soms is de belasting meer actief met allochtonen dan met autochtonen, zoals in mijn geval, van mij werd meer gevraagd dan van autochtonen in mijn situatie),dan is er sprake van enkele import en export, restauranten, winkel..enz., dan is de koopkracht, ze gaan naar hun eigen land,( hier is ook heel goed te weten hoe'sparend' Nederlanders over het algemeen zijn, bovendien betalen ze alle mogelijke taxes in Nederland.....

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 22-07-2009, 21:19

Deze vraag kunnen we stellen voor elk denkbare bevolkingsgroep.
Waarom deze specifieke keuze? Wat is het doel van deze vraag? Het feit dat de vraag gesteld wordt voor een specifieke groep betekent dat je er een bedoeling mee hebt. Voor een duidelijke discussie dien je je bedoelingen vooraf kenbaar te maken. En wat neem je trouwens wel en niet mee in de kosten/baten analyse? Materiele, immateriele zaken en hoe waardeer je ze dan? En welk probleem wil je met de antwoorden oplossen? En het belangrijkste: de waarde van mensen in een gemeenschap is absoluut meer dan alleen financieel.
Deze vraag van de PVV is zinloos.

Jan Engelen, Amersfoort op 22-07-2009, 19:28

Beste Miga heeft u ook gevraagd hoe het kan dat moslims voor het overgrote deel verantwoordelijk zijn voor de criminaliteit in Nl en de daarbij horende problemen en dat gebeurd niet enkel in Nl en Dui maar ook in Dm, Zwe, Bel en Fr? Heeft u ook gevraagd waarom bijvoorbeeld 99% vd straatrovers in Rdam allochtoon is, waarom studentes van de Universiteit niet meer door de Lusthofstraat in Rdam mogen fietsen vanwege sex. intimidatie? Heeft u ook gevraagd waarom ong. 60-70% vd Mar. jongens met de politie in aanraking is gekomen en ook gevraagd waarom ze ipv rondhangen niet een opleiding volgen of misschien wel werken? Volgende keer wel doen hoor!

T.r.u. Thhurts, Rotterdam op 22-07-2009, 19:26

Gebeurt wel vaker.. als het even wat minder gaat.. dan gaan de nietsnutten een nog zwarter schaap zoeken.. Wilders is een goeie Tell Sell verkoper..

Kok Meijer, Haarlem op 22-07-2009, 19:26

Degenen die zich het meest moeten schamen dat NL nu onderhand internationaal bekend staat als racistisch land zijn de andere politieke partijen die het blijkbaar allemaal prima vinden wat de PVV uitvreet en het met de mantel der liefde laten gebeuren! Vraag me af hoe lang nog de Wereld smoezen van de NL-regering omtrent Wilders en zijn rascistische troep wenst te slikken. Wat wordt de grens? Als in de toekomst NLers in het buitenland slecht behandeld zullen gaan worden hoop ik dat niemand gaat zeuren. De wereld is niet gek mensen, al scheppen we er nog 10 troetelallochtonen bij! NL zit op de verkeerde weg en idd op weg naar fasci-gekte! Wee!

robert-jan, den haag op 22-07-2009, 19:24

Mogen we misschien weten waar het belastinggeld heen gaat.
Er is al genoeg weggegooid met allerlei subsidies in steden waar links het bestuur uitmaakt. De politieke partijen zijn gewoon bang dat de waarheid boven water komt. Zelfs op het linkse gegraai geven ze geen antwoord. Alleen maar woorden maar daar trappen de kiezers zo langzamerhand niet meer in. De grote mond van Halsema levert helemaal niets op.

peter, koudekerk op 22-07-2009, 18:05

@Gertjan van Dijk om 16:26 Helemaal gelijk, en daarom noem ik de allochtoon geen bezetter. Je kunt droog constateren dat de PVV na woordgebruik als "tsunami" en "overvloed" dat deel van de bevolking wel zal willen kwalificeren als bezetter. Aan de andere kant, als je bezetter zou willen definieren als een minderheid in jouw territorium haar wil wil opleggen, of op zijn minst goedeels haar normen moet overnemen, accepteren, onder dreiging van geweld, dan kun je dat inderdaad een vorm van bezetting noemen. U vergelijkt de PVV met de met een bezetter heulende groepering. U heeft dus vast wel een idee wat een bezetter dan wel is.

Jos, Monster op 22-07-2009, 18:05

De xenofobie in Nederland gevoed door Wilders en uitgevoerd door de IND, kost onze economie nu, zo'n 20 miljard euro aan buitenlandse orders per jaar. Deze omzetschade word met het jaar groter, waardoor armoede in Nederland weer gemeengoed gaat worden.

DE PVV zegt te staan voor vrijheid, maar vrijheid met uitzondering van minderheidsgroepen is geen vrijheid.

Marcel Geutjes, Nijmegen op 22-07-2009, 18:05

Ik vindt het goed dat Sietze dit eens aan de orde stelt. En waarom al die geprikkelde reacties. WAT is er fout aan het vragen wat iets kost. Misschien is het ook een goed om te kijken hoeveel geld er ons land uit gaat, Kinderbijslag en al het geld wat naar families gaat.
Uitkeringen etc. Als dat nu ook eens binnen zou blijven dan zou dat ook een vermogen schelen op de begroting. Het valt mij wel op dat de PVV WERKT. Ze zijn niet in exotische oorden de Mexico griep hier naar toe halen. Dat de andere partijen niet mee willen doen is logisch zij hebben een grote achterban van stemmers die denken dat de oude politiek wat voor ze kan doen.

Mieke Change yes we can, Amsterdam Noord PVV city op 22-07-2009, 18:04

Laten we om te beginnen de 'gratis uitkering' voor gezonde mensen afschaffen. Dan kunnen al die werkloze PVV-stemmers ook eens iets bijdragen aan de maatschappij. Geef ze een schoffel en laat ze plantsoenen verfraaien, samen met hun allochtone uitkeringsbroeders.

Het is kennelijk nog steeds niet echt tot de regering doorgedrongen, maar met een uitkering thuis zitten is niet goed voor een mens, daar word je verbitterd van. Het is slecht voor de sfeer in een land, voor de sociale cohesie en voor de economie (maar goed voor Wilders en zijn haatpartij). Het verschil tussen een uitkering en het salaris bij laaggeschoold werk is ook veel te klein.

joost, Greater Amsterdam region op 22-07-2009, 18:04

Heren, Dames,

Maak u toch niet zo druk ( " of moeten we de pvv stemmers geljk in de Noordzee duwen"..Karin).
Heeft u wel eens meegemaakt dat nederlndse politici werkelijk geintersseerd zijn in problemen, die durven te benoemen , en proberen de waarheid te vinden?
Ja, de bouwfraude. En zie hoe klokkenluiders in nederland behandeld worden.
Sinds Fortuijn is er niks veranderd, dus dit onderzoek zal er ook wel niet komen.
En als er geld tekort komt, dan gaat men toch gewoon de mensen die wel werken verplichten tot langer doorwerken? Nu tot hun 65e, wordt 67e, en misschien moeten ze uiteindelijk er dood bij neervallen.
Zo de hemel in..

curvedwater, utrecht op 22-07-2009, 18:04

'In 2001 is al berekend wat een allochtoon kost, door het Centraal Planbureau:
bron: H. ter Rele en H. Roodenburg, Hoe meer zielen, hoe minder vreugd, Economisch-Statistische Berichten, 86e jaargang, nr. 4330, 2001, blz.808-810
Kopie PDF: http://www.neerlandsbloed.net/documenten/hoemeerzielen.pdf'

Bedankt voor deze link, zeer verhelderend!
Slaap lekker verder kabinet!

ik, nl op 22-07-2009, 18:04

Gelezen hoeveel nederlanders pech hadden in buitenland doordat ze de auto niet kunnen onderhouden. gelezen hoeveel nederlanders wachten op hulp in verzorgingstehuizen. gelezen dat de ziektekostenverzekering niet wordt betaald? Voedselbanken.? Kijk hierdoor heeft PVV recht van bestaan Het autochtone volk wordt uitgekleed en degenen die geen last hebben van vorenstaande heeft of fors inkomen of verricht werk in de sociale zorg, dus heeft belang Discriminatie komt van bovenaf nooit van onder. Balkenende etc. zorgen voor armoede In een land dat rijker had moeten zijn dan Saoedi Arabie. Als je geld wil weggeven doe dat van jezelf en van een ander.

cock, middelburg op 22-07-2009, 18:04

Nu ben ik wel benieuwd naar de kosten-baten van kamerleden. Kost een allochtoon kamerlid de belastingbetaler meer dan een autochtoon kamerlid?

Volgens de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties in 2004 kostte een kamervraag 1750 Euro per vraag (met een globale kostenschatting).

Hoeveel gaat dit geintje van Fritsma kosten?

Ik denk dat Fritsma nu wel met stip stijgt op de lijst "meest belastinggeld kostend kamerlid"

Mar, Delfgauw op 22-07-2009, 18:04

Polderpeil geeft voldoende aan 65 % denkt als de PVV Maar er vooruitkomen? Vreemd dat dit zo is in ons vrije nederland. De PvdA zal het gaan merken. De gewone man is achter in de rij gezet en daar wordt nog niet naar geluisterd. Zakken worden gevuld door lui die niets in brengen in de ecenomie maar wel bezig zijn in stichtingen,
verenigingen, goede doelen etc. met een fors inkomen. Mooi praters brengen geen geld in het laatje. Ze verspillen het zelfs (beleggingen) en dat soort mensen valt me op zijn juist altijd fors tegen wilders.Hij heeft constant bewaking nodig Zegt dit ook niet wat?. Ik wil niet met hem ruilen. U?

cock, middelburg op 22-07-2009, 18:04

Welk een affront tegen de allochtonen:
die moeten hier toch vrij en blij kunnen wonen.
Wie kijkt er dan op een handjevol geld?
Naar de andere kant kijken we bij geweld
en spotten met Neerlands militaire zonen.
Waarom bejaarden tot op de cent gemeten?
Zijn die in de Kamerogen gewoon versleten?
Selectief verontwaardigd klinkt dat geluid:
immers niets voor bejaarden maakt niks uit
en chronisch zieken zijn ook maar secreten....
Ik wou dat die Kamerleden eens leerden denken:
ze bedienen de islam op elk hunner wenken
Het wachten is op de opstand van de massa:
die is het zat met steeds weer: Kassa"
en laat zich niet langer krenken.

JHAGM Sneuf van Toetellaere, Tollembeecke op 22-07-2009, 16:44

Dit gaat weinig werk opleveren voor al die ministeries. Ze hoeven alleen maar te verwijzen naar de regels en wetten die gelden voor alle Nederlanders. De hoeveelheid belasting die je betaald is afhankelijk van je inkomen en persoonlijke situatie en de hoeveelheid subsidie die je krijgt idem.

Jakko

Jakko, Moerdijk op 22-07-2009, 16:35

Wat had een ieder gedacht van het volgende?
EEN partij (PVV), EEN aanvoerder (GW), EEN volk (Nederlanders), weglopen uit het parlement, telkens weer EEN bevolkingsgroep in een kwaad daglicht stellen.
Wanneer hebben "we" dat eerder meegemaakt?

R Coenen, Tirgu Mures op 22-07-2009, 16:35

Iedereen in de kamer praat er alsmaar over hoe hard en zwaar werk de allochtonen verricht hebben. Dat is de 1e generatie geweest. Mijn man doet als 45jaar vrijwilligers werk in een volksbuurt in R'dam zuid. En werkt ook nog eens 43 jaar in een volcontinuedienst. Zegt regelmatig tegen mij ik heb het niet goed gedaan als je eens weet hoeveel mannen daar rondlopen van alle leeftijden met een rozenkransje in hun hand. Uitkering en eigen huis in land van herkomst. Rechter beslist dat ze weer een uitkering krijgen. Heeft zeker nog nooit gehoord dat er van alles geregeld kan worden met huizen op broers naam. Erfenis idem dito. Nederland slaapt.

Duits, Rotterdam op 22-07-2009, 16:34

Paulcjm, Eijsden op 22-07-2009, 15:26

Wat een onzin! U denkt toch niet dat alle PVV stemmers een uitkering genieten? PVV stemmers zijn hard werkende burgers waaronder ook veel goedwillende allochtonen. Nederlanders zijn geen racisten, iedereen is hier welkom, maar wel volgens onze normen en waarden.
De PVV is gewoon een fatsoenlijke partij die voor de belangen van alle welwillende Nederlanders opkomt. (dus ook voor allochtonen)

jacob, leeuwarden op 22-07-2009, 16:34

"30 falend asielbeleid"...... Dat klopt ja, maar dan wél 30 jaar falend RECHTS asielbeleid aangezien die de laatste 30 jaar aan het roer gestaan hebben. Was het niet de VVD die destijds besloot om immigranten uit noord afrika te halen? En diezelfde VVD met het plan van gezinsheringing kwam in verband met toekomstige arbeidskrachten? Diezelfde VVD die Wilders heeft voorgebracht! Wat gaan we straks uitrekenen: hoeveel de zwarte medemens ons kost? Of de chinezen? Misschien kunnen we beter bejaarden exporteren..is ook goedkoper...
Walgelijke partij die PVV

Buiswater, amsterdam op 22-07-2009, 16:34

Te gek dat dit nooit eerder is gebeurt.
In een wereld waarin er elke 5 maanden net zoveel, hoofdzakelijk arme, mensen bijkomen als er in Nederland wonen is de toestroom onbegrensd.
En wij maar bij ieder die onze grens weet te bereiken bekijken of iemand recht heeft op een huis en levenslange uitkering, voor hemzelf en zijn familie.
En wat eventuele weigerachtige ambtenaren betreft: gewoon ontslaan.

Freddy Jansen, Breda op 22-07-2009, 16:34

Mijn schatting is 200 miljard euro voor de afgelopen 25 jaar en tussen 10-14 miljard euro per jaar voor in ieder geval de komende 5 jaar. Maar de 4e macht (linkse ambtenaren) zal helaas nooit maar dan ook nooit meewerken aan het produceren van een realistische uitkomst. Die blijven liever dromen over hun multiculturele sprookje. Pas als ze zelf 3 luierdagen per week in hun verzorgingstehuis hebben, tot hun 72ste moeten doorwerken, hun kleindochters bespuugd en uitgescholden aankomen op hun bezoekuurtje zal het kwartje vallen. Waar is toch het geld voor mijn verzorging, bescherming etc naartoe gegaan? Waar naartoe?

Bastiaan, Amsterdam op 22-07-2009, 16:33

De enige overeenkomst met de fascisten is dat de PVV een vijand wil creëren waartegen Nederland zich kan verzetten,namelijk de moslimgemeenschap. Maar fascisten deden dit om het nationalisme binnen het land te bevorderen, PVV doet het voor de veiligheid

@Sten
Laat ik het inderdaad duidelijker uitdrukken, de overeenkomst is niet het gedachtegoed (ofschoon nationalisme de PVV niet vreemd is)
, maar de tactieken die gebruikt worden. Is veiligheid de reden of het masker waarachter het nationalisme zich verschuilt? Ik weet het niet, de PVV ontmaskerd zichzelf steeds meer, we zullen het spoedig weten.

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 16:33

@Miga om 15:25 En u gelooft dat? Want dat is de normale omgansgvorm: eerst de hele reeks aan (ernstige) verwensingen om daarmee eigenlijk aan te willen geven dat ze graag met je willen praten? En u trapt daar dus in, in dat verhaal van de oh zo lieve, scheldende jongens (blijkbaar uit de context van uw verhaal halend) allochtonge jongeren? Overigens wel aardig om te lezen dat uw anekdote precies dat argument ondersteund waartegen u in verweer komt.

Jos, Monster op 22-07-2009, 16:33

Op zich niets op tegen, maar dan wil ik ook graag weten wat de heer Wilders de belastingbetaler kost.

anoniem, goirle op 22-07-2009, 16:32

miga, utrecht op 22-07-2009, 15:25
Moslims zijn geen ras!!!!!
De moslim gaat ervan uit dat de islam de laatste en dus de ware openbaring van Allah is. Elk woord van de koran is door Allah letterlijk naar de aarde gezonden en door Mohammed opgeschreven.

Soerah 4:56
Zij die ongelovig zijn aan Onze tekenen, die zullen Wij branden in een vuur. Telkens wanneer hun huid gebakken is, verwisselen wij ze met een andere huid, opdat zij de bestraffing smaken. Allah is waarlijk geweldig en wijs."
2:193, herhaald in 8:39
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Herman, Vianen op 22-07-2009, 16:32

Zelfs het ministerie van Verkeer en Waterstaat is gevraagd om een kosten-baten analyse.

1. Kunt u aangeven welk deel van de aan Verkeer en Waterstaat gerelateerde kosten toe zijn te rekenen aan (niet-westerse) allochtonen? Hoe verhouden deze kosten zicht tot de relatieve omvang van deze groep?

2. Hoe verhouden bedoelde kosten zich tot de opbrengsten die bedoelde groep oplevert op het terrein van Verkeer en Waterstaat?

Als Eurlings hier antwoorden op weet te geven, vind ik dat een wereldprestatie.

Mar, Delfgauw op 22-07-2009, 16:26

@Shirley, den haag

Dank je, misschien doorbreekt dit de impasse in de discussie met de PVV. Vrijheid van meningsuiting staat voorop bij de PVV. Zeggen ze...

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 16:26

Uitstekend initiatief! Alles doorrekenen brengt zaken terug tot één dimensie en maakt afwegingen vervolgens buitengewoon eenvoudig.

Als er toch gerekend wordt: maak ook gelijk een kosten/baten-analyse van kinderen. En van autochtone lts-leerlingen. En nu ik erover nadenk: vergeet honden niet! En reken ook bankiers door trouwens.

Cornelis, Amsterdam op 22-07-2009, 16:26

@Peter, Maastr.

Waarom noem je alleen de orthodoxe stroming in de islam.
Christendom en jodendom kennen ook orthodoxe stromingen.
B.V., binnen het Jodendom is er een stroming die nog steeds een groot-Israel gedachte nastreeft.
Dat staat me dus tegen in de PVV, eenzijdig focussen op een groep!!
Sorry, maar net als in de NSB.

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 16:26

Geachte heer Wilders,
U kost de samenleving nogal wat. Dat loopt zomaar in de miljoenen, mede veroorzaakt doordat u beveiliging nodig hebt vanwege de malle prietpraat die u bij tijd en wijle uitkraamt. Die uitgave zou niet zo erg zijn als we er iets voor terug zouden krijgen. Dat is niet het geval. Integendeel: uw gedoe is contraproductief. Immers: het is de taak van iedere Nederlander, en speciaal van iedere parlementariër, te werken aan en het instandhouden van een gezonde samenleving. En u brengt tweespalt in de samenleving: u breekt af. Het ware beter als u voor de rest van de zittingsperiode zou zwijgen om daarna een ander vak te leren.

M. Appeldoorn, Schalkhaar op 22-07-2009, 16:26

@ Gertjan van Dijk, Zaandam

Dankzij de lange tenen van zeer agressieve intolerante Moslims, zijn wij onze vrijheid van meningsuiting kwijt. Of wel het is door het CDA en de PVDA op basis van angst en slap beleid verkwanseld.
Buurten zijn c.q. worden verpest.
Criminaliteit onder deze groep is 3 x zo hoog

Ik denk heel vaak aan Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali,
Kurt Westergaard, Leon de Winter, Salman Rushdie, Afshin Ellian en ook aan Geert Wilders, mensen die omwille van een mening geen deel van leven meer hebben of vermoord zijn omdat ze een andere mening hebben, kritiek uiten op een interpretatie van een religie, schande is het!

Kees, Amsterdam op 22-07-2009, 16:26

Met deze statement is de PVV nu te ver gegaan. Eerst waren het de moslims en de Islam nu zijn het 'de allochtonen' waartegen men zich richt. Met dit gebaar geeft de PVV zijn 'fascistisch visitekaartje'af. Men pleit hiermee voor segregatie i.p.v. integratie. Bevolkingsgroepen worden hiermee tegen elkaar opgezet en dat kan de multiculturele samenleving duur komen te staan.

Gandhi, Tiel op 22-07-2009, 16:26

@jos uit monster
Ieder zijn eigen wereldbeeld... Het getuigt van zieligheid als je autochtonen als de bezetter van Nederland ziet. Kom op zeg!

Maar zoals ik al zei, ieder zijn eigen wereldbeeld, als je daar in wil opsluiten...

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 16:26

Mensen, moeten we ons zo langzamerhand niet afvragen wat nu eigenlijk het doel is van deze zoveelste actie van de PVV? Dus dan hebben we iets in kaart gebracht ... en dan? Mensen met een negatief saldo het land uitzetten? Verplichte (her)scholing? Verhoogde belastingaanslag tot break-even point? Huur- en/of zorgtoeslag verlagen tot break-even point? DAAR heb ik die Fritsma nog niet over gehoord ..

Neil, Amsterdam op 22-07-2009, 16:26

D.E.N. Kna, Rotterdam op 22-07-2009, 14:11

Wat is dit nou weer voor simplisme? Als ik tegen de PVV ben, ben ik voor moord? Ik was het niet altijd met van Gogh eens, maar heb met veel genoegen naar films of interviews van hem gekeken. Niet zo zwart/wit denken!! hij was m.i. een heel goed interviewer die prikkelende vragen kon stellen.

gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 16:26

Een soortgelijke discussie is vorig jaar in Engeland gevoerd. De conclusie daar was toen dat immigratie het Verenigd Koninkrijk niets opleverde. Interessant dat we die discussie ook in Nederland krijgen.
Telkens weer verbaas ik mij erover hoezeer de PVV het debat dicteert. Tevens laats het zien hoe slecht die andere 141 Kamerleden hun werk doen, hoe weinig zij het Nederlandse volk vertegenwoordigen in 's land vergaderzalen en hoe zeer ze geïndoctineerd zijn door politiek correct denken. Die constatering vind ik veel verontrustender dan alle vragen van de PVV bij elkaar. Deze wanprestatie is een bom onder onze parlementaire democratie.

Johan Kloosterman, Harlingen op 22-07-2009, 16:26

Als kosten op een degelijke wijze worden vastgesteld? Doen. De vraag is of we in Nederland een bedrijf hebben dat een gedegen onderzoek kan doen.

MullerSchulze, Amstelveen op 22-07-2009, 15:26

De kosten van de gezondheidszorg wordt tot achter de komma door de regering berekent, geen enkel kabinet die daar een probleem mee had of heeft, maar de kosten van de immigratie heeft men altijd willen verdoezelen. Veel is er de afgelopen jaren wegbezuinigd waarvoor de burgers altijd keurig premie betaalden. Maar als blijkt dat immigranten onze samenleving veel geld kosten, zal men misschien ook inzien waarom er op al die zaken moest worden bezuinigd. Misschien dat sommige burgers dan nog eens leren na te denken.

Ronald, Leeuwarden op 22-07-2009, 15:26

Vooral de Marokkanen moeten toch wel worden opgevoed. Turken doen veel beter mee in de maatschappij dan Marokkanen. Ik vind niet dat je het recht hebt om mensen hun cultuur af te nemen, maar als men overlast veroorzaakt moet dat worden aangepakt. Het probleem ligt bij de Marokkanse ouders. Die voeden hun kinderen niet op. Ze laten pubers op straat herrie schoppen terwijl je juist in de leeftijd begeleiding nodig hebt.

Bob, Amsterdam op 22-07-2009, 15:26

@ Gertjan van Dijk, Zaandam

De PVV scheert niet alle Moslims over een kam. De PVV heeft het over de interpretatie van de Koran die vaak geweld,discriminatie en overheersing goedkeurt. Verder wil de PVV dat bijvoorbeeld criminele Marokkanen worden uitgezet. Dat is een briljant idee, Marokkaans paspoort hebben ze. Even de wet wat aanpassen en hup wegwezen! Laat ze maar in Marokko de boel verpesten.

Karel, IJmuiden op 22-07-2009, 15:26

Gaarne wil ik bij de komende verkiezingen registratie van PVV stemmers, en met name of zij van een uitkering leven of niet. Ik wil onderzocht zien wat de Nederlandse staat betaalt aan uitkeringen aan PVV stemmers. Bovendien wil ik de kosten van milieuverontreiniging door hun aanwezigheid in kaart gebracht zien. Als je nog steeds denkt dat de PVV een fatsoenlijke partij is moet je toch echt naar de dokter. Achterlijk zootje.

Paulcjm, Eijsden op 22-07-2009, 15:26

Ik vind dat de Trouw direct met een commentaar naast het artikel had moeten reageren. Je gaat van je medemens geen kosten-baten-analyse maken. Het is super materialistisch, je ontkent het wezenlijke van de mens. Als oorspronkelijke verzetskrant en van oorsprong christelijke krant zou ik van Trouw direct stelling verwachten. Door het kritiekloze plaatsen van een dergelijk artikel en het onbeperkt plaatsen van pro-reacties geeft Trouw aan dat deze mens-onwaardige uitingen acceptabel zijn en doet ze mee aan het opnieuw kruisigen van Christus.
Ik vind het erg.

Bert Erends, Alkmaar op 22-07-2009, 15:25

@ Claire, Amsterdam:

Geloof mij of niet, maar ik ben een hoogopgeleide man van middelbare leeftijd, bisexuele voorkeuren en goede relaties met zijn buren. Nee, oud en laf ben ik niet, misschien eerder veel te elitair om mij persoonlijk bepaalde problemen aan te trekken.

En u? Komt u wel eens buiten, of bent u daar inmiddels te laf voor geworden?

Nico, Amsterdam op 22-07-2009, 15:25

@ miga, utrecht. Ik ben een autochtone WO opgeleide, ik ben idd wel Rotterdam uitgevlucht omdat ik er als vrouw tevaak en te grof ben lastig gevallen door allochtone mannen met een ontwikkelingsachterstand. Ik stem dus ook pvv. En vele oud medestudenten met mij trouwens. Het zijn dus de hoogopgeleiden die niet meer in het verval willen leven en het zich kunnen permitteren te verhuizen of te emigreren, die worden weggejaagd. De pvv kan dit tij mogelijk nog doen keren.

Poes, Den Haag op 22-07-2009, 15:25

@Ank, Volendam
Het gaat er niet om of een gemenschap fijn is of last veroorzaakt, maar om een puur financiele analyse. De ruim 60 aanslagen op moskeeen en scholen in 2004 kostten de samenleving veel geld. Dat werd niet teruggeverdiend met internationale foto- en televisiereportages. Als Wilders afgerekend heeft met de Moslims in NL, komen misschien wel de Joden, de gehandicapten of de homoseksuelen (of allemaal samen) weer aan de beurt. Beveiliging van die doelgroepen zal de kosten-batenanalyse negatief beinvloeden. Maar waarom niet even je eigen selfsuppoting knokploeg opgericht? Daarmee spaar je geld en houdt je PVV aanhagngers op afstand.

Amalrik, Amersfoort op 22-07-2009, 15:25

@ shirley, den haag. Hoezo pijnlijk? Het is tekenend voor waar jullie staan qua kennis en kunde over de vaderlandse geschiedenis en de mate waarin je beschikt over logisch inzicht en paralellen kunnen trekken die goed op elkaar aansluiten. De mensen proberen jullie iets uit te leggen, uit vriendelijkheid, maar als het geen zin heeft dan toch niet? Jullie hebben een probleem met de pvv, ik zou zeggen leer er maar mee leven.

Poes, Den Haag op 22-07-2009, 15:25

vervang het woord joods met moslims en je hebt wilders:
De vergelijking met Hitler gaat dus wel degelijk op:
bron; wikipedia:

Het nationaalsocialisme bevat antiparlementaire, antiliberale maar vooral racistische elementen. Volgens de nationaalsocialistische propaganda zouden alleen "arische" mensen in staat zijn, om cultuur en wetenschap te bevorderen; met "Arisch" worden Europeanen (blanken) zonder Joodse voorouders bedoeld. Als niet waardevolle rassen aangemerkte rassen zouden slechts voor slavenwerk geschikt zijn, en "Joden" - gezien als een apart ras - zouden zelfs gevaarlijk zijn.

miga, utrecht op 22-07-2009, 15:25

Fritsma is een zeer slimme man. Hij weet best wel dat de diverse ministeries geen geld rechtstreeks van de burgers krijgen en dus ook niet in het huishoudboekje kunnen zien welke opbrengsten komen van allochtonen en welke van autochtonen.

Hij zal dus geen antwoord kunnen krijgen op de vraag of de uitgaven zich verhouden naar de inkomsten.

Wat Fritsma en zijn partij vervolgens gaan roepen, is niet moeilijk te raden en helaas zullen vele mensen erin trappen.

Een schone taak voor de journalistiek om deze wijze van manipulatie goed uit te leggen aan de mensen.

Mar, Delfgauw op 22-07-2009, 15:25

Een glibberig onderwerp. Welke groep is de volgende in de drang naar kosten baten analyses van de PVV. Ik neem tenminste aan dat de PVV een integrale analyse voor ogen staat en geen selectieve. Dat laatste zou het troebele imago van de partij te veel bevestigen, lijkt me. Ben benieuwd naar de volgende stappen na de analyse. Er zijn voldoende groepen te bedenken die de samenleving meer geld kosten dan opleveren. Studenten, gehandicapten, bejaarden, rokers, automobilisten, fietsers. En dan de combinaties nog Allochtone gehandicapte bejaarde fietsers bijvoorbeeld. Misschien kan fritsma dat ook gelijk even opvragen.

Maarten de Groot, Baarn op 22-07-2009, 15:25

Ik denk nog heel vaak terug aan het voetballen met kransen door Marokkaans tuig op onze dodenherdenking, vanaf deze voor mij INKTZWARTE dag mijd ik veel van deze mensen omdat ik ze ernstig gestoord vind (klopt ook want schizofrenie komt erg veel voor onder die groep). Geen enkele verontwaardiging vanuit deze gemeenschap, nee goedpraten want het waren kinderen en ze hebben zoveel
achterstand en ze worden al zo gediscrimineerd (mag ik ff KOTSEN!). Het zijn geen INCIDENTEN CDA/PVDA/D66/GL/SP het is een STRUCTUREEL probleem!

Claire, Amsterdam op 22-07-2009, 15:25

Onderbuikgevoelens?
De PVV-aanhang heeft een afkeer van politiek-correct geneuzel. Ik ook.

Het wordt hoog tijd dat gewoon hardop gezegd mag worden dat er wel degelijk paralellen te trekken zijn met de jaren voor de 2de wereldoorlog, waar een term als 'multi-culti-waanzin' goed past.

Er mag ook best gezegd worden dat degenen die nu PVV stemmen, in die tijd waarschijnlijk met Hitler zouden dwepen. Niks mis mee. Ik denk, dat DIT is, wat een groot gedeelte van de Nederlanders denkt.


Pfff, de PVV wil dat het simpele volk de koran niet mag lezen, alsof ik dat zelf niet kan bepalen! Partij voor de Vrijheid? amehoela!

K.Nakker, Oss op 22-07-2009, 15:25

@ J.Homan, Amsterdam (22-07;11:24)

Uw reactie is zo'n beetje de enige goed-gebalanceerde, redelijke en intelligente. Ik zal niet vragen wat u nog in Nederland zoekt, want dat zou flauw zijn.
Het probleem lijkt me dat men immigratie in Nederland traditioneel gezien heeft als vorm van bijstand aan de behoeftige mens--wat wel hoogstfatsoenlijk is, maar buitengewoon onzakelijk. En men heeft nog niet veel geleerd, te oordelen aan het aantal anti-Wilderse reacties.
Kosten-baten analyse lijkt me een onmogelijkheid. Maar het scherpt de discussie aan. Take care.

Ted Schrey, Montreal op 22-07-2009, 15:25

Laatst was ik in het OH zo gevaarlijke Zuilen, en kreeg van een groepje jongens allerlei verwenzingen. Ik ben niet bang aangelegd dus stapte op ze af en vroeg of ze de tijd hadden even met mij te praten. Ik vroeg ze of ze Wilders kende en of ze begrepen dat het precies dit gedrag was dat hem een stok geeft om mee te slaan. Het werd een heel goed gesprek. Op het einde zei eentje; U bent de eerste die de moeite neemt om met ons te praten.
Voor die mensen die zo schreeuwen over hoe vreseijk deze jongens zijn; wie heeft de moeite genomen om een gesprek met ze aan te gaan, of zijn jullie gewoon bang weggerend? Angsthazen verdienen geen respect.

miga, utrecht op 22-07-2009, 15:25

Prima idee.
Kunne we bekijken hoeveel er nodig is om de overige 6 miljard mensen op te vangen, waarnaar Groenlinks hunkert..

curvedwater, utrecht op 22-07-2009, 15:25

@Gertjan van Dijk, Zaandam. Laten de tegenstanders van uw stelling maar brullen tot ze een ons wegen. Het is natuurlijk pijnlijk voor hun om de PVV met de NSB te vergelijken en zeker voor hen om te constateren dat de PVV idd steeds vaker van denzelfden methoden die de toenmalige NSB hanteerde gebruik maakt. Ik heb voor me zelf besloten om de PVV voorlopig toch maar in de hoek van de NSB te plaatsen, niettegenstaande ik zeker weet dat minstens 1/3 van de mensen die voor de PVV kiezen geen rasechte rascisten zijn. Ik ben uw medestandster Gertjan.

Shirley, den haag op 22-07-2009, 14:12

Als de PVV als moslims mag generaliseren en over een kam mag scheren, zie ik het probleem niet waarom ik niet alle PVV over een kam mag scheren. Er is een kleine groep autochtonen die problemen geeft, maar je kunt daar niet iedereen blind de schuld van geven.
Ik wordt strontmisselijk van het negatief focussen op de dingen die niet goed gaan, zoals de PVV doet.
@ Ano Niem
Als je je bankrekening doorgeeft wil ik (de door mijn ouders betaalde) scholingskosten wel aan je terugbetalen. Moet je wel je identiteit prijsgeven. Veel succes met je "angstig" bestaan in dit democratisch land!

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 14:12

Allochtonen? Is dat Nederlanders van Tur/Mar afkomst of het hypocriete-politiek-correcte begrip van buitenlander?
Ik ben buitenlander (met designerbril), ik mag niet stemmen maar wel belasting betalen. Ben ik interessant voor dit PVV onderzoek? Ik doe mee maar hoe veel Nederlanders een uitkering uit mijn belasting krijgen? Ik betaal alles wat een Nederlander moet betalen maar zodra ik beroep op publieke middelen doet dan kan ik uit het land gezet worden.
Ik vind het prima als er sociale programma’s bestaan maar zodra men in Nederland die naar etniciteit zou willen onderscheiden, dan heb ik wel een principieel bezwaar om belasting te betalen.

Andrea, Den Haag op 22-07-2009, 14:11

Waarom vergelijkingen met Hitler? Hier een citaat. "Hij is en blijft
een typische parasiet, die ten koste van zijn gastheer leeft, die
zich als een schadelijke bacil over een groter terrein uitbreidt,
waar maar een goede voedingsbodem voor hem te vinden is:
maar waar hij verschijnt, daar sterft na kortere of langere tijd
het volk, dat hem herbergt." (Mein Kampf over Joden) Vergelijkingen met Hitler worden gemaakt omdat Wilders op precies deze manier over moslims spreekt. Slechte kanten van islam benoemen en bestrijden? Goede zaak! Dringend noodzakelijk! Alle (moslim-)allochtonen op Wilder's manier benaderen is echter haat zaaien.

cris, waddinxveen op 22-07-2009, 14:11

Leerzame discussie. Gehandicapten kosten geld inderdaad. Dat betalen we voor het normale percentage dat een samenleving heeft. Geen enkele samenleving kan een ongelimiteerde toevloed van onproductieve mensen uit het buitenland aan. Normale landen beginnen daar ook niet aan.
Over fascisme kan gezegd worden dat die heel goed kan komen van mensen die zeggen het te bestrijden!

ndv, amsterdam op 22-07-2009, 14:11

Aan de mensen die negatief reageren op het verzoek van de pvv wil ik vragen hoe zij met hun huishoudboekje omgaan. Het is toch zeer onverstandig om je hoofd in het zand te blijven steken totdat het allemaal kapot is. Het gaat hierbij om niet alleen het geld, maar ook om een in lange tijd opgebouwde cultuur die ons dierbaar is en wordt afgenomen. Ieder weldenkend mens ( behalve linksen ) beseffen wel degelijk dat er een zeer grote ramp staat te gebeuren met het westen. Laten we dan eens beginnen met eerst de economische voor of nadelen onder de loup te nemen.De andere ??? en nadelen kennen we al wel.

stef, baarle-nassau op 22-07-2009, 14:11

Beste Gert Jan van Dijk,

jij stond zeker te juichen na de moord op Van Gogh, die had dat vanwege zijn columns zeker over zich afgeroepen? Leg me uit waarom moslims steeds voorbij komen in Opsporing Verzocht, de gevangenissen volzitten met moslims en zij oververtegenwoordigd zijn in de blijf van mijn lijf huizen, werkeloosheid- en schooluitval statistieken. Leg eens uit waarom mijn knappe zus continue wordt lastig gevallen door moslims, maar dat een "lelijke" vriendin van me wordt bespuugd op straat? Leg dat nu eens in al je wijsheid uit en kom niet met die domme vergelijkingen over de jaren 30.

succes

D.E.N. Kna, Rotterdam op 22-07-2009, 14:11

In 2001 is al berekend wat een allochtoon kost, door het Centraal Planbureau:
bron: H. ter Rele en H. Roodenburg, Hoe meer zielen, hoe minder vreugd, Economisch-Statistische Berichten, 86e jaargang, nr. 4330, 2001, blz.808-810
Kopie PDF: http://www.neerlandsbloed.net/documenten/hoemeerzielen.pdf

Daaruit blijkt dat alleen succesvolle expats zonder gezinshereniging winstgevende immigratie is. De rest kost netto altijd meer dan dat het opbrengt.

g.s. Kaper, ehv. op 22-07-2009, 14:10

Homan, Amsterdam, Hieronder bevinden zich helaas veel goed opgeleide en productieve Nederlandse staatsburgers die graag de hoge belastingen en multiculturele gekte in Nederland ontvluchten.

Zijn zij de multiculturele gekte ontsnapt of zijn zij, net als wat wij gaan doen, weggegaan omdat zij zich kapot schamen voor het gedrag van de autochtone pvv stemmer? Veel mensen vinden de houding van nederland t.o.v. allochtonen zwaar beschamend, zijn de haat tegen deze groep en de eindeloze negativiteit meer dan beu. Ik vraag mij dan ook af of autochtonen pvv stemmers beseffen dat zij juist hoogopgeleide autochtonen mensen aan het wegjagen zijn?

miga, utrecht op 22-07-2009, 14:10

Zoals gewoonlijk snijdt Wilders weer eens een 'inconvenient truth' aan. Vraag is verder wat er gaat gebeuren met de gegevens als (wetenschappelijk) is vastgesteld wat de onevenredige kosten zijn waarmee de meeste allochtonen de Nederlandse belastingbetaler belasten. Hopelijk activeert het de schaamtecultuur waar de meeste allochtonen zo trots op zijn en nemen zij zelf eens hun verantwoordelijkheden.

J.H. Overduin, Rijswijk op 22-07-2009, 14:10

Aan Gertjan van Dijk, 12:01

Als je de PVV de NSB van deze tijd noemt, welke benaming heb je dan voor de orthodoxe islam?

Heb je de karakteristieken van het fascisme al eens vergeleken met de karakteristieken van de orthodoxe islam ideologie? Steek daar je tijd eens in.

Peter, Maastr. op 22-07-2009, 14:10

@ Kirmizi Beyaz, wat een zielige en onzinnige vergelijking wat totaal niets met dit onderwerp te maken heeft. Mensen die buiten hun schuld niet kunnen werken op de arbeidsmarkt, zoals gehandicapten en ongeneeslijke zieken, meoten wel verzorgd worden door de staat.Het is algemeen geaccepteerd dat deze mensen extra hulp nodig hebben in tegenstelling tot de luie en misselijkmakende leegzuigende parasieten genaamd turken en marrokanen, die alleen maar voerlast en vor meer criminaliteit zorgen waardoor Wilders dus extra beveiliging nodig heeft.Echte weer een typische verdediging van een allochtoon die zich in het nauw gedreven voelt.

niet Wit maar BLANK, Amstelveen op 22-07-2009, 14:10

Zwaktebod om het met facisme in verband te brengen. Elk land laat bij voorkeur mensen toe die een reele bijdrage aan de economie leveren. Allochtonen valt ook weinig te verwijten. Het is meer de circuit er om heen waar voornamelijk GL en PvdA van profiteren. Je ziet wel weer wie de agenda bepaald.

ndv, amsterdam op 22-07-2009, 14:09

Allochtoon, na 37 dienstjaren(1962-2000) nu, prima pensioen plus AOW, bijdrage aan opbouw mandje Wilders en Co zeker over periode jaren zestig zeventig ruimschoots mijn dunk!
De jaren dat de allochtoon goed genoeg was voor allerhande mindere klussen waar de autochtoon niet voor te vinden was liggen gelukkig achter ons.
Dat er ten aanzien van allochtonen door de jaren heen, verkeerd beleid is gevoerd is zeker maar door rood wit blauw oranje geel zwart en wat dies meer zij uit de kast te halen, redden wij het niet. Zoeken naar een oplossing op Europees niveau lijkt mij zinvoller dan prietpraat!

W.Pedro, Wassenaar op 22-07-2009, 14:09

In veel reacties wordt een vergelijking gemaakt met de Jodenvervolging. Deze vergelijking gaat niet op. Joden waren kwetsbaar en gering in getal. De allochtonen waar de PVV op doelt zijn massaal aanwezig. Veel van de allochtonen worden niet bedreigd, maar bedreigen de oorspronkelijke bevolking. Misdaadstatistieken tonen dat aan. De Jodenhaat kwam voort uit frustratie over wat de joden bereikt hadden. De hedendaagse frustratie van de PVV komt voort uit de apathie van nieuwkomers, hun neiging om te willen bepalen hoe wij leven, hun gebrek aan respect van onze verworvenheden. Dus: Geen krokodillentranen svp. PVV; dit is een prima initiatief.

Jorissen, Brussel op 22-07-2009, 14:05

Laten wij de internationale suignaalwerking hiervan niet vergeten. Eeuwenlang hebben wij nagelaten een kosten-batenanalyse te maken, zodat wij nu opgescheept zitten met overbodige rommel zoals windmolens (Simon Stevin), drukpersen (Joh. Elsevier) en afwijkend gedachtegoed (Spinoza). Met een kosten-batenanalyse beschermen wij in deze crisistijd ook de werkegelegenheid van autochtone schoonma(a)k(st)ers, verpleegkundigen, thuiszorgers, agrarsche assistenten en bovenal hoogopgeleide kenniswerkers, die nu geen concurrentie van allochtone computerspecialisten, artsen, ingenieurs enz. hebben te vrezen. Ook goed voor de economie, dus.

Amalrik, Amersfoort op 22-07-2009, 14:05

Er zijn al meer reacties in dezelfde trant, maar ik zou in navolging van de vraag van de PVV eveneens graag een kosten-batenanalyse betrekken van de leden van de PVV-fractie en de stemmers op deze beweging (een partij is het immers nog steeds niet). Als het debat dan weer eens gaat over de wenselijkheid van het uitzetten van bepaalde bevolkingsgroepen uit dit land, zou een vergelijking van de financiële opbrengst wellicht als argument een rol kunnen spelen om te bepalen welke groep het eerst in aanmerking komt ...

Klaas Dijkstra

Klaas Dijkstra, Ezinge op 22-07-2009, 14:05

Ik raad Wilders aan dat hij even naar Westland moet gaan kijken. Haal de buitenlandse werknemer uit! dan stort de hele lokaaleconomie van Westland in. Daar wilt geen enkele autochtoon tomaten gaan plukken.

mus, Den Haag op 22-07-2009, 14:05

Wat kost de mens in het algemeen eigenlijk?

Jan, Nijmegen op 22-07-2009, 14:05

Dit is een perfect instap van de P.V.V.

Het sprookjesland Nederland mag best weten waar wij ons geld aan besteden.

Er zijn al hee wat projecten gedaan die tot niets geleid hebben, maar miljarden kosten.

We zijn accoord gegaan met het G.P., nu mogen de kosten ook openbaar gemaakt worden.




Misschien wordt er dan genanceerder over dit probleem gedacht. Alle onzin die met 40-45 hier te berde gebracht wordt, is gebrek aan visie en woorden.

Albert, Miami op 22-07-2009, 14:05

En als de kosten/baten negatief uitvalt? Stel dat een gemiddelde allochtoon de maatschappij 200000 euro kost, dan zouden we de zogenaamde re-immigratie regeling kunnen verhogen naar 50.000 euro. In marokko koop je een prachtig nieuw leven voor die prijs, met moskeen, een islam-regering, vrouwelijke gynacalogen, enz, en als klap op de vuurpijl zijn wij 75%!!!! goedkoper uit. Die "werknemers" die onze linkse regering nodig acht om over tig jaar ons te verzorgen, halen we tezijnertijd wel hierheen, misschien dat tegen die tijd amerikanen wel spotgoedkope arbeiders zijn, die maar al te graag in europa 1 jaar lang bejaarden willen komen verzorgen.

t berber, heerlen op 22-07-2009, 14:05

@Gert Jan uit Zaandam: de vergelijking met de NSB gaat mank. De allochtonen van nu zijn niet de Joden van toen (geïntegreerd vs niet geïntegreerd; tolerantie vs pogingen van gewelddadige en religieuze onderdrukking van de 'inheemse' bevolking). De NSB heulde met de bezetter; de PVV strijdt tegen de groep die zij als bezetter zien. De NSB was een socialistische groepering en dat kun je van de PVV asoluut niet zeggen. Hee, een socialistische groep die heult met een macht die voor onderdrukking en een vorm van bezetting en tirannie staat. Zo eentje kennen we nu ook. Is dat uw partij?

Jos, Monster op 22-07-2009, 14:05

Er gaat te weinig geld naar de gezondheidszorg en de bejaarden omdat het meeste geld naar de allochtonen gaan. Vind je het gek dat er geprotesteerd wordt? De PVV is de enige partij die het aanhanging durft te maken. Dat Geert Wilders veel geld aan beveiliging kost, komt alleen door diezelfde (criminele) allochtonen, hij zou ook liever zonder rond willen lopen.

Lotte, Dordrecht op 22-07-2009, 14:05

Voor al die mensen die denken dat de multi culturele samenleving een links onderwerp is.Ik ben heel erg voor de multi culturele samenleving en stem VVD. In nederland en duitsland is intergratie niet goed verlopen, uit onderzoeken blijkt, dat dat vooral een nederlands en duits probleem is omdat in andere landen de immigratie van allochtonen (veel grotere schaal) wel goed gelukt is, alleen in Nederland en Duitsland is het fout gegaan. Note; in WOII zijn de meeste joden uit nederland afgevoerd naar duitsland. Weer zijn het deze 2 landen die nu vooral met een gefaald immigratiebeleid zitten.

miga, utrecht op 22-07-2009, 14:05

Belachelijk! We maken toch ook geen kosten/batenalayse van rokers/mensen met overgewicht. Terwijl deze 2 groeperingen hieriets kunnen doen. Je bent geboren met je nationaliteit. Pure discriminatie!

Marianne Brouwer, Arnhem op 22-07-2009, 14:05

Kan de PVV mij vertellen wat de kosten en baten zijn van een burgeroorlog tussen autochtonen en allochtonen?

Hollandse Republikein RMP, Den Haag op 22-07-2009, 14:05

Als je als economisch 'vluchteling' hier het land binnenkomt, zou er best afgevraagd mogen worden wat de toegevoegde waarde van je is (overigens staat me bij dat in de jaren '90 ooit eens is besloten geen economische vluchtelingen meer toe te staan; ook daar is niets van terechtgekomen). Hetzelfde geldt voor al die gevallen van gezinshereniging. Mensen die naar NL komen voor de uitkering of de ec. vluchteling die door zijn achtergrond geen enkel perspectief heeft te bieden, waarom zou je die niet mogen weigeren? Is dat een kosten0batenanalyse? Dat zij dan zo. Verder is het verzoek van de PVV natuurlijk onhoudbaar en onuitvoerbaar.

Jos, Monster op 22-07-2009, 14:05

@ Nico, Amsterdam

Vraag even na aan de homo's die worden uitgescholden en bedreigd fo aan de vrouwen die worden lastiggevallen en bedreigd.

Ik woon ook in Amsterdam en de problemen veroorzaakt door met name Marokkanen zijn vreselijk!

U bent waarschijnlijk een angtsige oude man die veel binnen zit en loochent?

Claire, Amsterdam op 22-07-2009, 14:05

beste Ik, noord-holland Wel grappig dat de mensen die zo zeker weten dat de Allochtoon een verrijking is juist niet voor z'n analyse is.

In deze zin vat u de hele misvatting samen. Het verschil in reacties is tussen mensen die allochtonen als 1 groep zien, en mensen die allochtonen als individuen zien.

Een groep kan je anders aanpakken dan een individue. De mensen die allochtonen als individuen zien, zien ook de menseijk waardes achter het woord en dan is een voorstel als wat de pvv nu wil, ongelovelijk misplaatst en rond uit gevaarlijk. De vergelijking met joden en de WOII gaat wel degelijk op; geschiedenis herhaalt zichzelf namelijk.

miga, utrecht op 22-07-2009, 14:05

Verder vind ik dit een heel goede zaak. Maar mensen onderling maar bewust van elkaars bijdrage. Dat gebeurt binnen bedrijven ook en is een heel goed middel tegen freewheelen. Nu is het zo dat iedereen die er in de buurt leeft het wel ziet, maar niemand daarbuiten die ervan horen wil. En er wordt geargumenteerd met: "Waar baseer je dat op?"
Nou, aan het antwoord op die vraag wordt dan nu eindelijk gewerkt. En misschien is de uitkomst wel 50-50. Mits zo'n uitslag dan ook methodisch wetenschappelijk en objectief kan worden gerechtvaardigd, eindigt daarmee dan ook die discussie.
Het gevolg kan ook zijn, dat we al meer dan genoeg hebben betaald.

Poes, Den Haag op 22-07-2009, 14:04

Gertjan van Dijk vergelijkt de PVV met de NSB. De NSB heulde echter met de Duitsers die ons onderdrukten. De PVV heeft geen buitenlandse bondgenoot maar probeert te waarschuwen voor de opkomende invloed van de intolerante Islam. De Islam probeert echter haar invloed uit te breiden met als doel haar wil op te leggen en met als gevolg onderdrukking. Wie is in deze dan te vergelijken met de NSB........

Hans, Oss op 22-07-2009, 14:04

Na dertig jaar falend immigratiebeleid is het wellicht interessant te evolueren.
Centraal Planbureau, maar ook Elsevier hebben in het recente verleden berekend hoeveel de immigratie de Nederlandse belastingbetaler kost. Zo rond de 100 miljard!
Geen wonder dat wij tot ons 67e jaar moeten doorwerken, de zorgpremies de pan uit rijzen en ons eens zo goede onderwijs naar de knoppen is gegaan.
Onlangs zijn de kosten van ons Koningshuis goed doorberekend en daar is niet tegen geprotesteerd.
Dit is een volkomen legaal voorstel van de PVV.

Martha de Vor, Purmerend op 22-07-2009, 14:04

Wederom een oproep van een partij die inspeelt op de onderbuik gevoelens van mensen. Ik hoop dat degene aan wie de vraag is voorgelegd deze weigert te beantwoorden, met als argument we eten allen uit de grote ruif en dragen daar ook een steentje aan bij. Ik wil ook niet weten wat het geneuzel van Geert en zijn trawanten ons aan geld kost, maar ook aan aanzien in het buitenland. Als de "aanhangers" van Geert alleen al de kosten voor zijn bewaking zouden horen gaat 98% bij de eerst volgende verkiezing op een andere partij stemmen. Als dat laatste eens zou gaan gebeuren.

Jaap, Itterbeck op 22-07-2009, 14:03

Mijn kinderen zijn allochtoon (geboren uit 'n Nederlandse moeder en een buitenlandse vader heb je in dit land de Ned. nationaliteit maar val je in de besmette groep die 'allochtoon' heet) en dat ze 'n hoop geld kosten, weet ik zelf ook wel. Daar heb ik de PVV niet voor nodig. Sterker nog, ik vermoed dat we de PVV met haar fascistische uitgangspunten helemaal niet nodig hebben, want dat het er in de wereld niet leuker op wordt als bevolkingsgroepen worden uitgesloten, heeft de geschiedenis ons hopelijk wel geleerd. Alhoewel, misschien wordt het juist wel leuker als we mensen die net als Geert denken selecteren en in zee duwen. Of mag dat niet?

Karin, Utrecht op 22-07-2009, 14:03

De PVV toont weer keurig aan hoe weinig zij begrepen hebben van hoe de wereld werkt.
Aub een financiele analyse van buitenlandse inkomsten door het internationale bedrijfsleven; grote orders, ingenieurs en bagger bedrijven die enorme contracten binnen slepen in de arabische landen. De olie industrie die onze schatkist voor kapitalen vult door werkzaamheden in arabische en afrikaanse landen, maar ook de americaanse investeringen in nederland. LIjkt mij een goed idee om een pers bericht rond te sturen naar het internationale bedrijfsleven en media met uitleg wat Wilders wil zodat zij beter geinformeerd zijn over waar zij hun geld investeren.

miga, utrecht op 22-07-2009, 14:03

Wat hoor ik hier toch allemaal weer? Moslims vergelijken met joden? Wilders en de PVV vergelijken met het nazisme? Alsjeblieft. Die vergelijkingen lopen mank.

In Nederland zijn de allochtonen NIETS tekort gekomen. Nooit. Ze werden vertroeteld tot het belachelijke af. En ik persoonlijk vind het heel goed, dat er een partij is die ageert tegen de islamisering. Blijkbaar zijn er nog veel mensen die rustig verder slapen.

Laat die rare WO II vergelijkingen achterwege. Mensen die deze vergelijkingen maken, weten geen sikkepit van geschiedenis. Punt uit.

Imperial, Brabant op 22-07-2009, 14:03

"Gaat de PVV ook vragen wat de gehandicapten, bejaarden en ongeneeslijk zieken ons kosten en opbrengen?
Kirmizi Beyaz, Amsterdam op 22-07-2009, 11:24"


Dus... Allochtonen zijn gehandicapt, oud of ongeneeslijk ziek dan wel hebben een aandoening (allochtoon zijn) die als vanzelfsprekend recht geeft op overheidssteun en afgedwongen solidariteit van de rest van de bevolking?
Hmmm. Ik zeg verder niks.

koerbagh, Groningen op 22-07-2009, 14:03

Wat kost de haat die de pvv zaait de samenleving?
Op basis van een kostenplaatje denkt Fritsma te gaan discrimineren in plaats van voorstellen te doen om de integratie beter te doen verlopen.
Mocht er nog twijfel bestaan dan heeft mijnheer Fritsma nu toch echt duidelijk gemaakt wat de pvv is: een ordinaire ultra rechtse partij die een stabiele samenleving in gevaar brengt met opruiende taal en verdachtmakingen van allochtonen en mensen die een ander geloof aanhangen.
De pvv is de partij van some are more equal than others. Bah!

Erasmus, Rotterdam op 22-07-2009, 14:03

"Waarom plaatst Trouw dit verhaal, in plaats van er eens goed in te duiken. Door achter-gronden, en sociaal economische context te belichten"? Misschien omdat de burgers de achtergronden zelf hebben doorleefd? En omdat ze de 'sociaal-economische context' dagelijks aan de lijve ondervinden, voor zover de kranten daar niet mee volstaan? Die 'context' namelijk leidde direct tot de legitieme vraag van de PVV. U vraagt om nog meer van de betuttelende prietpraat waarmee de werkelijkheid al decennia wordt ontkend, en die van afkeer vervulde burgers er en masse toe brengt de kranten verder voor gezien te houden..?

Paardestaart, AMSTERDAM op 22-07-2009, 14:03

De PVV vergelijken met de NSB zegt veel over het beperkte denk niveau. PVV stemmers worden gezien als dom, asociaal en uitgemaakt voor 'rotte vis'. Ik ben vrouw, WO opgeleid en autochtoon. Genoeg heb ik van Marokkaans tuig die mij lastigvallen en o.a. uitschelden voor H**R. Respect willen ze? Ik kots op ze en zie ze liever vandaag gaan als morgen, graag met familie en hun vrienden. Buurten knappen er direct van op en worden veiliger!

By the way, hoe staat het met een partij als het Gristelijke CDA die ouderen, zieken en gehandicapten vreselijk in de steek laat, die de terechte angst onder de autochtone bevolking op arrogante wijze negeert?

Annet, Leiden op 22-07-2009, 14:03

En svp stoppen met de vergelijking naar WO 11, die was van een hele andere orde als je de geschiedenis kent!!
Nelly Wassink-Dooge, Ermelo

Mijn britse opa heeft als jonge man ook in NL gevochten voor de vrijheid van dit land. Hij is nu bijna 90 en lijdt aan flashbacks van die tijd. Als ik hem zou vertellen wat Wildes hier wil en doet dan zou hij het niet overleven, alles waar hij voor gevochten heeft en wat zijn leven getekent heeft voor niets zijn geweest. Hij vocht voor vrijheid, menselijkheid en fatsoen. Wilders is voor buitensluiten, stigmatiseren en vrijheid afnemen, net als Hitler, dat is de vergelijking.

miga, utrecht op 22-07-2009, 13:59

@gertjan van Dijk, ik zie het eerder omgekeerd, in de jaren 30 en 40 hebben we ons ook al teveel plaatsgemaakt voor en laten kaalplukken door vreemdelingen (Duitsers in dat geval). Joden en zigeuners en homo's waren met name onschuldig volk, dat voor zichzelf zorgde. Dat er toen veel anti joodse sentimenten waren, had meer te maken met jaloezie omdat ze zich goed staande hielden tijdens de crisis waar de rest armer werd. Homo's en zigeuners werden gehaat vanwege een raar soort xenofobie. Dit alles is geen reden om nu de grootste probleem-groep onder de allochtonen blijvend te laten parasiteren.

Poes, Den Haag op 22-07-2009, 13:59

Als iemand de pvv met NSB gaat vergelijken , zijn zijn scholingskosten zowieso over de balk gegooid .

Om nog even te nuanceren mbt tot wo2;de keuze in de jaren 30, in duitsland was,of nazi's of communisten ... ik weet niet wat nou de slechtste keuze was geweest .. als er mensen toen anders gestemd hadden, en duitsland aansluiting met Stallin gezocht had, had dat echt geen betere wereld opgeleverd !

Als je nu ontkent dat er problemen zijn met moslims waar dan ook, dan vind ik dat een gevaarlijk wereldbeeld te noemen .

Natuurlijk teken ik met anoniem in dit 'democratische' land !!

ano , niem op 22-07-2009, 13:59

In de Nederlandse politiek heeft men nooit willen inzien dat Nederland een immigratieland is. De CDA-/VVD-kabinetten die arbeiders hier haalden en voor gezinshereniging waren, hebben dat nooit erkend. Evenmin als hun opvolgers. Als je geen eisen stelt aan immigranten, dan kan dat uit de hand lopen. Daarbij mag/moet Nederland wel kijken naar het eigen gedrag nu en vroeger. Uitbuiting van Indië (specerijen en olie), Afrika (olie, goud, diamanten en grondstoffen voor pc's). Laten we niet vergeten dat daar enorm veel geld mee werd (VOC) en wordt (Shell) verdiend. Maar wat kost hypotheekrenteaftrek eigenlijk? Laten we dat eens onderzoeken.

Lara, ... op 22-07-2009, 13:59

Bron: CBS
PB01-187
24 augustus 2001

Zes op de tien Marokkaanse en Turkse mannen
van 40 tot 64 jaar hebben een uitkering. Bij andere groepen allochtonen is dat aandeel veel lager.


Maar dit is natuurlijk het gevolg door demoniseren van niet-westerse allochtonen door het CBS en anders discrimineren van de autochtone Nederlanders.

Door onze Westerse meetlat langs de diverse culturen te leggen en ze daar vervolgens op te beoordelen door middel van een zieligheidsfactor worden veel mensen buiten de maatschappij geplaatst. Eigen verantwoording nemen en meedoen in de maatschappij is van ondergeschikt belang.

Herman, Vianen op 22-07-2009, 13:59

Even een quote :
" Van der Laan zei in het debat toen ook: „Ik ben op geen enkele manier geïmponeerd door het argument van de kosten”.
Sapperloot, wat is dit voor een goedgeefsheid op kosten van de belastingbetaler ?
En het is echt geen argument dat met de huidige financiële crisis te maken heeft.
Die vragen bestonden daarvoor ook al, en werden onder verdachtmakingen weggewuifd. Niet over transparant bestuur lullen als je geen terechte vragen wil beantwoorden.

Marie-José, Amsterdam op 22-07-2009, 13:59

Ik ben tegen de PVV en hun ideeën. Ze moeten ophouden hele groepen mensen over een kam te scheren. Dat de PVV zo veel aanhang heeft is echter de schuld van de gevestigde politiek die bepaalde problemen nog steeds niet serieus neemt. Overlast moet worden aangepakt, of dat nu door autochtonen of door allochtonen wordt veroorzaakt.

Maurice Koopman, Graz op 22-07-2009, 13:59

Niet alleen Wilders wordt beveiligd, maar ook Aboutaleb, Balkenende en nog zo wat publieke figuren en politici die te maken hebben met bedreigingen.

In 2008 kostte dat totaal zo’n 46 miljoen euro. In 2002 was dat nog zo’n 12 miljoen euro.

Ter vergelijking een paar andere cijfers.

Kosten inburgeringscursussen:

2000: 135 miljoen euro
2008: 400 miljoen euro.

Karen de Vries, Amsterdam op 22-07-2009, 13:46

Het verdelen van belastinggeld en het verstandig omgaan met belastinggeld is de taak van elke parlementarier. Fritsma doet gewoon zijn werk, en dat doet hij beter dan de parlementariers die alles maar op zijn beloop laten. Iedereen weet dat er elk jaar steeds meer geld aan allochtonen wordt uitgegeven (netto) en dat desondanks steeds meer wijken verarmen en verloederen en op de derde wereld gaan lijken. Ondertussen blijft er maar bezuindigd worden op voorzieningen voor gehandicapten, zieken en bejaarden. Elke vergelijking met de NSB is beneden alle peil. Te meer daar mensen die tegen Wilders te keer gaan eerder zelf landverraders zijn.

Hans, Amsterdam op 22-07-2009, 13:46

Vergeet de kinderbijslag niet. Ook een doorn in het oog...

Poes, Den Haag op 22-07-2009, 13:46

Even buiten geblaat over de Tweede Wereldoorlog (om eerlijk te zijn: daar krijgt Wilders echt niet de kans voor (zelfs al zou hij het willen).) en de kosten voor zijn beveiliging EN de andere dooddoeners als "linkse kerk" en "thee drinken":

- Wat is een allochtoon? Volgens diverse definities is Wilders dat zelf en het hele koningshuis ook.
- Wat gaan de kosten voor de Nederlandse economie zijn wanneer deze internationaal geboycot wordt omdat het PVV in het kabinet zit? Wij stonden vooraan met het boycotten van Oosterijk en Zuid Afrika en riepen op tot boycots van Israel, Frankrijk etc. Zeker dat we die bal teruggekaatst gaan krijgen.

Ender mBind, Delft op 22-07-2009, 13:46

Geldt dit nu voor alle allochtonen, ook die uit Indonesië kwamen?? Dat wordt dan een hele mooie boel ! En misschien ook voor de Friezen die in den Haag wonen(die willen toch een eigen staat/taal/cultuur behouden).Zouden de Nazi's dit nu ook gedaan hebben tov de Joden? Het is maar een vraag. En hoeveel kost dit grapje voor de stadskist? Of betaalt de PVV dit uit hun buitenlandse giften !! EEn geweldige club die van Wilders en dat er nog zoveel mensen hem serieus nemen SHAME !!!

een verontruste indische allochtoon, Zwolle op 22-07-2009, 13:46

De kosten-batenanalyse die de PVV verlangt, is stemmingmakerij. Ik zou de PVV willen uitdagen om eens met concrete plannen te komen voor het welzijn van ons Land, Nederland.Ik woon langer in NED dan dat ik in mijn vaderland heb gewoond. Verder heb ik ook de politiek gevolgd rondom de Europese verkiezingen. De PVV zou zich niet rijk moeten rekenen, omdat de opkomst niet representatief is geweest. Verder is het van velen dom geweest om niet te stemmen, dit betekent echter niet dat de PVV heeft gewonnen.In de politiek is er geen sprake van winst voor één partij,doch winst voor het land, voor de bevolking. PVV kom eens met wat serieuzere zaken!

Amirabbas Soltani, Den Haag op 22-07-2009, 13:46

De mensen die de PVV vergelijken met de NSB die weten klaarblijkelijk niets af van de NSB.Net zo min als de mensen die de PVV vergelijken met de fascisten of nazi's.De NSB/NSDAP(nazi's) waren beide enorm links en wilde een dictatuur vestigen.De PVV echter is rechts en bij mijn weten wil de PVV de democratie in Nederland niet afschaffen.De PVV heeft bijna geen overeenkomsten met de NSB/NSDAP.
De enige overeenkomst met de fascisten is dat de PVV een vijand wil creëren waartegen Nederland zich kan verzetten,namelijk de moslimgemeenschap. Maar fascisten deden dit om het nationalisme binnen het land te bevorderen, PVV doet het voor de veiligheid

Sten , amstelveen op 22-07-2009, 13:46

De overheid zou blij moeten zijn dat de PVV deze vraag stelt. Dat geeft ze de kans eindelijk de cijfers op tafel te leggen en te bewijzen dat allochtonen een grote bijdrage leveren aan onze maatschappij en dat we er goed aan doen zoveel mogelijk binnen te halen voor Afrika leeg is en ze op zijn.
Mocht de overheid niet staan te springen om deze cijfers te verzamelen/publiceren, dan kunnen we natuurlijk onze conclusies trekken en gewoon als feit aannemen dat immigratie geen financieel voordeel voor de staatskas oplevert. En dat allochtonen gewoon als stemvee voor bepaalde partijen worden ingevoerd...

Jo, Groningen op 22-07-2009, 13:46

tja we kunnen dit natuurlijk ook omdraaien. als de linkse regering, waaronder min. v. financien Wouter Bos, de multi cullturele samenleving als verrijking ziet mag hij dat best onderbouwen. een financiele onderbouwing lijkt mij daar een onmisbaar onderdeel van!

Wilders wordt immers vaak verweten zijn oplossingen (met name in financieel opzicht) slecht te onderbouwen. laat de regering maar het goede voorbeeld geven dan.

sander, den haag op 22-07-2009, 13:46

En als wij zo intolerant zijn? Hoe zit het dan met de thuislanden van onze immigranten.
Marokko
De christelijke kerken worden hier uitsluitend bevolkt door buitenlanders. Marokkanen mogen geen lid worden. Die worden verondersteld moslim te zijn én te blijven. Christelijke missie of zending is verboden, evenals het verspreiden van bijbels.
Turkije
Christelijke minderheden in Turkije ervaren aanhoudende problemen bij het uitoefenen van hun geloof. Ze worden bedreigd, kloosters en religieuze gebouwen worden door de staat ingenomen, en er dreigt onteigening van het oudste christelijke klooster in Turkije, Mor Gabriel uit het jaar 397.

Herman, Vianen op 22-07-2009, 13:46

Dat er in Moslimlanden geen enkele vrijheid is voor andersgelovigen mogen duidelijk zijn. Dat andersgelovigen in deze landen vervolgd worden is ook meer dan duidelijk voor iedereen die kan googlen.
Zijn dit dan NAZI-staten?

Herman, Vianen op 22-07-2009, 13:46

Nogmaals aan als PVV-reageerders (of reaguurders..), nee ik wordt niet moe om vergelijkingen met de WOII en de NSB te maken omdat die er zijn!! De PVV is en blijft voor mij de NSB van deze tijd.
Door herhaling zet de PVV en beeld neer van mensen wat niet klopt.
Hetzelfde kan je ook met de PVV doen door het consequent als de nieuwe NSB neer te zetten!! Hopelijk krijg ik hier medestanders in.

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 12:01

Ik wil een kosten-baten-analyse hebben voor bepaalde groepen mensen. Wat kosten zij de samenleving aan beveiliging, extra zorg, beleidsvoornemens, beleidsuitvoering, belastingen, ambtelijke inspanningen, gevangenis, kinderopvang, etc. En wat leveren zij op. Ik heb interesse in gegevens over de volgende groepen:
- politici die uit hun politieke partij stappen en een nieuwe beweging oprichten;
- christenen en hun kerken;
- drugsgebruikers;
- mensen die hun school nooit afgemaakt hebben;
- langdurig werklozen;
- atheïsten (ik voorspel u, deze zitten het minst vaak in de gevangenis en scheiden het minst vaak van hun echtgenoot).

En dan? Tsja.

Wendy, Limburg op 22-07-2009, 12:01

Nu ik de (soms felle) stukken zo terug lees vallen de tegenwerpingen v/d (laten we ze eufemistisch) 'criticasters' (noemen) ruwweg in 2 groepen uiteen. De ene luidt dat de PVV 'ons' ook veel kost en dat we daarom de beveiliging van Wilders maar moeten opheffen. In feite zeggen deze 'criticasters' dat de leider v/d PVV wel vermoord mag worden. Immers dat is 't directe gevolg wanneer je de persoonsbeveiliging opheft (maar ja dan houdt ie zijn snavel tenminste). De tweede groep behelst de inmiddels sleets gedraaide plaat dat de PVV nazi's zijn die -zoals nazi's eigen is- binnenkort aan de genocide kunnen beginnen. Over onzindelijkheid gesproken

Raaf, Nijmegen op 22-07-2009, 12:01

Ik lees dat mensen zich afvragen "wat de PVV kost", een idiote vraag in deze.
Maar ik meen te weten dat de PVV de subsidie van her Rijk voor de beweging/partij geweigerd heeft, zij wil niet afhankelijk zijn van de Staat.
Dit is een feit.
Als dit het enige tegenargument is dat men kan bedenken op het initiatief van de PVV-fractie, is dat wel erg magertjes. Ik zou er wel meer weten te bedenken!

Ellen, Groningen op 22-07-2009, 12:01

Sorry Wilhelmina,

Daar ga ik wel mee door, want er zijn nu eenmaal parallellen tussen wat toen gebeurde en nu gebeurt. Of GW/PVV en hun dubieuze aanhang het leuk vinden of niet. De PVV is in mijn ogen de NSB van de 21e eeuw, dat vind ik en zal ik ook wel blijven vinden. Tenzij zijn partij nog een draai maakt, maar dat zal wel niet gebeuren!

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 12:01

Ik wil dat de Limburgers 'doorgerekend' worden, de hele provincie! Het is een provincie met een bevolking die het minder nauw neemt met de regelen en wetten. Grootschalige export van softdrugs, miljoenen fraude bij bouwprojecten, etc. Bovendien houden zij er een naar - on-Nederlands - soort van regionale trots op na, die eenvoudig als nationalistisch omschreven kan worden. Afscheiding ligt op de loer. Bovendien spreekt men daar slecht Nederlands of het eigen brabbeltaaltje en zijn de mensen daar gemiddeld sowieso minder verfijnd en ontwikkeld. Daar kunnen zij niets aan doen daar zij vast zitten in hun incestueuze cultuur. Ingrijpen is nodig!

niels nouwen, amsterdam op 22-07-2009, 12:01

"Gaat de PVV ook vragen wat de gehandicapten, bejaarden en ongeneeslijk zieken ons kosten en opbrengen?" Als we ze van buiten importeren wel, mag ik vurig hopen - vooral omdat we tegen beter weten in moeten geloven dat onze samenleving enorm verrijkt is door de monsterlijke immigratiegolf. Het is een vraag die een verstandige regering stelt voor hij de kraan openzet, zou je denken. Maar ook toen al werd zo'n praktische afweging weggewuifd als xenofoob en discriminerend. Nu de financiële, maar vooral de sociale kosten ons land aan de rand van de afgrond brengen worden de Nederlanders met de kosten van 'de vergrijzing' om de oren geslagen.

Paardestaart, AMSTERDAM op 22-07-2009, 12:01

En als de kosten/baten negatief uitvalt? Wat wil GW en de PVV dan doen met deze gegevens? Uitzettingsbeleid op basis van financiele gronden?
Trots op Nederland onder de PVV zal ik niet worden...

En als de allochtonen weggepest zijn, gaat GW en de PVV dan verder met de onwillige autochtonen?

Gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 12:01

Kosten, welnee zij brengen geld in het laatje, door hun GOEDKOPE ARBEID, althans dat was de bedoeling...want ook zij gaan 'en masse' de uitkering in.

Kosten zijn voor het staatsbedrijf met zijn belastingbetalers tenzij failliet natuurlijk en daar gaat het al aardig op lijken met al die leningen voor de staatsbanken.

Kosten, door de cultshock en stress, waardevermindering huizen, tenzij in 'witte' wijk baan verliezen door industralisatie, dus meer uitkeringen maar dat geeft allemaal niks, het wordt opgevangen door de staat (lees bedrijven) die goedkoop personeel nodig hadden.

Baten zijn voor de directeuren die al 'binnen' zijn of lopen..

M. Faure, Paris op 22-07-2009, 12:01

Graag zou ik van de PVV willen weten wat ze hiermee willen 'bewijzen'. Ik word er gewoon misselijk van. Waarom alleen berekenen wat 'allochtonen' kosten? Wij hebben zelf twee gehandicapte kinderen, die 'kosten' ook een heleboel (feit dat ze gehandicapt zijn was voor de geboorte niet te voorzien geweest, mocht iemand dat soms willen denken!) maar leveren ook een heleboel 'werk' op. In Buchenwald heb jaren geleden een berekening gezien van wat de nazi's aan het ombrengen van Joden konden verdienen...

Babette, Amsterdam op 22-07-2009, 12:01

Ik heb op de PVV gestemd. Dat wil zeggen op Geert Wilders, vanwege zijn terechte kritiek op de radicale islam. Niet om Fritsma een kille rekenmethode te laten toepassen op allochtonen. Zelf ben ik autochtoon en ik zou het onprettig vinden als mensen gingen uitrekenen hoeveel ik de staat heb gekost. Misschien ook wel meer dan ik de staat opbreng. Ik denk niet dat ik bij de gemeenteraadsverkiezingen weer een stem uitbreng op de PVV.

Xandra Lammers, Amsterdam op 22-07-2009, 11:58

Ik zie wel wat in dit soort analyses.
Om te bepalen wie het meeste waard is en wie we eruit gaan gooien.
Graag ook een analyse van de PVV symmpatisanten: wat zijn de kosten voor de geestelijke volksgezondheid, wat is de economische schade, omdat internationale bedrijven zich steeds meer afwenden als vestigingsland (zij willen hun medewerkers niet blootstellen aan paranoia), de kosten van al die uren die PVV-adepten doorbrengen op dit soort sites om hun frustraties te ventileren. Kijk eens naar de tijdstippen van hun reacties: wanneer werken deze mensen in godsnaam??

Kafka, Praha op 22-07-2009, 11:50

De christelijken, linkse kerkgangers, de mediacraten en de myriade 'deskundigen' zijn de verdedigers van de mythe van de arme (niet westerse-)allochtoon die tegen zijn zin hier naar toe zijn gehaald om keihard 'slavenarbeid' te verrichten in beroepen die geweigerd werden door de 'natives'. Dat ze in feite stakingsbrekers waren deed niet ter zake. Een kosten/baten analyse van de afgelopen 50 jaar lijkt me dus wel op zijn plaats. Daarnaast hebben we natuurlijk nog de mythe dat we nog meer immigranten nodig hebben om de vergrijzing te bekempen. Misschien dat de PVV alvast dit laatste sprookje kan ontzenuwen. Da's alvast winst.

Raaf, Nijmegen op 22-07-2009, 11:50

"Bij deze gevaarlijke oproep van de PVV komt dit gevoel weer boven..."

Hou eens op met die vergelijkingen met de Holocaust. De moslims in Nederland zijn geen kleine minderheid en bovendien worden ze vertroeteld. Het is uiterst aanmatigend hun situatie te vergelijken met dat van joden in Europa en Duitsland 70 jaar geleden.

Een zesde van de wereldbevolking is Islamiet. Er zijn 56 Islamitische staten. De joden waren machteloos en weerloos, en hadden niemand.

Hou op met generaliseren & kwetsen en hou op met het vervalsen van mijn geschiedenis.

Of is dat niet erg omdat ik geen moslim ben?

daniel, amsterdam op 22-07-2009, 11:50

Ik heb onlangs het programma gezien op weg naar Mekka.
In tien afleveringen laat de Vlaamse tv-maker Jan Leyers een bijzonder beeld zien van de Moslimwereld.

Nu kan ook de "echte" Nederlandse kijker van de ene in de andere verbazing vallen. En om de PVV te vergelijken met nationaal socialisme is een grote schande. Even verder kijken dan uw neus lang is voordat u dit soort schandelijke uitspraken doet!

Jacob, leeuwarden op 22-07-2009, 11:50

De beveiligingskosten van Wilders zijn het gevolg van bedreiging door een bepaalde groep allochtonen.
En Chris:
niet alleen 13-jarige meisjes worden voot h**r uitgemaakt hoor. Ik ben 50+ en fiets niet in een minirok, maar ik werd in de Vogelaarwijk Zuilen (Utrecht) ook uitgescholden voor kankerh**r. Reden: geen hoofddoekje op. Tja, dan vraag ik er ook om natuurlijk...

Meike, Houten op 22-07-2009, 11:50

Hoewel woonachtig in Amsterdam-West herken ik nauwelijks haatdragende, discriminerende intolerante gefrustreerde Moslims die vrijheid van meningsuiting en onze normen en waarden etc, afwijzen.

Op internet kom ik wel dagelijks haatdragende, discriminerende intolerante gefrustreerde autochtonen tegen, die blijkbaar anders tegen vrijheid van meningsuiting aankijken en er andere normen en waarden op nahouden dan ik...

Wonen al die mensen wel echt in hetzelfde land?

Nico, Amsterdam op 22-07-2009, 11:49

Opvallend dat er in veel reakties wordt verwezen naar de 2e w.o., Adolf Hitler en het nationaal socialisme.
Wat dat betreft komen we godwin-awards tekort voor deze mensen.
Overigens ben ook ik in Auswitsch geweest (als bezoeker/toerist) maar dit terzijde.
Het gaat in een discussie vooral om argumenten en niet om de persoon, of haarkleur etc. Wat dat betreft is het goed dat er internet is, waarbij mensen zonder tussenkomst van media of journalisten, direkt met elkaar kunnen communiceren, dit is nodig, want verder dan godwin komen de meesten niet.
Ik ben voor openheid en transparantie, vooral in de politiek. Wilders heeft m.i. een punt.

Hans Hanson, Zwolle op 22-07-2009, 11:49

Ik vind het niet zo gek, om eens te kijken naar kosten en baten van de massa-immigratie van de afgelopen decennia.

Ik zou vooral ook kijken naar het subsidiebeleid: hoeveel geld is daaraan opgegaan (denk bijvoorbeeld aan extra geld voor zwarte scholen), en vooral: wat heeft het ons tot nu toe opgeleverd?

Ik denk dat zo'n analyse zeer schokkende cijfers zou opleveren.

Overigens: om hier aan te komen met de kosten van de beveiliging van Geert Wilders is een gotspe.

Rob, A'dam op 22-07-2009, 11:49

Nederland kost de Nederlandse staat ook meer dan het oplevert (we hebben immers een staatsschuld en een begrotingstekort) Wat te doen?
Alle nederlanders oprotten naar hun eigen land (oh nee, dat helpt niet) Op marktplaats zetten? Opheffingsuitverkoop! Alles moet weg!

Overigens profiteren de hogere inkomens meer van de diensten van de overheden dan lagere inkomens. zij hebben meer hypotheekrente om van hun belasting af te trekken, zij worden gemiddeld ouder en ontvangen dus meer pensioen en AOW, maken ondertussen meer gebruik van de gezondheidszorg en hun kinders gaan langer naar school Niet erg hoor, maar dan ook niet zo zeuren.

Richard, Bennekom op 22-07-2009, 11:48

Zijn die Nederlanders zo dom? Heeft iedereen bij de geschiedenisles zitten slapen? In de dertiger jaren van de vorige eeuw werd op dezelfde wijze haat gezaaid tegen een minderheid. Geert Wilders kopieert in al opzichten de handlangers van de toenmalige Duitse dictator. Iedereen kent de gevolgen: Kristallnacht, Gele ster verplicht dragen, Concentratiekampen, Uitroeiing !

Wie roept deze politicus een halt toe ?

Luisje, lochem op 22-07-2009, 11:48

Die uitgaven komen toch weer terug in vorm van salarissen
o.a die van Wilde Wilders en kornuiten.
Als hier geen buitenlanders meer zijn wat moet ie dan nog....
Zijn geld verdienen met hondenpoep ruimen.

anna, amsterdam op 22-07-2009, 11:48

Erg leerzaam om bovenstaande reacties te lezen. Zoals bij ieder politiek standpunt vind ik hier twee volledig tegenovergestelde blokken van meningen. De ene vertegenwoordigd door reacties als: "Laat maar eens uitrekenen en dan spreken de cijfers voor zich." De andere kant wil weten wat Wilders c.s. de maatschappij kosten (ook al kunnen deze mensen natuurlijk wel op hun klompen aanvoelen dat dat nog geen fractie is van de kosten van de immigratie). Ook vraagt men zich nooit af wat de oorzaak van de opmars van Wilders is. Men schiet direct in een schulp en Hitler, joden en Auschwitz moeten dan de redding brengen (Wet van Godwin!). Grappig.

Edwin, Arnhem op 22-07-2009, 11:48

Zet die vd Laan maar eens aan het werk. Tot nu doe doet ie niet veel meer dan roepen dat er minder kansarme analfabete importbruiden moeten komen en vervolgens gebeurt er weer niets. Veel geschreeuw, weinig wol.
Als ie met een vaag sommetje komt waarover ie nu blijkbaar al zegt dat de "uitslag hem niet imponeert": dóórpakken, PVV! Als de multikul echt zo'n zegen is en de baten opwegen tegen de kosten heeft vdLaan cum suis PVDA niets te verbergen.

Meike, Houten op 22-07-2009, 11:47

Mag ik voorstellen om na de kosten-batenanalyse meteen alle moslims zichtbaar te maken door hen een (gele)halve maan met daarin een hoofdletter M op te spelden. Vervolgens kunnen we een scheiding maken van plaatsen waar wij blanke allochtonene wel mogen komen en zij niet. Daarna mogen zij natuurlijk geen winst maken en verbieden we ze om een beroep uit oefenen of een eigen zaak te hebben. Per groep vervolgens in bepaalde wijken concentreren en eventueel de Betuwelijn gebruiken om heb naar een andere bestemming te leiden.

Sieger

P.S. na de moslims komt er waarschijnlijk een kosten-batenanalyse voor (geestelijk) gehandicapten!

Sieger , Groningen op 22-07-2009, 11:46

Wat ben ik blij met de PVV. Niks geen onderbuik gevoelens, de heer Fritsma vraagt om cijfers en feiten. Meten is weten. Zo kan er inhoudelijk een debat gevoerd worden.
En svp stoppen met de vergelijking naar WO 11, die was van een hele andere orde als je de geschiedenis kent!!

Nelly Wassink-Dooge, Ermelo op 22-07-2009, 11:41

In no time waren er 87 reacties op dit bericht. Opmerkelijk, het onderwerp leeft, hoe dan ook. Waarom zou je zo'n kostenbatenanalyse van allochtonen niet mogen maken? Het liefst uitgesplitst naar bevolkingsgroepen. De allochtoon bestaat niet, met uitzondering van Maxima. De drie grote minderheden kunnen wel tegen een stootje. Dat zijn de Surinamers, Turken en Marokkanen. De laatste groep zal er wel het slechtst vanaf komen. Misschien gedragen ze zich dan wat bescheidener dan nu het geval is. Die drie grote groepen vergelijken met de opbrengst van het handjevol politici van de PVV is natuurlijk onzinnig.

albert van der vliet, amsterdam op 22-07-2009, 11:40

dus we gaan naar het verleden kijken om te voorkomen dat we in de toekomst in de problemen komen?

hebben we in het verleden ooit wel eens een babyboom gehad als in de jaren 40 en 50 gevolgd met een daling van het geboortecijfer in de jaren daarna? het antwoord is kort: neen. ook bijzonder dat mensen met onderzoeken uit 2003 komen. misschien is er sindsdien het een en ander verandert?

maar goed, u merkt het wel als u uw aow verwacht en er niemand is om voor u te betalen.

Johan, Rotterdam op 22-07-2009, 11:40

En wat mijnheer Fritsma als u uw antwoord op uw vragen hebt?
Wat u en de PVV zouden willen is noch wettelijk noch grondwettelijk mogelijk.Voorstanders van de PVVlijn zouden zich dit eens af moeten vragen. Wat de PVV voorstaat is uitsluitend te realiseren als Nederland een dictatuur wordt.
Ondertussen maakt u, mijnheer Fritsma c.s., een normaal debat en een normale discussie over 'samenleven' onmogelijk.
Juist daardoor blijven een aantal problemen bestaan en doorsudderen.
De PVV werkt niet probleemoplossend maar probleemverhogend.

evan eijk, rotterdam op 22-07-2009, 11:40

Ik heb het nu echt helemaal gehad met Nederland. Eerst dit soort voorstellen en dan de reacties om dit allemaal goed te praten. Mijn probleem? Waar moet ik naar toe in deze wereld??

Ben, Alphen aan den Rijn op 22-07-2009, 11:40

Fijn, laten we een kosten-baten analyse loslaten op mensen... Een gevoel van diepe walging overvalt me... Hoe ga je de waarde meten van een mens? Of gaat het alleen om de economische waarde? Dat is wel een boeiende gedachte in deze tijd van economische crisis. Gaan we dan ook alle witte-boorden-criminelen en bankiers het land uitzetten, die zichzelf door woekerpolissen en te risicovolle beleggingen hebben beziggehouden met exhibitionistische zelfverrijking zoals Wim Kok het noemde toen de PvdA nog links leek? Geert, ga alsjeblieft gewoon weg als het hier zo slecht is. Jij bent de laatste die dit land nodig heeft!

Fred, Utrecht op 22-07-2009, 11:39

Technisch is deze vraag simpelweg niet uitvoerbaar. Veel beleid en uitgaven hebben te maken met allochtonen, maar zijn niet specifiek op hen gericht. Er zijn b.v. ook veel witte achterstandsleerlingen. En lang niet elke allochtoon is een achterstandgeval, gelukkig maar. Een precieze toekenning is daarmee niet uitvoerbaar.
En ook: als geld helpt om achterstanden weg te werken, wordt daar de samenleving daar uiteindelijk niet beter van? Is het dan geen heel goed besteed belastinggeld?

Joop Moerkens, Tilburg op 22-07-2009, 11:39

De affaire bij AH-to-Go toonde aan dat er ondanks het debat over de multiculturele samenleving van de afgelopen tien jaar, weinig tot niets gedaan is door de overheid om binnen het bedrijfsleven een coherent diversiteitsbeleid af te dwingen. Ook op het gebied van integratie heeft het debat over de multiculturele samenleving bij politieke partijen niet geleid tot principiële doordenking van de eigen burgerschapsvisie.

Innovatief leiderschap, ook op het gebied van burgerschap en migratie, is geen exacte wetenschap. Ieder die de suggestie wekt dit in een getallen te kunnen vatten, houdt zichzelf en de samenleving voor de gek

Hendrik, Leeuwarden op 22-07-2009, 11:39

Fantastisch zo veel reacties als dit onzin-verhaal oproept. In tijden van relatieve neergang, want we stikken nog steeds in onze materiele welvaart, zie je immer een bijna debiel nationalisme de kop opsteken. Het gaat altijd over Wilders, maar weining over de mensen die hij op zijn hand heeft. Wilders mag een no no zijn, met wat zijn volgelingen raakt weet onze politieke elite in ieder geval geen raad. Waarom plaatst Trouw dit vlakke sfeerbevestigende verhaal, in plaats van er eens goed in te duiken. Door achter-gronden, ontwikkelingen,historische en sociaal economische context te belichten. Daar leren we dan misschien iets van.

Van Agteren, velden op 22-07-2009, 11:39

"Het gaat de PVV niet alleen om dit jaar of de komende rijksbegroting. De partij wil alle kosten en baten van veelkleurig Nederland op een rij krijgen over de afgelopen vijf jaar, plus een voorspelling voor de komende vijf jaar."

Waarom vraagt de PVV dan ook niet naar de baten over de afgelopen 5 jaar t.a.v. allochtonen, maar alleen naar de kosten? Ze kijken alleen maar naar de negatieve kant van de zaak. PVV wil hiermee alleen een bedenkelijk electoraal punt scoren, mocht de PVV ooit aan de macht komen zullen ze stemmers op deze partij nog spijt krijgen van hun stem.

gertjan van Dijk, Zaandam op 22-07-2009, 11:38

@ Tilly van der Snee, Leeuwarden

U vergelijkt appels met peren. U doet het dansje van het CDA/SP/GL/PVDA/D66 na, zij demoniseren Wilders en het is hun een stokpaardje om de Joden en de oorlog daarbij te betrekken. I
De Joodse gemeenschap is een erg fijne gemeenschap waar niemand last van heeft, sterk selfsupporting en een uitermate belangrijke toegevoegde waarde voor onze samenleving.

Kijk even naar cijfers van het CBR of simpeler naar een uitzending van opsporing verzocht en dan weet u waarom de PVV groeit en bloeit.

De achterstanden en criminaliteit vanuit de Moslim gemeenschap kost ons miljarden en wat krijgen we er voor terug?

Ank, Volendam op 22-07-2009, 11:38

@ Allochtoon, The Netherlands op 22-07-2009, 09:51

maar fatsoenlijk Nederlands leren van die 140.000 EURO doe je niet met je gezin !

Ik ben 28 en breng 1,1 miljoen per jaar op in m'n eentje met m´n bedrijf, plus 5 fulltime banen en nog meer part-time banen, dus wat zit je nou stoer te doen als je hele gezin 140.000 EUR opbrengt.
Echt weer " allochtoon "
Ga eerst Nederlands leren ofzo.

Jaro de Jong, Amsterdam Noord op 22-07-2009, 11:37

Trouw en de Volkskrant kampen met de mindere oplages...opmerkelijk? Nee hoor, realiteit geitenwollen sokfiguren passen niet meer in deze samenleving. Die multi-culti doet het zo 'ongelooflijk goed' in Héél Europa dat na de EU-verkiezingen is gebleken, Europa gebukt gaat (want dat is het) onder de probleemgevallen van de multi-culturele samenleving. Dan is een kosten/batenanalyse HELEMAAL niet verkeerd. Loop eens een verzorgingshuis/verpleeghuis binnen en zie wat voor HELDEN daar lopen en trachten te 'oudendagen'. Geert Wilders wordt president, en dan gewoon gekozen door dat 'enge' NL-volk welke de trouwe 'Trouw' lezer ook is.

Dennis, Arnhem op 22-07-2009, 11:37

Worden sommige Trouw-lezers nooit eens moe van het er met de haren bijslepen van de Holocaust wanneer het om de PVV gaat? Ik begrijp dat het voor u eenvoudiger is om appels met peren te vergelijken dan het geven van een inhoudelijke reactie, maar dit is zo goedkoop en zo doorzichtig. Als nu blijkt dat de hele immigratie de belastingbetaler veel meer kost dan oplevert kan een ieder voor zichzelf nog altijd uitmaken of hij/zij dit verantwoord vindt of dit geld liever aanwendt voor verbetering van ons onderwijs, gezondheidszorg, economie, etc. Gewoon op democratische wijze en dus niet met deportaties, gaskamers en de hele welbekende riedel.

Antonius, 's-Hertogenbosch op 22-07-2009, 11:37

Uitkeringsgerechtigden, arbeidsongeschikten, zieken, armen, ouden-van-dagen en alle anderen die de samenleving meer geld kosten dan ze opleveren, aanschouw hier uw lot en zie wat u te wachten staat als de laatste moslim in Nederland door de PVV is uitgeroeid: u bent de volgende en tweederde van uw landgenoten is het daarmee eens.

Meinhart, Heerenveen op 22-07-2009, 11:37

Laten we de zaken eens anders bekijken: Een zelfde calculatie zou je kunnen uitvoeren bij rijke en arme mensen, hierbij voorspel ik alvast dat de armere mensen meer gebruik maken van de sociale voorzieningen, dan de rijkere mensen. Wat zegt dit dan over armere mensen? Gaat het niet meer om de sociale cohesie? Bovendien lijkt het me buitengewoon lastig om een kosten-baten analyse te maken van iets wat niet instrumenteel te benaderen is; de mens.

Sander Aartsma, Groningen op 22-07-2009, 11:33

Geweldige actie, alleen al de reacties hier maken het weer duidelijk dat er zoveel mensen slapen hier in Nederland.

Was getekend, iemand die tot twee maal toe is overvallen door Marokkanen

Blaataap, utrecht op 22-07-2009, 11:33

Een uitstekend idee! In de vorige eeuw gaf NL al eens veel geld uit om immigranten vanuit het Oosten op te nemen. Door omstandgheden is daar geen kosten-batenanalyse van gemaakt. In Duitsland en in Engeland werden toen wel kosten-batenanalyses gemaakt van kinderen die verminkt geboren werden (b.v. omdat hun moeders alcohol dronken tijdens de zwangerschap). Als de PVV dit voorbeeld zou willen volgen, moet zij natuurlijk ook autochtonen en immigranten uit de Eurozone onderzoeken. Wanneer dient het PVV kwartet daarvoor een voorstel in bij het Europese Parlement? Moet na kosten-batenalyse, niet b.v. Venlo op Marktplaats te koop worden aangeboden?

Amalrik, Amersfoort op 22-07-2009, 11:33

Wordt zo treurig van die vergelijkingen met Hitler, kunnen lezers mij misschien uitleggen wat de overeenkomsten zijn tussen een goed geïntegreerde groep Joden destijds en een (groten)deels aantoonbaar slecht geïntegreerde groep allochtonen uit (vooral) de islamitische wereld, de Antillen en Afrika, waarom zitten gevangenissen vol moslims, waarom zijn ze oververtegenwoordigd in de schooluitval- werkeloosheids- en vrouwenmishandelings statistieken, lijkt me helemaal niet verkeerd dit eens goed in kaart te brengen aangezien het volgende generaal pardon niet lang op zich zal laten wachten, wacht met spanning af!

D.E.N. Kna, Rotterdam op 22-07-2009, 11:33

@ Peter, Rotterdam: De multicuilturele samenleving is een feit. Deze hangt samen met een internationale orientatie en begrippen als "vrijheid". Een oud synoniem van multicultureel is kosmopolitisch. De "leugen van D66" ken ik niet, wel het verhaal dat Nederlanders in de jaren zestig geen wc's meer wilden schoonmaken. Bij de berekening van de kosten van allochtonen mag ook worden meegenomen wat het ons kost als we onze grenzen nog verder sluiten en goedkope arbeid gaan weren.

Tot slot: Zullen we niet alleen solidariteit, maar ook principes als vrijheid van meningsuiting voor Wilders opgeven, omdat het geld kost? Waar ligt de grens?

Nico, Amsterdam op 22-07-2009, 11:33

Dat er eindelijk na meerdere decennia een kosten-baten analyse wordt gemaakt lijkt me redelijk laat. In ondermeer Australië laten men al decennia alleen maar mensen binnen met beroepen die nodig zijn en die in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien, wat de evidentie zelve is. Om een concrete vergelijking te maken, bij mijn weten neemt geen enkel bedrijf dat concurrerend wil blijven mensen aan die niet nodig zijn.

PS: Ben benieuwd welke ministeries niet willen meewerken en tot welke partij die ministers behoren. Ik denk niet dat 3 keer raden nodig is om te weten welke...

alethea, Free realistic world op 22-07-2009, 11:33

als iedereen eens niet volgens zijn "eigen regeltjes" leefde hadden
we de PVV niet eens nodig

tjalling, swbt op 22-07-2009, 11:33

@Nico, Amsterdam

Uw vraag: Wat kost ons de PVV en de beveiliging van Wilders? Vergeet u niet de beveiliging van Balkenende onze held op sokken & co. daarbij op te tellen?

Dat kost de gemeenschap erg veel geld dankzij de haatdragende, discriminerende intolerante gefrustreerde Moslims in ons land die vrijheid van meningsuiting en onze normen en waarden etc, afwijzen.

Het zijn deze Moslims incluis de Marokkaanse raddraaiers (dat zijn geen Moslims namelijk maar T..G) die weg moeten, terug naar 'homeland'. Criminele Marokkanen richten enorme schade aan (emotioneel, materieel) en de Moslim gemeenschap kijkt minzaam toe!

Claire, Amsterdam op 22-07-2009, 11:33

Een staat die instemt met zo'n voorstel geeft een signaal af naar de samenleving dat groepskenmerken op voorhand belangrijker zijn dan individuele kenmerken. Uitermate gevaarlijk.

Jos, Den Haag op 22-07-2009, 11:33

Hoe een simpele en terechte vraag van de PVV toch weer kan leiden tot een vergelijking met WO2. Typisch gedrag van linkse rakkers die overal de ogen voor sluiten. Ik ben blij dat deze vraag nu eindelijk eens gesteld is en ben benieuwd naar de uitkomst.

Marco, Amsterdam op 22-07-2009, 11:33

Eigenlijk is het omgekeerd. De politiek correcte menschen die zich dit drama onder hun ogen laten voortrekken zijn niet beter dan NSBers. Ze leveren de maatschappij uit aan onbekende krachten die Nederland compleet gaat destabiliseren en erger.

Herman, Vianen op 22-07-2009, 11:33

Ben zeker geen wilders aanhanger maar dit lijkt me toch een redelijk verzoek.
Zo werkt het toch overal, baten en kosten.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de conclusie.

Robby, Breda op 22-07-2009, 11:33

Mogen wij dan weten van de pvv wat die bewaking van ene heer wilders ons belastingbetaler kost?

Jo, Sittard op 22-07-2009, 11:33

Op zich interessant om te weten maar uiteraard zal de PVV de uitkomst alleen maar voor hun eigen doelen gebruiken; om moslims en andere allochtonen af te schilderen als mensen die de staat teveel kosten. Naar allochtonen die wel een goede bijdrage leveren zal waarschijnlijk niet gekeken worden, want dan gaat de boodschap van de PVV natuurlijk verloren. Prima hoor dat de PVV deze statistieken wilt hebben, maar misschien is het net zo interessant om te weten wat de autochtonen opbrengen en kosten.

Rob, Amsterdam op 22-07-2009, 11:33

In 1999 heeft econoom Pieter Lakeman al een werkje "Binnen zonder te kloppen" geschreven waar de kosten van de massale immigratie op een rijtje zijn gezet. En daar wordt een mens niet blij van.
Solidariteit in een samenleving bestaat niet alleen uit de hand ophouden maar ook meedoen is een vereiste.
Multiculti droommaatschappij wordt kost wat kost doorgedrukt terwijl iedereen kan zien dat het misgaat. Vergelijkingen met WOII en andere gerelateerde zaken zijn favoriet bij gebrek aan inhoudelijke argumenten.

Herman, Vianen op 22-07-2009, 11:24

Veel van de reageerders hier vragen om de kosten die de beveiliging van Wilders (en hij niet alleen) wel niet kost...
Die kosten kunnen ook bijgeteld worden bij de kosten die de allochtonen kosten. Sinds die hier wonen lopen erg veel mensen met beveiliging rond vanwege bedreigingen. Leve de vooruitgang.
Mag ik ook nog verzoeken om dat eeuwige gezeik over de tweede wereldoorlog achterwege telaten. De Joden van nu zijn de autochtonen en niet de allochtonen.

wilhelmina, spanje op 22-07-2009, 11:24

Ik ben geen voorstander van Geert Wilders.
Maar ik ben niet blind,laats was ik 1 week op vakantie in Den haag.
Als je ziet hoeveel vooral Marokkaanse en Turkse jongeren daar op straat rond hangen ).En als je ziet hoeveel overlast je ervan hebt.
Ziet niemand dit?Of ben ik de enige.Meisjes van 13 worden nagefloten en als ze niet reageren worden ze voor H**r uitgemaakt.
Ik zelf heb nooit iets tegen marokaanse of turkse mensen gehad.Maar ik zie het in iedere stad steeds meer,gekleurde jongeren op straat die alleen maar problemen veroorzaken.Iemand moet dit een keer gaan aanpakken!Ben ik nu extreem rechts ?Of durf ik de waarheid te zeggen ?

Chris, Arnhem op 22-07-2009, 11:24

Ik kan de uitkomst nu al raden. Maar goed, ga maar met de billen bloot. Ik stemde al PVV, weer een nieuwe reden om PVV te stemmen. Ik voorspel dat Wilders de grootste partij wordt, als hij dit soort zaken blijft aankaarten. Misbruik moet worden bestraft, ongeacht de kleur.

Jan, Amsterdam op 22-07-2009, 11:24

Gaat de PVV ook vragen wat de gehandicapten, bejaarden en ongeneeslijk zieken ons kosten en opbrengen?

Kirmizi Beyaz, Amsterdam op 22-07-2009, 11:24

Wanneer wordt er nu es echt stevig stelling genomen tegen de PVV met zijn verderfelijke politieke opvattingen, die steeds meer gaat lijken op de ideologie van het Nationaal-Socialisme van de jaren '30/40 in Duitsland. Het venijn druipt van die Fritsma af als je hem hoort spreken in het parlement. Ik wacht nog steeds op de politicus die deze partij ontmaskert. Nu zijn er wel reacties, maar het is wel heel beschaafd. Gewoon een grote bek opzetten tegen deze lieden, die de waarheid geweld aan doen en ons volk tegen elkaar op hitst.

BRULAAP, Groningen op 22-07-2009, 11:24

Landen als als Australie, Nieuw Zeeland en Canada hebben deze vraag van de PVV al veel langer geleden gesteld en zijn tot de conclusie gekomen dat maar een zeer beperkt gedeelte van de immigranten inderdaad iets bijdraagt; deze beperkte groep is dan ook van harte welkom. Hieronder bevinden zich helaas veel goed opgeleide en productieve Nederlandse staatsburgers die graag de hoge belastingen en multiculturele gekte in Nederland ontvluchten.

J. Homan, Amsterdam op 22-07-2009, 11:24

de vraag gaat een hoop kosten en niets opleveren. want allochtonen komen niet in ons land om aan te verdienen. net zo min dat baby's geboren worden om de economie aan te jagen.
allochtonen komen ons land binnen als vluchteling. wil je geen vluchtelingen dan moeten we zorgen dat alle landen veilig zijn om in te wonen voor iedereen.
nu dat niet het geval is moeten we mensen beschremen voor hun leven of onterechte gevangen nemen. dit heeft niets met economie te maken maar met vatsoen.

dit heeft trekken van de jaren 20 en 30 vorige eeuw. het idee dat je je bevolking zo economisch moet opstellen.

gelukkig zijn is niet het zelfde als economie.

tibor, amsterdam op 22-07-2009, 11:24

Het zal niet meevallen om dit kabinet waarvan de bewindslieden elkaar onderling bij elke halve waarheid en hele leugen de hand boven het hoofd houden, tot openheid en eerlijkheid te dwingen. Maar steeds meer burgers die het met de “kleptocratie” van dit multiculti-kabinet hebben gehad, zullen het zeker buitengewoon op prijs stellen, als er één partij is (PVV) die daar nu eens zonder politiek correct marchanderen zijn nek voor durft uit te steken.

Lucida, Amsterdam op 22-07-2009, 11:24

Op deze vraag van de PVV zijn veel antwoorden mogelijk. Van welverdiende jij-bakken tot nobele en ijzersterke principes. Wat kost de PVV ons aan reputatieschade, zinloze ergernis en (heel belangrijk:) gederfde kansen en inkomsten? Is de 'elite', waartegen de PVV ook consequent en gretig ten strijde trekt, gemiddeld misschien onmisbaarder en minder vaak werkeloos, ziek of hulpbehoevend dan het corpus PVV-stemmers? In hoeverre, op welke momenten en ten behoeve van welke doelen is het juist en zinvol om - liefst dan wel zorgvuldig en niet zomaar lukraak - onderscheid te maken tussen groepen mensen? De PVV overschat zichzelf (on)behoorlijk.

evert van kuijk, amsterdam op 22-07-2009, 11:24

Wel grappig dat de mensen die zo zeker weten dat de Allochtoon een verrijking is juist niet voor z'n analyse is. Zodra deze positief uit zo vallen en we dus een meerwaarde hebben zou dit aantonen dat Dhr. Wilders ongelijk heeft voor wat betreft het statement: Allochtonen kosten geld.

Alleen denk ik dat iedereen wel weet wat de uitkomst zal zijn en is iedereen bang voor de harde waarheid.

ik, Noord Holland op 22-07-2009, 11:24

Even voor de goede orde: Voordat je zo een onderzoek begint moet je eerst even definiëren wie allochtoon is. Dus hier mijn vraag aan de PVV: Wie is allochtoon? Zijn dat mensen zonder Nederlands paspoort, zijn dat mensen met een Nederlands paspoort maar zonder Nederlandse ouders, of maar met een Nederlandse ouder of, of of...
Hier had ik graag een antwoord op!

Peter Hannemann, Nieuwe Pekela op 22-07-2009, 11:24

Openheid van zaken en eerlijkheid richting de burger zouden de normale gang van zaken moeten zijn. Daarbij ben ik zelf ook heel erg benieuwd naar de daadwerkelijke cijfers. Maar het zal mij niks verbazen als de harde feiten verbloemd en kunstmatig beïnvloed worden. De financiële waarheid zou de linkse partijen nog al wat stemmen kunnen kosten. En hun multiculturele waanidee onverkoopbaar maken.

Sjaak Paalwagen, Amsterdam op 22-07-2009, 11:24

Bij een economische crisis kost de gemiddelde nederlander meer dan dat hij/zij opbrengt.

k ter berg, ede op 22-07-2009, 11:04

Ik stem geen PVV, maar steun dit voorstel van harte. De Nederlandse staat lijkt op Gekke Sientje die 30 zwerfhonden in een flatje wil opvangen. Met het morele gelijk dat zij de enige is die die zielige beesten wil hebben.
Op zo'n situatie moet je politie & dierenbescherming afsturen. De Nederlandse staat (+ alle 2,5 miljoen mensen die uit de belastingruif vreten, hier welvertegenwoordigd) leeft in de dwangmatige ontkenning dat we misschien wel teveel hooi op onze vork nemen met de niet-westerse allochtonen.
Nederland moet ook tegen zichzelf in bescherming genomen worden, om te beginnen door de naakte feiten op tafel te leggen.

Coudyn, Gouda op 22-07-2009, 11:04

Goed zo PVV. Allochtonen zijn goed vertegenwoordigd in de zorg en schoonmaak, met name bij bejaarden, grote groep CDA stemmers. Gooi deze werkers als eerste het land uit moet je zien hoeveel banen dat oplevert voor goed opgeleide autochtonen die onlangs hun baan kwijt zijn geraakt.
Dat is 3 vliegen in 1 klap.
Er wordt voor het eerst zo snel en adequaat ingegrepen op een recent probleem, zie onderzoek NU 91. Nu doen, het ijzer is heet.

sbrn, den haag op 22-07-2009, 11:03

Goed idee, "de kosten en baten op een rijtje krijgen". Ik neem aan, dat dit dan ook gaat gelden voor de stemmers van de PVV of b.v. de ouderen in dit land.
Wat we daar dan verder mee moeten is wat minder duidelijk. Stel, dat je deze cijfers hebt; wat doe je er dan mee? En hoeveel kost deze uitzoekerij eigenlijk weer?

C.J.M. van der Stappen, Nijmegen op 22-07-2009, 11:03

Deze zomer bezochten we kamp Ravensbrück en het Holocaustmuseum. Telkens overviel me het gevoel: hoe kan het toch dat zoveel gewone mensen dit lieten gebeuren en niet in opstand kwamen?
Bij deze gevaarlijke oproep van de PVV komt dit gevoel weer boven...
De vraag mag gesteld worden - maar wat gebeurt er als 'de allochtoon' veel blijkt te kosten? En als wij onze mond houden?
Hoe wordt deze medemens straks bekeken? Als mens of als kostenpost??
P.S.
Had deze vraag trouwens niet beter achterin de krant geplaatst kunnen worden?

Tilly van der Snee, Leeuwarden op 22-07-2009, 09:51

De PVV staat vijandig tegenover allochtonen. Dat is een gezonde reactie op de politiek en journalistiek die zich altijd uitgesloofd hebben alle allochtonen vriendelijk en tolerant tegemoet te treden. Zie ook de website van Trouw, die een dossier Boerka en Integratie heeft aangelegd. Dat is te dol voor woorden. Vogelaar die gescheiden les wil geven aan inburgeraars, want dat zou 'veilig' zijn voor de vrouwen. Het is veel te laat, maar aan allochtonen moeten ook eisen worden gesteld. Beter laat dan nooit. In dat opzicht is de PVV een zegen voor de democratie als vluchtheuvel voor gefrustreerde autochtonen. De PVV is een enorme opluchting.

albert van der vliet, amsterdam op 22-07-2009, 09:51

LS...

In een land van Sinterklazen, linkse zakkenvullers en anderen die structureel dit land naar de verdoemenis voeren, een normale reactie van een partij die eindelijk schoon schip wil maken... Maar het zal wel weer anders uitgelegd worden !

Caesar Lion Cachet, Den Haag op 22-07-2009, 09:51

My family brings in about 140 000 Euros per year to The Netherlands. That is what our employers pay us and what we spend here. Obviously, our employers (private industries) still need to pay their share in taxes to the Dutch government. I am no tax expert, but let's call it another 140 000 Euros. Because of our jobs, we keep a couple of people employed. As a rough guess, my family contributes over 1 million euros per year to The Netherlands. The taxes over those 1 million Euros should be enough to pay the salary for Geert Wilders and Sietse Fritsma together.

Allochtoon, The Netherlands op 22-07-2009, 09:51

"de" allochtoon bestaat niet en het heeft weinig zin om daarvan een kosten/batenanalyse te maken.
Maak onderscheid tussen gemotiveerde allochtonen die willen integreren, de taal leren, zich voegen in een nieuwe samenleving, een opleiding volgen en een baan zoeken en: de ongemotiveerde die gaan voor het graaien (de uitkering), Hollandse meisjes lastigvallen, Vogelaarwijken terroriseren.
Waarschijnlijk moet er een commissie worden ingesteld om héél voorzichtig te concluderen dat de tweede groep wel een beetje veel kost en niet zoveel positiefs oplevert voor de samenleving?

Meike, Houten op 22-07-2009, 09:51

Waarom dan geen kosten-batenanalyse van alle bevolkingsgroepen, politici incluis? En iedereen die niet an de standaard voldoet maar wegjagen? Waar hebben we dit soort geluiden eerder gehoord? Was dat niet toevallig ten tijde van Hitler?

w. deller, amsterdam op 22-07-2009, 09:51

De heren en dames Trouw-lezers schieten zo te zien weer collectief in de Pavlov, compleet met Hitler en Joden erbij.
Als onafhankelijke onderzoeken aantonen dat ( bij lage benadering ) de multiculturele samenleving en import van ongeschoolde niet-westerse allochtonen 70 tot 100 miljard euro gekost hebben in 4 decennia, dan dienen wij daarnaar te handelen. Niets meer en niets minder. Deze cijfers heeft Wilders nodig om de D66 leugen te ontktrachten, dat wij immigratie nodig zouden hebben om de vergrijzing tegen te gaan. Schandalig dat ouderen lijden onder pyamadagen omdat onze overheid graag de zakken vult van oa marokkaanse staatsburgers.

Peter, Rotterdam op 22-07-2009, 09:51

Een zeer te waarderen initiatief van de PPV, tevens noodzakelijk vervolg op P.Lakeman's 'Binnen zonder Kloppen'.

HPax, Rotterdam op 22-07-2009, 09:50

Heeft de PVV in vakantietijd niet wat beters te doen? Hun volgende vraag is mogelijk wat kosten degenen die momenteel een Bijstandsuitkering ontvangen.Zo blijven we bezig. PVV probeer eens iets positiefs voor de maatschappij te doen.

Fred, Zwolle op 22-07-2009, 09:50

Tja, maar laten we dan ook vooral ook een kosten en batenanalyse loslaten op het fenomeen Wilders en zijn over het algemeen werkeloze volgelingen.
Wilders zorgt er voor, dat er in heel veel landen in de wereld geen opdrachten meer geplaatst worden bij het Nederlandse bedrijfsleven.
Het gefit(na) zorgt er ook voor, dat veel grote internationale bedrijven geen hoofdkantoor in Nederland willen en zullen vestigen. De expats, die veelal in de hoogwaardige kennisindustrie werken, zullen zich door de om zich heen grijpende buitenlanderhaat, hier niet meer willen vestigen.
Trouwens ook de minder gestudeerde allochtoon is op de arbeidsmarkt nodig.

Herman N., Amsterdam op 22-07-2009, 09:50

Allochtoon? Zijn dat mensen uit mar. die hier 3 generaties wonen en de laatste 2 generaties hier geboren zijn, oosteurop., russen, westerse immigranten, ned's wiens voorouders zijn geemigreerd en een andere nationaliteit hebben aangenomen, waarvan de kinderen terug keren? Zijn americ. allochtonen, hoe zit het met westerse immigranten die hier zijn komen wonen en wiens voorouders uit een land komen dat wij kwalificeren als allochtoon maar ondertussen een andere nationaliteit gekregen hebben, bv americaans? Wil PVV het alleen van moslims weten? Hitler heeft dezelfde berekening gemaakt vd joden, willen we daar na terug? Dat pad bewandelen we nu.

miga, utrecht op 22-07-2009, 09:50

Laten de ministeries dan eerst enkele generaties teruggaan om van iedereen te kunnen vaststellen hoe lang hij/zij Nederlander is. Er vallen dan waarschijnlijk ook wel enkele PVVers onder de te onderzoeken medelanders. Allochtonen zijn dan allen die zich niet minstens drie generaties zich Nederlander kunnen noemen. Is dat PVV-onderzoek dan nog zo interessant ?`Wat kost een PVVer? Mij mijn gezondheid, of telt dat dan weer niet mee.

Lucie Vos - Thomas, Duivendrecht op 22-07-2009, 09:50

Ik wil exact weten wat Wilders kost en wat de kosten zijn van de onrust die hij teweeg brengt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Joop Schouten, Hoorn op 22-07-2009, 09:50

Het is in ieder geval bekend dat een criminele Marokkaan 220.000,00 p.p. per jaar kost aan gemeenschapsgeld!

Nu de rest nog.

Claire, Amsterdam op 22-07-2009, 09:50

Zelden heb ik zo iets smakeloos en misplaatst gelezen als wat de pvv nu wil. Deze groep mist op elk front enig mate van ethiek. Ik denk dat wij eens moeten kijken naar de mentale en psychische gesteldheid van deze man, want het is meer dan duidelijk dat in zijn isolement leven hem contact met wat menselijk fatsoen is heeft doen verliezen. Alsof het buitenland nog niet denkt dat wij hier totaal gestoord zijn geworden, zodra dit bekend wordt neemt niemand nederland nog serieus. Laten we daar de economische schade maar eens van berekenen, zoals een enorme daling van toeristen omdat zij het huidige politieke klimaat hier afstotelijk vinden.

miga, utrecht op 22-07-2009, 09:50

Lijkt me, gezien het het geluid "we hebben ze nodig", een heel redelijk verzoek.

frans, haarlem op 22-07-2009, 09:50

Maakt Wilders ook een kostenplaatje van de schade die hij met zijn partij ons aanricht?

Jan Hamer, Didam op 22-07-2009, 09:50

Dit is een schitterende uitdaging aan de laffe linkse/christelijke politiek, die zich uiteraard met hand en tand zal verzetten tegen deze nuchtere kosten-baten analyse. Dat ze hier niet eerder op zijn gekomen. Ik ben zeer benieuwd naar de uitkomsten, maar nog benieuwder naar de rtegenwerking die dit uiteraard zal oproepen. Een kabinet met Wilders als premier belooft veel goeds.

Bukowsky, Santiago op 22-07-2009, 09:49

Mijn autochtone, hooglopgeleide enorm belasting betalende VVD-stemmende man kwam kijken waarom ik boos dit lees, was hij even geschokt als ik.
Ook voor hem is de maat vol, hij wil hier ook weg. Gelukkig. Weer een hoogopgeleide profesional die weg wil en daarmee zijn kennis en belastingsgeld en onze uitgaven in deze maatschappij met ons meenemen. Wij zullen vast niet de enige zijn. Neemt de pvv deze kennis en financiele drain ook in berekening? Wij gaan niet weg om allochtonen, maar om hoe autochtonen steeds meer door haat vervuld zijn. Haat elkaar vooral verder, leef vervuld met angst en negativiteit. Wij hebben er straks geen last meer van.

miga, utrecht op 22-07-2009, 09:49

en wat gaat dit grapje ons kosten als maatschappij, de hele kamer onzinnige rekensommen laten maken? dat zijn ook weer uren waarin ons land wel bestuurd kan worden.

BJ van Loenen, alphen aan den Rijn op 22-07-2009, 09:49

Wat zou de kosten-baten-analyse van de PVV-leden in het Europees Parlement zijn?

N.van Dijke, Zaandam op 22-07-2009, 09:49

Onvoorstelbaar, ken dat nog uit een lang vervlogen tijd toen men ook alles wilde weten.

Dit is een begin van een heksenjacht, nooit zal de PVV mijn stem krijgen. Heb daarvoor "de mens" teveel lief.

Mij kan het niet meer deren over een tijdje, vanwege de PVV ga ik dit mooie land na 64 jaar voorgoed verlaten.

Jarek, Alblasserdam op 22-07-2009, 09:49

En een kritische burger vraagt zich af wat
1. de PVV de staat nu kost en wat de PVV de staat oplevert.
En als we toch bezig zijn: wat
2. de niet-presterende ambtenaar de staat kost (gesorteerd naar land van geboorte van alle voorouders, tot 4 generaties terug).
3. de gemiddeld aan productieve arbeid bestede tijd is van de gemiddelde uitkeringsgerechtigde, woonwagenbewoner, wietteler, koffieshophouder, Hell's Angel, PVV-er en ga zo maar even door!

Optiefen, Almere op 22-07-2009, 09:49

Hoewel ik absoluut geen PVV-stemmer of aanhanger ben, legt dhr.(?) Fritsma hier wel een interessante vraag op tafel, en een hele explosieve ook. Waarschijnlijk dusdanig explosief dat haast niemand er een eerlijk antwoord op zal willen geven. De uitkomst zal waarschijnlijk buitengewoon generaliserend zijn, en da's een nadeel want het denken in individuen is toch beter dan het denken in groepen. Bovendien kunnen dergelijke cijfers een ware hetze ontketenen tegen een ieder die niet zo blond is als de Grote Roerganger zelve; maatschappelijk afschuwelijk glad ijs dus. Dit debat is te groot om hier compleet te voeren; we wachten het vervolg af.

a.doorgeest, rotterdam op 22-07-2009, 09:49

Wat? Ik wil wel eens weten wat de PVV ons kost, met hun onzinvoorstellen, spoeddebatten, en de beveiliging van Wilders. Graag ook daarvan een kosten/baten-analyse.

sam, utrecht op 22-07-2009, 09:49

Net op 't moment dat de komkommers me behoorlijk de keel begonnen uit te hangen, bij wijze van spreken, gebeurt er eindelijk weer eens wat.

"Het is de vraag of de ministeries (haast schreef ik: miniseries) meewerken aan deze kosten-batenanalyse".

En het antwoord is: nee. Maar wat een onuitputtelijke bron van ammunitie vor de PVV als ze weer eens gebombardeerd worden door loze vragen van de kant van de miniseries--excuse me, ik bedoel de coalitie partijen.

Ted Schrey, Montreal op 22-07-2009, 09:49

Zo ziek - een kosten-batenanalyse van de jood - heeft zelfs het Derde Rijk het nooit bedacht. Want de uitkomst van een dergelijk onderzoek kan maar een doel dienen: de xenofobie in Nederland vergroten.
Ik zal het er maar niet over hebben dat kosten en baten onmogelijk vast te stellen zijn. Zie bijvoorbeeld de zwakke definities van werkloosheid en Binnenlands Product.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 22-07-2009, 09:49

Een lijstje wat de pvv óns kost..... ? kosten van bewaking voor Geert, en vooral wat het ons tot nu toe oplevert?
En uiteraard de langere termijn:
Wat kost het de sl aan herstellen wat GW en de zijnen verprutsen aan goed-samenleven met allochtonen.
Moeilijk in te schatten.
Gemakkelijker is om te berekenen wat zijn falend beleid na 2011 zal doen.
Ook in dát geval... is t al uitgegeven.

Nanne Scholtens, Bergen op Zoom op 22-07-2009, 09:49

Geen analyse van de allochtoon, maar van de ambtenaren.

Theo, Amsterdam op 22-07-2009, 09:48

Het lijkt mij een interessante rekensom.

Milinda, Amsterdam op 22-07-2009, 09:48

Wat is de volgende stap ? Als de pvv zijn zin krijgt met deze belachelijke kosten baten analyse, dan volgt deportatie van duizenden allochtonen (in het bijzonder Marokkaanse en Turkse Nederlanders). Dat heeft gekke geertje toch al eerder gezegd in Denemarken. Daar heeft hij letterlijk gezegd in een interview dat - wat hem betreft - miljoenen allochtonen dienen uit de Europese Unie te worden weggestuurd.
Misschien vergeet de pvv bewust dat vroegere gastarbeiders heel zwaar werk hebben gedaan in Nederland. En er wordt vergeten dat het merendeel van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders goed hun werk doen en geslaagd zijn.

Coen Miermans, Amsterdam op 22-07-2009, 09:48

Een dergelijk onderzoek is wel degelijk eerder gedaan en wel in 2003 door het Centraal Planbureau. Google maar eens op "Immigration and the Dutch Economy". Of "Immigratie niet effectief tegen vergrijzing".

Karen de Vries, Amsterdam op 22-07-2009, 09:48

Ik ben eigenlijk meer benieuwd hoeveel geld PVV stemmers en PVV kamerleden de staat kosten en hoeveel ze opbrengen dan wel bijdragen.

Michael Kay, Leidschendam op 22-07-2009, 09:48

Ze zijn bang dat nederland zal schrikken.
Alles eruit.
inkl.het zootje wat er nu in het kabinet zit.

bos, groningen op 22-07-2009, 09:48

Ik vind dat wij er zeker recht op hebben om eindelijk de echte kosten te mogen weten van de zo bejublede multi-kul.Door links en met name de PVDA werden de allochtonen bejubeld als een verrijking van de samenleving.Kom dan ook maar op met de cijfers.Ik ben bang dat het schrikken wordt.

jagt, Barendrecht op 22-07-2009, 09:48

Een zeer legitieme vraag. Maar in een politiek correct geregeerd land zal de vraag wel weer als 'racistisch' worden weggehoond.

A. de Laar, Den Haag op 22-07-2009, 09:48

Een interessante vraag (zeker komende uit Friesland), waar eerder de discussie en aanleg voor de verlenging van het spoornetwerk naar het noorden (en terug) werd gestopt vanwege een negatieve kosten baten analyse....

Harm, Verweg op 22-07-2009, 09:48

Wat kost ons de PVV en de beveiliging van Wilders?

Mij is niet gevraagd of ik daaraan mee wil betalen.

Nico, Amsterdam op 22-07-2009, 09:48

Ik zou graag ook een overzicht willen hebben hoeveel allochtonen aan de kassa werken , bij de McDonalds / Burger King staan, in de schoonmaaksector werken.
Ik zou graag inzicht willen hebben als we een hek om Nederland doen , alle allochtonen eruit zetten.
Wie dit werk dan overneemt?

Ik zou graag een definitie van allochtoon hebben als half Nederlander.

Nicholas, Den Haag op 22-07-2009, 09:47

Mensonterend! Je reinste nazipraktijken. En dat een grote meerderheid in het polderpeil daar nog voor is ook. Wat is de polder diep gezonken...

Anders, Baarn op 22-07-2009, 09:47

"Allochtoon" is een veelste vaag begrip om serieus op in te gaan. Wat wilders bedoelt is "de buitenlander met een ander kleurtje", want als men "allochtoon" defineerd zoals het CBS doet (tenminste 1 niet-nederlandse ouder) zijn opeens een heleboel PVV stemmers dat ook (en het hele koningshuis, Wilder's vrouw, etc. etc.). Gaan we 2 of 3 generaties terug, praten we over miljoenen meer - inclusief Wilders zelf.

En dan is dit opeens niet de bedoeling en gemuggezift... maar als Prins Bernhard of Claus of Wilders' grootouders uit Nigeria waren gekomen ipv Duitsland was het allemaal veel duidelijker geweest. Het gaat dus over kleur, niet afkomst.

Ender mBind, Delft op 22-07-2009, 09:47

Regenten van Groenlinks en PvdA ea hebben ons altijd de voordelen van de Multiculturele samenleving willen voorhouden. Niet gek dat er ook eens naar de kosten gekeken gaat worden al is het velen tegen het zere been. Nl is al decenia lang met potverteren van de gasbel bezig geweest maar nog steeds leven vele autochtone nederlanders op een heel laag minimum. Dat steekt.

ndv, amsterdam op 22-07-2009, 09:47

Vele jaren geleden heeft Pieter Lakeman in zijn boek "Binnen zonder kloppen" al becijferd dat alleen al alle Turken en Marokkanen aan uitkeringen en andere voorzieningen een miljarden bedrag kostten aan de Nederlandse staat. Volgens mij had Dhr. Lakeman in dit boek de kosten van allerlei asielzoekers nog niet eens meeberekent.

Het valt te voorspellen dat de PvdA alles uit de kast zal halen om de werkelijke kosten zoveel mogelijk te bagatelliseren en geheim te houden , want ze zijn inderdaad schrikbarend hoog.

klaas de jong, amsterdam op 22-07-2009, 09:47

En als ze toch aan het rekenenen zijn, laat ze dan meteen even een kosten-batenanalyse maken voor elk van de PVV-kamerleden.

Jurgen, Leiden op 22-07-2009, 09:47

Niet verkeerd om in elk geval eens over dit taboe na te denken in tijden van crisis, oplopende werkeloosheid en toenemende begrotingstekorten.
Een even bodemloze put als ontwikkelingshulp.

Koerbagh, Utrecht op 22-07-2009, 09:47

Vanzelfsprekend, we hebben als belastingbetaler er recht op waar het zuur verdiende , maar afgestane, geld heen gaat.
Uitkeringen, subsidies etc etc alles moet boven tafel komen.

Jan, Gouda op 22-07-2009, 09:47

Kom op Nederlanders: wordt wakker en laat je niet telkens gek maken door de PVV? Hoeveel generaties terug wil PVV gaan? Wie ziet PVV wel en wie niet als allochtoon? Is de partner van Wilders ook geen allochtoon? (Hongaarse). De leden van het Koninklijk huis zijn volgens de officieel erkende definitie ook allochtoon: "Alle Nederlanders die in het buitenland geboren zijn of, waarvan één van de ouders in het buitenland geboren is, is een Nederlander van allochtone afkomst!" Voormalig minister Bot is in Nederlands Indië geboren. Westerse en niet-westerse landen? Waarom is Indonesië officieel een westers land en Suriname een niet-westers land?

Theo, G.T. op 22-07-2009, 09:47

Wat ik wel zou willen weten wat een PVVer ons kost. Neem nu eens de negen die in kamer zitten. Dan zijn we al twee miljoen verder. Wat leveren ze op: negatief.
Met zulke antwoorden kan onze onelinerkoning Wilders niet overweg. Het is een domme man.

Jan Spoelstra, Ameland op 22-07-2009, 09:47

DE pvv heeft gelijk de islam kost dit land miljarden

f van hijum , damwoude op 22-07-2009, 09:47

Graag ook het kostenplaatje van Wilders c.s., met name de helaas noodzakelijke beveiliging. De vragen van de PVV zijn een opmaat voor religieuze zuivering. Die leidt tot een godsdienstoorlog in NL.

Niek Heering, Den Haag op 22-07-2009, 09:47

Een enorme spagaat voor het kabinet. Weigeren zal het kabinet komen te staan op het verwijt van de PVV dat de ministers zwijgen omdat de kosten niet opwegen tegen de baten. Als het kabinet toegeeft is het risico groot dat allochtonen inderdaad meer kosten dan ze opbrengen. In beide gevallen hoor ik Wilders al kraaien: 'De multiculturele samenleving is geen verrijking maar een verarming. En dat over de rug van de hardwerkende Nederlander.'

Ruud, Den Haag op 22-07-2009, 09:47

wat kost ....

Ik heb 2 kinderen; de een loopt met twee vingers in de neus door het atheneum heen, de ander heeft dyslexie, ondergaat allerlei onderzoeken, krijgt extra steun, rugzakjes, etc. Wie is voor de maatschappij het meest rendabel? En is dat belangrijk?

Wat gaat dit onderzoek dat de PVV wenst de maatschappij kosten; allerlei ambtenaren moeten gegevens uitzoeken, inschattingen maken, rapportjes schrijven met mooie tabellen, vervolgens gaat iedereen daar weer op reageren, etc.

Wat kost de PVV de maatschappij?

Robert, Almere op 22-07-2009, 09:47

Misschien kunnen we dan ook uitrekenen wat de polarisatie van de samenleving door de PVV ons kost en oplevert?

Flauwe kul, Hier op 22-07-2009, 09:47

Laat de gevestigde politiek maar eens duidelijkheid geven over dit onderwerp, als ze durven.

In een keer, Nederland op 22-07-2009, 09:47

Op het eerste gezicht lijkt deze vraag een dubieuze vraag, en dat is ze waarschijnlijk ook.

Maar ze ligt op één lijn met het argument dat met name rechts beslissend vindt voor de toelating van allochtonen van enige herkomst op de Nederlandse arbeidsmarkt, namelijk de winst die deze groep onze samenleving oplevert.

Dat de PVV vraagt naar het verlies, en dat CDA, VVD en D66 vragen naar de winst van groepen allochtonen, doet daar niets aan af. De maat is in beide gevallen dezelfde. En óók in beide gevallen is de menselijke maat daaraan ondergeschikt.

De verschillen tussen CDA, VVD, D66 en PVV zijn veel kleiner dan ze lijken.

Bert, Groningen op 22-07-2009, 09:45

Het is een goede en beproefde methode om politieke en maatschappelijke keuzes te maken vanuit onwetendheid. Dat geldt voor verzekeringen en dat geldt voor belastingen en sociale uitkeringen. Je neemt algemene maatregelen omdat specifieke maatregelen onterecht en onredelijk zijn. Een verzekering is geen verzekering meer.
Het is ook niet verkeerd om te weten of er achterliggende oorzaken zijn voor scheef gebruik van voorzieningen. Allochtoon of autochtoon zijn zou een verschil kunnen opleveren. Als autochtoon stoor me aan het misdadige karakter dat ik heb omdat ik aan de onderkant van de samenleving terechtkom. Ik wil wel de oorzaak weten.

Johan, Amsterdam op 22-07-2009, 09:45

Aangezien aanhangers van het multiculturalisme graag mogen schermen met de vermeende zegeningen van het immigratiebeleid, en steevast de indruk wekken dat de toestroom van immigranten (asielzoekers etc.) een verrijking voor onze cultuur betekent, zijn de schriftelijke vragen van PVV'er Fritsma met de bedoeling inzicht te krijgen in de werkelijke kosten-batenanalyse volstrekt te billijken. We hoeven maar naar het boekhoudkundig gegoochel te kijken waarmee Wouter Bos de enorme kosten die samenhangen met het algemeen pardon uit de "drie-dubbele" cijfers tracht te houden. De belastingbetaler heeft recht op volledige openheid van zaken.

Lucida, Amsterdam op 22-07-2009, 09:45

Het is een belangrijk thema binnen de gesprekken van de burgers in de samenleving en dan zouden de ministeries daarover cijfers kunnen verstrekken, al zal er dan in een aantal gevallen met schattingen gewerkt moeten worden. Waar direct op de allochtonen gerichte gelden te traceren zijn zoals bij vormen van subsidiering kan het allemaal exacter. De politieke propaganda sprak lang zonder financiele onderbouwing over een verrijking van de samenleving, terwijl diezelfde mensen meteen klaar staan met kritiek als Wilders iets niet financieel onderbouwt. Laten de feiten maar voor zich spreken.

J.J. van der Gulik, Andijk op 22-07-2009, 09:45

Als ze de Aziatische immigrant er eens buiten lieten? Chinezen, Indonesiërs, Japanners en hindoestaanse Surinamers etc zijn namelijk erg harde werkers. Ik vind dat de inspanningen van deze mensen niet gebruikt mogen worden om de gierende mislukking van andere - voornamelijk Afrikaanse - immigrantenvolken op te trekken.

Annabel, Amsterdam op 22-07-2009, 09:45

zullen we ook gelijk even een kosten/baten analyse maken van de partij van dhr. Wilders en dhr. zelf? Denk dat we dan echt zullen schrikken.

J., Randstad op 22-07-2009, 09:45

Waarom wil de PVV deze analyse alleen voor allochtonen? Waarom niet voor ouderen, lager opgeleiden en/of chronisch zieken? Waarom niet voor alle hokjes die we moeten verzinnen om de complete bevolking van ons land daarin onder te brengen?

Dan kunnen we objectief vaststellen welke groepen een negatief saldo hebben. Dan kunnen we elk jaar een complete groep aanwijzen om die ergens de grens over te zetten...

Bert, Zwaag op 22-07-2009, 09:45

er is een anekdote over de Munchenbesprekingen van 1939, waarin hitler aan chamberlain ook een rekensommetje voorhoud wat een Jood kost in een koncentratiekamp
ze laten die eerst werken en voor het geld wat die verdiend heeft kunnen ze die vergassen
PVV: Wat kost ons de allochtoon?
deze partij doet vrijwel hetzelfde

jacques willemen, tilburg op 22-07-2009, 09:45

Wat kost ons die PVV ????? Meteen opheffen !!!! Wat een niveau zeg.

Hans, Zeist op 22-07-2009, 09:45

Ik vraag me eerder af wat de PVV ons kost. Dat is vast een stuk meer met al hun onzin vraagstukken. Ik vind dit echt te gênant voor woorden. En misschien is het nog gênanter dat de media hier überhaupt op in gaat!

Anti-PVV-er, Amsterdam op 22-07-2009, 09:45

Dit is geen slecht idee ,want wat te zeggen van de advocaten en deze zijn veel van D66 huize daarom heeft Pwchthold zo on grote mond dat blijkt ook over de commotie die is ontstaan in Belgie en daar is de afgevaardigde van D66 ook mee in het nieuws gekomen ik weet niet als dat zei deze grote mond had gehad voor de europesche verkiezingen dan had D66 beduidend minder stemmen gehad als nu ,maar en goede leer voor de volgende keer dus geen D66 meer stemmen en voor wat het verhaal van de P V V betreft ze zullen niet meewerken want de oude politiek heeft te grote eigenbelangen met de Asielzoekers

Co, amsterdam op 22-07-2009, 09:44

Dat arme mensen hier ook willen profiteren van welvaart is logisch. De regering heeft de grenzen opengezet zonder voorwaarden. Een soort humane ontwikkelingshulp, alleen er zijn grenzen aan het toelaten van economisch zwakkeren. Die grenzen worden bepaald door: het aantasten van de dominante cultuur en identiteit voortkomend uit onze Joods-christelijke en humanistische historie en de kosten aan het toelaten van allochtonen t.a.v. onze voorzieningen (uitkering, ziekenzorg, woninggenot etc.).Vervreemding en verdere aantasting van de natuur leiden tot grote problemen. Dus als de PVV duidelijkheid wenst tav kosten-baten is dat logisch.

klaas de groot, rotterdam op 22-07-2009, 09:44

Eigenlijk een doodgewone vraag, die ik mij al een jaar of twintig stel.
In Nederland zijn op allerlei gebieden statistieken van diverse leeftijdsgroepen, WAO-ers, AOW-ers, uitkeringstrekkers, probleemgezinnen, probleemjongeren, percentages van mannen/vrouwen op hoge posten, percentages allochtonen in de gevangenissen, kortom teveel om op te noemen.
Het verbaast me dat de gevraagde cijfers er nog niet zijn, maar vooral dat regeringen blijkbaar nooit op het idee gekomen is hier één van hun talrijke, door duurbetaalde externe bureaus uitgevoerde, onderzoeken aan te wijden.
Omdat de cijfers nog niet op een rijtje staan vrees ik het ergste!

Ellen, Groningen op 22-07-2009, 09:44

Een aantal jaren geleden heeft de econoom Lakeman geprobeerd de kosten op een rijtje te krijgen van de toen in Nederland verblijvende allochtonen. Het bleek dat de kosten zo verbloemd worden dat wij nooit precies zullen weten wat er aan allochtonen wordt uitgegeven, omdat de overheid doodsbang is voor de reacties uit de hoek van de belastingbetalende autochtone bevolking.
Het zal nu niet anders zijn!
Als ik mij niet vergis was het bedrag wat hij kon vinden toen 7 miljard en dat is al heel wat jaartjes geleden, het kwam toen neer minimaal het totaal van de staatschuld!!!!!!!!!!!
Een heleboel kostenposten waren simpelweg niet terug te vinden.

maartje van grieken, cairo op 22-07-2009, 09:44

Deze actie van de PVV is sterk vergelijkbaar met het nationaal socialisme in de periode 1939 en 1945 in Duitsland. Toen moesten alle joden gerigistreerd worden en werd er ook een link gelegd tussen joden en de economie. Ex Minister Vogelaar heeft in een recent interview de maatregelenen van deze facistische partij vergeleken met nazi Duitsland. Mijn inziens niet onterecht!!!

Ghandi, Tiel op 22-07-2009, 09:44

Het was beter geweest als dit soort neef/nicht- huwelijken eerder was aangepakt. Een kosten/baten plaatje van de handicaps doet eng aan. Ook het -vaak voorkomend- eigen woningbezit in het buitenland als uitkeringsgerechtigde is oneerlijk t.o.v. autochtonen die dit niet mogen. Het misbruik en de ongelijkheden opheffen was beter geweest. Jammer, dat de andere partijen het zover hebben laten komen dat de PVV een dergelijk onderzoek kan vragen. Het is bij beide partijen alles of niets. Waarschuwingen tegen misbruik mochten niet en nu krijg je het andere uiterste. De slinger ging eerst de ene kant op en nu dreigt hij de andere kant op te gaan.

A.Frumau, Noordwijk op 22-07-2009, 09:44

Aangezien aanhangers van het multiculturalisme graag mogen schermen met de vermeende zegeningen van het immigratiebeleid, en steevast de indruk wekken dat de toestroom van immigranten (asielzoekers, etc.) een verrijking voor onze cultuur betekent, zijn de schriftelijke vragen van PVV'er Fritsma met de bedoeling inzicht te krijgen in de werkelijke kosten-batenanalyse volstrekt te billijken. We hoeven maar naar het boekhoudkundig gegoochel te kijken waarmee Wouter Bos de enorme kosten die samenhangen met het algemeen pardon uit de "drie-dubbele" cijfers tracht te houden. De belastingbetaler heeft recht op volledige openheid van zaken.

Lucida, Amsterdam op 22-07-2009, 09:44

Kunnen ze er ook meteen een kosten- en batenanalyse voor de autochtonen bij doen.

M Janssen, Rotterdam op 22-07-2009, 09:44

Dit lijkt op vragen naar de bekende weg. Echter de beantwoording hoeft niet lang te duren en zeker niet teveel te kosten. Steekproeven van de duurste uitgaven en hoogste inkomsten zijn in de gebieden met de hoogste bevolkingsconcentraties te bepalen op basis van de reeds bekende aantallen sociale uitkeringen , werkelozen e.d.
De subsidies voor integratie , scholing , en in het algemeen kosten gemaakt voor alle ingezetenen in dit land zijn nu eenmaal een juridisch democratisch recht en ondergebracht in de normale begrotingen.

Harrij Zoetjes, Rijswijk op 22-07-2009, 09:44

Dit kan wel iets zeggen over de efficiency van de overheid bij het integreren van de "allochtonen". Het zou niets verbazen als daarbij inderdaad sloten met geld over de balk gesmeten worden zonder veel resultaat. Maar de PVV doet alsof deze mogelijke geldverspilling dan de schuld is van de allochtonen door ook naar de "opbrengsten" van deze groep te vragen, dat is natuurlijk een beetje vals. Vertrek van de allochtonen zou het leven trouwens veel en veel duurder maken want hebben we genoeg autochtonen om hun werk over te nemen? Los van de vraag of die autochtonen dat uberhaupt willen?

Frank Roos, Amsterdam op 22-07-2009, 09:44

Je zou je als allochtoon, what ever that may be, echt een onophoudelijke lachbui krijgen van deze vragen en als een rechtgeaarde autochtonen het schaamrood op je kaken krijgen.
Onze grootste allochtonen familie is onze Koningin Beatrix en zij en haar familie inclusief haar allochtone schoondochter en kleinkinderen krijgen veel meer van de staat dan alle autochtonen en overige allochtonen.
Wat een fantastische politiek wordt er in dit land bedreven. Ga me er steeds minder thuis voelen in dit land.

Henry, Vleuten op 22-07-2009, 09:42

natuurlijk wil de PVV niet weten wat de allochtoon ons opbrengt, niets weten over wat de hoogopgeleide allochtoon verdient. Want dan wordt het plaatje te positief en gaat hun boodschap in het niets op.

Michel Altorf, Renkum op 22-07-2009, 09:42

Ik zou graag willen weten wat die haatzaaiers van de PVV ons land kosten. Al die beveiliging voor een zogenaamde dreiging en al die kamervragen die nergens op slaan en als het om debatten gaat dan loopt die charlatan en de zijnen weg. Het wordt tijd dat Nederland wakker wordt en zich ontdoet van deze haatzaaiers.

Otto, Utrecht op 22-07-2009, 09:42

Ik hoop dat alle ministeries ook uitrekenen wat de PVV en Wilders kost en welke baten er tegen over staan. En dat als dit een negatief saldo oplevert Wilders ook kan vertrekken. Echter als parlementarier heeft ieder kamerlid recht op informatie. Hieraan moet worden voldaan; ook als het vragen zijn van de PVV. Het is aan de regering en andere partijen in de kamer deze cijfers van (politieke) betekenis te voorzien. Burgers zijn best in staat hier een (politiek)oordeel over te geven. S.V.P. niet zoveel ophef over maken; dat is juist wat Wilders wil.

Peter van Loon, Barsingerhorn op 22-07-2009, 09:42

Heel deze vraagstelling van de PVV doet me denken aan de jaren '30 van de vorige eeuw, waar alle Joden over een kam werden geschoren als zondige woekeraars, vrekken, sluwe mensen en uitzuigers. Het gaat nu om een andere groep, maar het idee is hetzelfde. De PVV is helemaal niet oprecht geïnteresseerd in een kosten-batenanalyse (die waarde is niet eens meetbaar), maar in een stok om moslims mee te slaan. Allochtonen zullen iets kosten, maar ook iets opleveren. Hoe wil de PVV de 'waarde' (wat een gruwelijk ide!e) van mijn Turkse bovenbuurvrouw berekenen, die mij leert koken en die ik Nederlands leer? Schandelijk.

cris, waddinxveen op 22-07-2009, 09:42

Voordat de ministeries met deze vraag aan de gang gaan lijkt het mij wenselijk eerst te berekenen wat Wilders in het algemeen en deze vraag in he bijzonder, ons kost. Hoeveel ambtenaren moeten zich met deze vraag bezighouden, hoeveel arbeidsuren gaan erin zitten en hoeveel papier wordt er aan besteed? En dan volgt de vraag: wat gaat het ons opleveren?

Hans Hamburger, Cillaarshoek op 22-07-2009, 09:42

Het CBS heeft in juli 2003 een vergelijkbaar onderzoek gepubliceerd naar de kosten van immigratie en constateerde: "Arbeidsmigratie is geen effectief middel om de financiële gevolgen van de vergrijzing te verlichten. Het grootschalig binnenhalen van buitenlandse arbeidskrachten zou zelfs schade aan de Nederlandse economie kunnen toebrengen." Het positief effect van migranten op de arbeidsmarkt werd teniet gedaan door andere factoren zoals een groter beroep op uitkeringen, een vroegtijdig afscheid van de arbeidsmarkt, etc. De kosten-batenanalyse viel daarmee negatief uit. Migratie kost NL geld.

Miranda Vink, Amsterdam op 22-07-2009, 09:42

Oeps, een foutje, niet 7 maar 70 miljard, 10 jaar geleden.
tel hier nu bij de schade aan wijken, autobranden, vernielingen, beveiliging van bejaardenhuizen, enz. enz..

"Lakeman maakt in 1999 een schatting dat de hele gastarbeiderimmigratie ons tot nu toe 70.000.000.000 (70 miljard !) gulden heeft gekost. En naar hij aangeeft is dit een absolute minimumschatting. In een interview gaf hij aan dat de werkelijke kosten waarschijnlijk een veelvoud hiervan bedragen. En als we bedenken dat er in Nederland grote tekorten zijn op het gebied van bijvoorbeeld onderwijs en gezondheidszorg, is dit een schandalige geldverspilling van de eerste orde."

maartje van grieken, cairo op 22-07-2009, 09:42

Wat kortzichtig v/d PVV. Weet de PVV niet dat alle rijkdom, eeuwen lang 'gehaald' is uit de "allochtonen landen ?.
Weet de PVV niet, dat hun haat naar de allochtonen deze dwingt een eigen partij te starten ?. Weet de PVV niet, dat er meer witte dan zwarte allochtonen in Nederland huizen ? Dat de allochtoon tegenwoordig anders heet ?. Dat er in de allochtonen landen net zoveel Nederlanders wonen , zonder de bijnaam allochtoon ?. Dat de Koning in Nederland straks een allochtoon is ?. Dat de Nederlanders weten dat Nederland straks alle handel e.c.t. met het buitenland kwijt is als men op hen stemt ? Armoede door de PVV ? Schaam u PVV!!

Frits, Amsterdam op 22-07-2009, 09:42

Buikpijn krijg ik hiervan. Kreeg zomaar spontaan een associatie: zo is het in de twintiger en dertiger jaren geleidelijk aan ook begonnen in Duitsland. Dankzij de inbreng PVV is het nivo van de Nederlandse politiek tot een absoluut dieptepunt gedaald. Hoe kunnen wij als welvarend en ontwikkeld land toch zulke domme ongeleide projectielen tolereren?

Sjeng Verhulst, Tilburg op 22-07-2009, 09:42

Onzinnige en onzindelijke vragen van een idem "partij".
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan

R Coenen, Tirgu Mures op 22-07-2009, 09:42

De PVV kan al wat eerste gegevens van mij hebben: Ik, allochtoon, kost de staat, denk ik, niets. In tegendeel, als ik zie wat er zo overblijft verdient de Nederlandse Staat zich suf aan mij. Bovendien onderhoud ik (allochtoon) er nog mijn Nederlandse echtgenote van - hoeft de staat dat niet meer te doen! Anders zit dat met mijn halfallochtone zoon. Die studeerd en krijgt een basisbeurs, net als alle (Nederlandse) studenten. Ja, dat is echt een probleem, hoe kan hij dat als halfallochtoon krijgen? Misschien moeten we het maar daarop gooien, dat hij een Nederlandse moeder heeft! Nou, veel succes met het rekensommetje!

Peter Hannemann, Nieuwe Pekela op 22-07-2009, 09:42

Waarom stoppen bij allochtonen? Als er dus een 'break-even point' berekend kan worden, worden dan alle Nederlanders -dus ook de autochtonen- die een negatief saldo laten zien het land uitgezet?

Neil, Amsterdam op 22-07-2009, 09:42