Kosten immigratie toch onderzocht

Zal wel cynisch bedoeld zijn wanneer je de vraag stelt "wat een allochtoon is"?

Des-al-niet-te-min, ..

Betekent het: alles en iedereen "die van buiten Nederland vandaan komt en zich in Nederland komt vestigen" (al dan niet m.b.v. onze overheid).

Dit en alles "wat na deze groep zich voortplant", .. komt in aanmerking voor "kunstmatige vergrijzing"!

Deze vergrijzingskosten moet "de gehele samenleving van Nederland" op zien te hoesten, terwijl we "het toelaten ook al gezamelijk hadden opgehoest" (in "eerste instantie" door alleen autochtonen)!

Autochtoon = Oorspronkelijke populatie (van Nederland) van voor de immigratietijdperk!

F.M., Tilburg op 27-09-2009, 13:25

Kan iemand mij zeggen wat een allochtoon is?

Visser, Lexmond op 26-09-2009, 12:07

Als er iets absoluut niet deugt in Nederland dat is het wel de manier waarop de politiek correcte kranten, zoals ook helaas trouw, de discussie omgaan met het migratie vraagstuk. De discussie komt namelijk in 2 varianten, die compleet onverenigbaar zijn. De eerste is de variant die louter en alleen populair lijkt te zijn in bestuurlijke kringen, namelijk weg-met-ons, multiculturalisme is goed en Wilders is een nazi. De tweede smaak is, nou ja, kijk eens in het commentaarvlak van de Telegraaf-website. Ook dit stukje is daar weer een bewijs van. Kranten, neem uw verantwoordelijkheid.

Erwin, Apeldoorn op 25-09-2009, 21:23

Het zal moeilijk zijn om allerlei relevante factoren te berekenen. Wat bijvoorbeeld te denken van brain drain van Nederlanders naar het buitenland als gevolg van de immigratie, wat bijvoorbeeld te denken van de massavlucht uit Amsterdam van de Nederlanders naar de regio's. Immmateriële zaken die van groot belang zijn, zijn sowieso moeilijk te kwantificeren, bijvoorbeeld het gevoel niet meer thuis te kunnen zijn in eigen land of eigen dorp/stad. Hoe het ook zij de Nederlanders hebben wel de politici gekozen die dit mogelijk maakten, waarschijnlijk tegen hun wil maar toch. Ze zouden dus primair vooral over zichzelf moeten klagen.

J.J. van der Gulik, Andijk op 25-09-2009, 21:23

Worden Japanners en Amerikanen ook meegeteld in dit onderzoek? Dan krijgen we dus heel andere uitkomsten. Deze groepen dienen uitgesloten te worden.
Wie kan mij dat garanderen? Of worden alle groepen uitgesplitst zodat we daaruit onze eigen conclusie kunnen trekken?
Leuk plan maar het moet niet vervuild worden door bijvoorbeeld bovenstaande groepen ook mee te tellen.

Johan, Doesburg op 25-09-2009, 21:17

Alleen al het feit dat er hier een multiculti instituut zoals Forum bestaat, geeft al aan dat het niet goed gaat met de integratie van buitenlanders. Hoe komt die geleerde meneer Nijkamp er dan nog bij om het 'licht positief' te durven benoemen ??

Johan, Amsterdam op 25-09-2009, 21:17

Forum gaat uiteraard nooit de hand bijten die haar voedt. Een licht positief resultaat is wat de "ziende blind en horende doof"-politiek wil hebben en dus ook zal krijgen. Om zogenaamd niet te willen discrimineren zal iedere allochtoon (ook Polen, Japanners, Amerikanen etc) worden meegenomen terwijl iedereen maar dan ook echt iedereen allang weet dat de Turken en Marokkanen moeten worden onderzocht. Dan pas kan je je beleid fatsoenlijk aanpassen maar daar is dit onderzoek niet op gericht, slechts op het nog langer bedekken van de enorme beerput.

Bastiaan, Amsterdam op 25-09-2009, 21:17

Ik vraag me af, hoeveel kost dhr Sadik Harchaoui de NL samenleving en hoeveel kost het multicultureel instituut Forum de schatkist aan subsidies e.d. blijkbaar beleggen op de aandelenbeurs van allochtonen trekt niet alleen rechts-extremisten aan maar ook slijmballen als dhr Sadik

Allochtone, Utrecht op 25-09-2009, 18:05

Een vergelijking met de immigratie in België en Denemarken en ev. Oostenrijk die met NL vergelijkbaar zijn, lijkt me heel wat zinniger en gemakkelijker. Maar waarom gemakkelijk als het ook moeilijk kan door vergelijking van onvergelijkbare grootheden?
Nog zinniger lijkt me een onderzoekje naar de volkomen onevenwichtige spreiding van het gemak en ongemak, verbonden met immigratie.
In mijn landelijke autochtone dorp merk ik niets van, hoogstens lekker eten bij de Chinees en de Antilliaan,- de arbeiders- en ambtenarenwijk in mijn geboortestad blijkt onherkenbaar veranderd in een Turkse voorstad in Anatolië. Dat lijkt me een relevant feitje.

Ben Zot, Zottegem op 25-09-2009, 17:30

Wel dit onderzoek doen. Uitkomst zal vlgs mij neutraal of licht negatief zijn. Maar dan weten we tenminste iets en kun je zuiverder discussie voeren.
Vergelijken met genoemde landen klopt niet; wij hebben (helaas soms) hier veel allochtonen die minder kansrijk zijn.
Bovendien; onderzoek niet alleen cijfers, maar kijk ook naar andere maatschappelijke kanten, en kijk ook naar emoties, want die zijn er t.a.v allochtonen ook niet ''zomaar"', en zeker niet alleen terug te voeren op vreemdelingenhaat en racisme.

arthur, amsterdam op 25-09-2009, 15:49

Geheel eens met de reactie van Willemijn. Ik heb de Trouw altijd als enige politiek correcte krant in Nederland gezien. Dit soort reacties ligt ver beneden uw niveau, redactie.

johan Velthuizn v S., Ouderkerk a/d Amstel op 25-09-2009, 15:49

Je kon er op wachten dat na de weigering van, van der Laan anderen zich op dat item zouden storten. Weer wordt de regering gedwongen straks te reageren op de uitkomst van het onderzoek en weer zal de uitkomst door de regering betwist worden. Het gevolg is dat anderen opnieuw een onderzoek starten. De staat had dit item zelf in de hand moeten houden en open kaart moeten spelen, maar dat durfde ze niet. Jarenlang is ons voorgehouden dat immigratie goed was voor onze economie. Als dit argument weg valt zullen ze iets anders moeten verzinnen om de bevolking dom te houden.

jaco, nijmegen op 25-09-2009, 13:47

Hoop ik wel dat alle kosten worden meegenomen en dat alle Turken en Marokkanen worden meegenomen (t/m 3e generatie) en niet allerlei zgn wetenschappelijke aannames/uitzonderingen/beginselen die van te voren de rotte appels uit het onderzoek haalt zodat alleen maar een positief beeld als mogelijkheid overblijft: een 'wetenschappelijke' leugen. Onderzocht door een objectief bureau als het CPB, geen onderzoek door een linkse universiteit en een pro- multi-kul instelling.

Charles, Amsterdam-C op 25-09-2009, 13:47

Laat me niet lachen zeg. "Sadik Harchaoui van multicultureel instituut Forum", alleen de eerste zin van het artikel geeft al het enorme "Wij van WC-Eend"-gehalte van dit onderzoek aan. En hoeveel subsidiecentjes gaat dit "onderzoek" ons weer kosten? Het resultaat is al bij voorbaat bekend: het effect van massa-immigratie in Nederland is licht-positief. Wie denkt dat het anders is heeft last van onderbuikgevoelens, racisme, xenofobie en islamofobie.

Jo, Groningen op 25-09-2009, 13:44

Wat een enge reacties. Het lijkt Telegraaf fora wel.
De marokkaan, de allochtoon, iets wezenlijks schijnt het gros vd brievenschrijvers niet te kunnen bijdragen. Wat een samenleving hebben wij.

willemijn, hilversum op 25-09-2009, 13:44

Een wetenschappelijk MIA-onderzoek is natuurlijk verre te verkiezen boven een actie van politici die al dan niet in vorm zijn. De vraag is echter wat het ijkpunt is voor b.v. jongeren die na goede integratie in NL zich te buiten gaan aan straatcriminaliteit. Echte autochtonen zoals de Rotterdam Hooligans, wier integratie boven alle twijfel verheven is? Gaat deze studie ook over vroegere immigraties zoals de Zuid-Nederlanders, die de Spaanse Furie ontvluchtten, of over Franse Hugenoten? Dan rijst ook de vraag of de baten van duizenden toeristen, die het Anne Frankhuis bezoeken, opwegen tegen de kosten van WO II en de Holocaust?

Amalrik, Amersfoort op 25-09-2009, 13:44

Wat de uitkomst ook zou zijn... we hadden het gewoon niet hebben mogen willen weten, volgens de regering.

Fan Ferre, Yogyakarta op 25-09-2009, 13:43

Ik lees reacties "dat het Elsevier al berekend had" dat de jaarlijkse kosten van immigratie uitkwam op 13 miljard per jaar, .. en dat de totale kosten volgens Elsevier, zoals ik het begrijp, tot nu toe al boven de 200 Miljard uitkomt.

Als dit werkelijk zo is, als wordt gesuggereerd, .. dan vind ik het niet gek "dat de PVV hier doorgerekend wil zien, vanuit de overheid, wat de immigratie kost"?

Immers, .. Nederland heeft een staatsschuld van meer dan 380 miljard Euro!
200 miljard daarvan wordt "door immigratie" vertegenwoordigt volgens het Elsevier!

Hebben we het niet eens over "kunstmatige" vergrijzing, en de gevolgen daarvan!!

F.M., Tilburg op 25-09-2009, 13:41

Bukowsky heeft helemaal gelijk: alleen onderzoeken met een negatieve uitkomst zijn goede onderzoeken. Door de immigratie uit het Oosten werd NL doelwit van WO II met alle economische schade van dien. Ook uitsplitsing naar religie is verhelderend. Dan weten wij eindelijk wat de kosten van het tolereren en beveiligen van Synagogen zijn. Wat is de economische schade door het luiden van r.k. kerkklokken? Hoeveel economische schade wordt aangericht door atheïsten, die op zondag naar sportevenementen of winkelcentra gaan? Misschien ook iets voor andere landen: wat is de economische schade als gevolg van NL immigratie in b.v. Zuid Amerika?

Amalrik, Amersfoort op 25-09-2009, 13:41

Het lijkt mij zinnig dat in deze kosten-baten analyse ook de brain drain wordt meegenomen. Wij zijn deze zomer verhuisd naar Engeland omdat wij niet langer met onze kinderen wilden leven in het vijandige climaat wat in NL heerst. Mijn man werkt in het bedrijfsleven en zit ver boven de balkenendenorm, dus daar gaat een leuke belastingssom. Hij verdient nu precies hetzelfde alleen in Engeland. Veel expats die wij spreken denken er net zo over, dat dit een grote drain is dan de kans dat mensen om bonussen zouden vertrekken, lijkt het reden om het door antimulticulturele teneur/drain veroorzaakt door autochtonene, ook mee te rekenen.

miga, engeland op 25-09-2009, 13:41

Immigratie kan geweldig positief zijn. Zo was de immigratie van Nederlanders in de jaren 40, 50 en 60 tot op heden in VS, Canada, Australië en Nieuw Zeeland een dikke plus voor die landen. Die landen pasten dan ook een strenge selectie op taal, culturele inpasbaarheid, werklust en opleiding. Dat heeft Nederland niet gedaan tot de dag van vandaag. De catastrofale gevolgen van massa immigratie van bijna-analfabete, onze cultuur vijandige mensen uit achterstands gebieden kan iedere Nederlander, óók zonder academische opleiding, dagelijks waarnemen in onze steden. Ik heb dit onderzoek niet nodig, ik draag dan ook geen oogkleppen!

boris, Haarlem op 25-09-2009, 13:41

Een vergelijking met landen als Nieuw Zeeland e.d. is onmogelijk. Ik heb, samen met een vriendin, een aantal jaren geleden zelf over emigratie gesproken met een vertegenwoordiger van de ambassade van NZ. Mijn man kon toen een baan krijgen in Wellington in een beroep waar vraag naar was. Onze kinderen waren gezond. Mijn vriendin was werkzaam in een beroep waar geen specifieke vraag naar was, maar zij was wel hoog opgeleid. Zij had bovendien, vanwege haar familie, veel eigen geld. Probleem: een zoon die gezondheidsproblemen had. Mijn man en ik waren met onze gezonde kinderen van harte welkom, maar mijn vriendin met haar zoon absoluut niet.

A.Frumau, Noordwijk op 25-09-2009, 13:41

Uitstekend.

Wat ik me alleen wel afvraag, gezien de reeds gegeven vooruitblik, is in hoeverre dit onderzoek een uitgebreide verantwoording van de gekozen systematiek en waardering van niet-kwantificeerbare elementen bevat. Anders eindigen we weer met mededelingen over hoezeer onze cultuur verrijkt is door de nieuwkomers. Ik begreep uit een radiointerview dat 10% van het MKB in handen van de nieuwe Nederlanders is, maar dat betekent niet, zoals gedaan werd, dat 10% van de totale MKB-omzet daaraan kan worden toegerekend. Islamitische bakkers, slagers en kruideniers zetten gewoon niet zoveel om, en zij vormen de bulk van die 10%. Exact graag!

Hannibal, Den Haag op 25-09-2009, 13:41

Als we Islam wetgeving zouden toepassen zouden vooral veel moslims het hier het heel moeilijk krijgen.
Zeer hardhandige straffen, geen uitkeringen stel je eens voor! Het is hier luilekkerland vergeleken met bv. Egypte.

ndv, amsterdam op 25-09-2009, 13:39

Het enige zinvolle om te doen!

Felix van Heck, Den Haag op 25-09-2009, 10:57

Overigens zouden we eens v/h fabeltje op zij moeten schuiven dat integreren het panacee is voor alle problemen. Ik heb liever 100 keihard werkende Chinezen die niet of nauwelijks Nederlands spreken dan één sissende en tasjes-rovende 'keurig geïntegreerde' Marokkaan die dag in, dag uit, in prima Nederlands homo's, ouderen, meisjes en vrouwen uitscheld en de schuld vervolgens bij de slaven-drijvende Nederlanders legt. Het gaat om de achterliggende cultuur, zieligheids-cultus en religie van de immigranten. Staat die haaks op de Westerse dan is het water naar de zee dragen. De enigen die er wel bij zijn de 'weldoeners' in de Zieligheidsindustrie

Raaf, Nijmegen op 25-09-2009, 10:56

Typisch het soort onderzoek waarbij wat er uitkomt afhangt van wat je wilt dat er uitkomt. In wat je wel en wat je niet meetelt zit een grote mate van subjectiviteit.

JW, IJmuiden op 25-09-2009, 10:56

Komt die meneer H ook in de Bijlmer, of in Amsterdam zuidoost meten? Of durft hij dat niet aan? 22 geweldsincidenten, met 3 doden in enkele maanden, eenoudergezin zijn is vrijwel standaard, vaders bestaan bijna niet, alleen verwekkers, schooluitval en criminaliteit is zeer hoog. 28% van de groep 8 kinderen doet niet mee aan de Citotoets, met als gemiddeld resultaat 534 score. Uitkerings- en subsidieverslaving is tot kunst verheven. Halverwege de basisschoolperiode verlaten steeds meer goedwillende hardwerkende autochtonen en allochtonen dit stadsdeel en nemen hun kind van school.
Ik denk dat dhr H een meting in ons stadsdeel niet aandurft.

nn, Amsterdam zuidoost op 25-09-2009, 10:56

net nu de politiek zich weinig meer aantrekt van wetenschappelijk onderzoek..Klink vleide het gedegen rapport over paddogebruik in een vergeten lade en nam op basis van zijn eigen ideologie het besluit de Paddo's te verbieden..komt Harchaoui met wetenschappelijk onderzoek aanzetten.
De tijdgeest is er niet naar in dit kabinet van dwingend orthodox denken ,de wortels van de religiecultuur daar bloeit dit kabinet op.
Wetenschap is uit ...de tijdgeest regeert momenteel anders ...het wordt tijd dat we ons dat realiseren in Nederland.Ik wens Harchaoui succes ,hij is liberaler dan ons kabinet.

tineke, Terschuur op 25-09-2009, 10:53

En de gegevens die de partij van Wilders dus niet gaat krijgen van de ministeries, die gaat de heer Nijkamp wel krijgen? Ik denk van niet. We weten allemaal welke immigranten groepen al decennia lang onder meer ongeletterde import-bruiden die de taal niet kennen naar Nederland brengen. Je moet echt geen doctorandus zijn om in te zien dat dergelijke mensen niets of weinig bijdragen aan het Bruto Nationaal Product. Voeg daaraan toe dat uit studies blijkt dat hun kinderen en kleinkinderen nog steeds grote moeite hebben met het Nederlands, en het plaatje is compleet.

l.karremans, heusden op 25-09-2009, 10:53

Er is één iets waarin Nederland sterk verschilt van andere beschaafde landen - dank zij Links - en dat is het immigratie beleid. Hoog tijd dat er hier een gelijkaardig systeem komt als in Australië. Als je alleen mensen die de taal kennen en die een opleiding hebben die nodig is binnenlaat, dan ben je zeker dat ze geen last zullen zijn maar een meerwaarde voor heel de gemeenschap.

alethea, Free world op 25-09-2009, 10:53

In Groot-Brittannië komt de meerderheid van immigranten, inclusief moslims, uit Azië, in Duitsland uit Turkije, in Australië vind je bijna geen Arabische moslims en in Nieuw-Zeeland ook niet. Als meneer Sadik Harchaoui dus vindt dat je op basis van studies uit die landen iets kunt zeggen over de situatie in Nederland waar de grootste groepen immigranten bestaan uit Arabieren uit Noord-Afrika en Turken, dan dient hij toch dringend een elementaire cursus statistiek te volgen. Op basis van studies over appels of peren kun je immers niets zeggen over citroenen.

Vandueren, M'tricht op 25-09-2009, 10:51

Goed initiatief. Ik hoop dat Nijkamp weet wat ie doet .. maar hij wordt er al jaren voor betaald. De verschillen in migratiepolitiek van de landen zal hij heus wel meenemen ... anders maakt hij zichzelf wetenschappelijk belachelijk. In dat opzicht loopt hij een groot risico. Overigens liggen er al eerdere berekeningen, waar hij mee kan werken, zoals het CPB-rapport. Ik vermoed dat hij zijn kritiek op dat rapport als leidraad zal nemen en uitwerken tot een eigen rapport. Het moet een beleidsevaluatie worden van de ned. migratie-politiek - daar hebben we ook in de toekomst iets aan.

JvG, Groningen op 25-09-2009, 10:51

Het is meer een verdelingsvraagstuk. De kosten zijn vooral betaald door laagbetaalde of uitkeringsgerechtigde autochtonen. De achterban van PvdA en SP dus. Woningnood, dure huizen en het krap houden van uitkeringen. De baten zijn vooral voor supermarkten en diegenen die werken voor migranten en asielzoekers op elk terrein. Goedverdienenden kunnen ook profiteren van leuke eethuisjes e.d. Marokko en Turkije verdienen er ook aan w.o. belasting op de eigen woningen daar. Immateriele kosten en baten zijn moeilijk te berekenen. De een kost het geld en de ander verdient er aan. Of het een eerlijke verdeling is? Laten PvdA en de SP dat maar zeggen.

A.Frumau, Noordwijk op 25-09-2009, 10:45

Mijn reactie geldt voornamelijk het laagbijdegrondse 'polderpeil' van Trouw. Wat is dat voor een zinloos, smakeloos, waardeloos gedoe?
Foei, Trouwredactie, ga je zitten schamen. Een fatsoenlijke krant zou aan dit soort debatten niet willen meedoen. Als dit zo doorgaat, kan ik net zo goed de foutste krant van Nederland (de Teleraaf) gaan lezen...

Anders, Baarn op 25-09-2009, 10:36

Goh, een multiculturele subsidiespons en een links-christelijke universiteit gaan een onderzoek doen. Bij voorbaat wordt al een indicatie gegeven van de conclusies, want onderzoek in andere landen zou aantonen dat immigranten een 'licht positieve bijdrage' leveren.
Op een of andere manier heb ik hier geen vertrouwen in.
Laat ze maar eens aantonen waar de Elsevier analyse niet klopt. Dit blad kwam uit op jaarlijkse kosten van 13 miljard Euro een een totale rekening die inmiddels tot boven de 200 miljard is opgelopen. Dan zijn de niet-meetbare kosten van de vervuiling van onze cultuur door een achterlijke godsdienst nog niet eens meegewogen.

Paul, Groningen op 25-09-2009, 10:32

Goed initiatief. Kunnen slappe politici een voorbeeld aan nemen.

Patrick, Utrecht op 25-09-2009, 10:32

Ik ben met hem eens. Wij willen ook weten wat zijn de effecten van migratie in de samenleving. Positief of negatief? Meten is inderdaad weten. Zodra we het weten kunnen we deze kosten/baten analyse ook naast andere analyses leggen. Nu wordt er voortdurend gespeculeerd en bovendien appels met peren vergeleken. Ik ben het meer dan zat dat migratie en migranten elke keer negatief belicht worden door de zelfde partijen.

Erol, Alkmaar op 25-09-2009, 10:32

Waarom durft de overheid dit onderzoek niet gewoon "zelf te starten"?

Jammer dat de PVV hoofdzakelijk de islamisering aanpakt. Het is belangrijker dat men "het complete immigratie/allochtonenbeleid onder de loep neemt en aanpakt", zodat men "geen groepen apart aan het discrimineren gaat"!!

Dat neemt niet weg "dat ik niet achter GW sta". De meningen (op de hoofddoejes na) wat de PVV bezigt, daar ben ik het wel mee eens. Deze partij durft tenminste WEL "dit probleem" op tafel te leggen en aan te geven dat onze jarenlange immigratiebeleid "ook negatieve kanten kent", namelijk "kunstmatige" vergrijzing! Daar zijn we "allemaal de dupe van"!!

F.M., Tilburg op 25-09-2009, 10:29

Prima !

Hans., Zeist op 25-09-2009, 10:24

Immigratie, afgezien van echte vluchtelingen, is altijd beargumenteerd met economische motieven. Wij kwamen handen te kort, ze deden werk wat wij niet meer wilden doen, wij komen hoger opgeleiden tekort, onze bevolking vergrijst. Dat soort argumenten. Volstrekt logisch en nuttig dus dat er een goed wetenschappelijk onderzoek komt naar de waarde van deze hypotheses. En de economische hamvraag is dan: brengt het winst of verlies, in euro's.

Paul Jansen, Terborg op 25-09-2009, 10:24

Aleen al de uitspraak "navelstaren en verkrampte debatten" geeft al aan dat enige objectiviteit ver te zoeken is.
De VU, een Gereformeerde Universiteit die zelf IMAMS opleidt (sic!)lijkt ook al niet neutraal.
Aangezien de immigratie voornamelijk over moslims en de bijbehorende problematiek gaat, zou het beter zijn dit onderzoek door niet-moslims te laten uitvoeren.

Carel van Eeden, Landsmeer op 25-09-2009, 10:21

Kosten, baten maar geen omstreden vragen? Dus het andwoord is al kat in het bakkie.iedere vraag die niet positief is,is al omstreden.Onderzoeken naar de grootste kostenposten,zo als uitkeringen,toeslagen, justitie,politie en het subsidieinfuus, tellen we even niet mee,dat maakt het alleen maar onnodig ingewikkelt.We tellen alleen de zegeningen,zoals de cultuusverrijking en...en....?

Rena Bergs, Bergen op Zoom op 25-09-2009, 10:14

Misschien kan er dan ook een ander taboe-onderwerp meegenomen worden, namelijk de criminaliteit onder jongeren tussen 15 en 25 jaar. Uitgangspunt is nu dat 1,5% van de Nederlandse jongens crimineel is tegenover 6,5% criminele Marokkaanse jongens. Kloppen die cijfers of zijn ze geflatteerd? De politiek, met uitzondering van de PVV, heeft ten onrechte de neiging om allochtone criminaliteit te vergoelijken. Dat is slecht voor de sfeer in het land. De kosten voor detentie zijn hoog en moeten ook doorberekend worden in de kosten-batenanalyse.

albert van der vliet, amsterdam op 25-09-2009, 10:14

Meten is weten?!?! Wie geeft meneer Harchaoui even een stoomcursus methode of (in het beste geval) wetenschapsfilosofie? De maatschappij is geen machine waarvan we het huidige functioneren in eenduidige getallen kunnen aflezen. Dergelijk managementdenken maakt een hoop kapot in Nederland. Verschrikkelijk.

Walter, Amsterdam op 25-09-2009, 10:14

Als in dit onderzoek de immigranten uitgesplitst worden naar landen van herkomst dan kan het resultaat van dit onderzoek heel interessant zijn. Als alle immigranten op één hoop worden gegooid dan heeft dit onderzoek geen enkele toegevoegde waarde.

Ons land is door onze riante sociale voorzieningen erg aantrekkelijk voor kansarme immigranten die we niet nodig hebben maar door de erg hoge belasting- en premiedruk onaantrekkelijk voor kansrijke immigranten die we juist wel nodig hebben. Dit heeft funeste gevolgen voor onze toekomstige welvaart.

Ton Hollander, Ridderkerk op 25-09-2009, 10:14

Elsevier heeft het al gedaan: totaal 200 miljard Euro of als men het wil 200 miljard/ 16 miljoen= 12500 Euro/Nederlander.
Per jaar was het 16 miljard= 1000 Euro/Nederlander.

Jan, Gouda op 25-09-2009, 10:14

Als de uitkomst van zo'n onderzoek een sterk negatief beeld zou neerzetten, ben ik er zeker van dat het een goed en degelijk onderzoek was. Kennelijk heeft een meerderheid in Polderpeil wel vertrouwen in zo'n onderzoek.

Bukowsky, Santiago op 25-09-2009, 10:09

Het resultaat van zo'n studie lijkt mij bijzonder interessant als de uitkomsten ook worden opgesplitst naar religie en herkomst. Inderdaad is een economische invalshoek saaier maar misschien wel betrouwbaarder dan die van politici en andere zoekers.

Bukowsky, Santiago op 25-09-2009, 10:09

Ha...de uitslag is al bekend! Licht positief namelijk! Ik denk dat we even heel scherp de doopceel van deze kennelijk zorgvuldig geselecteerde onderzoeker moeten lichten. En zijn methodes! Is hij van hetzelfde type als de onderzoekers die ook bij de Anne Frank stichting werken?

Met zogenaamd kale onderzoeksfeiten en verzameld cijfermateriaal kan enorm worden gerotzooid. Geef mij de gewenste uitslag en ik vind er voor u de gegevens bij!

Als Forum zijn onderzoekers zelf uitkiest, verwerp ik de uitslag al bij voorbaat.

Marcel Vreemans, Isnietrelevant op 25-09-2009, 10:09

DE PVV-stemmer voelt zich slachtoffer en daarom zal elke uitkomst, die eventueel positief uitvalt voor de multiculturele samenleving vals of fake zijn of ten minste niet onwetenschappelijk genoeg.
De PVV-er wil maar een konklusie en dat is, dat de multi-culti-samenleving een ramp is en dat de allochtoon hem alleen maar geld kost en dus niets oplevert.

Herman N., Amsterdam op 25-09-2009, 10:07

Forum, wees gewoon eerlijk, de enige reden voor dit onderzoek is dat jullie een econoom gevonden hebben die een positief resultaat zal laten zien.

Eric, Rotterdam op 25-09-2009, 10:07

De heer Sadik Harchaoui groeit in mijn aanzien (voorzover een individuele mening van enig belang is op zo'n maatschappelijk breed bediscussieerd onderwerp). De vragen die gesteld zijn door de PVV leggen op dit moment vooral de zenuwen bloot van de gevestigde politici die als de dood zijn dat hun paranoïde houding van de afgelopen decennia maatschappij breed ter discussie wordt gesteld en zij daardoor nog meer stemmen (en daarmee macht) kwijt zullen raken. Zij begrijpen niet (of willen het niet begrijpen) dat ongeacht de uitkomst, de gehele maatschappij gebaat is bij feiten en niet bij leugens en gedraai. Meneer Sadik Harchaoui, petje af!

Ben, Delft op 25-09-2009, 10:07

Nijkamp vertaalde studies uit Australie en Nieuw Zeeland naar de Nederlandse situatie. Dat is knap, want het Australische immigratie beleid staat haaks op dat van Nederland. In Australie kom je het land niet in tenzij je iets bij te dragen hebt. Daardoor laat Australie alleen kansrijke immigranten binnen, in tegenstelling tot Nederland, waar de voorkeur aan kansarme migranten gegeven wordt. Door op deze manier appels met peren te vergelijken kan je idd een licht positief effect verwachten. Interessanter is daarom verschillende landen met harde en zachte immgratieregels te vergelijken, en te kijken welke economie het meeste te winnen had.

Bart, Brisbane op 25-09-2009, 10:02

Leuk dat er nu ineens wel over geschreven kan worden. Ben blij dat er een dergelijk onderzoek komt. Het geeft niet dat het er pas komt nu het van tevoren al ingekleurd kan worden. Wat de uitslag ook is, meten is weten en basis voor verdere discussie. Die discussie kan zowel het onderzoek en haar uitkomsten betreffen, als het beleid dat er op kan volgen. Ik ben zeer benieuwd.

Johan, Amsterdam op 25-09-2009, 10:02

Een goed initiatief. Het is natuurlijk wel de kunst één en ander zo objectief mogelijk in beeld te brengen, en dat zal niet meevallen. Australië en Nieuw-Zeeland kennen een totaal ander immigratiebeleid dan het onze, terwijl Duitsland na 1945 verplicht is geweest zo'n beetje iedereen op te vangen die het lef had zich daar nog aan de poort te melden. Maar goed: discussiëren met de feiten op tafel is altijd goed en zal hopelijk leiden tot een verstandiger beleid in deze waar jong en oud, man of vrouw, kleurtje geen kleurtje nog lang de positieve vruchten van mogen plukken.

a.doorgeest, rotterdam op 25-09-2009, 10:00

Kosten-baten analyses van dit soort zaken is totale onzin. De immigratie is decennia geleden begonnen. Het is onmogelijk om vast te stellen hoe onze samenleving en economie er uit gezien zou hebben als dat niet was gebeurd. Was bijvoorbeeld Hoogovens failliet gegaan omdat het de concurrentie niet aankon met staalbedrijven in buurlanden die wel goedkope arbeiders aantrokken? Of zou dit nadeel gedwongen hebben tot innovatie die uiteindelijk een veel groter voordeel werd?

Dit soort vragen is niet te beantwoorden, en maakt elke analyse zinloos. Je kunt je net zo goed afvragen wat er gebeurd zou zijn als de stoommachine niet was uitgevonden.

walter, delft op 25-09-2009, 10:00

Een gewaagde zet van Harchaoui, maar het probleem is ingewikkelder dan hij denkt. Zelfs één eurocent winst of verlies per Marokkaan weegt niet op tegen de onbecijferbare ergernis over die Marokkaan. Het gaat hier niet alleen over economie.

G vKraanen, Arnhem op 25-09-2009, 09:58

toch slecht, dat " Forum" zelf een onderzoek zal laten instellen om de taboesfeeer in de politiek te doorbeken.

En de politiek laat zich voorstaan over alles te kunnen spreken.
Maar onderkent blijkbaar niet de eigen taboes.

Hoe ver van de werkelijkheid wil je nog staan?

curvedwater, utrecht op 25-09-2009, 09:58

"Vermogensdelicten, zoals diefstal, komen juist voor onder Marokkanen die goed geïntegreerd zijn', claimt Harchaoui. 'Zij willen hier sociaal meedoen, sociaal meetellen. Daarom willen ze stappen en beschikken over mooie kleren en andere luxe goederen. Dan doen ze er naar hun eigen gevoel toe.' Zucht..... Antropologen, criminologen, duimzuigers, rechters en pedagogen... hoeveel subsidie en belastinggeld kan een riolering nog absorberen ?

Raaf, Nijmegen op 25-09-2009, 09:58