’Immigrant nuttig voor economie’

Ja,..
Als een tijd geleden meer 'accent' op allochtonen werd gezet was vandag geen PVV, Verdonk en "Fortuyn' meer geweest. Er werd een heel grote groep mensen gevraagd om naar Nederland te komen om met het opbouw van het land te helpen DAT KAN WEL BEWEZEN WORDEN. De autochtonen hebben meer aan hun gedacht wat er ook in hun aard is en hebben deze groep mensen in de steek gelaten. Een Verpleeghuis ziet in ale GLORIE uit, ultra modern als een voorbeeld te nemen. Maar werd ook het nodige aan de mensen die gekomen zijn, gegeven? Als ze destijds een betere inburgering hadden gekregen was dit vandaag de stand van zaken niet meer geweest....

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 28-07-2009, 21:20

Ten tweede: 3/4 kwaart van allochtonen zijn wel goed geschoold. De tweede en derde generatie allochtonen hebben de Nederlandse onderwijs gevolgd. En de mensen die na jaren '90 naar Nederland zijn gekomen ( werk, huwelijk-meest en ook als immigrant) hebben ten minste 10 jaar onderwijs gevolgt. Persoonlijk ben ik gevraagd om hier te komen en heb 14 jaar onderwijs genoten, dus ik begrijp die analfabetisme hier niet! De gevangenissen zijn ook supper vol met autochtonen, wat is hun redenen dan? En hoe veel kost ze ons?
Hoe veel kost ons een autochtone kind onder 18 jaar die door zijn moeder het huis uit wordt gestuurd? 3 000 euro per kind!

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 28-07-2009, 21:20

@Mustapha, Hengelo 25-07-2009 13:07. quote Mustapha:"Vergelijk Antilliaanse criminelen met Marrokaanse. Antillianen plegen veel feiten die tegen het leven of lichamelijke intregiteit gericht zijn, zoals moorden en verkrachtingen. Marokkanen daarentegen zijn kruimeldieven, die zodra..."

Ja ja, Mustapha, ow wat zijn die Marokkanen toch onschuldige jochies, en die Antillianen monsters he? Nou Mustapha, voor zover ik het weet worden de meeste moorden onder eigen Antilliaanse kring gepleegd. Wat te zeggen over de Marokkaanse incest families, eerwraak en zogenaamde morocsuperioriteit, straatroven? Je lijkt wel de Marokkaanse Wilders. Laf hoor.

Shirley, Den haag op 27-07-2009, 12:15

@Jorissen, Brussel 25-07-2009 13:11. Inderdaad kijken we vandaag de dag anders tegen de Duitsers aan mr. Jorissen. Gelukkig maar. Maar weet u ook hoe het komt dat we vandaag anders tegen de Duitsers aan kijken? Nou, dat komt gewoon omdat wij gemerkt hebben dat we niet veel anders dan de Duitsers zijn! Ik vond die zogenaamde "moffenhaat" toch al zo overdreven 'gemaakt'. Maar sinds Pim Fortuyn begonnen de Duitsers (ons) stilletjes in hun vuistje (uit) te lachen omdat voor hen duidelijk werd dat nét die Hollanders met hun overdreven moffenhaat niet veel anders zijn of waren dan de Duitsers!

robert-jan, den haag op 27-07-2009, 11:56

Tja, over "lange termijnkosten" gesproken, er zijn in elk geval welzeker 2 allochtone "niet westerse" groepen, n.l. de AfroSurinamers en de AfroAntillianen die Nedlnd., dus de Hollanders, op lange termijn schatrijk gemaakt hebben. Dat valt gewoon niet te ontkennen! En daar horen natuurlijk ook de "echte" gekleurde moslimIndonesiers bij(die onder "westerse allochtonen" gerangschikt worden, wat raar zeg?) die NL, dus de Hollanders, op lange termijn(300j) schatrijk gemaakt hebben. Ook dat valt niet te ontkennen! De Afro-Surinamers en Antillianen hebben hun lange termijn (bloed)waarde voor Nederland allang bewezen, het begon al 300jaar geleden.

Robert-jan, den haag op 27-07-2009, 11:46

Hans Assen 21:18. Zo te zien is er al een onderzoek gedaan naar wat de PVV ons kost. Zo hoort het ook. Maar het valt me op dat als het om Nederlanders gaat, men het geen probleem vindt als ze door de financiele molen worden gehaald, maar als het om allochtonen gaat,dan vind men het niet kunnen. Waar riekt dit naar?...juist, naar discriminatie van de autochtone bevolking. Als men van mening is, dat je aan allochtonen - om het even simpel te zeggen - geen prijskaartje mag hangen, dan mag dat ook niet aan de autochtonen gehangen worden.
Ik zou zeggen, lees de reactie van Thomas, Rotterdam 10:47 en van Werkhoven, Harlingen 10:47 eens door.

jessy, heerhugowaard op 27-07-2009, 00:28

hans, assen

Wat denk je dat het CDA ons heeft gekost c.q. kost?

Onze vrijheid van meningsuiting is o.a. verkwanseld. We voeren een oorlog op basis van leugens en bedrog die ons honderden miljoenen kost.

De miljarden aan gemeenschapsgeld die aan flut projecten zijn/worden besteed.

De PVV maakt pijnlijk zichtbaar wat deze 'regentenpolitiek' ons heeft gebracht en wat het ons vooral kost.

De angst is gezaaid door Balkendende door moord en brand te schreeuwen over een filmpje van 15 minuten die hij niet had gezien. Het tenenkrommende 'schoothondjesgedrag' bij Bush en Obama en zijn kleinzielige fierheid over een SMS-je van Jantje Smit.

Bah!

Claire, Amsterdam op 26-07-2009, 22:32

Bronnen: www.nieuwsbank.nl/www.parlement.com/www.nrc.nl

Deze link van Hans te Assen werkt niet.

Net als het CDA en de PVDA dat werkt ook niet.

Piet, Amsterdam Slotervaart op 26-07-2009, 22:32

Wat kost de beveiliging van Balkenende? Wat is de toegevoegde waarde van het CDA en de PVDA?

Ouderen, zieken en gehandicapten worden genadeloos aangepakt. Ouderen moeten werken terwijl ze geen baan vinden vanwege leeftijd discriminatie.
AOW opschroeven tot 67 levert niks op, ja extra bijstandtrekkers. Donner trekt zich niets aan van deskundigen die hem dat voorrekenen, want Donner wil koste wat het kost, over de ruggen van mensen heen zijn ego-waan in stand houden.

Dat kost ons miljarden en heel veel menselijk leed!

Wat is dan een paar miljoen Hans? Een druppel op een gloeiende plaat denk je niet?

Claire, Amsterdam op 26-07-2009, 22:32

Ramona, leiden 17:46...... vergeet niet dat een persoon in een verpleegtehuis ons 350 europer dag kost........wat denk je wat een persoon in de gevangenis ons per dag kost? En ik hoef je niet te vertellen dat die bomvol zitten met getinte mensen. Je kunt het verleden er wel bijhalen, maar daar voel ik me niet schuldig over, want ik ben niet verantwoordelijk voor wat mijn voorouders 'misschien' gedaan hebben. Daarbij: elk land heeft zijn rijkdom en land verkregen door te moorden, roven en land in te pikken. Moslims hebben al 57 landen ingepikt en de bevolking aldaar beroofd van hun identiteit en geloof, door ze te dwingen moslim te worden.

jessy, heerhugowaard op 26-07-2009, 22:04

bijdragen van de allochtonen is 40% aan kosten voor uitkeringen en andere miljarden aan subsidies zal Ramona bedoelen. Denk dat de kosten overigens hoger zijn. Het aandeel is criminaliteit, vervuilde buurten en afgehaakte VMBO-ers.

Als je bedenkt dat het een minderheid is dan is 40 % heel erg veel Ramona.

Karin, Zaandam op 26-07-2009, 21:20

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden

Een criminele Marokkaan, en dat zijn er erg veel, kost de burger € 602,00 per dag!

Dan is € 350,00 per dag niet veel toch voor een bejaarde die zn hele leven lang heeft gewerkt?

Sjoerd, Den Haag op 26-07-2009, 21:20

Dan kunnen we ook een kosten/baten analyse van de pvv maken.
Hier een voorschot
vorig jaar 616 kamervragen die niets hebben bijgedragen. Per vraag 1750,- : 1078000,-

Salaris: bruto kosten Overheid per fractielid: 93000 * 9 leden: 837000,-
Beveiliging wilders 1000,- per dag: 365000,-

Even snel Kost de pvv ons: 2.280.000,- per jaar.
Ja u leest het goed: meer dan 2 miljoen per jaar.

Maar wat heeft de PVV opgebracht? Niets. Alleen angst, haat en verdeeldheid[ en de kosten daarvan heb ik nog niet meegerekend]

Dus wat nu te doen met de PVV? Opheffen dan maar?

ps: Bronnen: www.nieuwsbank.nl/www.parlement.com/www.nrc.nl

hans, assen op 26-07-2009, 21:18

P vd Spek 11:19. Begrijpend lezen is niet je sterkste kant merk ik, want waaruit trek jij de conclusie, dat ik achter het beleid van Wilders sta?, en buitenlanders haat? Ben je helderziend ofzo? Mensen als jij, die hun hoofd afwenden, woorden verdraaien, feiten negeren en zomaar wat schreeuwen helpen niemand daarmee.
Wat is er mis mee, om hier een onderzoek naar te doen? Dat hebben meer landen gedaan. Zijn dat nu ook laag gezonken mensen?
Als in de krant had gestaan dat er een onderzoek gedaan zou worden naar de kosten van de bejaardenzorg, had je degene die dat voorstel deed, dan ook voor alles en nog wat uitgemaakt?

jessy, heerhugowaard op 26-07-2009, 21:16

@ Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden

Allochtonen kosten miljarden. Ze hebben bijna allemaal een uitkering, kinderen ontsporen en kosten p.p 220.000,00 per jaar, allochtonen maken relatief meer gebruik van het zorgstelsel,psychische klachten zijn enorm maar worden uit schaamte niet behandeld.

School wordt door een grote groep niet afgemaakt dus kosten ze de gemeenschap handen vol met geld aan begeleiding.

De verpleeghuizen worden betaald vanuit de AWBZ en wordt opgebracht door de totale gemeenschap.

De schade veroorzaakt door criminaliteit vanuit allochtonen is enorm en dan laat ik de immateriële schade maar buiten beschouwing ( bron CBS).

Piet, Amsterdam Slotervaart op 26-07-2009, 18:56

@Jessey, Heerguhowaard en Raco, Amsterdam

De uitkeringen die de allochtonen hebben ontvangen zijn niet uit te rekenen met de uitkeringen die de Nederlanders hebben ontvangen!
Als fraude zal ik zeggen: Zuid Africa, Indonesie, Suriname, Curacao, Antillen is niet te vergelijken met de fraude van de allochtonen hier in Nederland! Dar gaat over de mensenslevens! Een mens beroven van zijn leven en 'rijkheid' is de grotste fraude die kan bestaan ook op het morele gebied, als je daar in het bezit van bent.
Een andere fraude van de Nederlanders is : de tweede Apartheid die hier in Nederland op dat moment gebeurd!
Verder zie : Ramona-Victoria

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 26-07-2009, 17:46

@Jo, Groningen

Als de berekeningen met jaren 50-60 gaan beginen dan krijg je een zeer positief rezultaat..
Verder zie Ramona-Victoria Cotoarba..

Oh ja, vergeet niet dat een persoon in Verpleeghuis ons 350 euro per dag kost. De gehele bijdragen van de allochtonen is 40% en de zogenoemde huizen zijn vol met AUTOCTONEN en hun kinderen erven alles terwijl de allochtonen onderhouden ze op hun RUG! Wat is de bijdrage van de allochtonen!
...een kind MAG NIET onder 18 jaar werken. KINDERARBEID. De Nederlandse moeders sturen hun kinderen het huis uit,ze zijn huisvrouwen, de kinderen raken in Psychiatrie o.a. en de allochtonen werken kei h..

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 26-07-2009, 17:46

Voor een voorzichtige berekening van de kosten van immigratie:
Binnen zonder kloppen
Pieter Lakeman
te lezen/downloaden op www.scribd.com/doc/16950327/Lakeman-Pieter-Binnen-Zonder-Kloppen

Als de overheid kon bewijzen dat immigratie een financieel voordeel oplevert voor de staatskas, dan hadden ze Geert Wilders allang de mond gesnoerd door hem met die cijfers om de oren te slaan. Dat feit, en de moralistische protesten uit linkse hoek spreken toch gewoon boekdelen!

Jo, Groningen op 26-07-2009, 16:00

het zou mij niet verbazen als het netto saldo van laatste 2 generaties marrokanen negatief uitvalt. En wat dan nog? ze blijven toch wel hier1 een beter landje is niet te vinden.
Verontrustender is echter de veel te passieve houding van hun goedwillende landgenoten. Zij zijn degenen die het fascistoïde machoschorum schorum moeten en kunnen aanpakken. maarja als je maar blijft jammeren over al die diskriminatie (die daar voor groot gedeelte een gevolg is) en die maffe kuthoofddoekjes als symbool ziet van emancipatie dan blijft alleen het patetisch gejammer met en over wilders over.

theofilio, delft op 26-07-2009, 16:00

Er vertrekken jaarlijks tien keer meer mensen uit NL (uit onvrede met het beleid en 'vooruitgang' van de m'pij) dan erbij komen. Heeft iemand al eens uitgerekend wat dat de nederlandse staat kost?

EyesWideShut, Amsterdam op 26-07-2009, 16:00

De allochtone, met name Marokkaanse, medeburgers werken dan wel vaak niet (oa 62% van de 40+ers en 40% van de jongeren), maar ze leveren wel degelijk een positieve bijdrage aan de werkgelegenheid. Denk maar eens aan alle banen voor de politie, het gevangeniswezen, slachtofferhulp, de medische sector, de sociale diensten, stadsreiniging, etc. Dat is op zijn minst één nuttige bijdrage aan onze samenleving...

ben, amsterdam op 26-07-2009, 12:40

"Het is tragisch dat een kleine groep criminele Marokkanen zorgt voor een verkeerde beeldvorming over de gehele groep van immigranten."
Met dit soort onjuiste uitspraken -de wens is hier waarschijnlijk de vader van de gedachte- wordt de discussie steeds weer opnieuw door links gevoerd. Maar uit cijfers blijkt dat Marokkanen 12x vaker worden veroordeeld dan autochtone nederlanders en dat in een stad als R'dam 55% van de Marokkaanse jongeren al in aanraking is geweest met justitie. Deze cijfers laten een heel ander beeld zien, namelijk dat het niet gaat om uitzonderingen of "een kleine groep".

willem, utrecht op 26-07-2009, 12:40

Van enkele reageerders leerde ik (als info klopt):
1) PvdA (Den Uijl) wilde de gastarbeiders na gedane arbeid terugsturen, de VVD niet.
2) Werkgevers (Vnl. VVD en CDA) hoefden voor hen minder premies af te dragen...! (Gevolg: werkloze autochtonen).

Zelf wist ik wel dat regering en vakbonden in de jaren-70 de WAO hebben misbruikt om oudere werknemers massaal te lozen. Ook nu zijn het de WERKGEVERS die massaal ouderen (40+) en allochtonen weren, ongeacht hun capaciteiten...! Kunnen deze slachtoffers iets aan deze KAPITAALVERNIETIGING doen?
Zoveel mensen (autoch-/allochtoon) WILLEN graag economisch bijdragen, maar krijgen GEEN KANS!

Cornel, A. op 26-07-2009, 12:40

@ p driece, arnhem

Beste heer of mevrouw,

Uw reactie begrijp ik niet. Het komt als chaos op mij over.

Gaat u even rustig een boekje lezen.

Fijne dag en groet van Claire

Claire, Amsterdam op 26-07-2009, 12:40

@ Erwin, Breda

Deelt u het vermoeden (vooringenomenheid) of deelt u de veronderstelling?

Claire, Amsterdam op 26-07-2009, 12:40

Het lijkt me dat een dergelijk onderzoek over een periode van zestig jaar zou moeten gaan.Dus van af 1950.En dat bijvoorbeeld onderverdeeld zou moeten worden in klusters van vijftien jaar.Dat krijgen we een min of meer objectief beeld van de gastarbeider en immigrant over zestig jaar.Het zal wel een klus worden en een rapport van meer dan duizend bladzijden.Maar de"homo Economicus" is wel te becijferen.Heel iets anders zijn de onmeetbare factoren zoals cultuur verrijking en of verloedering in relatie tot iets als immigratie.

pellinkhof, genneton op 26-07-2009, 11:19

Claire, Amsterdam, 17:12, ben je specdialist op het gebied van wat er in de Marokkaanse gezinnen mis is? Veel telegraaf-koppen gelezen zeker? En ga je die mensen nu helpen of laat je ze verrekken? Was je erg teleurgesteld dat de ouders van Savanne blanke autochtonen waren, net als de moordenaar van Fortuin en die van koninginnedag, en de badmeester, en jorin van der sloot, en het nederlandse gajes dat straalbezopen kreta onveilig maakt. Het is wel zo gemakkelijk om Marokkanen van alles de schuld te geven. Dan zijn alle problemen opgelost, he Claire??

p driece, arnhem op 26-07-2009, 11:19

De onvrede in Nederland kan je niet wegliegen met statistieken!
Onderzoek 4 dingen en je weet waarom er onvrede is in Nederland: subsidies (10 jaar inclusief moskeeen, discriminatie- en integratiestichtingen etc), criminaliteit%, werkloosheid% en taalbeheersing Nederlands na 25 jaar.
Zet de 1e, 2e en 3e generatie Turken en idem Marokkanen en idem overige afkomsten eens af tegen Nederlanders van Nederlandse komaf. Ben benieuwd naar de interpretatie van deze cijfers.

Sjaak, Amsterdam op 26-07-2009, 11:19

Ha, fijn dat er meer en meer wetenschappers en academici van zich laten horen.
Ik zelf deel het vermoeden met de prof. (lichte plus)
Laat de feiten onderzoeken en voor zich spreken, zou ik zeggen.
En laten we ons a.u.b. nu niet door onderbuik gevoelens en "ad hominums" laten mee slepen. Zowel die van "de ander", alswel die van onszelf.

Erwin, Breda op 26-07-2009, 11:19

Ramona-Victoria Cotoarba,

Ja Ramono we zullen alle uitkeringen terug eisen. alle wat ze vernield en gesloopt hebben, ales wat ze gestolen hebben, ze lopen allen maar te slenteen in steden, de hangjongeren, ik wil hierbij alleen mee maar zeggen we krijgen nog miljarden van ze

raco, amsterdam op 26-07-2009, 11:19

Hoeveel zou de gemiddelde racistische zeurkous de maatschappij opleveren?

Afgezien van de onschatbare hoeveelheid geneuzel, uiteraard.

bernhard, amsterdam op 26-07-2009, 11:19

Jessy, heerhugowaard, zo te lezen voel je je aangesproken door mijn opmerkingen. Je kunt nu wel vervelende Marokkanen de schuld geven van je vreemdelingenhaat, maar je maakt toch echt zelf uit of je, ondanks dat, respect hebt voor anderen. Jij kiest voor het wilders-beleid van uitsluiting, discriminatie en deportatie. Het brandmerken van een herkenbare groep en die als oorzaak aanwijzen van alle problemen is de basis geweest van de jodenvervolging, het uitroeien van moslimmannen in Srbrenica. Ik zou niet in de traditie willen staan, jij wel. Hoe diep kan een mens zinken om achter zo'n vent aan te lopen.

p van der spek, velp op 26-07-2009, 11:19

al 15 jaar in het buitenland wonend , lees ik met verwondering al die anti-anderszijn reacties. met verbazing omdat ik ze wel in de telegraaf verwacht maar niet in Trouw. gelukkig is de berichtgeving in Trouw er nog wel een van de nuance.misschien dat de niet-zo-primair reagerende lezers ook niet zo snel naar de pen grijpen en het daarom zodoende lijkt alsof Trouw alleen nog maar gelezen wordt door wildersadepten. als je zelf in het "buitenland" woont, ondervind je aan den lijve wat dat is en geeft me dat respect voor de allochtonen in Nederland en mogen we ze óók dankbaar zijn dat ze de Nederlandse cultuur verrijken.

camiel van de laak, chirles op 26-07-2009, 11:18

Het goedkoopst is nog altijd de dood kiezen op de dag van je pensioen en de kinderarbeid weer invoeren.

Peter, Den Haag op 26-07-2009, 11:18

Uit de eerdere reacties op deze site kun je overal wat 'waarheid' halen. Natuurlijk profiteren sommigen, zijn er criminelen, heeft de politiek teveel geaccepteerd en moet het anders, maar het steeds maar de zondebok te zoeken bij niet westerse nederlanders en de moslim, stop daar toch mee mensen en let eens op blanke grote graaiers met een stropdas om.. die profiteren in het groot en hebben de economie verziekt voor ons van welke kleur en afkomst ook! Begrotingen maken doe je als je regeert of een zaak hebt, maar kosten baten analyses voor een mens.. nederland een ooit solidair volk en zie nu een deels egoistisch verwend volk. Zo jammer..

marry besseling, strijen op 26-07-2009, 11:18

Ramona-Victoria 21:15. Krijgt de Nederlandse staat dan ook al het geld terug wat door allochtonen gestolen is, zoals: fraude met kinderbijslag, uitkeringen en subsidies? en al het geld wat de staat heeft uitgegeven aan inburgeringscursussen, vlinderreisjes, psychologen, vernielingen, misdaad etc etc? Ik begrijp de drukte niet, want als waar is wat er door de Pvda, D66, Gr-L, en SP gezegd wordt, 'dat allochtonen veel bijdragen aan de economie', dan moeten ze het juist toejuichen dat de PVV een onderzoek wil instellen, omdat ze ons dan kunnen laten zien dat allochtonen ons geen miljarden extra kosten, maar de staatskas juist vullen.

jessy, heerhugowaard op 26-07-2009, 11:18

Als gaat om het berekeningen zou ik graag mensen helpen herinneren waar Nederland van rijk is geworden en wat is terugbetaald in kwestie met slavenhandel en mensen uitbuiten in Sariname ,Antillen,Indonesie en Zuid Afrika.Kijken Nederlanders zo kortzichtig,ik schaam me .gelukkig denken we niet allemaal zo,hoop ik. Ik ben voor dat iedereen die gezond is moet voor zijn eigen zorgen .Het maakt niet uit watvoor kleur,ras en religie iemand heeft want in ogen van GOD zijn we allemaal gelijk

zilo, Rotterdam op 26-07-2009, 11:15

Les 1, (Basiskennis) wetenschappelijk onderzoek

Het grootste gevaar voor wetenschappelijk onderzoek, de eerste valkuil, is dat wij onze conclusies baseren op toevallige waarnemingen. Een tweede valkuil is dat we zo vooringenomen zijn dat wij al tevoren weten wat uit ons onderzoek zal komen. Onze vooringenomenheid vertekent dermate de onderzoeksresultaten dat de waarheid niet boven water komt.

De heer Nijkamp heeft zich gediskwalificeerd en kan dus niet meer als onderzoeker serieus genomen worden.

Claire, Amsterdam op 26-07-2009, 11:15

De zittende regenten en hun doorgeefluiken bij de media en pseudo-wetenschap (van links tot CDA, net als in de good'le days toen de eerste Marokkanen en Turken naar Nl kwamen) zijn nu van mening dat immigratie broodnodig is om de vergrijzing om te vangen en de economie in stand te houden. Oké misschien is dat zo maar waarom zou je hierover geen kosten/baten analyse mogen maken? De ene coterie (de 'elite' en hun waterdragers) mogen deze bewering de ether inslingeren maar de andere groep (Wilders en de VVD) mogen dit niet gestaafd zien met harde feiten. Bespottelijk, on-democratisch, beschamend, contra-productief, hypocriet en gevaarlijk naief.

Raaf, Nijmegen op 26-07-2009, 11:15

Nog een onderzoek...?
"Immigration and the Dutch Economy. 2003"
Hans Roodenburg, Rob Euwals en Harry ter Rele

Andre, Overseas op 26-07-2009, 11:15

Zed, Amsterdam

Het Gristelijke CDA pakt al jarenlang de zwakkeren, zieken en ouderen genadeloos aan en laat de rijken ongemoeid.

Wat betreft de geschiedenis kan ik heel kort zijn, het was de gevestigde orde en de kerk die goed meewerkte om de Joden uit te leveren, alles was tot in de puntjes verzorgd.

De PVV wordt gedemoniseerd terwijl ze een hele normale vraag stelt. Dat er wilde interpretaties op los worden gelaten zegt veel over het gedachtegoed van de ander.

Ik vraag me af wie hier gevaarlijk is? U formuleert het in ieder geval heel treffend: 'Feiten en argumenten worden niet bediscussieerd maar weggehoond.'

Claire, Amsterdam op 26-07-2009, 11:15

En als nu blijkt dat de uitkomst is dat de niet in Nederland geboren Nederlanders een positieve bijdrage doen aan de Nederlandse samenleving, wat gaat de PVV met deze feiten doen?
Accepteren of ze weer bestrijden? Of wordt de boodschapper dan Persona Non Grata voor de PVV en verketterd zoals Vogelaar eens...
En Wouter Bos ging er nog in mee ook!

Gertjan van Dijk, Zaandam op 26-07-2009, 11:15

p van der spek, velp op 25-07-2009, 13:09
Mariska, Amsterdam op 25-07-2009, 13:09

Gelukkig.. weldenkende mensen zijn er oo knog ;)

marry besseling, strijen op 26-07-2009, 11:15

Hey Olga: Ik denk toch dat je een specifieke groep allochtonen op het oog hebt, en niet allemaal. Ik ben zelf allochtoon; heb meerdere hogere en academische opleidingen gehaald, en werk verrektes hard in een hoogwaardige baan die bijdraagt aan het levensgeluk van tienduizenden nederlanders per jaar. Krijg er goed geld voor, maar betaal per maand ook ongeveer een modaal inkomen aan belasting. Graag enige nuancering, dank je!

Erwin, Eindhoven op 26-07-2009, 11:15

Zo, Nijkamp verwacht een positief resultaat. Een nogal boude opvatting van een wetenschapper. We gaan toch niet aan voorkoken doen he? De maatschappelijke/financiele bijdrage van iedere groep burgers wordt voortdurend onder de loep genomen. Er gaat geen dag voorbij of we nemen alweer cijferwerk waar. Het draait allemaal om kosten/baten behalve op vraagstukken die men gevoelig acht, zoals bij de allochtonen en migranten die maar blijven toestromen. Zij hebben ons niets te bieden en wij hen ook niet, dus het onderhoud is op staatskosten. Hoeveel dat dan is, is een legitieme vraag hoor. De genoemde honderd-miljard zal veel meer blijken.

Olga Meijer, Leidschendam op 25-07-2009, 22:26

Ik wist niet dat Nederland een Imigratie land was.

Carlo, Amsterdam op 25-07-2009, 22:26

Meten is weten...ik kan voorspellen dat de Marokkanen onder aan de lijst van arbeidsparticipatie staan, en bovenaan de lijst van criminaliteitsparticipatie... mogelijk naast de Antillianen...
Andere groepen als Chinezen en Ghanezen zullen het top doen, Turken ook niet slecht..
Het wordt tijd om op harde cijfers beleid te maken, en niet op ideologieen..
Wat heeft het generale pardon gekost, men hoort enkele miljarden....
Vooral de rooie partijen zijn mordicus tegen, met reden, want veel van hun linkse hobbys kosten bakken vol met geld, met een twijfelachtig resultaat...men is goed in het uitgeven van geld van een ander, hoewel rechts ook !

bobby, amsterdam op 25-07-2009, 22:26

Het is niet handig van deze hoogleraar om zich zo opzichtig voor het politieke karretje van de huidige machthebbers te laten spannen. Misschien levert het hem op korte termijn een paar promotieplaatsten op maar op den duur ondermijnt hij de reputatie van zijn wetenschap en daarmee de legitimering van de overheidssubsidies waarvan hij leeft. Amerikaanse sociale wetenschappers weten nog heel goed hoeveel schade de vermenging van onderzoek en politiek activisme aan hun vak heeft berokkend. Toen Reagan president werd draaide hij simpelweg de geldkraan van zijn politieke tegenstanders aan de universiteiten dicht. Wie geeft hem ongelijk?

Johan Sterk, Amsterdam op 25-07-2009, 21:19

Het lijkt alsof een kosten-batenanalyse iets verderfelijks is. De (gespeelde) verontwaardiging van (daar gaan we weer) Femke Halsema, "kereltje" Pechtold en mevrouw "schreeuwlelijk" Kant doen vermoeden dat de PVV een oneerbaar voorstel heeft gedaan. Niks is minder waar. Het hele leven is gebaseerd op kostenberekening. De hele Rijksbegroting wordt er op gebaseerd. Het hele bedrijfsleven rekent op de komma uit hoeveel een werknemer mag kosten. Waar hebben we 't over? Een miljardenverslindende hobby, n.l. de inburgering, begeleiding, scholing en huisvesting van onze Marokkaanse vrienden mag toch wel eens officieel worden vastgelegd?

pim, deventer op 25-07-2009, 21:19

een kosten-baten analyse van het ganse kabinet
lijkt me dan ook nuttig evenals de rest van de zachte sector....

mart, ravels op 25-07-2009, 21:19

L'histoire se repête. Ja, zo is het ook in het Duitse interbellum begonnen. Wie krijgt de schuld van de algehele malheur. Een zondebok is opnieuw snel gevonden: de sociaal zwakkeren, de verstotenen. En degenen die het hardste schreeuwen vinden een spreekbuis in de populistische media. Feiten en argumenten worden niet bediscussieerd maar weggehoond.

Deze agitatie-propaganda zal alleen maar leiden tot uiteindelijk het onvermijdelijke: de 'terugbetaling' van de te vereffenen 'schulden', de 'oplossing' en het verwijderen van andersdenkenden uit de samenleving. Het omgekeerde is waar: hijzelf brengt de coherente samenleving in gevaar.

Zed, Amsterdam op 25-07-2009, 21:19

Reaguurders zijn mensen die zich veelal niet aan de feiten houden! Ik kom uit een groot gezin die zichzelf erg goed kan redden. Ik daag eenieder uit om met feiten te komen en niet met verhalen van horen zeggen. Ik veroordeel de mensen die echt fout doen, maar het wordt tijd dat ook ik weer gewoon als volwaardige hier geborene wordt behandeld. Wat overigens dieptriest is, is dat de eerste generatie Marokkanen steeds maar beticht worden van uitkeringstrekkerij. Tuurlijk zijn ze er, maar mijn vader is door het werk wat hij deed 100% afgekeurd. Zo zijn er echt nog heel veel vaders. Ik had liever een goed functionerende en niet zieke vader gehad.

Marokkaan, Rotterdam op 25-07-2009, 21:18

Onmiddelijk beperking opleggen aan huwelijksmigratie. Verder ook stoppen met dubbele paspoorten voor niet-Westerse allochtonen.
Kan of wil je andere paspoort niet opgeven dan geen Nederlands paspoort.
Overheid moet eens wat gaan doen!

gast, gast op 25-07-2009, 21:18

Dat de meeste mensen denken dat allochtonen de overheid geld kosten, verbaast de hoogleraar niet? Mij verbaast het wel dat de hoogleraar een positieve bijdrage verwacht. Heeft de hoogleraar soms een andere groep op het oog? Weet de hoogleraar wel waarover we het hebben?

Quillem, Amsterdam op 25-07-2009, 21:18

Eigenlijk heeft M.Nieuweboer gewoon gelijk, het is veel te veel gedoe en gekissebis om werkbare definities voor zo'n onderzoek vast te stellen. Bovendien weten we de uitkomst allang, een beetje boerenverstand doet wonderen in dit soort discussies. Beter nemen we een fictief gezin uit de doelgroep (Marokkaans of Turks liefst) en maken daarover een kosten-baten plaatje.
Wie hierop wil afstuderen wacht een schone taak, maakt geschiedenis en kan zich alvast een lijfwacht aanschaffen.

Quillem, Amsterdam op 25-07-2009, 21:18

... dan kunnen wij inderdaad zien wat is de bijdrage van allochtonen aan deze maatschappij.
En dan: de Nederlandse Economie zal direct naar de K...te toe gaan, de vergrijzing zal wel zwaaien naar de Goude Eeuw waarin de allochtonen heel hard hebben gewerkt voor hun gratis verblijf in Verpleeghuis, hun kinderen zullen hun vinger in hun achterste 'indiepen' en dan in hun mond, geen erfgeld meer op de rug van allochtonen en de kinderen die het huis uit worden gestuurd zal niets meer van hun worden, geen centjes meer van de allochtonen.. En in het jaar 3 000 'arriveert' Nederland naar het huidige status.....

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 25-07-2009, 21:15

P vd Spek 13:09....die het op 1 miljoen medeburgers heeft gemunt en die die mensen niet wenst te respecteren....het is geen geheim dat een deel van 'vooral de Marokkanen' ons verachten omdat wij in hun ogen ongelovige honden zijn, en dat zij ons niet als hun gelijke zien. Waarom moet ik mensen accepteren die ONS niet accepteren en ons verachten evenals, onze normen en waarden, cultuur en leefwijze?, die andersdenkende bespugen, mij voor hoer uitmaken, die geen respect hebben voor vrouwen en die hier naar toe komen om op ons te parasiteren en voor ons de dienst willen uitmaken? Net als respect moet ook Acceptatie van twee kanten komen.

jessy, heerhugowaard op 25-07-2009, 21:15

... geen 10% van Indonesieers meer ( als gevolg van hun kinderen die zonder ouders zijn gebleven ..weten jullie wat van? ), al die goud...etc van Surinaam, Curacao. Dan is Zuid Afrika natuurlijk, Turken, Marokkanen die hier heel hard voor het veder opbouw van het land hebben gewerkt,( de KOSTEN hier in Nederland waren zo hoog dat het sparen om terug te keren naar hun eigen land onmogelijk was ) en al niet Westerse allochtonen die specifiek gevraagd zijn om naar Nederland te komen als gevolg van hun deskundigheid (IK)..... en alle beste,

Ramona, Nederlands Alochtoon, derde graadsburger mar niet wat belasting, taxes betreft.

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 25-07-2009, 21:15

IK heb een voorstel: laat alle allochtonen vanuit Nederland weg gaan maar geef hun alles wat hier 'opgebouwd' hebben met hun geld en werk die naar de Nederlandse Economie toe ging terug.
D.w.z.:infrastructuur ( gebouwen, scholen, ziekenhuizen, VERPLEEGHUIZEN met 350 euro per dag..), hun geld die naar alle sociale voorzinnigen toe ging onder het 'idee'dat de jonge generatie voor de oudere moet zorgen (AOW, WW, ZZ..etc., en natuurlijk het zorg voor de autochtonen kinderen die onder het leeftijd van 18 jaar door hun moeders het huis uit worden gestuurd (Hoe veel geld kost ons dat?).....

Ramona-Victoria Cotoarba, Leiden op 25-07-2009, 21:15

Als laatste; onze minister president en consorten lacht zich helemaal kapot. Is het nog niemand opgevallen dat wanneer hij weer in een moeilijk pakket zit (simpele gezegd, wanneer hij verantwoording voor zijn beslissingen moet afleggen) is altijd wilders in eens op de proppen met weer eens wat zwaar controversieels en als schapen (ik ook) rennen we daar achter aan en laten meteen jpb met rust. Je gaat je bijna afvragen of Wilders niet gewoon op de loonlijst van jpb staat met als functie; bliksemafleider. Hoe zat het met die gevangen van Quatanamo die wij zouden opnemen en onze lege gevangenissen?

miga, utrecht op 25-07-2009, 17:12

@Dirkpieter, Los Álamos España op 25-07-2009, 11:10

De eerste gastarbeiders zijn hier binnengekomen onder de kabinetten De Quay en Marijnen. De PvbA maakte geen deel uit van deze kabinetten. De PvdA (en Den Uyl) wensten dat deze mensen zo snel mogelijk terug zouden gaan. Dit mocht niet van de VVD omdat die mensen zo hard nodig waren.

Rond 1973 bleken deze mensen niet meer terug te kunnen, de inkomsten en kosten in NL waren te hoog om te sparen dus men had niets kunnen sparen. Toen zijn vrouwen en kinderen overgekomen.

Het enige wat de PvdA in deze kan worden 'verweten' is dat de partij mensen die hier wonen gelijk wenst te behandelen.

Johan, Delft op 25-07-2009, 17:12

Ofwel ze vinden werk en pikken onze banen in. Ofwel zij vinden geen werk (en hebben een uitkering) dan kosten ze ons geld. Ziehier het stroomschema van de PVV.

Ton, Den Haag op 25-07-2009, 17:12

Voor een land dat individualisme hoog in aanzien houdt heb ik zelden zoveel afhankelijkheid gezien; het is de schuld van iedereen anders dat mensen zich te kort voelen gedaan.
Ik stel voor dat alle uitkeringen, overheidssubsidies etc. worden afgeschaft behalve voor ouderen, zieken en gehandicapten. De rest (autochtoon, allochtoon) kan een minimale bijstandsuitkering krijgen. Kom je te kort, dan ga je maar aan het werk, is er geen werk dan verhuis je maar naar een land waar wel werk is. Hoeven we ons ook niet meer druk over aanzuigende immigratie te maken en kunnen we het tekort wat graaiende bankiers hebben aangericht meteen aanvullen.

miga, utrecht op 25-07-2009, 17:12

Verder stel ik een nieuw spelprogramma voor op tv. Wie kan de meeste vooroordelen ontkrachten. De deelnemers krijgen vooroordelen voorgelegd (zijn op forums zoals deze al genoeg om in een spel te gebruiken) en er bestaan 2 teams, we gaan het eens flink politiek incorrect doen. Dus een team van autochtonen en van allochtonen. Wie de meeste vooroordelen weet te ontkrachten en uit te leggen waarom het een vooroordeel is heeft gewonnen. Kijkers mogen meedoen door te smsen of ze denken dat een stelling een vooroordeel is of niet, en af en toe een filmpje tussendoor van een expert die ergens vandaan geplukt is.

miga, utrecht op 25-07-2009, 17:12

De Moslim allochtoon houdt de linkse rakkers aan het werk door de miljarden subsidies en extra uitgaven die door de linkse club verdeeld worden!
Links heeft begrepen dat met de integratie, millieu en ontwikkelingssamenwerking veel geld te verdienen is.
Wij autochtonen zijn de MultiCulti-ellende en de islamisering meer dan zat! Het wordt tijd dat de kosten van de Moslim immigrant in kaart worden gebracht! Alle kosten: subsidies, vogelaarswijken, gevangeniskosten, onveiligheid, scholing etc. etc.
Regeren gaat alleen nog over de Moslim allochtoon en wij autochtonen moeten de MultiCulti-ellende ook nog betalen!!!
Daarom PVV en weg ermee!

Sonny , Amsterdam op 25-07-2009, 17:12

De aanwezigheid van allochtonen zal een deel van het vergrijzingsprobleem oplossen, omdat zij relatief meer nakomelingen krijgen dan autochtonen die ook perfect Nederlands spreken en steeds hoger opgeleid zijn, blijkt uit cijfers.
Dat brengt met zich mee dat het aantal moslims in Nederland explosief zal groeien, en daarmee ook het aantal moskeeen, waardoor de overheid meer geld zal besparen.

Mustapha , Hengelo op 25-07-2009, 17:12

Vandaag weer 'n reactie op 't multiculti Staats-programma Tros Kamerbreed. Alle drie de heren en natuurlijk zoals gewoonlijk de linkse presentratrice Vromans waren eensgezind in hun afwijzing tegen 't plan. Wat is het toch ook 'n farce. Nodig dan in ieder geval 1 persoon uit (Paul de Krom v/d VVD) die er wel iets in ziet. Dan hou je tenminste nog de schijn op van objectiviteit en neutraliteit. Manipulatie, indoctrinatie, het gaat maar door. Het zou mijn niet verbazen wanneer Wilders verklaart dat 3+3=6 en de aarde om de zon draait dat de hele mediacircus vervolgens brult dat 3+3 in ieder geval GEEN 6 is en dat de zon rond de aarde cirkelt.

Raaf, Nijmegen op 25-07-2009, 17:12

@ Mustapha, Hengelo

Het huiselijk geweld in Moslim gezinnen is vreselijk. Wat dacht u van Eerwraak? Kindermisbruik/incest? is in Moslimkringen ernstig TABOE maar gebeurt op grote schaal. Verkrachtingen in met name Moslimlanden gebeurt op grote schaal maar is onbespreekbaar want het slachtoffer heeft geen rechten en wordt uitgestoten vanwege familie-eer en schaamte.

Bedreigingen vanuit Moslimkringen vanwege een mening is uiterst ernstig.

U woont gelukkig in Hengelo. Maar u weet het he? Bevalt het niet in Nederland dan kunt u natuurlijk gaan. De vlag gaat bij mij uit!

Claire, Amsterdam op 25-07-2009, 17:12

Van hoogleraar Peter Nijkamp mag je toch op z'n minst verwachten dat hij al direct, al was het maar summier, had aangegeven waarop hij zijn veronderstelling, dat migranten (lees: héél veel allochtonen als 'migratieoverschot') op langere termijn een positieve bijdrage aan onze economie leveren, heeft gebaseerd. En wat is een langere termijn? Drie of vier generaties, waarvan er dan op z'n minst misschien wel 3 of meer als afgeschreven (m'excuser le mot) moeten worden beschouwd? Als niet-econoom heb ik geleerd dat rentabiliteitsberekeningen op een andere basis moeten worden gemaakt...

Vanem, Nijmegen op 25-07-2009, 17:09

Precies, Nijkamp laat zien dat de vragen van de PVV nog zo gek niet zijn, mits er een gedegen onderzoek volgt. Het laat ook de links christelijke hetze zien die er in de politiek gaande is, erg jammer. Wat is wel is ozu willen weten is wat criminelen ons nu eigenlijk kosten, en natuurlijk hoe we die kosten op hen kunnen verhalen. Hoe kunnen we er nu voor zorgen dat de hele wereld over 5 jaar weet dat als je in Nederland gepakt wordt, je uitgekleed wordt de komende 25 jaar. Dat heeft ook een positief effect op de politie en de samenleving. Men krijgt het gevoel dat criminelen gestraft worden, nu lijkt het omgekeerde het geval.

Jeroen, Nederland op 25-07-2009, 17:09

Verstandige taal van dhr. Nijkamp. Je kunt best naar de kosten en baten kijken van de immigratie van de laatste decennia. Doel: een nieuwe en verstandiger immigratiepolitiek gaan voeren, die nadrukkelijk rekening houdt met het absorbtievermogen van de huidige samenleving. Tot een duurzaam en houdbaar beleid zien te komen. Achterstanden wegwerken, participatie bevorderen, en oog houden voor de sociaal-economische en politieke stabiliteit van ontwikkelingslanden. Als je dit handhavend en rechtvaardig doet, ligt een prettiger en beter Nederland binnen handbereik, en voorkom of reduceer je onnodige en ongewenste sociale spanningen.

a.doorgeest, rotterdam op 25-07-2009, 17:09

Andre uit Den Bosch beseft tenminste de onzinnigheid van een dergelijk onderzoek. Je bent al eerst twee jaar bezig om een beetje werkbare definities af te spreken. In aanvulling: mocht de uitkomst baten - kosten positief zijn, dat zal de PVV ongetwijfeld klagen dat het onderzoek niet deugt. Wilders en co hebben nooit blijk gegeven van interessen in objectief gemeten data.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 25-07-2009, 17:09

De discussie over allochtonen is verwarrend zo lang er niet duidelijk wordt aangegeven wàt voor allochtonen.
Er is verschil tussen ISLAMITISCHE en niet-ISLAMITISCHE allochtonen.
De laatste groep geeft/heeft niet meer dan normale problemen en probeert serieus te integreren als ze wat langer blijven.

W.Groeneveld, Almere op 25-07-2009, 17:09

De wereldbevolking is het totaal aantal mensen op aarde. Het U.S. Census Bureau schat de mondiale populatie op 7 januari 2009 op 6,79 miljard

In NL wonen +/- 15 miljoen autochtonen nederlanders. Een simpele berekening maakt duidelijk dat NLers een uitstervend volk zijn. Tenzij je aan inteelt wilt gaan doen zal het nls uiteindelijk opgaan in een wereldbevolking van gemengdheid.

De wet van overleven is niet de sterkste die het overleven, maar die zich het best aan vernieuwende omstandigheden kunnen aanpassen. Like it or not. Aanpassen aan de grote wereld is nodig wil iets van de NLse cultuur ook maar op een of andere manier blijven bestaan.

miga, utrecht op 25-07-2009, 17:09

Als laatste; Wildes wil zich niet aanpassen, die wil terug naar de jaren 50. Dit is geen vooruitgang. Dit is niet kracht, kracht om te overleven zit hem in aanpassing, dit is zwakte. Sterkte zit hem in het aanpassen aan de veranderende wereld. Of je er nu voor of tegen ben, tegenhouden lukt niet, dus een goede overlevingsstrategie om te garanderen dat men niet helemaal opgeslokt wordt is aanpassen aan de veranderingen. Misschien zijn het niet allochtonen die inburgeringscursussen moeten volgen maar autochtonen die globaliseringcursussen moeten volgen. Hoe gaan wij om met de veranderende wereld en er in deel te nemen en toch veilig te voelen.

miga, utrecht op 25-07-2009, 17:09

@ Mustapha , Hengelo

Leest u even de criminaliteitscijfers (CBS) t.b.v. Marokkanen of heel erg simpel, kijkt u even nar opsporing verzocht. U noemt ze kruimeldieven? Ik noem het ontwrichtend TU*G!

Piet, Amsterdam Slotervaart op 25-07-2009, 17:09

Maar weer wordt het beargumenteerd: hoezo valt een kosten-batenanalyse positief uit? Natuurlijk dragen allochtonen bij aan de economie, alleen al vanwege de dagelijkse deelname aan de maatschappij. Dat zal ook niemand betwijfelen, maar wat maakt het dat u stelt dat de uitkomst positief is? Leg dat eens uit. U doet hetzelfde als al die politici: U roept iets, maar er volgt niets. "Een Turks lidmaatschap zal goed zijn voor de EU"; "de komst van de HSL zal goed zijn voor de economie?" Dat zal allemaal wel, maar HOE dan?!

Jos, Monster op 25-07-2009, 17:09

Sommige onderzoekers weten altíjd van te voren wat er uit hun onderzoek gaat komen. Daarom heeft de regering de Koninklijke Nederlandse Academie van Wetenschappen vervangen door een eigen organisatie, de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid. Bij die eminente KNAW-onderzoekers weet je immers nooit wat er uit hun onderzoek gaat komen, dat weten ze zelf niet eens.

Ik vrees echter dat de kiezer ook niet meer met economische statistieken, hoe mooi ook voorgesteld, ervan te overtuigen is dat de grenzen open moeten blijven staan voor Moslims. Er is immers niets mis met een degelijk landen-quota beleid. De VS hebben dat al jaren.

Johan Sterk, Amsterdam op 25-07-2009, 17:05

@ Dr. George Berger, uppsala, Zweden

Wat fijn dat u als Amerikaan (lees allochtoon in Zweden) uw geluk gevonden lijkt te hebben. Is het uitzicht mooi vanuit uw 'ivoren torentje'?

Makkelijk praten he vanuit de luie stoel?

Ook Zweden heeft inmiddels te maken met de keerzijde van alle moslim-immigranten die het land de laatste decennia heeft binnengehaald. Vooral in de grotere steden begint het geweld dusdanig uit de hand te lopen dat de autoriteiten met de handen in het haar zitten.

Zweden is een puinhoop en ook de Zweden hebben er meer dan genoeg van.

Waarom gaat u niet terug naar 'The American Dream'? Geweldig!

fijne dag, Annet

Annet , Leiden op 25-07-2009, 13:11

Heel typerend dat juist hoog opgeleiden personen de absolute mislukte Intergratie blijven steunen. Maar door de kop in het zand te blijven steken loos je het torenhoge allochtone kostenplaatje geheel niet op. Juist nu moet er een remming plaats gaan vinden van de instroom van nieuwe asiel (geluk) zoekers. Want een nieuw Generaal pardon staat al bijna weer in de startblokken. De huidige politici hebben geheel gefaald, en moeten daarom snel hun koffers gaan pakken.

Monique, Zoetermeer op 25-07-2009, 13:11

Ernstig allemaal. Ik begrijp dat alle coalities van de afgelopen 30 jaar hier schuld aan hebben gehad. Ook VVD en CDA! Schaf eerst eens de kinderbijslag af na het eerste kind zou ik zeggen en al helemaal geen KB voor buitenlandse kinderen. Leer van het buitenland.

ndv, amsterdam op 25-07-2009, 13:11

Ik vind sommige reacties zoals altijd weerom te lachen.
Asielzoekers ook in de berekening willen nemen is iets anders dan wat Wilders wil. Namelijk wat kosten de Marokkanen ons en wat is hun bijdrage aan de samenleving.
Dat de bijdrage van de asielzoekers nul is weten we al lang. De regels schrijven immers voor dat deze mensen niet mogen werken. De meeste autochtonen die hier zijn werken hetzij illegaal of legaal en de werkgevers weten ze heus wel te vinden. Sinds kort als ze maar geen MOSLIM zijn.
Wilders is het baasje van de PVV die mede verantwoordelijk is voor het beleid van de afgelopen jaren toen zijn PVV aan de macht was.

Henry, Vleuten op 25-07-2009, 13:11

de kosten van de ongebreidelde immigratie afgelopen decennia zijn enorm en de belastingbetaler ziet al jaren grote sommen geld verdwijnen in de zakken van deze groep. Het is eigenlijk nauwelijks te bevatten hoe uitgebreid en geinstitutionaliseerd deze verspilling inmiddels is geworden.
Het wordt hoog tijd dat meneer en mevrouw Kaaskop eindelijk eens inzicht krijgen in de door hun bekostigde multiculti-geldstroom;
een verspilling waar zij nooit om gevraagd hebben !

caren, boz op 25-07-2009, 13:11

In veel reacties wordt een relatie gelegd met de tijd dat we de gastarbeiders naar Nederland haalden. De stelling is dan: toen hadden we ze nodig en dus moeten we nu op de blaren zitten. Dit is niet zinvol. We moeten uitgaan van de verhoudingen van vandaag. Neem de Duitsers. We kijken vandaag de dag anders tegen de Duitsers aan dan 65 jaar geleden, in WW2. Gelukkig maar. De tijden veranderen en dus ook de spelregels. In de open economie van vandaag, waarin we de grenzen niet meer kunnen sluiten, zijn we geen groot gezin meer maar een rationele samenleving waarin iedereen moet kiezen: bijdragen of vertrekken. Zo is het en niet anders.

Jorissen, Brussel op 25-07-2009, 13:11

Economie: Een woord dat zovele malen gebruikt wordt dat de werkelijke betekenis verloren gaat. Als in de huishouding een aantal leden al het werk verrichten en anderen de kantjes er van af lopen is er iets fundamenteels verkeerd. Als de laatst genoemde aan tafel net zoveel willen mee-eten als de werkers dienen zij zich evenredig in te spannen. Bij ons thuis was was dat de regel dat je het eten en al het andere moest 'verdienen'. Dit naar persoonlijk vermogen. Niets verkeerds mee. Niks doen en er daarbij nog een zootje van maken werd op ordentelijke wijze afgestraft. Al te goed is buurmans gek en zachte heelmeesters maken stinkenden wonden.

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 25-07-2009, 13:11

Ter lering ende 'vermaeck'?


http://eurabie.blogspot.com/2009/01/zweden-immigrantengeweld-in-malm.html

Annet, Leiden op 25-07-2009, 13:11

Een aantal figuren hier zouden wellicht in de leer kunnen bij de heer Nijman. Lijkt mij uitstekend idee zodat men echt leert rekenen i.p.v. met onderbuik gevoelens.
Ben bang dat de toename bevolkingsdichtheid de nuchterheid evenredig laat afnemen.
Verder bedank ik de heer Nijman dat de mensen die dit mogelijke onderzoek in de hoek van de WO2 stoppen eindelijk uit de discussie heeft te weten gooien.
Wees nuchter, laat het kaas niet van je brood eten en los zelf je problemen op i.p.v. de wens om als een tam schaap aan het lijntje van de overheid te lopen.

Patrick, Utrecht op 25-07-2009, 13:11

Leuk bedacht, zo'n langetermijnmodel (25 jaar!!) van een econonoom. Maar we weten natuurlijk allemaal wat de makke is van economische langetermijnmodellen, nietwaar? De al dan niet toetreding van Turkije tot de EU binnen deze periode zou al dienen te leiden tot minimaal twee modellen. Bovendien zijn er meerdere disciplines vereist om een enigszins betrouwbare kosten-baten analyse te produceren (politicologie, politieke filosofie, sociologie etc.). Zo tast men bijv. volledig in het duister v.w.b. de toekomstige migratie binnen Europa en men mag aan EU-burgers geen inburgeringseisen stellen. 10 Jaar is dus een zeer redelijke termijn.

J. School, Heesch op 25-07-2009, 13:11

Dirkpieter, wat doe je toch in Los Álamos España. Stel, stel, dat je daar echt zou wonen, dan hoop ik niet dat de spanjaarden uit gaan rekenen wat de hollandse kolonie allemaal kost aan financieel en maatschappelijk kapitaal. Ze spreken de taal niet, doen nergens aan mee, hebben geen enkele betrokkenheid bij het land en betalen geen belasting. Veel PVV'ers wonen net over de grens bij Groesbeek. De meeste doen in Nederland boodschappen, hun kinderen gaan hier naar school, ze spreken geen fatsoenlijk duits, betalen geen belasting enazovoort. Ze doen exact waar ze de nieuwe-Nederlanders van beschuldigen. Nou,die bouwen hier WEL een toekomst op.

p. van dam, Pleasanton, California op 25-07-2009, 13:09

Natuurlijk is 'de allochtoon" belangrijk voor de economie! Misschien niet zichtbaar in Nibbixwoud of Urk, maar in de Randstad... Er zijn vele vacatures in de zorg en schoonmaakwerk. Veel werklozen, maar welke Nederlander stapt daarin?
Tekort aan vakkenvullers in Amsterdam, maar nauwelijks Nederlandse jongeren die dit werk willen doen. Nee, zij zitten op kosten van pa en moe in Spanje; zon, drank en sex.

Het aantal studerende (HBO/WO) moslims, en vooral meisjes!, groeit hard!

Stel dat alle allochtonen/moslims eens drie dagen zouden staken. Dán zou Nederland ervaren hoe ontzettend belangrijk zij zijn!!!!!!

Mariska, Amsterdam op 25-07-2009, 13:09

Uit de aanhoudende reacties hier uit het pvv kamp blijkt zonneklaar dat veel Nederlanders allochtonen waardeloze mensen vinden die alleen maar geld kosten. Dat hoeft niet meer te worden onderzocht. Nu we dat weten, moeten we het gaan hebben over wat we nu moeten doen. Met de PVV bedoel ik, want dit relletje is de volgende stap in het beleid van uitsluiting, discriminatie en deportatie wat wilders voor staat. Het is toch diep treurig dat het blanke deel hier voor een kwart racist is. Hoe diep kan een mens zinken om achter een vent aan e lopen die het op 1 miljoen medeburgers heeft gemunt en die diemensen niet wenst te accepteren.

p van der spek, velp op 25-07-2009, 13:09

@ Fred, Leiden op 25-07-2009, 11:10

Aangezien u geen concrete cijfers geeft inzake arbeidsparticipatie van allochtone vrouwen, geef ik ze hieronder, zodat ieder zijn eigen conclusies kan trekken en niet hoeft voort te gaan op uw niet erg objectieve conclusies.

Netto arbeidsparticipatie:
- autochtone vrouwen: 45% (1995), 56% (2004), 56% (2005)
- Antilliaanse vrouwen: 33% (1995), 46% (2004), 48% (2005)
- Surinaamse vrouwen: 44% (1995), 58% (2004), 55% (2005)
- Marokkaanse vrouwen: 14% (1995), 28% (2004), 27% (2005)
- Turkse vrouwen: 17% (1995), 33% (2004), 31% (2005)
Bron: CBS Statline 2006

Vandueren, M'tricht op 25-07-2009, 13:09

Er is al een boek verschenen over de kosten van migratie in opdracht van een vorig kabinet. De kosten bleken niet tegen de baten op te wegen. Het is geschreven door Pieter Lakeman, het heet "Binnen zonder Kloppen" en heeft ISBN nummer: 90-290-6522-2.

Voor iedereen, dus ook voor de heer Nijman te bestellen. En hij kan dus ook gewoon op de dus al bekende inhoud reageren, waarom Lakeman ongelijk zou hebben.

Tarak, Amsterdam op 25-07-2009, 13:09

Het grote probleem met economie is dat het geen wetenschap is. Economie is eerder pseudo-psychologie en iedereen weet hoe vaak daar fouten gemaakt worden. De econoom voorspelt de toekomst op basis van wat gisteren goed of fout is gegaan zonder te weten welke factoren de toekomst zullen bepalen.

Tonio, Voorburg op 25-07-2009, 13:09

Als het kabinet de handschoen opneemt, hetgeen zeer valt aan te bevelen, dan moet het een gedegen, puur wetenschappelijk, maar bovenal politiek neutraal onderzoek worden. Het kabinet heeft al een slechte reputatie op dit gebied en kan zich geen nieuwe uitglijders en sociaal wenselijke à la carte adviezen meer permitteren zoals het WRR-rapport "Identificatie met Nederland (2007)" (Nederland bestaat niet!), of de belachelijke conclusie van de Commissie-Blok in "Bruggen Bouwen (2004)" (De integratie is een deels tot volledig succes).

J. School, Heesch op 25-07-2009, 13:09

..ze volwassener zijn terugkeren naar het goede pad en gaan trouwen en settelen.
Als Marokkanen niet de Islam als hun religie hadden, dan hadden we praktijken (zoals inLatijns-Amerika) als mensenhandel, gedwongen prostitutie, rivaliserende bendes, en iedere dag moorpartijen.
We hebben sinds de komst van de moslims naar Nederland 40 jaar geleden, nog maar een moord namens de Islam meegemaakt. Dierenactivisten vormen een groter gevaar.
Een moslim zie je ook niet gauw zijn vrouw en kinderen neerknallen en daarna zichzelf. Iets wat autochtonen helaas wel vaker doen, moeten we constateren na al die krantenberichten over familiedrama's.

Mustapha, Hengelo op 25-07-2009, 13:07

Nijkamp "verwacht eerder, op basis van vele internationale onderzoeken, dat in Nederland allochtonen licht bijdragen aan de economie. Uit die onderzoeken blijkt niet dat buitenlanders banen ’inpikken’. Ze zorgen wel voor een innovatieve economie." Dat zal neem ik aan afhangen van de lokale omstandigheden en zo zou een verwijzing naar dergelijke rapporten en de krenten eruit wel op zijn plaats zijn. Ik betwijfel of nietwesterse allochtonen op uitzonderingen na echt bijdragen aan een innovatieve economie. Eerder ontstaat daardoor een leefklimaat dat het tegengaat, ook omdat de vrijheid, belangrijk voor optimale ontplooiing, onder druk komt.

J.J. van der Gulik, Andijk op 25-07-2009, 13:07

Wat de baten betreft wijs ik meteen op het volgende nieuwsbericht van een aantal manden geleden: 'De activiteiten van moskeeën in Nederland besparen de Nederlandse samenleving jaarlijks ruim 150 miljoen euro'. Dat is een berg geld.

Een ander voordeel, die ook samenhangt met de Islam, is dat misdadigers met een moslimachtergrond relatief kleinere vergrijpen plegen dan hun niet moslimcollega's. Vergelijk Antilliaanse criminelen met Marokkaanse. Antillianen plegen veel feiten die tegen het leven of lichamelijke integriteit gericht zijn, zoals moorden en verkrachtingen.Marokkanen daarentegen zijn kruimeldieven, die zodra..(rest volgt).

Mustapha , Hengelo op 25-07-2009, 13:07

Alsof de PVV werkelijk geïnteresseerd is in cijfers die wat anders aantonen. De arbeidsparticipatie van allochtone vrouwen bv. is de afgelopen 12 jaar bijna verdubbeld. Het ligt nog steeds lager dan die van autochtone vrouwen, maar groeit er snel naar toe. De arbeidsparticipatie van allochtone vrouwen ligt nu op het niveau van autochtone vrouwen in 1996. Bij de PVV-aanhang (zie de reacties van Maartje, overigens wel vanuit Caïro), weet men zeker dat bijna alle allochtone vrouwen de hele dag binnen zitten. Tegen zulke vooroordelen is geen enkele wetenschappelijk of statistisch kruid gewassen.

Fred, Leiden op 25-07-2009, 11:10

Eerst waren er de Sp., Ital. en Grie. gastarbeiders die merendeel allemaal weer terug naar huis gingen. Die hielpen mee. Daarna kwamen er anderen die door een fout beleid van onder andere den Uyl ook maar bleven en niet meer terug gingen na hun contract. Wat er dan nog aan familie werd binnen gehaald en aangetrouwd kwam als en vloedgolf die nu blijkt niet meer te beheersen te zijn. Alleen al door de extreme geboortecijfers groeit het uit tot een onmogelijke verhouding. Wanneer er dan ook nog eens een totaal vreemde gevaarlijke ideologie wordt binnen gehaald die de vrijheid aantast dan kan het erg fout gaan lopen. En het kost bergen geld.

Dirkpieter, Los Álamos España op 25-07-2009, 11:10

Worden deze enorme kosten ook meegenomen?

Faillissementsfraude met reisbureaus blijft vrijwel altijd onbestraft. Touroperators die het geld van hun klanten wegsluizen in plaats van daarvan hotelkamers en vliegtickets te boeken, kunnen in de praktijk hun gang gaan. Dat valt op te maken uit de verslagen van curatoren die bijna dertig faillissementen van Turkijespecialisten afwikkelden.


Uit de verslagen komt een duidelijk patroon naar voren. De boekhouding is vrijwel altijd een puinhoop of ontbreekt geheel. Er is vaak sprake van onduidelijke geldstromen naar Turkije of van grote overboekingen vlak voor het faillissement.

Annet, Leiden op 25-07-2009, 11:09

Op 3.12.2002 besloot de Kamer een tijdelijke Commissie onderzoek Integratiebeleid in te stellen, met als doel een oordeel te vormen over het integratiebeleid van de regering om te zien in hoeverre die beleid als succesvol of onsuccesvol te kwalificeren viel. In het eindrapport dd. 19.01.2004 concludeerde de commissie o.a. dat door een combinatie van onvoldoende integratie en vervolgmigratie het 'economisch rendement' van de immigranten voor de samenleving als geheel verwaarloosbaar was, en voor sommige migrantengroepen zelfs negatief uitviel. // Blijkbaar is dhr. Nijkamp van de Vrije Universiteit Amsterdam niet op de hoogte van dit rapport…

l.karremans, heusden op 25-07-2009, 10:50

NB: De tijdelijke Commissie onderzoek Integratiebeleid, ingesteld door de Kamer op 3 december 2002, beoordeelde het integratiebeleid van de Nederlandse regering in de afgelopen 30 jaar. Conclusie zie mijn eerste reactie.

l.karremans, heusden op 25-07-2009, 10:50

Dat onderzoeken is wat mij betreft oké, alleen...moet dat nou weer betaald gaan worden door alle belastingbetalers? Het is een vraag, afkomstig van de PVV. Laat die politieke beweging dat onderzoek dan maar betalen!

hans, zwaagdijk op 25-07-2009, 10:50

Als de immigrant echt nuttig is voor onze economie dan hadden we wel eisen gesteld aan de immigranten bij de binnenkomst. Nederland heefthelaas grote groepen onopgeleide mensen binnengelaten. Als we niet oppassen wordt nederland zelf een ontwikkelingsland.

els, leiden op 25-07-2009, 10:50

Zo maar uit de losse pols, zonder harde cijfers te geven weet deze heer Nijkamp te vertellen dat de immigrant nuttig is voor de economie (in Nederland). Ik vind het voorstel van de PVV om dit grondig te onderzoeken toch een stuk zorgvuldiger.

N. Brandts, Den Haag op 25-07-2009, 10:50

@ Jack Libertas

Babi pangang? Wat een multiculturele verrijking!
En het wordt nog veel multicultureler als straks alles islamitisch hallal is wat er op tafel komt.

A. de :aar, Den Haag op 25-07-2009, 10:50

"een verkeerde beeldvorming over de gehele groep van immigranten"
Daarmee slaat de Hoogleraar de spijker op zijn kop. Het gaat om een verkeerde beeldvorming die wordt aangedikt door angsthazen.
En aangezien het rondom het CDA erg stil is over deze PVV stellingname verwacht ik binnenkort een regeringswissel. PvdA inruilen voor de PVV. Het is in voorbereiding. De jongens van de VU toch?

R Coenen, Tirgu Mures/Amsterdam op 25-07-2009, 10:48

De tegenstanders van een berekening van de kosten en baten van allochtonen hebben tot nu toe in de discussie vooral de nadruk gelegd op de morele en ethische bezwaren daartegen. Er is geen aandacht geweest voor de praktische bezwaren. Je komt voor de keuze te staan over welke periode je de kosten en baten moet berkenen, en voor de vraag op welke manier de kosten en baten berekend moeten worden. Zo zijn er heel veel berekeningsmethoden mogelijk, die allemaal een andere uitkomst hebben. Berekening van kosten en baten van allochtonen zal uiteindelijk resulteren in een oeverloze discussie over welke berekeningsmethode de juiste is.

Aart Tuynman, Den Haag op 25-07-2009, 10:48

Als de werkelijke cijfers boven tafel zullen komen dan zal ook Peter Nijkamp enorm gaan schrikken.

Ik verkeer zelf in kringen waar veel buitenlandse mensen vertegenwoordigd zijn ivm mijn werk in de afgelopen 30 jaar. Mijn conclusie op basis van circa 400 gezinnen in de afgelopen 20 jaar is het volgende. 10% wil er wat van maken en doet er alles voor. 20% doet af en toe wat maar rommelt ook heel veel met uitkeringen en zwart werken en de resterende 70% doet gewoon niks behalve graaien en dus misbruik maken van alles. Dat was in het verleden met name met Italianen en Spanjaarden heel anders, die mensen die werkten wel.

johand, beverwijk op 25-07-2009, 10:48

Een duidelijke stellingname van de heer Nijkamp. Mevrouw Halsema en mijnheer Pechtold, neem de handschoen op en laat uw holle retoriek voor één keer los. Kom niet met de flauwe kul dat je geen rendement op mensen zou mogen vragen, want dat wordt nu ook al gedaan voor gehandicapten en bejaarden(AWBZ), onderwijs(lumpsumregeling) en zorg(wat kost zo'n patiënt). Hoe zouden deze mensen zich voelen? Misschien dat dit onderzoek eindelijk kan leiden tot echt beleid op migratie en het genuanceerd benoemen van problemen. De samenleving vraagt daar al een jaar of twintig om. Het zou de meest efficiënte wijze zijn om Wilders van repliek te dienen.

Thomas, Rotterdam op 25-07-2009, 10:47

Meneer Nijkamp heeft volgens mij hier en daar toch wel een onkostenpostje over het hoofd gezien. Toen hij het bovendien over een 'kleine groep criminelen' had was voor mij zijn geloofwaardigheid tot nul gereduceerd al heeft hij natuurlijk wel gelijk dat het onderzoek er moet komen.

ineke, amsterdam op 25-07-2009, 10:47

En weer wordt er ten onrechte gesproken over "een kleine groep" criminele Marokkanen. Wanneer houdt men toch eens op de bevolking voor te liegen? De belangrijkste reden voor veel mensen om PVV te stemmen zijn niet de allochtonen, maar het voortdurende gedraai, gelieg en gebagatelliseer door de gevestigde orde. Als men bang is voor de PVV moet men daar gewoon eens mee ophouden.

Hans, Amsterdam op 25-07-2009, 10:47

Ik ben het helemaal eens met hoogleraar Nijkamp. De (meest) afkeurende reacties (politiek en ook burgers) op de PVV ervaar ik als opvallend. Temeer daar de politiek wel meer hot items benoemd als bijv. de vergrijzing, de wajongers, de wao leeftijd om maar een paar te noemen, wat dat het land allemaal gaat kosten enz. enz.
Waarom dan ook niet de allochtonen? Omdat de politiek daar nu zo krampachtig op reageert, is het of probeert die 'iets' te verbergen.
Openheid van zaken lijkt me veel beter.

werkhoven, harlingen op 25-07-2009, 10:47

Een merkwaardig standpunt. Erg 2007. In den brede zie je een groeiende weerstand tegen het monetariseren van zo ongeveer alles. Maar hier gaan we er vrolijk mee door. Het is alsof potentiële ouders eerst maar eens gaan laten uitrekenen wat zo'n kind eigenlijk kost. Wat is eigenlijk duurder: een jongen of een meisje? En zo door. Allemaal uit te rekenen. Niet doen. We worden er niet gelukkiger van. Terwijl we dat nu juist zo wanhopig nastreven.

Jan, Nijmegen op 25-07-2009, 10:47

Toch tekenend voor de hedendaagse Nederlandse media dat wij van een verzetskrant als Trouw op artikelen over advertentiepotspekker DSBabe Scheringa niet mogen reageren.
Maar dat Frank de Grave bij DSB vertrok zegt meer over Zalm en die even gewetenloze opvolger Linschoten dan over de integere de Grave, die binnen de VVD duidelijk een uitstervend ras blijkt te zijn.

luca, utrecht op 25-07-2009, 10:47

Peter Nijkamp, econoom, "verwacht een positieve uitkomst".

Wel, ze maken nul-hypothesen kennelijk niet meer zoals vroeger--toen je moest wachten op een positieve of negatieve uitkomst tot je de resultaten binnen had.

Ted Schrey, Montreal op 25-07-2009, 10:43

De econoom heeft gelijk: het besluit decennia geleden tijdens de hoogconjunctuur om het tekort aan arbeidskrachten met gastarbeiders rond de Middellandse Zee aan te vullen werd genomen omdat de Nederlandse overheid er economisch en financieel voordeel in zag. Lees de handelingen v.d. Tweede Kamer uit die tijd maar eens na. Een besluit dus uit pragmatisch oogpunt, nu een populair gezichtshoek inzake gescheiden inburgering.
Maar ik voorzie een gekissebis over het resultaat v.d. berekeningen.
Nederland moet doen zoals Australie, Canada en de USA: alleen geschoolde immigranten die economisch nodig zijn worden toegelaten.

g.hanness, ter aar op 25-07-2009, 10:43

Immigrant nuttig voor economie, .. wat een slogan.

Over welke economie hebben we het dan?
Over die van burgers of die van bedrijven?

Economie is wat goedkoper kan!

Qua burger:
Allochtoon kan uitwijken naar zijn vaderland wanneer het zijn pensioen geniet of kinderbijslag er stalt, als het op vakantie gaat naar familie in hun vaderland voor 6 weken, .. en wanneer de kalf duurder is dan koe vertrekken we maar weer waar we vandaan komen.

Autochtoon heeft dezelfde lasten als allochtoon en krijgt ook kinderbijslag en verder zitten wij vastgenageld!

Auto/allochtoon raakt de dupe van oostblokkers of lage lonenlanden, nog goedkoper!

F.M., Tilburg op 25-07-2009, 10:43

Gaarne doorsturen naar de heer wilders, woon- verblijfplaats onbekend

william den ouden, puerto san jose guatemala op 25-07-2009, 10:43

De praktijk van de laatste 30 jaar in Nederland is dat een onevenredig groot deel van immigranten in Nederland vanaf dag een een beroep (kunnen)doen op een (bijstands)uitkering, gesubsidieerde huisvesting en gezondheidszorg en dit blijven doen. Aangezien de schaarse middelen niet onbeperkt zijn zullen de belastingen en premies van de werkenden hiervoor moeten worden verhoogd wat de loonkosten opdrijft en vervolgens tot vernietiging van arbeid en economische groei in Nederland leidt.

J. Homan, Amsterdam op 25-07-2009, 10:40

deze man spreekt tegen beter weten

ali, rotterdam op 25-07-2009, 10:40

'Allochtoon' is niet het zelfde als een 'bevolkingsgroep' is niet hetzelfde als 'belijder van een religie'. Los daarvan zou het inderdaad goed zijn om te weten. Maar dan wel een Pareto analyse per bevolkingsgroep/religie/cultuur en ALLE kosten/baten. Al was het maar als tegenwicht aan de media die alleen de 'spectaculaire' gevallen belichten. Overigens weet ik zeker dat ook de uitslag van DAT onderzoek weer fikse discussie oplevert.

Erwin, Eindhoven op 25-07-2009, 10:40

Als Amerikaan was ik in 72 toch Allochtoon. Ik kreeg een 1-jaar aanstelling op de UVA, als LEKTOR, per Koninklijk Besluit. Dat is een WET. Bij aankomst zei een burokraat-Theo Kuipers--tegen me dat ik geen LEKTOR maar WETENSCHAPPELIJKE MEDEWERKER moest worden, met een verlies van ongeveer 500 Gulden/maand. Deze plichtsgetrouwe ambtenaar heeft een wet gebroken om mij te benadelen. ZO gaan Nederlanders met hun Allochtonen om. Ik woon nu in Zweden, een land met bijna geen problemen met discriminatie, een uitstekend zorgstelsel, en redelijke mensen, in tegenstelling tot Nederlanders die Moslim's Geitenneukers noemen en Jood met j schrijven.

Dr. George Berger, uppsala, Zweden op 25-07-2009, 10:40

Niet erg zorgvuldig.Waarom 25 jaar i.p.v 10,wat is een innovatieve economie,de onze?Welke internationale onderzoeken, omstandigheden zijn niet overal gelijk.In de US dragen immigranten bij aan de economie, ze kosten de staat minder omdat ze veelal illegaal zijn. En ze werken, het is zwemmen of verzuipen (zoals in de geschiedenis van onze Republiek).Nijkamp zou kunnen zeggen dat Australie en de US uitsluitend door immigranten groot geworden zijn, eindelijk een bewijs.Moet je wel eerst de Maoris en indianen uitmoorden.En immigratie is niet altijd een influx van hoofdzakelijk ongeletterde Moslims.Goed, de Batavieren konden ook niet schrijven.

Pieter Schaaij, Avila,Spanje op 25-07-2009, 10:40

Natuurlijk is de immigrant nuttig voor de economie, wie zou de vakken moeten vullen in de supermarkten, wie zou de kassa moeten bemannen/bevrouwen? En ze vervullen, naarmate ze meer hogere beroepsopleidingen doen, ook betere banen.
Het is slechts een kleine minderheid, die problemen veroorzaakt en geld kost.
Ik denk, dat de Moslims, want daar draait deze hetze om, in de kosten en batenanalyse er beter uitkomen, als de graaiende bankmanagers, die het vertrouwen in de economie hebben ondermijnd, met als gevolg honderden miljarden verliezen, waarvoor de gewone man de broekriem moet aanhalen.
De crisis is niet de schuld van de allochtonen

Herman N., Amsterdam op 25-07-2009, 10:40

Om een overzicht te maken moet men terug naar het kernpunt! Na de WOII waren arbeiders hard nodig. MENSEN in Griekenland, Italië, Marokko, Turkije e.d. werden geronseld (beelden van keuringen zijn op film vastgelegd). Goedgekeurden konden in NL komen! Ze werden opgehokt in pensions, vaak in erbarmelijke omstandigheden. Werkgevers hoefden voor hen veel minder premies te betalen dan voor NL'se arbeiders. Dáár ligt de kern van het probleem!
Toen er minder arbeiders nodig waren, gingen sommigen terug. PvdA wilde hen allemaal terugsturen. VVD verzette zich daartegen: ze zouden spoedig weer nodig zijn. Daarop eiste PvdA gelijke rechten voor hen!

Theo, G.T. op 25-07-2009, 10:40

Een verstandig man met een nuchtere kijk op deze 'samen'leving. Alleen ben ik bang dat zijn berekeningsperiode over 25 jaar een vertekend (te gunstig) beeld gaat opleveren. Het probleem met de grote instroom (gen. pardon) is van de laatste jaren. Een periode van 10 jaar is realistischer.

A. de Laar, Den Haag op 25-07-2009, 10:40

De kop boven dit artikel is tendentieus en beleidsondersteunend. De prof VERWACHT een positief resultaat. Maar deze krant heeft in een misplaatste hoerastemming het resultaat zelf al vastgesteld.
Het CDA bloed kruipt weer waar het niet gaan kan.

Jan de Hollander, Apeldoorn op 25-07-2009, 10:40

Is deze hoogleraar niet op de hoogte van het CPB rapport uit 2003? Want dat rapport heeft - o.a. - de kosten over gemiddeld de gehele levensloop van een immigrant berekend. En dat viel niet positief uit. Zelfs niet licht.

Nu vind ik niet dat je dat soort cijfers mag gebruiken om een hele bevolkingsgroep te stigmatiseren, hooguit om je immigratiebeleid aan te passen (en dan niet op basis van levensovertuiging maar op aantallen).

Dat het de PVV daar niet voornamelijk om te doen is moge evident zijn.

Karen de Vries, Amsterdam op 25-07-2009, 10:40

Die kosten zijn helaas geen kortetermijnzaken, want door het hoge percentage importhuwelijken (vaak zelfs tussen neef en nicht) begint de hele ellende elke generatie weer opnieuw.

Piet Vennemans, Almere op 25-07-2009, 10:38

Ik ben het niet met de heer Nijkamp eens. Zul je een positieve uitkomst krijgen? Misschien wel, misschien niet. Het ligt er maar net aan wat je meetelt en wat niet. Je krijgt eruit wat je erin stopt. En dus is zo'n onderzoek onzinnig, of het nu Wilders is of Nijkamp die erom vraagt.

Andre, 's-Hertogenbosch op 25-07-2009, 10:38

Of de economische kosten bate analyse nu positief of negatief uitvalt, het bepalen van het economisch rendement van de inwoners van een land past niet in een beschaafd land. De volgende stap is dat aan het paspoort een financiele balans wordt toegevoegd.

Ko van den Brink, Echten op 25-07-2009, 10:38

Het gaat hier toch om uitspraken van hoogleraar Nijkamp? Waarom staat er dan weer een foto van dhr. Wilders bij?

Arjan, Nederland op 25-07-2009, 10:38

Kijk, dat is nu een normale reactie van een bestuurder.
Ik vermoed dat de kosten voornamelijk in de pampersector zitten.

ndv, amsterdam op 25-07-2009, 10:38

Je zou eerder een globale analyse moeten maken over een periode van vijftig jaar. Vanaf 1960 ongeveer wanneer de eerste gastarbeiders naar Nederland komen. Het gaat natuurlijk niet over één bevolkingsgroep van niet-westerse allochtonen, het zijn er minstens twee: Turken en Marokkanen en die verschillen onderling. Als je eerlijk bent over de opbrengst van de gastarbeid, moet je ook eerlijk zijn over de latere kosten van uitkeringen en criminaliteit. Werk aan de winkel, feiten onder ogen zien. Een kosten-batenanalyse kan de integratie stimuleren.

albert van der vliet, amsterdam op 25-07-2009, 10:38

Wederom een totaal verkeerde kop boven 'n artikel.
De professor kijkt in de verre toekomst en "gelooft" dan een lichte posiitieve opbrengst te zien. Koffiedikkijken heet dat."Ze zorgen wel voor een innovatieve economie." Dat moet de professor nog eens uitleggen,want hoe ?
Verder is zijn betoog gebaseerd op zijn spijt,dat er psychologische wetmatigheden zijn, die werkelijk geldig zijn. Wat wil deze econoom nou ? Trouw grijpt zijn positieve waardering voor het voorstel van de PVV aan om de PVV onderuit te halen. Prachtige journalistiek!

willem, amsterdam op 25-07-2009, 10:38

Dat de politiek en vele zgn. solidaire burgers spastisch reageren op het PVV-voorstel geeft absoluut te denken. Eeuwenlang kennen we in NL een calculatorcultuur. Nederlanders zijn lopende calculators, en worden kosten van bevolkingsgroepen berekend: ouderen, jongeren, gehandicapten, kleuters. Tot op de komma. Nu plotseling moet (!) een bevolkingsgroep gespaard blijven van calculatie en wordt opnieuw een plastic nepsolidaiteit getoond. Natuurlijk zit hier iets achter, daarom allerlei drogredenen om calculatie niet te laten plaatsvinden. De wijze waarop gereageerd wordt is beschamend voor de werkelijke intellectueel.

Fan Ferre, Yogyakarta op 25-07-2009, 10:38

meneer Nijkamp, u bent van een verfrissende naïviteit... Het Gaan de PVV helemaal niet om een onderzoek, de uitslag staat vantevoren vans. Is ze positief, dan is er gemanipuliierd door de Linkse Maffie, de Intellectuele elite, de Haagse Bende. Is ze nagatief, dat hebben ze altijd al gelijk gehad, moeten de grenzen gesloten worden, buitenlanders het land uit, de elite van de macht beroofd....
Meedoen in dit spel is niet slim. Wat moetdie enge foto trouwens bijdit artikel? Nijkampis toch geen kloon van W?

aad, rotterdam op 25-07-2009, 10:36

Diep triest dat de waarde van de mens wordt gemeten in euro's...

Presquerix, Beverwijk op 25-07-2009, 10:36

Het is overduidelijk dat in een vergrijzende maatschappij een exotische instroom van belang is. En wat is het toch een gezeur over een kosten - baten analyse. Ik noem dat gewoon opruiing. Als we de andere mens eens echt zouden willen ontmoeten, kun je zien hoe de maatschappij vooruit gaat. Een maatschappij is in verandering, mede door een andere instroom. Dat is helemaal niet erg. Vroeger at ik boerenkool. Nu nog, maar ook babi pangang, falafal. En het smaakt me prima. Je eigenheid behouden is goed. Ik heb mijn eigenheid behouden, maar ben wel wat veranderd. Zo moet dat ook met de maatschappij gaan. Ik hoop dat de allochtonen gewoon blijven.

Jack Libertas, Utrecht op 25-07-2009, 10:36

Mijn hartelijke dank aan prof. Peter Nijkamp voor zijn verrassend en helder betoog. Het is erg te hopen dat de PVV openstaat voor zijn aanbevelingen en bereid is tot een constructieve dialoog met wetenschappers zoals hij.

carla, amsterdam op 25-07-2009, 10:36

Eindelijk een verstandig mens aan het woord.

Rob, Den Haag op 25-07-2009, 10:36

Als ten tijde van de aanvang van de import van buitenlandse arbeiders omstreeks de jaren 1950, nu "allochtonen" geheten, er iemand getwijfeld had dat ze niet 'goed voor de economie' zouden zijn, dan zou er nauwelijks een arbeider zijn aangeworven. Het enthousiasme waarmee ze toen werden aangeworven staat in schril contrast met de wijze waarop nu allerwege over hen gesproken en gedacht wordt. Waarin een klein land klein kan zijn.

W.Kuijk, Berchem op 25-07-2009, 10:36

Heer Nijkamp is een optimist en dat hebben we nodig in een tijd van verloedering. De uitkomst zal zeker niet gunstig zijn dat weet ik als leek heel zeker.
Waarom? Omdat de kosten die worden veroorzaakt door criminelen allochtonen GIGA zijn. De beveiligingskosten voor bestuurders en anderen die vrijheid van meningsuiting prediken en door allochtonen worden bedreigd enorm zijn. 70% van de allochtonen heeft een uitkering, 62% van de allochtonen verlaat vroegtijdig de school zonder startkwalificatie. De verloedering van hele wijken kosten 100-derden mijoenen. Wat te denken van het immateriële leed?
Ben benieuwd naar de uitkomst.

Pieter, Amstelveen op 25-07-2009, 10:36

Zo merkwaardig is dat niet, en de PVV richt zich niet op 1 specifieke doelgroep, maar op NWA in het algemeen. De reden hiervoor is simpel: ze vertrouwen het hallelujah geluid van andere groepen niet en komen op voor de meest gediscrimineerde groep in Nederland: de autochtonen.

Zou die groep criminele Marokkanen echt zo klein zijn?

Peter, Zaandam op 25-07-2009, 10:33

Als je kijkt naar de immigratiecijfers van de afgelopen decennia komt de immigratie vooral uit islamitische landen. En wat voegen moslims nou toe aan onze samenleving? Behalve dan dat het merendeel in een uitkeringssituatie terecht komt. Ik denk dus dat de balans zeer negatief zal uitslaan. Alleen al kijkend naar de kosten van het laatste generaal pardon.

Marcel, Amsterdam op 25-07-2009, 10:33

4.
De inkomsten die zij zelf verwerven zijn vnl. uit laaggeschoolde arbeid, misdaad of zwart werk en verdwijnen naar hun land van herkomst.

Als je alle kosten, salarissen, voorzieningen en banen meeneemt die voor deze bevolkingsgroepen (asielindustrie, maatschappelijk werk, justitie, artsen, medisch personeel, buurtbeveiligers, politie, reclassering, bewaking, psychologen, gezinsbegeleiders, sportscholen, moskeeën, imamopleiding, gevangenissen, opvoedinstellingen, vernielingen, subsidies voor van alles en nog wat, noem maar op) als 'economische bijdrage' of baten gaat berekenen, ja, dan kun je aan een fiks bedrag komen.

Hoe wil je rekenen?

maartje van grieken, cairo op 25-07-2009, 10:33

3.
De mannen kunnen meerdere echtgenotes hebben, ook in het land van herkomst zodat er voor grote groepen kinderen kinderbijslag wordt overgemaakt naar het buitenland. Deze kinderen krijgen geen nederlands onderwijs! en komen vaak net voor ze 18 worden naar Nederland.
Of voor die kinderen echt recht op KB bestaat is al decennia een heikel iets, van alle onderzoeken die worden aangekondigd hoor je nooit meer iets.
Als ze al vertrekken krijgen ze tot hun dood een maandinkomen mee, naast pp een maandelijks bedrag voor ziektekostenverzekering en mogen ze in het land van herkomst zoveel bijverdienen als ze willen.
Wat zijn de baten?

maartje van grieken, cairo op 25-07-2009, 10:33

Bedankt, professor!
Na alle commotie rond het voorstel van de PVV, eindelijk een gezond geluid.
Ze gaan u vast vragen voor een ministerspost!

Martha de Vor, Purmerend op 25-07-2009, 10:33

Economie gaat het dus om, daar is Nijkamp dus hoogleraar in.
De gemiddelde niet-westerse allochtoon (hierbij indonesiers, surinamers en vietnamezen niet meegerekend), de gastarbeider dus kwam hier naar toe voor werk, wat hij maar kort deed, en daarna tot zijn dood in de uitkering. Zij produceren meer kinderen die weinig tot niets zien in meedoen aan onze maatschappij, presteren bovengemiddeld slecht op school, plegen bovenmatig veel criminaliteit en door het interfamiliaire huwelijkspatroon hebben ze overmatig veel gehandicapte kinderen. Niet te spreken van alle subsidies en ziektekosten. Ik ben dan ook heel benieuwd naar de baten!

maartje van grieken, cairo op 25-07-2009, 10:33

"Het is tragisch..." schrijft de hoogleraar. Tragisch dat de kleine groep criminelen zorgt voor een verkeerde beeldvorming. Weer ivoren toren geneuzel van een universitaire nitwit die mijlenver van de alledaagse realiteit is verwijderd. Talloze Nederlanders hebben dagelijks last, werkelijke last, van dat allochtoon rapalje dat letterlijk miljarden Euro's verslindt. Het is idd goed dat dit eens inzchtelijk wordt gemaakt zodat die beerput eens goed leeggeschept kan worden.

Jansen, Madrid op 25-07-2009, 10:33

2.
De vrouwen van de genoemde bevolkingsgroep zitten vnl. binnen (dat hoort zo in die kringen), baren veel kinderen, voeden ze niet echt op (zeker niet naar onze maatstaven), spreken de taal slecht en kunnen/mogen niet werken.
Als ze al werken is het de korte periode tot ze trouwen, dan gaan ze veelal de wao in met allerlei medische kunststukjes (o.a. instabiele baarmoeder) en doen er alles aan om in de re-integratieproject niet te slagen.
De belasting die deze bevolkingsgroep betaalt, of de premies komt van hun (door de belastingbetaler betaalde) uitkeringen.
Fraude, zwart werkt, misdaad, uithuwelijking, allen geen positieve marktwerking.

maartje van grieken, cairo op 25-07-2009, 10:33

2.
De vrouwen van de genoemde bevolkingsgroep zitten vnl. binnen (dat hoort zo in die kringen), baren veel kinderen, voeden ze niet echt op (zeker niet naar onze maatstaven), spreken de taal slecht en kunnen/mogen niet werken.
Als ze al werken is het de korte periode tot ze trouwen, dan gaan ze veelal de wao in met allerlei medische kunststukjes (o.a. instabiele baarmoeder) en doen er alles aan om in de re-integratieproject niet te slagen.
De belasting die deze bevolkingsgroep betaalt, of de premies komt van hun (door de belastingbetaler betaalde) uitkeringen.
Fraude, zwart werkt, misdaad, uithuwelijking, allen geen positieve marktwerking.

maartje van grieken, cairo op 25-07-2009, 10:33