’Liever Theo dan een grijze muis ’
De dag van de moord staat iedereen nog helder voor de geest
Het monument voor Theo van Gogh in het Amsterdamse Oosterpark. © FOTO MARK KOHN
Gerelateerde artikelen
Op 2 november 2004 werd Theo van Gogh vermoord in de Linnaeusstraat in Amsterdam. Vier meningen, vijf jaar na dato.
Als Theo van Gogh nog had geleefd en schrijfster Nahed Selim was hem op straat tegengekomen, dan had ze tegen hem gezegd: „Je bent een held. Jij begrijpt wat het belang is van de vrijheid van meningsuiting.”
Selim, tolk-vertaalster Arabisch, heeft een hekel aan het begrip martelaar. „Het is om geloofsredenen te veel misbruikt, maar als dat woord nog respectvol kón worden gebruikt, zou ik Theo van Gogh een martelaar voor de vrijheid van meningsuiting noemen.”
Youssef Azghari , columnist, had tegen een levende Van Gogh willen zeggen: „Probeer de inhoud van je boodschap eens wat anders te verwoorden”. Direct na de moord had Azghari willen praten met Lieuwe, de toen dertienjarige zoon van de cineast. „Ik had hem willen uitleggen dat de dader niet symbool staat voor de islam, maar dat hij een gedrocht is, iemand die in het geloof is doorgedraaid.
„Theo van Gogh had dingen anders kunnen zeggen, vind ik. Maar per saldo had ik hem liever dan een grijze muis. Hij was duidelijk in zijn opvattingen, hij had geen twee gezichten, zoals zoveel andere zogenaamde opinieleiders.”
Volgens politicoloog Sebastiaan van der Lubben zou Theo van Gogh nu hoofdredacteur zijn geweest van de dwarse weblog GeenStijl. „Ik zou tegen hem zeggen: ’Waarom heb je dat niet eerder gedaan?’”
Publicist Ibrahim Wijbenga zou, als Van Gogh niet in 2004 was vermoord, een kop koffie met hem willen drinken en hem vragen: „Ben jij nou echt zo bang? Denk jij echt dat de westerse beschaving superieur is aan andere beschavingen?”
Alle vier vinden ze dat Nederland is veranderd sinds de moord op Van Gogh. „Nederland is verhard”, vindt Azghari. „Mensen als Geert Wilders zijn het product van die verharding. Nederland is zijn onschuld en naïviteit kwijtgeraakt sinds de moorden op Fortuyn en Van Gogh. Dat waren eigenschappen die ik altijd heel mooi heb gevonden.”
De angst is toegenomen, zegt Van der Lubben. „De moord op Fortuyn kon je nog als een bizarre uitzondering zien, een daad van iemand die in de war was. Bij de moord op Van Gogh sloeg dat gevoel om in een soort van algemene vrees. Die angst is inmiddels geïnstitutionaliseerd door Wilders en ook door Ayaan Hirsi Ali. Als ik nu zie hoe Wilders sinds de moord op Van Gogh door beveiligers wordt ingesloten, dan is dat voor mij het bewijs dat Nederland grondig is veranderd.”
Het debat is scherper geworden en ook ernstig vervuild, vindt de Marokkaans-Nederlandse jongerenwerker Wijbenga. „Beledigen is de hoofdmoot geworden. De dialoog is weg.”
Bij Nahed Selim drong zich ’direct nadat Theo van Gogh was afgeslacht’ een gevoel op dat er in Nederland dringend zaken moesten veranderen. „Er moest een ander beleid komen om contacten tussen bevolkingsgroepen te verbeteren. Er moest aan migranten duidelijk worden gemaakt dat extremisme niet kan. Nederland zou een flinke politieke verandering moeten doormaken. Maar nu, vijf jaar later, is dat gevoel verdwenen. We zitten weer middenin de cultuur van concessies doen.”
De dag waarop Van Gogh werd vermoord, staat hen helder voor de geest. Van der Lubben: „Ik herinner me vooral het afschuwelijke beeld van dat laken met die bobbel waar dat mes in het lichaam stak.”
Wijbenga: „Ik kreeg een sms’je en ik weet nog dat ik dacht: God verhoede dat de dader een Marokkaan is. Dat was hij dus wel. Het was een zwarte dag, want de moord werd gevolgd door geweld tegen islamitische scholen. Ik realiseerde me dat er dus een soort haat in de samenleving sluimerde, dat er sprake was van onderbuikgevoelens.”
Selim: „Ik geloofde het niet toen ik het hoorde, ik stond met mijn mond open. Er drukte een heel zware steen op mijn borst.”
Een land waarin mensen elkaar met geweld een andere mening willen opleggen, is geen beschaving, zegt Azghari. „Dan verlaag je je tot het niveau van de taliban in Afghanistan.”
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
Geen herdenking, wel een paneldebat
Politici en bestuurders van allochtone afkomst debatteren vanavond over de gevolgen van de moord op Theo van Gogh in het Amsterdamse jongerencentrum Argan. In het panel zitten de stadsdeelvoorzitters Ahmed Marcouch en Fatima Elatik, stadsdeelwethouder Fouad Sidali, GroenLinks-raadslid Fenna Ulichki en columnist Marcel Duyvestijn.
Volgens de organisatoren zijn de spanningen tussen bevolkingsgroepen na vijf jaar nog steeds aanwezig. „De islamitische gemeenschap voelt zich in de verdrukking gebracht en gebrandmerkt door de electorale opkomst van de PVV en het effect van de uitspraken van Wilders.”
De vrienden van Van Gogh organiseren geen herdenking, aldus Gijs van de Westelaken, die veel van zijn films produceerde. Hij had een openbare bijeenkomst in Amsterdam wel op prijs gesteld. „Zelf wilden we het niet organiseren, want dan komt het weer uit onze hoek. Ik had gehoopt dat de gemeente een jaarlijks debat zou willen organiseren over het vrije woord.”
Reacties (66)
Zo werd het weer echt gezellig op het web reageerders, wedstrijdjes in beschuldigen van volkeren en culturen, de massaslachtingen vliegen je om de oren, wie is het slechtst en smerigst? Stapje verder denken leert dat vrijwel elk volk ooit wel misdaden heeft begaan jegens een ander volk. Als je dat allemaal alsnog wilt rechtzetten ben je nog eindeloos met oorlog en wraak bezig, totdat alle atoombommen gevallen zijn, einde 'intelligente aap'. Gekheid, enige zinvolle is vanaf nu toch maar proberen t beter te doen ..
Coos niet-boos, Den Haag op 04-11-2009, 17:46
@Rayhana: U maakt de foute constatering. Spinoza werd zijn leven lang geboycot. De christenen en joden namen aanstoot. Dat anderen konden publiceren was aan de naar verhouding liberale wereldse regenten te danken, niet aan de fanatieke christenen. De Nederlandse versie van het christendom is verantwoordelijk geweest voor apartheidssystemen in Nederlands-Indie en Zuid-Afrika. De christelijke kabinetten van Colijn weigerden joodse Duitsers toe te laten. De lijst is eindeloos.
M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 03-11-2009, 17:59
L, Ergens: die 700 000 Serven werden vooral afgeslacht door de christelijke Kroaten. Voor de meeste andere cijfers geldt iets soortgelijks. Niet dat de moslims geheel onschuldig zijn, maar over het geheel genomen heeft de islam minder bloed vergoten dan het christendom. Zie ook de verovering van Jeruzalem in 1096 en in 1099. Daarentegen hebben moslims wel veel meer slaven uit Afrika gehaald.
Afijn, de volgende stap in het procede van Goebbels is ook al gezet. De islamofoben vervalsen cijfers. Het duurt niet lang meer voordat mensen als ik landverraders worden genoemd.
M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 03-11-2009, 17:58
Hoeveel mensen hebben het leven gelaten of zijn weggevoerd in slavernij tijdens de eeuwenlange invallen van de (Turkse) moslims in Europa?
Ongeveer 28 miljoen mensen zijn in slavernij weggevoerd door de Islam. De Arabische moslims hebben meer dan acht miljoen slaven uit Afrika weggehaald. De resterende slaven kwamen uit andere gebieden die grensden aan de moslim wereld, waaronder velen uit zuid- en oost-Europa. Het Westen heeft ook slaven gebruikt, maar het is ook het Westen dat de slavernij heeft afgeschaft in héél de wereld. Het is veelzeggend dat het laatste land dat slavernij verbood in 1983 een islamitische land was...
l.karremans, heusden op 03-11-2009, 14:39
"Van de islam alleen maar goeds..., en van de westerse cultuur alleen maar slechts", dat schijnt een van hoofdslogans van links te zijn. Het is duidelijk dat een deel van de socialisten hier nog steeds liever de islam heeft dan hun eigen westerse cultuur. Nu ja, als je leest dat hun ideologie voorschrijft dat de westerse cultuur met zijn christelijke wortels moet afgebroken worden omdat het, volgens de Marxistische theoretici uit de tijd van Lenin, anders onmogelijk is om het socialistische "paradijs" (ahum) in Europa te vestigen, dan begrijp je hun gedrag een beetje beter, en dan begrijp je ook waarom ze zo graag aanschurken tegen de islam.
Jennie, Heerlen op 03-11-2009, 11:30
"Van de islam alleen maar goeds..., en van de westerse cultuur alleen maar slechts"?, dat schijnt een van hoofdslogans van links te zijn. Het is duidelijk dat een deel van de socialisten hier nog steeds liever de islam heeft dan hun eigen westerse cultuur. Nu ja, als je leest dat hun ideologie voorschrijft dat de westerse cultuur met zijn christelijke wortels moet afgebroken worden omdat het, volgens de Marxistische theoretici uit de tijd van Lenin, anders onmogelijk is om het socialistische "paradijs" (ahum) in Europa te vestigen, dan begrijp je hun gedrag een beetje beter, en dan begrijp je ook waarom ze zo graag aanschurken tegen de islam.
Jennie, Heerlen op 03-11-2009, 11:30
Moslim-Amsterdam, je hoofd moet koken van zoveel haat tegen het Westen, terwijl je continu voorzieningen en vindingen (gsm, PC,..) gebruikt die 99,99% westers zijn. Goed voor eeuwige wraak en oorlog. Maar ach, alle moslims doen het altijd zoveel beter dan alle niet-moslims, toch? Ik zou zeggen, wanneer gaan we daar dan eens wat van merken?
Coos niet-boos, Den Haag op 03-11-2009, 11:12
@moslim: Hier heeft iemand blijkbaar de val van Constantinopel en het afslachten van de hele bevolking gemist, net zoals het afvoeren in slavernij en het doden van miljoenen Oost-Europeanen, het beleg van Wenen, het leegroven, in slavernij afvoeren en doden van hele dorpen in Ierland en het hele Middellandse Zeegebied, het doden van 100 miljoen Hindoes in India, en het doden van ongeveer 700.000 Serven tijdens WO II.
L, Ergens op 03-11-2009, 10:52
Bij de gedachte aan de moord op van Gogh draait mijn maag zich nog om, krijg ik weer een brok in de keel en kan ik nog woedend worden, ondanks dat van Gogh een groffe querelante ... was, en Mohammed B een zielige loser. Wilders onderstreept ondertussen met z'n verwijten aan Pechthold en v.d. Laan dat ie naargeestig is, agressief, en een ordinaire parasiet die zich op één lijn wil plaatsen met van Gogh en Fortuijn. Daarvoor ontbreekt hem de visie en de intelligentie. We mogen deze man, maar ook de beklemmende islam geen kans gunnen. Weg dus met die stokebrand en weg met die middeleeuwse, niet westerse islamitische beperkingen.
Hans, N-H op 03-11-2009, 10:52
@Nieuweboer Suriname.U maakt toch echt een hele foute constatering.Nederland is inderdaad vanwege onze Christelijke leer altijd een land geweest dat open heeft gestaan voor de vluchteling,de vreemdeling enz.Helaas zien we nu dat de islam via de moslim probeert onze westerse samenleving te ondergraven,door islamitische regels, wetten en gedragscodes in het openbare leven af te dwingen.De islam heeft als doel de wereld te onderwerpen aan Allah, en daarvoor heeft men het handboek van Mohammed de koran."de islamisering is allang binnengeslopen" artikel van Nahed Selim geeft voorbeelden te over.
Rayhana, Amsterdam op 03-11-2009, 10:36
Allerzielen
Is het toeval dat 't gisteren, op 2 november Allerzielen was?
Een R.K. gedenkdag voor al je geliefden die zijn overleden.
En dat de meeste mensen dat helemaal niet meer weten,
dus alleen Theo van Gogh konden herdenken die 5 jaar geleden
zijn volume prijs moest geven aan de eeuwigheid?
Ik weet het niet.
De goden der wereld zijn soms vreemde kostgangers.
Ze draaien hun almacht niet om voor een dooie meer of minder.
Gerard Wassekwam, Roermond op 03-11-2009, 09:50
Theo va Gogh kwam op voor een groep vrouwen die worden geslagen of vernederd opgesloten en besneden, verkracht.In naam van de Allah dat is bekent want het waren niet greffo vrouwen die zich met bosjes aanmelden bij het blijfvanmijnlijfhuizen.En vorige week had Kardija Arib vragen over vrouwen die worden weg gestuurd bij blijf van mijn lijf huizen en natuurlijk gaat Arib geen kamer vragen stellen over greffo vrouwen die een speciale eerwraak afd moeten hebben het is voor moslim vrouwen en toch is G Wilders het kwaad terwijl Arib thee drinkt met Hassan krijgen wij in NL eerwraakblijfvanmijlijfhuis.Hoeveel vrouwen horen bij de PVV stemmers Arib
maria, zeeland op 03-11-2009, 08:35
Dirkpieter, Los Álamos España: Er is oorlog in het Midden-Oosten veroorzaakt door het Westen, ja. Het Westen heeft na de Eerste Wereldoorlog het Midden-Oosten, Azie en Afrika bezet en leeggepompt. Daarna Israel erin gesmeten na haar schandalige Holocaust waar de Palestijnen nu weede slachtoffers van zijn. De Irak oorlog, Afghanistan oorlog, Vietnamoorlog: allemaal veroorzaakt door het westen met honderdduizenden doden. Vergeet Hiroshima niet en Nagasaki. De islamitische wereld heeft nooit zoveel mensen gedood als het Westen heeft gedaan.
Moslim, Amsterdam op 03-11-2009, 08:35
Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.
Voltaire, auteur, filosoof en historicus, 1694 - 1778
Iedereen mag alles zeggen als lang als er niet wordt opgeroepen tot geweld, zou je denken, maar helaas, Balkenende, Donner en Hirsch Ballin denken daar heel anders over om hun eigen godsdienst te beschermen. Bewijs eerst maar dat er überhaupt een god / allah bestaat voor dat een bevolking moet buigen voor een religieusfascistische ideologie als de islam.
Ab, Amsterdam op 03-11-2009, 08:35
@ J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek:
Ach ja natuurlijk... Al die doden die dagelijks vallen in Afghanistan en Irak worden vermoord door... gelovige christenen. :-)
Allemaal 'gelovige christelijke' zelfmoordenaars die lid zijn van islamitische terreurgroepen.
Fijn dat we hier even bijgepraat worden.
A. de Laar, Den Haag op 03-11-2009, 08:23
De westerse cultuur is inderdaad superieur aan alle andere, niet dankzij maar ondanks het christendom. Die superioriteit bestaat er uit onder enkele voorwaarden ruimhartig een gelijkwaardig plaatsje te bieden aan allerlei soorten van religies en levensbeschouwingen. Deze hoogstaande cultuur probeert Wilders helaas met al zijn kracht en macht naar beneden te halen. Ik kak in mijn broek voor hem en zijn aanhang, niet voor de moslims.
M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 03-11-2009, 08:22
Ik lees hier veel over vrijheid van meningsuiting en het vrije woord. Daar ben ik ook volkomen voor, maar het mag geen vrijbrief worden om uit naam daarvan anderen te beledigen. Wanneer je een mening wilt uiten doe dat dan op een fatsoenlijke manier.
Jan Hamer, Didam op 03-11-2009, 08:22
De moord op Van Gogh is een uitzondering gebleken: in de vijf jaar die sindsdien verstreken zijn, is niets vergelijkbaars gebeurd in Nederland. Wat wel gebeurd is, is dat sommigen die moord aangegrepen hebben om een hetze tegen "religie" in het algemeen en tegen de islam in het bijzonder te ontketenen. Maar Nederland heeft helemaal geen probleem met de islam. Nederland heeft sinds de jaren '60 van de vorige eeuw een groeiend probleem met zichzelf. De verloedering van de steden is de uitdrukking van de chaos die in de Nederlandse geesten heerst en die zich vooral in areligiositeit en ontwrichting van het gezinsleven uit.
Joop, San Francisco op 03-11-2009, 08:22
Wijbenga: ?Ik kreeg een sms?je en ik weet nog dat ik dacht: God verhoede dat de dader een Marokkaan is. Dat was hij dus wel. Het was een zwarte dag, want de moord werd gevolgd door geweld tegen islamitische scholen. Ik realiseerde me dat er dus een soort haat in de samenleving sluimerde, dat er sprake was van onderbuikgevoelens."
- einde citaat -
En hoe zou Wijbenga de 'klammheimliche Freude' over de moord op Theo van Gogh in brede lagen van de moslimbevolking eigenlijk noemen?
Edith Brands, Groningen op 02-11-2009, 20:27
Dat de man werd vermoord is uiteraard een meer dan gruwelijke gebeurtenis. Sinds de dag van deze moord zijn er in Nederland nog tientallen mensen vermoord. Niet door Moslims of aanverwanten maar door gewone Nederlanders. In Irak en Afghanistan zijn sindsdien honderduizenden mensen door gelovige Christenen vermoord. Bijna een jaar geleden werden in de Gaza honderden mensen vermoord.
De tendens van vele reacties is dat moslims en de Islam het kwaad in de wereld zijn. Kijken we terug op de oude en meer recente geschiedenis dan kunnen niet andersa dan tot de conclusie komen dat de wereld in zijn of haar totaliteit aan dwaasheid ten onder gaat.
J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 02-11-2009, 20:27
Schandalig!!! Dat is het eerste woord dat er bij me opkomt als ik al die reacties lees! Met alle respect, maar die had ik verwacht in een krant waarvan de lezers ultra-rechtse personen zijn, maar dat er zulke uitspraken staan bij NRC...Met al die reacties zie je hoeveel haat veel nederlanders hebben.
Het was niet de Islam die het Westen de oorlog verklaarde, maar Bush, de grote vriend van balkenende, die een voor een de islamitische landen direct aanviel en met inval dreigde in verscheidene andere Islamitische landen...wat radicale moslims betreft zoals de Taliban...ze werden gefinancieerd door de VS tegen de Sovjets...volop zelfs
Teleurgestelde persoon, Venlo op 02-11-2009, 20:26
Ik merk dat ik het lastig vind, dat mensen mèt zeggingskracht òf het christendom superieur vinden òf de islam. Daar begint het gedonder al. Laten we daar eerst eens mee ophouden. Vervolgens vind ik ook, dat onze politieke leiders de afgelopen 30 jaren tè weinig tot niets hebben gedaan met het multi/culti (lees normen en waarden hier westerse wereld/land) t.a.v. de mensen die hier op politieke of economische gronden zijn gekomen.
Het wordt hoog tijd dat dit bij de politieke leiders begint, anders dan (weer) een pessimistische rede van heer Belkenende, CDA congres.
Daar krijg ik schoon genoeg van. Voegt niets toe!
werkhoven, harlingen op 02-11-2009, 20:26
Geluukig kan Nederland trots zijn op een andere van Gogh in de geschiedenis en wel onze Vincent beroemd voor zijn mooie schilderijen en nu ook voor zijn brieven bedankt Vincent.
Mensen zoals Theo van Gogh en Wilders zijn mensen die geen enkeleeid
positieve oplossing aan dragen puur negatief.
Alleen op het onderbuikgevoel van de meerderheid van de mensen spelend.
Wees toch constructief en blijf niet in die cirkel van negativisme
help oplossingen aandragen mijnheer Widers in plaats van populisme en politiek interesses op de voorgrond te plaatsen.
Jo Haarhuis, nieuweroord op 02-11-2009, 20:25
Omdat dat enge mens van Verdonk mee doet aan die herdenking, haak ik af.
Henk, Noord-Scharwoude op 02-11-2009, 20:19
Criticasters van elk pluimage moeten hun mening kunnen verkondigen zolang ze niet oproepen tot geweld en moeten zich gesteund en beschermd weten door onze open democratie. Hij deed het voor ons. Het is een schande als je hier als burger niet meer voor durft uit te komen. Voor Theo niets minder dan warme gevoelens.
Hennie, Willemstad op 02-11-2009, 20:18
Het zijn de regerende partijen die onze miliairen naar Irak en Afganistan gestuurd hebben. Niet de PVV! en met de Weimarrepubliek heeft het helemaal niets te maken. Misschien wel met de strijd tegen de onderdrukking door adel, heersers uit Spanje, Frankrijk, Duitsland etc.
nico, amsterdam op 02-11-2009, 20:17
Laten we toch vooral lief zijn voor de moslims.
Vrouwen stenigen, armen afhakken, eerwraak etc. etc.
Waar maken we ons toch druk om. Hoort u hoe de in Nederland wonende
moslims fel protesteren ? We moeten er gewoon aan wennen dat dit allemaal straks heel gewoon is. Laten de dames en heren in de politiek maar lekker doorgaan met het vertroetelen, want er is toch niets aan de hand.
peter, koudekerk op 02-11-2009, 17:21
De verharding in nederland trad niet op toen Theo van Gogh met een mes vermoord werd. De verharding trad op toen de moslimgemeenschap ze zich niet direct en rechtlijnig tegen de moord uitsprak. Nee, liever bedropen zij in zelfmedeleiden na de golf terreur waarvan ze slachtoffer waren.
Als moslims meer willen zijn tweede rangsburgers zullen ze toch echt eerst moeten beginnen bij zichzelf.
Je Moeder, Moedristan op 02-11-2009, 17:20
Het is de jaren na Theo alleen maar erger geworden. Jammer
v.gemert, nijmegen op 02-11-2009, 17:20
Het is zo jammer dat een banale provocateur als Theo van Gogh tot held van het vrije woord wordt gebombardeerd. Dat is een belediging voor Baruch Spinoza, Pierre Bayle, Voltaire, Multatuli, Václav Havel, Nelson Mandela, Salman Rushdie, Orhan Pamuk, etc. etc. Het is natuurlijk niet goed dat hij vermoord is, maar Van Gogh is na zijn dood ten onrechte door iedereen op het schild geheven. Hij staat samen met Wilders symbool voor het achterlijke simplistische Nederland, dat alleen maar schreeuwt en zeurt en niet met constructieve oplossingen komt.
Ewout , Kampen op 02-11-2009, 17:20
Boeiende opmerking: Een land waarin mensen elkaar met geweld een andere mening willen opleggen, is geen beschaving. Want doen Van der Laan en Pechtold dan? Zo gaat dat blijkbaar in onze 'beschaafde' polder: als je niet past in het polderbestel, dan wordt je of verbannen of vermoord. Voorbeelden? Ayaan Hirsi Ali, Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Dirk Scheringa. Blijkbaar heeft de elite van dit land besloten dat het tijd is om Geert Wilders aan dit illustere rijtje van non-conformisten toe te voegen. We leven in een moord & doodslag-polder.
Johan Kloosterman, Harlingen op 02-11-2009, 17:20
JW: De hordes Moslims die Wilders willen afslachten zou ik meteen, of voor onbepaalde tijd vastzetten of tot ongewenst vreemdeling verklaren.
nico, amsterdam op 02-11-2009, 17:20
Links Nederland kakt in zijn broek voor die moslims.Wìj moeten ons aanpassen uit angst dat die moslims verschrikkelijk wraak gaan nemen op ons, de lafbekken, vooral die linkse kliek zijn bang. Die moslims zijn opdringers aan onze bevolking en denken dat ze zich van alles kunnen veroorloven. Gelukkig hebben we advocaat Wilders, die voor ons wil pleiten voor onze bevrijding, met gevaar voor eigen leven.
http://www.dumpert.nl/mediabase/12145/e3516e23/index
Ben Boos, Amsterdam op 02-11-2009, 17:01
Maak van deze dag maar ieder jaar "de dag van het vrije woord".
rabsr, aantkanaal op 02-11-2009, 14:12
Volgens Eugene de Savoye is het christendom superieur aan al het andere. Een opmerkelijke uitspraak voor iemand die er prat op gaat zich aan geen enkel geloof te verbinden en nogal laatdunkend t.o.v. joden, boedhisten, hindoestanen, atheisten en wat dies meer zij. En in de betrekkelijke anonimiteit achter de veilige PC zal het met dat mes in de buik wel meevallen, tamelijk smakeloos om je te vereenzelvigen met Van Gogh, op zijn sterfdag nota bene. Maar verder heeft hij gelijk, qua onbeschoftheid en arrogantie is men hier superieur aan al het andere. Over religieus geweld valt niet te twisten, daar schijnen alle religies patent op te hebben.
Meinhart, Heerenveen op 02-11-2009, 14:12
"Politici en bestuurders van allochtone afkomst debatteren ... stadsdeelvoorzitters Ahmed Marcouch en Fatima Elatik, stadsdeelwethouder Fouad Sidali"
Theo had een hekel aan mevrouw Elatik, deze PvdA-hoofddoek-dame die een toneelstuk wou verbieden over het kindvrouwtje van de onheilsprofeet Mohammed (hij consumeerde haar toen ze 9 jaar oud was).
En Marcouch? Die wil islamitisch onderwijs op openbare scholen.
Dat TvG werd vermoord kwam de rechtsreligieuze partijen erg goed uit! Die opperden dat Theo door zijn kritiek op de islam er zelf om had gevraagd ! Onze vrijheid van meningsuiting wordt door Balkenende, Donner en Hirsch Ballin gekaapt.
Ab, Amsterdam op 02-11-2009, 14:12
Een debat met - of all people - Fatima Elatik en een stapel allochtonen over Nederland na de moord op Theo van Gogh. Alsof je de Srebrenica-herdenking aan de Bosnische Serviers overlaat. Wat een rotland is dit af en toe.
Peter, Zaandam op 02-11-2009, 14:09
En wat zal de eindconclusie zijn van dat allochtonenonderonsje vanavond?
Dat het Theo's eigen schuld was en WIJ AUTOCHTONEN er niets van geleerd en begrepen hebben.
Wij moeten leren rekening te houden met de gevoeligheden van de moslim, want ze "voelen zich al zo gebrandmerkt en in de verdrukking gebracht"!!
Lees de uitlatingen van Pechtold en vd Laan vandaag richting Wilders als vervolg op het rapport van die 3 zgn. onderzoekers en zo langzamerhand kunnen wij er vergif op innemen dat in louche achterkamertjes de volgende politieke moord in voorbereiding is tot genoegen van de politiek correcten.
Pim Fortuyn, Theo van Gogh,.........
Martha de Vor, Purmerend op 02-11-2009, 14:00
"De moord op Fortuyn kon je nog als een bizarre uitzondering zien, een daad van iemand die in de war was"
Al die naieve onzin over de moord op Pim Fortuyn, die zou zijn gepleegd door een verdwaasde milieu activist, Pim Fortuyn is vermoord op initiatief van zijn politieke tegenstanders en de al van moord verdachte F.vd Graaf heeft de trekker in opdracht overgehaald.
Van der Graaf was dus een ordinaire huurmoordenaar.
Van Gogh was daarvan ook overtuigd overigens.
Zaken die ons voorstellingsvermogen overstijgen, daar kom je gemakkelijker mee weg in Nederland.
RIP voor beiden
Peter de Goede, Bonnes, France op 02-11-2009, 14:00
De moorden op Fortuyn en van Gogh konden ook alleen maar plaats vinden dankzij de haat opgezweept door politici (Thom de Graaf en zijn Anne Frank vergelijking) 'opiniemakers' en pseudo-wetenschappers (als van Donselaar). Hetzelfde zie je nu weer met dat schandalige pamflet van Guusje ter Horst die Wilders en met hem 2 miljoen Nl'rs wegzet als rechts-extremistisch wat in feite hetzelfde is als nazistisch. En de goedpraters van de moord op van Gogh voeren weer de boventoon. De fam. v/e vriendin van me is bijna tot de laatste man, vrouw, kind uitgeroeid maar nu wordt ze door Pechtold, Eberhard en Guusje weggezet als nazi. Griezelig.
Raaf, Nijmegen op 02-11-2009, 14:00
Meneer Wijbenga: u zou eens moeten bestuderen wat de westerse beschaving allemaal gebracht heeft voor de hele wereld. Zeker, ze heeft ernstige fouten gemaakt, maar die worden uiteindelijk overschaduwd door alle goede dingen. Slavernij wordt ons verweten: dat konden de Arabische moslims ook, meer nog. In 1962 werd in Saudie Arabie de slavernij pas afgeschaft onder westerse druk. Ja, MET al haar fouten is de westerse beschaving, en het christelijk geloof superieur, in moraal, in kunst, in ethiek, in wijsbegeerte, in najagen van waarheid en kennis... En ik ken de onderbuik gevoelens van moslims, daarbij vergelijken stelt Wilders weinig voor.
Erwin, Eindhoven op 02-11-2009, 14:00
"Ben jij nou echt zo bang? Denk jij echt dat de westerse beschaving superieur is aan andere beschavingen?" (publicist Ibrahim Wijbenga)
Vindt u Westerse democratie niet beter dan de Arabische islam, meneer Ibrahim Wijbenga? Blijkbaar niet. Wat doet u dan hier nog? Streven naar de islamitische één-partij staat? Bent u dan verwonderd dat men hier moslims liever ziet gaan dan komen, omdat wij vrijheid, gelijkheid van man en vrouw, en democratie wel belangrijk vinden.
l.karremans, heusden op 02-11-2009, 14:00
Ja ik woon er gelukkig niet meer en bezie het van een afstand via krant en TV beelden. Ik kan me best voorstellen dat de grote druk van een uitheemse godsdienst mensen onrustig maakt. Ben je net ontwaakt uit de wurggreep van het calvinisme, dringt zich een ander verschijnsel op met een waas van goed zijn, maar een gevaarlijke achtergrond en bedreiging van het vrije woord, die in de wereld zijn geweld in alle variëteiten laat zien. In bijna alle oorlogen in de wereld is de islam betrokken, een democratie is onbekend. Dat kan niet anders dan angst opwekken wanneer zo iets zich aan je opdringt en dan wordt vergoelijkt door eigen bestuurders.
Dirkpieter, Los Álamos España op 02-11-2009, 14:00
De islamitische gemeenschap voelt zich in de verdrukking gebracht volgens de organisatoren, maar geen woord kan eraf over de verdrukking van de autochtonen in de Vogelaarwijken die zich vreemdeling voelen in eigen wijk, doordat hun allochtone buren zich opsluiten in eigen taal en religie en doordat zij geterroriseerd worden door allochtone pubers. Dat zelfbeklag van de organisatoren is niet op zijn plaats, want er is nog nooit een moslim vermoord door een autochtoon. Zou dat ooit gebeuren dan zal de reactie van moslims veel gewelddadiger zijn dan onze tamme reactie op de moord op van Gogh. Vanwege hun sluimerende haat tegen ons.
pietkremer, harmelen op 02-11-2009, 14:00
voor mij hoeft de moord op TvG niet herdacht te worden. TvG deugde niet. enkele jaren na zijn dood zei koningin Beatrix in haar kersttoespraak dat vrijheid van meningsuiting geen recht is op beledigen. en als iemand aan het beledigen was, dan was het TvG wel. ik veronderstelde daarom dat haar rede gericht was tegen de manier waarop figuren als TvG zich uiten.
dat TvG een monument heeft gekregen, vind ik dan ook bespottelijk.
mark van stramproy, hongkong op 02-11-2009, 13:54
Ik lees dat Azghari aan het zoontje van Theo Van Gogh had willen zeggen dat de moordenaar van zijn vader niet symbool staat voor de islam, maar dat hij een gedrocht is, iemand die in het geloof is doorgedraaid... "Doorgedraaid in het geloof", zegt Azghari, nochtans deed Mohammed B. gewoon wat in de Koran zwart op wit staat geschreven.
Zolang de Koran niet verandert zal de wereld opgescheept blijven met Mohammed Bs'. En of de Koran ooit zal veranderen betwijfel ik ten sterkste. In de islam is zelfs het suggereren van verandering voldoende om doodsbedreigingen te krijgen. Zelfs hier in het Westen.
alethea, Free World op 02-11-2009, 13:48
...maar Nederland heeft dankzij de lafhartige dhimmi politiek ( lees: linkse politiek) nog niet veel vorderingen geboekt op de neo-koloniale arrogantie en het uiterst wrede, primitieve en meedogenloze fascisme van Islam.
Bukowsky, Amsterdam op 02-11-2009, 13:48
Aan de toestand vijf jaar geleden kon je zien waartoe een islam leidt die men ongestoord zijn gang laat gaan. Die kerels dachten al dat ze hier de baas waren.
Jennie, Heerlen op 02-11-2009, 13:48
De vrijheid van meningsluiting is er sinds de dood van Theo van Gogh niet beter op geworden. Naar mij duidelijk geworden is, zijn er erg veel Moderatoren in de Nederlandse pers. Men is over het algemeen als de dood om fundamentele kritiek op de Islam te publiceren, zelfs wanneer deze in algemeen beschaafd Nederlands is gesteld en niet meer behelst dan een inhoudelijk Godsdienstige kritiek. Men is in brede lagen alleen maar bang.
Dat Theo in zijn uitspraken nogal gewild grof was kwam mij niet aangenaam over, maar bang was hij niet. En daar alleen al om, verdient hij ons diepe respect, als onverschrokken martelaar van het vrije woord.
pellinkhof, genneton op 02-11-2009, 13:48
Publicist Ibrahim Wijbenga zou, als Van Gogh niet in 2004 was vermoord, hem vragen: ?Ben jij nou echt zo bang".
Raar hè, dat Theo bang was voor de Islam. Dat was nou echt nergens voor nodig geweest.
André, Delft op 02-11-2009, 13:43
"Politici en bestuurders van allochtone afkomst debatteren ... stadsdeelvoorzitters Ahmed Marcouch en Fatima Elatik, stadsdeelwethouder Fouad Sidali"
Theo had een hekel aan mevrouw Elatik, deze PvdA-hoofddoek-dame die een opera wou verbieden over het kindvrouwtje van de onheilsprofeet Mohammed (hij consumeerde haar toen ze 9 jaar oud was).
En Marcouch? Die wil islamitisch onderwijs op openbare scholen.
Dat TvG werd vermoord kwam de rechtsreligieuze partijen erg goed uit! Die opperden dat Theo door zijn kritiek op de islam er zelf om had gevraagd ! Onze vrijheid van meningsuiting wordt door Balkenende, Donner en Hirsch Ballin gekaapt.
Ab, Amsterdam op 02-11-2009, 13:43
De reactie van A. de Laar vind ik raak en eerlijk gesteld.
Ik hoop dat sommigen van onze politici deed ook lezen en er hun conclusie aan stellen.
C.J.Lugthart, Kaapstad op 02-11-2009, 13:43
"Onze westerse cultuur is superieur" dat zegt Dhr. Wilders "Ik kom op voor onze cultuur en ben bereid daarvoor te vechten" wederom een uitspraak van Dhr. Wilders; maar met wiens dochters en zonen gaat hij vechten, vraag ik mij dan af? En in welk opzicht is de westerse cultuur superieur vraag ik mij dan ook af? Superieur in het ontwikkelen van massavernietigingswapens of superieur in het binnenvallen van souvereine staten zoals Irak of Afghanistan?
De PVV van Wilders is een herhaling van de Weimarrepubliek op haar laatste multi culturele benen en wat het democratische gehalte der PVV meneer Wilders, van de NSDAP kon je tenminste nog lid worden.
Maarten de atheist, Nederland op 02-11-2009, 13:43
Meer dan 7 jaar na de moord op Fortuyn, 5 jaar na de moord op Van Gogh is de politieke elite, samen met pseudo wetenschappers, wéér druk bezig een gewelddadig klimaat te scheppen. Totaal gewetenloos.
boris, Haarlem op 02-11-2009, 11:33
Nog voor dat TvG vermoord werd, was de islam al een boegbeeld van een fanatieke en intolerante politieke beweging.
Zo'n beweging doet mij denken aan de brute afslacht voorbeelden uit zeg maar alle islamitische landen.
Joop Stevens, Breezand op 02-11-2009, 11:25
Over hoe deze moord kans van slagen kreeg wordt niets meer geschreven. Er zijn inzake de voorbereidingen door Mohammed B vragen onbeantwoord gebleven. Er zijn aanwijzingen dat men bij Binnenlandse Zaken ervan op de hoogte was dat dit zou gebeuren. Er werden alleen acties georganiseerd om informatie te krijgen door de AIVD. Waarom liet Minister Remkes deze moord gebeuren? Omdat men op BZ wist dat Theo van Gogh met meer zaakjes bezig was? Uit de film die door Katja Schuurman is gemaakt over de moord, blijkt hoezeer BZ wist wat er zou gaan gebeuren.Er zijn aanwijzingen over opzet!Hierom mag Nederland er nog niet klaar mee zijn.
arbitrair, Aa en Hunze op 02-11-2009, 11:25
Ik denk dat hij zeker niet voor niets gestorven is. Het taboe op een critische mening over de multiculti is voorgoed voorbij en de Islam is terecht geen heilig huisje meer.
nico, amsterdam op 02-11-2009, 11:25
Beste Ibrahim Wijbenga,
Ik zit hier, nog zonder mes in mijn buik, aan de koffie en ik zeg het u vlak af : De westerse cultuur/ cq. het christendom is superieur aan al het andere. Mondiaal gezien bestaat er concurrentie van sommige Aziatische culturen, waar we mogelijkerwijs nog wat van kunnen opsteken. Maar uit Afrika en het pan-Arabische hebben we niets dan droefenis te verwachten. U hangt een dwaalleer aan.Dat is uw goed recht, net zoals het mijn recht is om mezelf aan geen enkel geloof te verbinden. Theo is dood, nu zijn de pijlen gericht op GW. Hou er alvast rekening mee dat niet alle mensen alhier van die eeuwige wangtoekeerders zijn.
Eugene de Savoye, Linnaeusstraat, Oosterpark op 02-11-2009, 11:25
Mijn gedachten gaan uit naar de familie van Theo van Gogh en naar zijn vriendenkring. Naar mijn mening is er in de dagen na die moord op een beschamende wijze omgesprongen met de gevoelens van die nabestaanden. Nog altijd staat mij dat beeld bij van die diepbedroefde vader en moeder van Theo en hun oproep om ook wat aandacht voor hun kleinzoon Lieuwe, die zijn vader op zo'n gruwelijke wijze verloor. Dat er vanuit de politiek veel aandacht was voor de gevoelens onder de moslims kon ik begrijpen, maar het contrast met de aandacht voor de nabestaanden van Theo vond ik heel erg schrijnend. Voor iedereen die Theo erg mist: heel veel sterkte!
Amynta van Maasland, Limburg op 02-11-2009, 11:25
Helemaal juist, Mohammed B. was een uitzondering, de enige moslim die ooit een andersdenkende vermoordde, we kunnen rustig gaan slapen, alleen nog even oppassen voor die enge Wilders, want daar zit het werkelijke gevaar.
de witt, deventer op 02-11-2009, 11:25
Nog voordat TvG zich uitliet over de Islam/moslims was hij al bekend als een boegbeeld van "grof en lomp" Nederland. Hij was/is niet de enige. Maar bij hem werd het haast kunst. Over kunst kan men van mening verschillen. Persoonlijk vind ik zijn stijl (geen stijl) niet het summum van beschaving. Ik vond/vind TvG ook geen held van de vrije meningsuiting. Dat werd hij in de ogen van velen door die verdwaasde moordenaar. Hij deed mij altijd denken aan kolonialen uit mijn Indische jeugd: grof, aanmatigend, arrogant en o zo superieur blank. Dat heeft aan mijn aversie tegen "typen" als TvG bijgedragen. Zijn dood veranderde daar voor mij niets aan.
Abdurrahman, Sleman op 02-11-2009, 10:31
"Maar nu, vijf jaar later, is dat gevoel verdwenen. We zitten weer middenin de cultuur van concessies doen.?
Nahed Selim slaat hier de spijker op zijn kop.
Appeasement politiek naar de islam en Wilders demoniseren totdat hij wordt vermoord. Er is helemaal niets veranderd sinds de moorden op Fortuyn en Van Gogh.
Bastiaan, Amsterdam op 02-11-2009, 10:30
In plaats dat er namens de Nederlanders uitgebreide debatten worden georganiseerd over onze positie, hoe met de vrijheid van meningsuiting om te gaan en wat we met de allochtonen aanmoeten, wordt er een debat georganiseerd voor de allochtonen, alsof die hier al de dienst uitmaken. De wereld op zijn kop zoals zo vaak in Nederland waar men zelfs nu bij de zaak van een politieke/religieuze moord op een belangrijke opiniemaker en filmmaker in het eigen land over zich heen laat loppen.
J.J. van der Gulik, Andijk op 02-11-2009, 10:30
Moet het nu lijken alsof de meerderheid van de Moslims zo'n moord ook afkeurt? Je moet vrezen dat er horden Moslims staan te popelen om Wilders af te slachten, als hij vandaag geen bewaking meer zou hebben was hij morgen dood.
JW, IJmuiden op 02-11-2009, 10:30
Goed artikel met mooie overwegingen van de geïnterviewden. Toch moeten we over Nederland niet al te somber worden. De moord op Van Gogh heeft - wat mij betreft- duidelijk gemaakt, dat Nederland toe is aan een veel verstandiger en beter immigratie/integratiebeleid dat het absorbtievermogen van ons land niet te boven gaat. Als iedereen - oud-gevestigde of nieuwkomer - er daarna naar vermogen de schouders onderzet, komt het op den duur wel weer goed met een aantal maatschappelijke spanningen. Onze sympathieke en unieke moerasdelta is te mooi om er een zooitje van te maken. Werk aan de winkel dus en ervoor zorgen dat alles zich weer netjes voegt.
a.doorgeest, rotterdam op 02-11-2009, 10:30
Als ik de balans opmaak over de afgelopen vijf jaar, moet ik vaststellen dat Theo voor niets ritueel is geslacht door de islam onder de tranenloze ogen van politiek correct nederland.
A. de Laar, Den Haag op 02-11-2009, 10:30
Plaats een reactie
Stuur artikel door