Haagse moslims moeten samen het bad in
© Trouw
De gemeente Den Haag schaft de gescheiden zwemuren voor mannen en vrouwen af. Handelt de VVD uit angst voor de PVV?
Elke donderdagavond is zwembad De Houtzagerij in Den Haag een uur lang gereserveerd voor mannen. De vrijdagavond is voor vrouwen. Vanaf 20.45 uur gaan de luiken dicht en de beveiligingscamera’s uit. De gasten kunnen ongestoord zwemmen, zonder de angst dat iemand van de andere sekse hen in badkleding ziet.
Op 1 januari komt hier een einde aan – dan schaft de gemeente Den Haag de gescheiden zwemuren af. Het is allereerst een principiële kwestie, vindt wethouder Sander Dekker (VVD, sport). „In onze stad is gemengd sporten gemeengoed.” Alleen goede argumenten rechtvaardigen een uitzondering. Daarom heeft Dekker onderzocht of de bezoekers – veelal islamitische vrouwen – op termijn gemengd gaan zwemmen. De doorstroming is volgens Dekker ’nihil’. „Dan vervalt dus ook het pragmatische argument om dit in stand te houden.”
In moedercentrum De Koffiepot in Laakkwartier heerst onbegrip. Veel vrouwen die daar komen, zwemmen in De Houtzagerij, zonder mannen. „Zij moeten een badpak kopen, oppas voor de kinderen regelen. Dat is juíst emancipatie”, zegt coördinator Noortje van der Kaaden. „Eindelijk komen deze vrouwen de deur uit en ontmoeten ze andere mensen.”
Gescheiden zwemmen blijft alleen mogelijk wanneer een club of vereniging het bad afhuurt. De Koffiepot geeft op woensdagavond les via een zwemvereniging. Er staan momenteel veertig vrouwen op de wachtlijst. Van der Kaaden hoopt dat die lessen wel door kunnen blijven gaan.
PvdA’er Pierre Heijnen – oud-wethouder in Den Haag en nu Kamerlid – maakt zich boos. Hij vindt dat de gemeentepolitiek ’een geweldig nummer maakt om niets’. „Een paar uurtjes in de week in één zwembad. Wat is nou precies het probleem?”
De VVD handelt uit angst voor de PVV, die straks meedoet met de verkiezingen in Den Haag, suggereert Heijnen. Die visie bestrijdt wethouder Dekker. De discussie over gescheiden zwemuren speelde al in het tijdperk-Bolkestein, toen Wilders nog VVD’er was, zegt hij.
Raadslid Else van Dijk (VVD) deed in april dit jaar een concreet voorstel om te stoppen met het gescheiden zwemmen. Het college reageerde toen nog terughoudend. Van Dijk: „Er zijn aparte zwemuren voor gehandicapten en kinderen – dat valt te verdedigen. Maar islamitische vrouwen zullen moeten wennen aan gemengd sporten. Apart zwemmen is toch een vorm van verwennerij. Wanneer zij zelf een bad afhuren, komt het ook niet voor rekening van de belastingbetaler.”
Met Wim Deetman als burgemeester en mij als wethouder was het nooit zover gekomen, weet Pierre Heijnen. „Hier wordt iets nuttigs kapotgemaakt.”
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
Zwembaden beslissen zelf over speciale uurtjes
Gemeentelijke zwembaden zijn autonoom in hun beslissing om gescheiden zwemuurtjes in hun rooster op te nemen. Dat zegt Michael van den Beld, consulent zwembaden van de Vereniging Sport en Gemeenten. „Wij hebben daar geen invloed op. We weten dat er her en der in het land gescheiden wordt gezwommen, maar we hebben daar geen cijfers van. ”
De Haagse discussie gaat wel heel erg over allochtone vrouwen die gescheiden willen zwemmen, constateert Van den Beld. „Terwijl ook veel oudere, autochtone vrouwen het fijn vinden om apart te zwemmen. Die vraag is er ook.”
In het Utrechtse zwembad De Kwakel zijn ze per 1 november juist weer begonnen met vrouwenzwemmen. „De gemeente heeft ons benaderd om het te organiseren. Daar krijgen we subsidie voor”, zegt Marije Ewald van Ladyfit, een sportvereniging voor vrouwen in de Utrechtse wijk Kanaleneiland. „Het is bij ons vooral druk met oudere allochtone vrouwen die hun eerste diploma willen gaan halen.”
In Kanaleneiland gaven onlangs ook heel veel jonge meiden aan dat ze graag gescheiden willen zwemmen, omdat ze anders van hun ouders niet naar het zwembad mogen gaan. Wethouder Den Besten gaf toen al aan niet principieel tegen gescheiden zwemmen te zijn: „Ik heb liever dat ze wel gaan zwemmen dan helemaal niet.”
Reacties (42)
Vroeger in het 'de Mirandabad' waren meisjes/vrouwen- en jongens-mannenbaden ook gescheiden. De meisjes mochten wel bij de jongens zwemmen, maar de jongens niet bij de meisjes. Jongetjes mochten tot een bepaalde leeftijd bij de meisjes/vrouwen blijven. Het maakte het zwemmen voor het vrouwelijk deel van de Nederlandse bevolking wel zo prettig. Een flink aantal mannen uit ALLE culturen kunnen zich blijkbaar niet fatsoenlijk gedragen tegenover de vrouwen.
agaath, krommenie op 20-11-2009, 12:11
Dit is een verkeerde stellingname: "Maar islamitische vrouwen zullen moeten wennen aan gemengd sporten".
Wanneer leren mensen nou eens dat juist de Islamitische 'mannen' er maar aan moeten gaan wennen. Altijd die benadrukking op juist de door de mannen onderdrukte vrouwen. De Islamitische mannen vooral dienen te begrijpen dat in NL segregatie niet gewenst is. Emancipatie dient niet alleen van vrouwen te komen, in dit geval juist de mannen dienen aangespoord te worden te emanciperen in NL. Leer daar nou eens bewust aan te werken.
Barbara, Amstelveen op 18-11-2009, 20:09
Als bij de allochtone medemens het zo belangrijk is,kunnen ze het zwembad toch afhuren.Moeten de naturisten,en duikersverening toch ook doen.Men kan uit religieuze overtuiging toch ook moskeeen bouwen,kan men zeker ook gezamenlijk het zwembad afhuren.Waarom moet dit uit gemeenschapsgelden betaald worden?Staat en religie gescheiden.
sjoske, sevenum op 18-11-2009, 20:09
eindelijk! toen rotterdam in begin negentig gescheiden zwemmen introduceerde, kon ik mijn oren en ogen niet geloven.
pvda stemmer, rotterdam op 18-11-2009, 09:09
Er doet zich nu de toch wel opmerkelijke situatie voor dat kinderen op bijzondere scholen (en niet alleen islamitische) wél allerlei dingen gescheiden mogen doen, en als ze volwassen zijn mogen ze dat niet meer.
Maar die scholen, ach hemel, dan kom je ook aan de christelijke scholen, en dat kan niet.
Het lijkt mij logischer om nou 'ns met de kinderen te beginnen en alleen nog maar openbaar onderwijs te geven. Als je daar begint met mengen, dan komt de rest op z'n tijd vanzelf wel.
Maar ach, wat maak ik me nog druk. Half Nederland loopt onderhand met open ogen richting 'n soort burgeroorlog te rennen.
Peter Zwitser, Amsterdam op 18-11-2009, 09:07
De door Dekker ingebrachte argumenten zijn makkelijk naar fabeltjesrijk te verwijzen. Wanneer part-time gescheiden zwemmen drukbezocht wordt, is het nadeel voor de belastingbetaler gering of zelfs nihil. Er zijn legio sporten en activiteiten die gescheiden worden beoefend: denk aan scouting, damesvoetbal, etc. Dekker vertilt zich aan een beleidsvoornemen. Wanneer er gescheiden wordt gezwommen en mannen of vrouwen van welke culturele achtergrond dan welkom zijn, wordt er in het bad volop geïntegreerd. Zoals eerder gezegd: dit lijkt op allochtonen pesten - een buitengewoon kwalijke hobby.
a.doorgeest, rotterdam op 18-11-2009, 09:07
Gaat het over zwemmen of over integreren. Dat is de vraag. Als het over zwemmen gaat is elke maatregel die het aantal (allochtone) zwemmers positief beïnvloedt winst, dus dan maar af en toe gescheiden. Als het over integratie gaat, en daar gaat het blijkbaar alleen nog maar over, dan zou gescheiden zwemmen onacceptabel zijn. Maar waarom moet alles in die sfeer getrokken worden, denk ik dan. Misschien vinden vrouwen het zelf gewoon prettiger. Dwangmatig bevrijden is een contradictio in terminis.
Paulcjm, Eijsden op 17-11-2009, 20:28
Ik zou het zelf niet leuk vinden om gedwongen met Turken en Marokkanen te moeten zwemmen.
Marcel, Amsterdam op 17-11-2009, 16:48
@ Ben: Nee, ik heb geen last van nostalgie (bij mijn weten bestaan de vrouwenzwemuurtjes waar volop door autochtone vrouwen gebruik van wordt gemaakt nog steeds), wel van gezond verstand. Gezond verstand dat zegt dat vrijheid ook betekent dat vrouwen die willen apart moeten kunnen zwemmen of andere activiteiten ondernemen. Of dat nu religieus is of om een andere reden daar heeft de overheid helemaal niets mee te maken. Op zoveel terreinen in het leven trekken mannen en vrouwen niet gemengd op, juist op het gebied van sport. Of wordt dat straks ook allemaal verboden omdat mannen en vrouwen door de VVD gedwongen worden alles samen te doen?
G.v.d.Pol, Velp op 17-11-2009, 16:42
Ik moet eerlijk bekennen dat het wel een dilemma is, wat zou het bezwaar zijn? Is de status-aparte dan een belemmering voor de integratie? Mijn antwoord zal uiteindelijk bevestigend zijn, binne onze cultuur is het immers een verworvenheid dat er ontzuiling heeft plaats gevonden, de meisjes en jongensscholen zijn verdwenen. In de kerk zit men zelfs door elkaar...
Het is aan de mannen om zich respectvol te gedragen tav de zwemmende vrouw en daar wil het nog wel eens aan ontbreken, begerige blikken alom soms natuurlijk.. Respect voor de ander is daarbij belangrijk en is het van de zotte dat vrouwen daarom apart zouden moeten zwemmen. Zwem vrij!
Ronald Verhagen, Eindhoven op 17-11-2009, 16:41
Ik weet helemaal niet zo zeker, wat nu eigenlijk het beste is en wat de effekten op lange termijn zijn van gescheiden dan wel van gemengd zwemmen.
Enerzijds hebben we de oudere generatie vrouwen, die niet meer te integreren valt en apart wil zwemmen, want zo wil Mohammed het. En dan heb je de pas gearriveerde importbruiden, die een zetje in de rug nodig hebben en wellicht via het gescheiden zwemmen naar een integratiecursus kunnen/willen.
Maar het moet niet zo ver gaan, dat alle jonge in Nederland geboren Marokkaanse/Turkse vrouwen blijvend het zwembad voor zichzelf wil opeisen. Hoeveel aparte zwemuurtjes voor hoeveel andere groepen volgen?
Herman N., Amsterdam op 17-11-2009, 15:52
"Moedercentrum de Koffiepot". In hemelsnaam, hoe kan een mens het bedenken!
Gerard van Wilgen, Bilthoven op 17-11-2009, 15:43
..."In Kanaleneiland gaven onlangs ook heel veel jonge meiden aan dat ze graag gescheiden willen zwemmen, omdat ze anders van hun ouders niet naar het zwembad mogen gaan'...
Dat lijkt verdacht veel op chantage: 'als het niet mag zoals wij het willen, komen we niet'.
Waarom zouden jonge meiden niet gemengd kunnen zwemmen? Ze zijn immers in Nederland geboren, gaan in Nederland naar school, en zouden zich dus gewoon moeten conformeren aan de Nederlandse normen.
Net als hun ouders.
Rob, Nederland op 17-11-2009, 14:59
Beste "Watdachtjewat" uit Zoetermeer, is dat wat het noodzakelijk maakt deze vrouwen apart te laten zwemmen? Is dat waarvoor we deze collectieven maatregel moeten treffen? Stel je daarmee dat deze vrouwen tegen die bedreigingen uit 'hun eigen cultuur' beschermd moeten worden? Als dat zo is dan is het hoog tijd dat we al die potentiele daders per direct in het gevang zetten of naar het land van herkomst (van hun ouders of hun ouders of hun ouders) terugsturen. Als het daar niet om gaat in jouw reactie dan is het een reactie van niks en moet je je misschien meer verdiepen in de problematiek van extreem gelovigen in ontwikkelde culturen!
Ben, delft op 17-11-2009, 14:26
G. vd Pol in Velp; last van nostalgie ipv gezond verstand? De rest van de wereld (in Nederland) is redelijk verder ontwikkeld; nu jij nog. Overigens, rare snuiters die niet met hun handen van anderen af kunnen blijven heb je altijd al gehad en zul je ook altijd blijven houden. Die moet je aanpakken, niet de anderen.
Ben, Delft op 17-11-2009, 14:26
Wat is er nu in vredesnaam op tegen dat die vrouwen 1 uurtje in de week entre nous willen zijn.
Dat staat los van integratie.
Gezellig met elkaar babbelen, roddelen over hun kerels en hun familie en daarnaast opvoedkundige problemen betreffende hun kinderen bespreken.
En dat gaat nu eenmaal niet als die mannen erbij zijn.
Dat moeten ze weer hun mond houden en wordt er op hen gelet.
En wat ga je nu dadelijk krijgen, dat die vrouwen niet meer komen en de mannen het zwembad voor zich alleen hebben.
Prettig geregeld, hoor!
Martha, Purmerend op 17-11-2009, 13:43
Hopelijk houdt Sander Dekker stand en laat zien dat hij een echte kerel is. Er zijn al genoeg knievallen gemaakt voor allochtonen met al hun nukken en kuren. En als Sander Dekker stand houdt, kan hij rekenen op de steun van velen. Gemengd zwemmen is de ultieme vorm van integratie. Gescheiden zwemmen is de ultieme vorm van apartheid.
Bukowsky, Caracas op 17-11-2009, 12:23
Er zijn ook nogal wat vrouwen met rottige ervaringen met mannen die om die reden apart willen zwemmen. Of vrouwen met psychiatrische problemen die zich iets meer op hun gemak voelen als ze met alleen vrouwen zwemmen. Dat heeft in beide gevallen niets met de islam te maken.
Die vrouwen kunnen het in Den Haag dus ook schudden. Maar ik begrijp dat de jacht op de moslims belangrijker is dan dit soort overwegingen.
Peter Zwitser, Amsterdam op 17-11-2009, 12:22
In de jaren `50 was er ook gescheiden zwemmen voor jongens en meisjes.
Het was geen enkel probleem toen, dus ook nu is het OK; dring a.u.b. geen waarden op aan Moslims!
deJong, Vlaardingen op 17-11-2009, 12:22
Eindelijk, een eerste begin van de terugkeer naar een normale wereld waarin niemand omwille van de PC bevoordeeld wordt. Nu nog die idiotie van de naam "Zoenen" weer terug naar "Negerzoenen" en dan begint het er op te lijken dat we weer een paar mensen tegenkomen die hun verstand gebruiken i.p.v. achterlijk middeleeuws alles in de ban te doen en te verbieden.
Ed, Auckland op 17-11-2009, 12:21
Zelf afhuren dus. Dat doen Naturisten al jaren. Geen probleem dus.
nico, amsterdam op 17-11-2009, 12:20
Aan PvdA-er Heijnen de vraag, stel dat ik juist alleen in die enkele uurtjes moslimatijd wil gaan zwemmen, dat kan dan niet omdat sekte-leden van een van de vele geloven binnen in de openbare ruimte zijn. Krijgen PVV-ers straks ook apparte zwemuren vsn de PVDA.. De Islam mag in geen enkel openbare gelegenheid aanwezig zijn. Dat moet duidelijk zijn.
peter, amsterdam op 17-11-2009, 12:19
Dit gaat natuurlijk niet over helemaal niets, zoals oud-wethouder Pierre H. zegt die zich even later toch toch wel druk lijkt te maken over de beslissing van zijn opvolgers. Het gaat over de emancipatie van moslimvrouwen. De beslissing is ongetwijfeld genomen onder druk van de deelname van de PVV aan de verkiezingen volgend jaar. Daar kan H. toch geen bezwaar tegen hebben, zijn partij deed en doet niet anders, zij het dan om moslims/allochtonen naar de pvda te trekken. Misschien ligt hier een mooie taak voor een van de vele moslimsorganisaties: huur voor eigen rekening het zwembad en laat uw vrouwen daar zwemmen. Iedereen tevreden.
c.h.slechte, schiedam op 17-11-2009, 12:19
Het gaat om emancipatie. Als vrouwen blijven steken in gescheiden zwemmen, zullen ze nooit emanciperen. Wilders heeft er niets mee te maken - wat een rare veronderstelling van Trouw. Je zou nog kunnen denken aan een overgangsregeling. Het A-diploma gescheiden behalen en daarna gemengd zwemmen. Doe je dat niet, dan ligt de islamisering op de loer en krijgen we straks ook koranlessen op openbare basisscholen. Niet islamisering moet het doel zijn, maar emancipatie.
albert van der vliet, amsterdam op 17-11-2009, 12:18
En zo zal het altijd blijven.Het gebeurt op hun voorwaarden of het gebeurt niet.En het goedkope argument 'dan komen ze er ook eens uit' daar is ook wel wat voor te zeggen.Maar ook wel simpel op te lossen bv werken? scholing? betrokken zijn bij onderwijs kinderen? en ga zo maar door.
R Bergs, Bergen op Zoom op 17-11-2009, 12:18
Gaat die zelfde VVD straks ook klagen dat die vrouwen niet meedoen aan activiteiten buiten het huis?
Kirmizi Beyaz, Amsterdam op 17-11-2009, 12:17
Kennelijk begrijpen Pierre Heijnen en anderen nog steeds niet dat ze met hun pragmatisme de segregatie juist realiseren. De VVD neemt daarom een verstandig besluit, zij dwingt daarmee een belangrijke liberale waarde af. Voor de korte termijn zal het lastig zijn voor de vrouwelijke zwemmers, op lange termijn zijn juist zij ermee gedient.
Als jongens moeilijk doen in het zwembad, dan moet je ze aanpakken en straffen. Je moet hen geen vrouwvrij zwembad geven!!!!
FerryN, Leiden op 17-11-2009, 12:17
Belachelijk! laat die vrouwen dat uurtje toch lekker zwemmen. Deze vrouwen komen op deze manier in ieder geval buiten en zien ook andere vrouwen. Ze zullen later niet gemengd zwemmen maar moet dat dan? Dit is m.i. een stukje participatie wat leid naar andere zaken zoals een cursus etc maar helaas dat de VVD dat anders ziet.
nesje, den haag op 17-11-2009, 12:16
Leuk hoor, zo'n tendentieuze kop, terwijl Dekker in het artikel toch keurig uitlegt wat hem motiveert.
de witt, deventer op 17-11-2009, 12:16
Toen ik nog regelmatig zwom ging ik altijd -net als mijn vriendinnen-tijdens het vrouwenuurtje. Ook in mijn tienerjaren was het heel gewoon om als meisjes 's zomers in het meisjesbad zwommen, om geen last te hebben van stoere jongens die vanaf de kant bijna bovenop je doken, aan bikinibandjes trokken of onder water in je kruis grepen (voor alle duidelijkheid: dat waren hele gezonde Hollandse jongens). Later omdat mannen nu eenmaal harder zwemmen en je dus steeds met veel gespetter voorbij werd geraced. En met vrouwen onder elkaar is het veel meer ontspannen en gezelliger. Maar dat mag dus niet meer van de VVD. Belachelijk. Symboolpolitiek.
G.v.d.Pol, Velp op 17-11-2009, 12:15
Het probleem zit hem toch tussen de oren bij de mannen,de vaders enz die hun dochters,vrouwen verbieden te gaan zwemmen als ze zichtbaar zijn.Dat gefrustreerde denken moet worden aangepakt.Dergelijke mannnen moeten les krijgen in morele beschaving,en vooral hun zonen stevig opvoeden met respect naar vrouwen toe.In Nederland zien mensen elkaar maar word verwacht dat jongens en mannen zich gedragen,beheersen,en met hun poten van vrouwen af blijven.Toezicht van een badmeester,en een badjuffrouw bij de kleedhokjes is wel zinnig.Etters heb je altijd.En maak bepaalde uren enkel voor volwassene.
Nour, Amsterdam op 17-11-2009, 12:14
Integratie bevorderen is uitstekend maar dan wel op een controleerbare manier. Het gelijk is er natuurlijk dat de belastingbetaler de scheiding mee financieert. Lastig vraagstuk. Eigenlijk ben ik wel voor de maatregel; het probleem wordt veroorzaakt door de streng gelovige interpretatie welke integratie en daarmee normale westerse verhoudingen in de weg staat. Dan moeten zij ook de gevolgen maar accepteren. Heeft Wilders hier iets mee te maken? Nee? Waarom dan wel naar verwijzen? Heeft Pierre Heijnen een zondebok nodig omdat hij zelf geen standpunten in durft te nemen? Laf hoor! Maar ja, dat is ook politiek en helaas kenmerkend voor de PvdA.
Ben, Delft op 17-11-2009, 12:14
Moedige en principiële stap van Sander Dekkers van de VVD. En wat een slappe en laffe reactie van de PvdA'er Heijnen. Nederland moet weer heroverd worden op de vijand. Geen religie en exotische folklore in het water.
Bukowsky, Caracas op 17-11-2009, 12:11
Dan gemengd omkleden ook! Waarom moet dat apart? Waarom? Omdat dat "onze" cultuur is? 100 jaar geleden gingen we gekleed zwemmen. Omdat het gevoelens van lust op kan wekken? Dat is precies het argument voor gescheiden zwemmen! Wat heeft Den Haag er voor last van als er een uurtje apart gezwommen wordt? Waarom moet iedereen hetzelfde zijn en wie bepaald dan hoe dat is? De politiek? Is dat onze dominee? VVD is toch een liberale partij? Diepe diepe schaamte en schande voor de VVD. Hoe zit het met de Joodse bakker die op zaterdag dicht is en op zondag open? Waarom maakt de VVD hier een issue van? Waarom pest de VVD burgers? Waarom?
Frank Roos, Amsterdam op 17-11-2009, 12:08
@Ron: tientallen eeuwen verlichting? Dan vergeten we de donkere middeleeuwen. Honderd jaar komt eerder in de richting. Maar verder ben ik het met u eens. Dit soort neigingen moet je meteen de kop indrukken.
Jan, Nederland op 17-11-2009, 12:07
hehe, eindelijk gezond verstand.
je past je maar aan aan je gastland.
Meryam, Utrecht op 17-11-2009, 12:05
In navolging van Else Verwoerd claim ik het recht namens de Yggdrasil om te mogen zwemmen met een speer, 1 van de rituelen der Germanen om van jongens mannen te maken.
Tevens eis ik excuses van het Vaticaan vanwege het bloedig onderdrukken van mijn religie destijds, de kerstening van Europa heeft vele van mijn geloofgenoten voortijdig het Walhalla laten zien, waar blijven daarvoor de excuses?
Germaanse Druide, Germania op 17-11-2009, 12:05
Het is ongepaste syumboolpolitiek. De mogelijkheid bieden om gescheiden te zwemmen heeft niets met discriminatie ter maken, maar alles met de bescherming. Net zo goed dat blijf-van-mijn-huis huizen niet opengesteld worden voor iedereen. het betekent dat vrouwen die om wat voor reden dan ook, mishandeling, verkrachting, vrouwenhandel, om maar wat gangbare zaken te noemen, moeite hebben om kwetsbaar te zijn in gemende omgeving worden buitengesloten van zwemmen.
Nog afgezien van het feit dat toezicht in zwembaden niet voorkomt dat er vervelende voorvallen zijn, verdrinking en zo, kan de kwetsbaarheid in een zwembad een reële hindernis zijn.
Watdachtjewat, Zoetermeer op 17-11-2009, 12:04
Goede zaak. Is dit angst voor Wilders? Hmm, als dat zo is, heeft deze angst toch nog positief effect. Ben zelf overigens alles behalve Wilders stemmer.
Nu nog af van het gescheiden inburgeren. Beetje bij beetje veroveren we terug wat we aan het verliezen waren. We laten ons tientallen eeuwen Verlichting en Moderniteit toch niet afnemen?
Ron, Diemen op 17-11-2009, 10:13
Stel dat er behoefte blijkt te zijn aan zwemuurtjes voor alleen blanken, dus zonder gekleurde mensen in het bad. Zou Pierre Heijnen dan ook zeggen: ?Een paar uurtjes in de week in één zwembad. Wat is nou precies het probleem?? Nee, vrijwel zeker niet! Hij zou zich in dat geval ook boos maken, maar om de tegenovergestelde reden als waarom hij zich nu boos maakt.
Gerard van Wilgen, Bilthoven op 17-11-2009, 10:13
Van mijn geloof - het Fortuynisme - mag ik alleen met blanke, kale hoogopgeleide homofiele mannen samen zwemmen. Dat staat in een boekje dat volgens de overlevering door profeet Pim zelf geschreven is, dus is het waar.
Kan de gemeente daar a.u.b. een apart uurtje voor instellen? Nee, sterker nog, daar heb ik als gelovige belastingbetaler recht op! Leve de emancipatie van de Fortuynisten, die te stimuleren is door een claim op de publieke gelden. De staat mag toch niet de ene religie voortrekken boven de andere? De staat heeft toch niet uit te maken welke religie 'echt' is en welke 'nep'?
Wie doet de volgende claim namens zijn/haar religie?
Else Verwoerd, Hillegom op 17-11-2009, 10:11
Ik houd niet zo van maatregelen die op of om het zwembad beginnen.
Er is een tijd geweest dat bepaalde bevolkingsgroepen geen gebruik meer mochten maken van dit soort voorzieningen, en daar doet het spierballenbeleid van Dekker te veel aan denken. In plaats van de integratie te bevorderen, lijkt hij meer bezig met allochtonen pesten, en da's een weinig eerbiedwaardige activiteit.
Mocht je je zorgen maken over bepaalde ontwikkelingen in de openbare ruimte en de scheiding tussen kerk en staat, dan kun je je beter druk maken om andere - veel ingrijpender - tendenzen en daar passend en helder beleid voor ontwikkelen.
a.doorgeest, rotterdam op 17-11-2009, 10:09
Plaats een reactie
Stuur artikel door