14/04/08 - Christenjongeren zijn bang voor ’al die moslims’

Ik wil even reageren,in bovenstaande reacties worden gruwelijkedingen aangeroerd. Ik geloof dat de westerse islam toleranter is dan de orthodoxse islam uit het buitenland. Maar dat neemt niet weg dat met een voortgaande islamisering van nederland en heel europa, er wordt gestreeft vanuit het buitenland naar de hardelijn uit de koran.

Ik wil even laten zien wat de Bijbelse Heiligeschrift hierover zegt.
Ten eerste: zullen volgens Mattheus 24 vers 11, Valse profeten opstaan. Ten tweede: Staat in Jesaja 28; vers 1 tot 4, Wee de eminente kroon van de dronkaards van Efraim, en de verwelkende bloesem van zijn luisterrijk sieraad.

Hannah, katwijkzh op 04-04-2009, 10:57

Wat een onzin. Wij hebben geen geest van lafhartigheid ontvangen, maar van kracht, liefde en bezonnenheid..

Wij zullen kracbht ontvangen wanneer de Heilige geest op ons komt.

(belofte van de Vader)

That's all we need.

Johnny

Jan, zeeland op 05-11-2008, 00:40

Op het moment dat de moslimpopulatie steeds groter en krachtiger wordt, wordt men ook steeds meer een eenheid. Want zelfs de gematigden kunnen niet tegen kritiek op hun religie. Men zegt nu al niets over de uitwassen en de radicalere elementen. Je hoort er geen moslim over. Dit wordt alleen maar erger naarmate de Islam sterker en groter wordt.

rene kaffa, den haag op 17-04-2008, 15:06

De uitslag van de enquette spreekt boekdelen , degene die de commotie helemaal zat zijn moeten worden geteld bij degenen die de moslims als bedreiging zien, dan kom je toch op 72 % van de inzenders, die het met de christen-jongeren eens zijn

Piet van Buren, Purmerend op 16-04-2008, 20:55

Het zijn niet de nl partijen die wat moeten doen aan de "moslimhaat". Het zijn de moslims zelf. Hou eens op met altijd die religieuze meningen, met burka's, burkini's, doosbedreigingen, protesten, aanklachten wegens vermeende beledigingen, met overal moskeeen bouwen ook daar waar je niet welkom bent, hou die straatboeven in de hand, doe wat aan jullie religieze leiders die het Westen bedreigen en Rome willen innemen om vandaar de hele wereld te islamiseren(Hamas). Ga daar eens tegen betogen, dien daar eens een aanklacht tegen in. En zorg er in godsnaam voor dat Wilders weer normaal kan leven zonder bodyguards, dat zou pas winst zijn!

Mickey, Brussel op 16-04-2008, 15:28

Gisteren bleek in Netwerk dat de Irakezen op het gemakje bezig zijn de Christenen te martelen en uit te moorden. Ik vrees dat daardoor dit artikel in een klap toch weer heel actueel wordt en de angst ook. Wat gaan moslims daar aan doen?

Mickey, Brussel op 16-04-2008, 15:26

Wat een opgehitste angst en vooroordelen, wat een kruitvat, wat een bron van ellende als we dit laten gaan. Kijk naar de reacties op dit artikel: de helft kraamt er vreselijke dingen uit. Ik volg dit soort internetdiscussies al even, en de haat is onrustbarend. Laten we de jongeren over aan Wilders, Verdonk en erger? Dat is wat de politiek doet door de toenemende vooroordelen te bagatelliseren. Rouvoet, CDA, dit zijn jullie kids. Doen jullie wat aan de moslimangst? Dit is toch maatschappelijk volkomen onverantwoord?

Frank Siddiqui, Amsterdam op 16-04-2008, 08:54

Misschien moeten de SP, PvdA, Groenlinks, D66, CU, de VVD en CDA samen een neutrale bijeenkomst gaan organiseren om christenjongeren en moslimjongeren om samen met elkaar te komen en met elkaar te praten. Het feit blijft: Nederland anno 2008 is multicultureel en multireligie. In Amsterdam zelf wonen er mensen vanuit 178 landen! Er wonen heel veel mensen vanuit heel landen ook in Rotterdam en Den Haag. Behalve de bijna één miljoen Nederlandse moslims, zijn er heel veel allochtonen Nederlanders met andere religies of helemaal zonder religies. In één zin, leven en laten leven alstublieft, heel graag! Vreedzaam en respectvol naast elkaar wonen!!!

Leven en laten leven graag!, amsterdam op 15-04-2008, 16:41

Ik geloof de dame die als verpleegster werkt. In Groot-Brittanië heeft een journaliste van The Times, van Oosterse origine, 3 jaar geleden undercover samenkomsten van welgestelde en goed opgeleide(!) moslims bezocht en er een reeks artikels over geschreven. Hoewel zelf komende uit een immigranten familie, schrok ze ervan wat ze daar te horen kreeg… Wat de Nederlandse verpleegster zegt is spijtig genoeg maar al te waar, en niet alleen in Nederland maar ook in andere Europese landen. Je kunt haar verhaal zelfs beschrijven als het topje van een ijsberg.

l.karremans, heusden op 15-04-2008, 16:41

Het laat me denken aan de zaak van de R'damse gehandicapte mevr. die half Nederland maanden lang in de greep hield met de leugen dat ze door 2 marok.jongens berooft & mishandeld was en als klap op de vuurpijl ook nog haar hondje opgehangen hadden. De hele gemeenschap op z'n kop, Geert Wilders die maar liefst 10.000 Euro uitloofde voor degenen die de rotzakken te pakken zouden krijgen. Wat bleek later? Die mevr. had alles bij elkaar gelogen én ook ze had haar hondje zelf opgehangen. Het was allemaal zo ontluisterend, de echte pvv-ers geloofden het niet, ze beschuldigden zelfs de politie, de overheid en iedereen ervan dat het wel waar was! Denk

robert-jan, den haag op 15-04-2008, 15:56

Nou, deze angst lijkt me echt aangepraat door de ons aller bekende allochtone en autochtone doemprekers die we rijk zijn. Een verpleegster die vertelt dat haar moslim colega haar zal vermoorden? Is het wel echt waar wat deze verpleegster vertelt? Is het verifieerbaar of zijn we nu met z'n allen zover in dit land dat we alles geloven wat een landgenoot, let wel, ik bedoel een ECHTE landgenoot, ons vertelt? Stel dat ze een hekel aan haar moslimcolega heeft dat ze zoiets vertelt, ik zou aangifte hebben gedaan.Het laat me denken aan de R'damse gehandicapte mevr. die ons allen voorgelogen had. N.l. dat 2 marok. jongens haar mishandeld hadden

robert-jan, den haag op 15-04-2008, 15:29

Een suggestie (correct me if i'm wrong):Dood aan de kufar's (de ongelovigen; christenen en joden horen daar dus ook bij volgens de koran). Te moeilijk om te begrijpen? Confronteer deze mensen met deze "mein kampf" teksten, organiseer bekeringen(naar atheisme, catholisisme, mij al gelijk) in een veilige omgeving(daar de doodstraf staat op het verlaten van de islam), en voorzie plaats, véél plaats voor zij die moeilijk doen...

Oost-Vlaanderen, sint-niklaas op 15-04-2008, 15:21

Graag zou ik zien dat onderstaand stukje wordt geplaatst, maar nu óngecensureerd."Als moslims aan de macht zouden komen, zouden we heus niet allemaal ons masker afdoen en ieders hoofd er afhakken.? Aldus de 'vreedzame' Tonca. Nou, dat belooft dan wat moois. Leest u het citaat nog maar eens zorgvuldig. In wezen staat er: Niet álle moslims gooien hun masker af en niet íeders hoofd wordt afgehakt. Bang ben ik niet voor moslims, al willen de media me dat wel aanpraten. Op mijn hoede ben ik zeker, en daar is zo te zien alle reden voor.frans, niet bang maar waakzaam, haarlem, (15-04-2008, 10:04 uur)

frans, niet bang maar wel waakzaam, haarlem op 15-04-2008, 15:21

Wie zegt dat de Islam een geweldadige relegie is,heeft in zekere zin gelykDe niet moslims MOGEN vermoord wordenHomo's MOGEN van een flat gegooid wordenHet is echter geen plicht om dat te doen.Zelf ben ik christen en tegen de Islam,maar ook in de bybel staan dat soort tekstener staan echter ook heb je naaste liefen dat mis ik by de islam. zelf ben ik ook bang voor een overheersingvan moslims.De angst voor moslims is begrypelyk, ook alzyn er niet veel extremistenje kunt niet zien wie extremistisch is en wie niet,daar zit het probleem!

Cleopatra, Venlo op 15-04-2008, 15:21

Christenjongeren worden hier erg gegeneraliseerd, ik ben zelf ook een Christenjongere (PKN) maar absoluut niet bang voor moslims. Ik ben niet bang dat als ik iemand tegenkom die Moslim is, hij of zij mij overhoop zal schieten. Mede doordat ik vorige week met school een week heb doorgebracht in Rotterdam, waar wij in gesprek zijn gegaan met Moslims, zij mij niet bedreigd hebben, maar respectvol en gastvrij hebben ontvangen. Wij kunnen nog veel leren van hoe zij omgaan met vreemden!En het gesprek aangaan is juist van belang om samen in deze samenleving te leven!De jonge met de blauwe trui begrijpt het dus!

Rieneke Bikker, Scherpenzeel op 15-04-2008, 15:21

Zgn. 'ongelovigen', 'atheïsten', 'agnosten' vormen in Nederland de meerderheid der bevolking. Binnen 1 á 2 generaties zullen zij deze negatieve etiketten van hun geestelijke positie vervangen door de positieve aanduiding: 'godsdienstvrije'. Als mensen van verschillende godsdiensten bijeen zijn ziet men pas werkelijk wat 'atheïsme' is: een ieder die een bepaalde god dient, vindt dat de ander een verkeerde, een valse god aanbidt. In zo'n gezelschap heerst negativisme: ongelovigen en atheïsten t.o.v. elkaar die zich allen superieur achten t.o.v. de anderen, daar regeert de angst, als bekend een slecht raadgever, net als Hans Jansen.

Addo Eijlsum, Rotterdam op 15-04-2008, 12:07

Inderdaad, de toenemende dreiging van de Islam is een groot gevaar voor de westersewereld!

Henk Daalhuizen, Rotterdam op 15-04-2008, 12:02

De Bijbel is een heilig boek en wordt niet gebruikt als wetboek. De Koran & Hadith worden gebruikt als wetboek, ook nu nog. In Westerse democratieën doet men aan wetgeving, wetten worden er gemaakt door de burgers van de democratie. In de moslim wereld komen de wetten van een Arabische god, en zijn al meer dan 1000 jaar onveranderd. Geen moslim durft er een letter aan te wijzigen omdat het het woord van Allah is. ? ?Gematigde? moslims kunnen het nog zo goed bedoelen als ze ook maar willen, zolang als er geen scheiding van moskee en staat is, en de Koran als absoluut wetboek en grondwet geldt, zolang gaan islam en democratie niet samen.

alethea (niet naïef, wel kritisch en waakzaam), Vrijland (en houden zo) op 15-04-2008, 11:58

"Als moslims aan de macht zouden komen, zouden we heus niet allemaal ons masker afdoen en ieders hoofd er afhakken.? Aldus de 'vreedzame' Tonca. Nou,dat is dan wat moois. Leest u het citaat nog maar eens zorgvuldig. Bang ben ik niet voor moslims, al willen de media me dat wel aanpraten. Op mijn hoede ben ik zeker, en daar is zo te zien alle reden voor.

frans, niet bang maar waakzaam, haarlem op 15-04-2008, 11:53

Ik vind dat deze discussie steeds gekker wordt. De Christenen zijn in Irak de moslims aan het uitmoorden lees ik hier. Wat een onzin. Dat is gewoon een ordinaire oorlog om olie en heeft met Jezus niks van doen. Die Amerikaanse soldaten zijn daar uit de naam van Bush en Co en niet uit naam van Jezus. En trouwens, de Irakezen moorden vn elkaar uit, daar hebben ze geen Amerikanen voor nodig. Dat is vanwege die gezellige Islam weet u nog wel? Bovendien, het is toch niet omdat ook wij niet altijd even kosjer zijn (of liever gezegd onze regering) dat we daarom maar ons land moeten uitleveren aan de moslims?! Of wel soms?

Mickey, Brussel op 15-04-2008, 11:24

Waarom gaan de moslims en non-moslims niet proberen om elkaar in dialoog te gaan? Tot nu toe heeft de PVV de hele Islam issue zo opgeblazen dat het gewoon zal zeer gênant zijn om met de issue te beginnen, neem ik aan! Dit huidig toestand hoort niet bij Nederland, per traditie een gastvrij land voor nieuwkomers. Voor zijn rijk en hoog ontwikkeld en zeer beschaafd land zoals Nederland is het gewoon belachelijk om een minderheidsgroep op zo'n manier te laten behandelen. Na Fitna, een belediging voor de Nederlandse moslims,zijn ze allemaal supercool gebleven.Dat vind ik gewoon top en een echte wonder!Ik wil mijn moslim medelanders complimenteren!

Make peace, not war, graag!, amsterdam op 15-04-2008, 09:03

Religie is geen op zich zelf staand iets, maar wordt door mensen gemaakt. Een religie is daarom nooit inherent vreedzaam of inherent oorlogszuchtig, maar net zo vreedzaam en oorlogszuchtig als zijn aanhangers. Onder de vlag het christendom zijn zowel de meest afschuwelijke gruweldaden, als de grootste daden van zelfopoffering bedreven. Hetzelfde is mogelijk met elke andere godsdienst. Wat in het bijbehorende heilige boek staat is niet zo belangrijk: gelovigen weten er altijd wel zo'n draai aan te geven dat de interpretatie in hun straatje te pas komt. We moeten het dus over individuele mensen en hun individuele ideeën hebben.

Pieter, Utrecht op 15-04-2008, 09:03

Geachte Mr Thijs in K.L.,na de recente verkiezing,gaat het toestand behoorlijk aan het veranderen,heb ik goed begrepen van mijn veel broers en zuzzen die nog in Maleisië wonen.In de twee belangrijke staten Penang en Selangor(de rijkste ook,daar wonen inderdaad heel veel Chinezen die privé ondernemers zijn)is de oppositie alliantie van drie politieke partijen aan de macht.Mr A.Ibrahim is helemaal weer terug vooral in Selangor(hij is de leider van de zeer gematigde Maleis partij Keadilan of People's Justice Party)en de Chinese partner,de DAP is in controle in Penang.Het wordt beter in elk geval.Nogmaals spelt het gematigde Islam geen grote rol!

De Chinese Maleisier die in Amsterdam woont, amsterdam op 15-04-2008, 09:03

Ik word eerder bang van deze jonge conservatieven. Zij zouden eerst 'ns de hand in eigen boezem moeten steken over onderwerpen als euthanasie, abortus en geboortebeperkingin plaats van "heilloos" achter de ''leiders van de bible belt'' aan te lopen. Zij verkeren mijns inziens trouwens in dezelfde soort positie als de moslim(a): Wat de imam is voor veel moslims, is de plaatselijke dominee voor hen.Lees ook eens de bijbelpassage over de ''vreemdeling die in uw poorten is'' en pas dat ajb toe en ja, ik heb de kerk als instituut verlaten, want daarin voelde ik mij niet meer thuis.

hans, Zwaag (nh) op 15-04-2008, 09:01

Je hoeft geen super optimist te zijn maar voorde pessimist gaat de zon 's morgens onder.Ik snap werkelijk niet waar deze jongeren zo bang voor zijn, wat een geestelijke armoede en leegte.Ik schaam me werkelijk. Onze beschaving christelijk noemen klinkt als een vloek.De cultuur van het hart is de basiscultuur.Wie deze mist , mist m.i.elke cultuur.Als je van mensen vijanden maakt, wat op deze manier gebeurt, kun je er starks alleen nog maar mee vechten.

Christina, Waalwijk op 15-04-2008, 09:01

Waarom bang, als ik dat mag vragen? Ze zijn toch geen fanatieke musselmannen maar zijn hun klasgenoten nu, zijn schoolgenoten nu, hun buurmannen nu, hun buurvrouwen nu, hun buurjongens nu, hun buurmeisjes nu, hun studiegenoten op een dag, hun collegas op een dag, hun kenissen op een dag, hun verpleegkundigen als zij ziek zijn op een dag, hun tandartsen op een dag, de medewerkers in alle verzorgingshuizen en verpleeghuizen als ze eventueel old worden op een dag? Open your hearts and minds, boys and girls, zal ik zeggen en welcome to the New Europe of 2008!

Nee hoor, jullie hoeven helemaal niet bang zijn hoor!, amsterdam op 15-04-2008, 09:01

In het afgelopen weekend was er ook (voor de 5e maal) een driedaagse bijeenkomst van christelijke en islamitische jongeren. Een bijeenkomst waarin de deelnemers op bezoek gingen bij diensten in moskee, synagoge en kerk, werden geinformeerd over elkaars religie en samen in gesprek gingen over geloofservaringen en visies. Deze jongeren kwamen na drie dagen intensief met elkaar optrekken, er achter dat de religies samen vreedzaam kunnen optrekken en dat ze allen uitzien naar wereldvrede.Het is maar met welk 'nieuws' je de debatten in Nederland wilt voeden.Jammer Trouw-redactie, weer een onbenutte kans voor positief nieuws.

Margot Goettsch, Zwolle op 15-04-2008, 09:01

Mijn ervaring is dat problemen ontstaan als de openbare orde verwaarloost wordt. Laat de overheid stevig optreden zonder aanziens dus persoons/cultuur en zie problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon.

n de vries, amsterdam op 15-04-2008, 08:58

Religie|Geloof=het proces van NIET denken.DW

Peter, Rotterdam op 14-04-2008, 21:21

Ik ben al een tijdje op deze wereld maar de "fijnen "waren vroeger of misschien nog wel ook bang van katholieken ;die zouden alles en iedereen gaan overheersen mede door het grote kindertal wat zij hadden .En natuurlijk was op de bijeenkomst meneer de a arabist aanwezig .

caterine, delft op 14-04-2008, 21:21

Ik zie dat Maleisie in de discussie wordt betrokken. De islamitische Malay in KL dragen hoogst zelden mini-rokjes, een paar in het uitgaansleven. Ze staan namelijk vaak juist onder behoorlijke druk qua kleding. Maar in KL is 45% van de bevolking Chinees, en je hebt wel gelijk dat de vele hippe Chinese meiden vaak minirokjes dragen. Die heb je dus gezien. Chinezen hebben doorgaans prive weinig contact met moslims. De Chinezen worden trouwens niet onderdrukt hoor (zijn economisch sterk genoeg), maar ze hebben simpelweg niet de privileges die de moslims hebben. Ze krijgen zeg maar niks gratis.

Thijs, Kuala Lumpur op 14-04-2008, 21:21

Heel begrijpelijk van die jongeren. Alle mensen die de islam zo'n warm hart toedragen, moet zich eens in de geschiedenis van de islam verdiepen. Hoe het zich heeft verspreid, hoe het tegenover kritiek staat, hoe het met criticasters omgaat.Islam staat voor onderwerping! (niet vrede)Islam zorgt er wel voor dat u zich gaat onderwerpen. Iedereen die wat anders beweert liegt (u kunt dit in de geschiedenis gewoon nalezen). Simpel patroon, eerst een meerderheid, dan het zwaard toepassen.Alle mensen die dit niet begrijpen, willen of kunnen het niet begrijpen. Die hebben allerlei redenen om de geschiedenis te ontkennen. History does not lie!

Jan, enschede op 14-04-2008, 21:21

Met enige moeite moest ik achterhalen dat het hier niet om jongeren uit de gereformeerde kerk (nu onderdeel PKN) gaat, maar uit de reformatorische hoek. Dus geen gereformeerden in het normale taalgebruik. Dus een misleidend artikel vanwege verkeerde begrippen. Journalisten die het verschil niet weten tussen een gemeente van de gereformeerde kerken en een kerk van de gereformeerde gemeenten moeten eerst hun huiswerk overdoen. Ik vind dit een smet op de doorgaans zeer progressieve echt gereformeerde jongeren. Was het niet een Trouw-journaliste, Agnes Amelink, die zo'n mooi boek schreef over "De Gereformeerden"? Die begreep het wel.

Jan S, Rotterdam op 14-04-2008, 21:21

Vaak gehoord: 1. "Bush is toch ook een kruisvaarder/christenfundi die op moslims inhakt in Irak, nou dus.." Nee hoor. Als dat zijn doel was had hij in V.S. kunnen blijven. daar leven miljoene moslims in vrijeid en welvaart, untouched by Bush. 2. "Geert Wilders is gewoon de Hollandse spiegelbeeld van Al Qaida, zijn toch beide radicaal, nou dus" - nee hoor, Geert doodt niet en stenigt niet.Dus hou eens op met die "het westen is even slecht"-reflex mensen. Het is onnadenkend en niet waar.

tony, zeist op 14-04-2008, 21:21

Ik ken wél moslims, en dat heeft mijn politiek correcte mening over islam grondig veranderd.Ik heb samengewoond met een Marokkaanse migrante.Dat betekende voor haar: tot op de universiteit toe bloot staan aan roddel- en achterklap van hoger opgeleide 'meiden van halal' types. voor haar familie betekende het een schande en haar noodgedwonegn verstoten, om zelf nog een leven te hebben. Dat is van een onmenselijke hardheid die in het christendom eindelijk heel ver is teruggedrongen (in West-Europa althans), maar nu weer volop terug is.Met volledige rugdekking van mensen die zich 'links noemen.

Ondervindingleert, Nijmegen op 14-04-2008, 21:21

Kritiek op islam wil niet zeggen dat je kritiek op andere ideologieen, zoals het christendom, communisme of wat dan ook uitsluit.Dat je 20 landen kunt noemen waar christenen iets soortgelijks deden - in het verleden - zegt iets over het gevaar in het heden.Bedankt voor het onderstrepen van mijn punt.NB: geen enkele islamitische stroming kent gewetensvrijheid (geloofsafval is verboden) of vrijheid van huwelijk, besteedt daar je verontwaardiging eens aan.

Mark, Arnhem op 14-04-2008, 21:17

In Barneveld moet je alleen uitkijken of je niet door een kip wordt besprongen.Overigens, in de meeste kippenfokkerijen werken turken en marokanen .. lekker goedkoop want een gereformeerde hollander wil dat soort werkjes niet doen ..Angst is rieel, en moet serieus worden genomen. Maar dit wil nog niet zeggen dat de gene die bang is ook gelijk heeft.Staatskundig gereformeerde partij SGP, een partij die zou moeten bevorderen om meer vertrouwen te hebben in de rechtsstaat .. zeken onder hun eigen jongeren

Krijn, Blokker op 14-04-2008, 21:17

Het is behoorlijk bemoedigend dat nu al 47% van de mensen die reageerden op polderpeil, Islam als een reeële bedreiging zien.

Bukowsky, Santiago op 14-04-2008, 21:17

Naar aanleiding naar de discussies i.v.m. de (gematigde) Islam in Maleisië, ik ben zeer benieuwd waarom is er een zulke paronia i.v.m. de Islam in Nederland, per traditie een vrij en tolerant land. Waar komt deze obsessie met de Islam vandaan? Waarom niet in Indonesië met meer dan 200 miljoen moslims? Waarom niet in Maleisië met ruim 16 miljoen moslims? Waarom niet in Duitsland meet een paar miljoen moslims? Waarom niet in Frankrijk met veel meer moslims dan Nederland? Waarom niet in Engeland? Waarom wel in Nederland met minder dan 1 miljoen moslims?

phhs, de Maleisier Chinese man in Amsterdam, amsterdam op 14-04-2008, 21:17

Wanneer vraagt een journalist eens aan Balkenende en zijn kliek waarom men RESPECT moet hebben voor religies. Religies zijn man-made-products, mythes, geen waarheden! Goden/god/allah en hun respectievelijke boeken waren/geven telkens weer aanleiding tot gruwelijke oorlogen. Scheiding tussen kerk en staat zou duidelijk door het kabinet uitgedragen moeten worden. Het tegendeel gebeurt. Wie in sprookjes wil geloven wordt beschermd door de NL wet maar doe dit aub thuis en val me als atheïst ermee niet lastig. Waarom privileges voor religies die alles vergiftigen? De bewijslast dient omgekeerd te worden: toon aan dat goden/god/allah bestaat.

Ab (atheïst, allochtoon, géén Wilders-fan), Amsterdam op 14-04-2008, 21:17

Het wordt tijd voor onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek aangaande het waarheidsgehalte van religies. Op internet kunt u vinden: 'Het Testament van Meslier', een Franse dorpspastoor (1664-1729) die bij zijn overlijden een 'tijdbom' achterliet in de vorm van een explosief manuscript waarin hij alle leerstellingen van de kerk weerlegde (www.xs4all.nl/~tkeukens/download_thomas/index.html ) Leest u vervolgens: 'God is NIET groot - hoe religie alles vergiftigt' van Ch. Hitchens en 'Was Jezus Caesar?' van F. Carotta. Alle religies zijn man-made-products en veroorzaken vooral ellende.

Ab, Amsterdam op 14-04-2008, 21:17

Er wordt door bepaalde mensen steeds maar geroepen dat er in het verleden en zelfs in het heden heus ook heel gemene dingen gedaan werden door christenen. En vervolgens wordt aan de hand van die norm de Islam als "normaal" betiteld. Ja, zo ken ik er ook nog wel een paar. Two wrongs don't make a right, mensen. De Islam is en blijft eng en totalitair, ongeacht wat anderen, gelovig dan wel ongelovig, allemaal uitspoken.

E. ter Bree, Amsterdam op 14-04-2008, 21:17

Het innemen van een principieel standpunt werkt verduidelijkend en versterkend. Dat is natuurlijk ook de reden dat vele Moslims zo hardnekkig beweren dat de Koran de waarheid bevat. Maar goed. Ik ben aan Flier's zijde--post-post modernistisch als het mag zijn. Ook ben ik van mening dat een ieder mag geloven wat ze willen--vooropgesteld dat het niemand problemen oplevert. Ga daar maar eens aanstaan. Mochten er evenwel problemen van komen dan heeft het thuis-team voorrang. Fair is fair.

Ted Schrey, Montreal op 14-04-2008, 21:17

Dat Maleisië met name dankzij de Chinese niet islamitische minderheid een ontwikkeling van economische groei heeft doorgemaakt, zegt nog niets over de discriminatie en achterstelling van die 40% niet-moslims. Gelukkig komt daar ook steeds meer verzet tegen, maar de onderdrukking is niet mals. Onderdrukking is ook niet altijd direct zichtbaar, zeker niet als je die niet wilt zien. Ja, Maleisië heeft spiegelende wolkenkrabbers, maar ook Middeleeuwse islamitische opvattingen.

Cogito, Amsterdam op 14-04-2008, 17:52

En ik kan meer dan 20 landen opnoemen waarvan de inwoners in het verleden een andere godsdienst hadden en die, al dan niet met het zwaard, door christenen zijn gekerstend. Zo gaat dat nou eenmaal! Dat heeft weinig met geloof te maken, maar meer met hebzucht. Gevolgen? Kolonialisme....slavernij....genocide.....uitbuiting van volken en milieu....tot en met de oorlog in Irak en meer van dat soort uitwassen van die hooggeroemde christelijke "beschaving". Het heeft niets te maken met de ideeën van Degene naar Wie het christendom is genoemd.

Christine Samsom, Paramaribo op 14-04-2008, 17:52

zielig hoor die angst.En als ik het goed begrijp is de christelijke god een god van wraak? op moslims?Nederland, schei toch uit met die xenofobe nonsens. Ik ken wél moslims en, het zal je verbazen, maar het zijn gewone mensen zoals jij en ik: vreedzaam en goedwillend.Het valt me tegen dat het SGP van dit racistisch gehuil een democratisch graantje meepikt. Misschien het regelement uitbreiden: vrouwen en moslims mogen niet in de partij. O, was al zo :-(

Alison, Nederland op 14-04-2008, 17:52

Voor degene die de angst voor de islamisering van Nederland/Europa maar onzin vinden! Lees het artikel via onderstaande link dat vorige week in Trouw stond. Ook het artikel in intermediair van de tweede link laat niets aan duidelijkheid te wensen over!www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/article958428.ece/Islamisering_is_allang_binnengeslopen www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=803988

Wiebe, Eindhoven op 14-04-2008, 17:27

Angst is een slechte raadgever. Veel beter is dat deze jongeren strijdvaardig zijn! Met de gereformeerde God aan hun zijde!

hansje, den haag op 14-04-2008, 17:27

Weer zo'n typisch zielig Trouw-stukje. Meewarig tendentieus toontje over christelijke jongeren. Want die vormen natuurlijk een gevaar voor de zichzelf islamiserende multikul elite, waartoe journalisten zich graag rekenen. Wanneer berichten jullie eens over een islamitische jongeren bijeenkomst en schrijven wat voor taal ze daar uitkramen over andersdenkenden.

Peter Rottevanger, Poortvliet op 14-04-2008, 17:27

Wat een bangerikken om zich zo de stuipen op het lijf te laten jagen om die 100 000 fanatieke moslims die in dit land wonen. De meeste 'moslims' die ik ken zitten liever te blowen in een coffeeshop dan in dat ze preken luisteren in de moskee.

Andre, gouda op 14-04-2008, 17:27

Er worden sinds 2002 onder aanvoering van Hirsi Ali, Leon de Winter, Afshin Ellian, Eshan Jami, Hans Jansen e.c. met succes zo veel leugens verspreid dat de Nederlanders die tot 2002 niets/nauwelijks iets van de islam en moslims wisten, volledig op een verkeerd been zijn gezet en ten onrechte hartstikke bang gemaakt zijn. Ik heb nooit eerder geweten dat Nederlanders zó volgzaam en zó dom waren. Wel moet hieraan toegevoegd worden dat de media nu tegengas accepteren. Tot één jaar geleden was het onmogelijk om kritische noten over de bovengenoemde activisten in de media geplaatst te krijgen. De media treft absoluut blaam voor dit angst zaaien!

Giovanna, Italië op 14-04-2008, 17:27

NOVUM,27-03-08: 'De Mensenrechtenraad van de VN heeft donderdag met ruime meerderheid een resolutie aangenomen die zich uitspreekt tegen de toegenomen schandalisering van religie. De resolutie refereert daarbij aan pogingen om de islam te identificeren met terrorisme, geweld en rechtenschendingen.' De islam, christendom en jodendom kunnen wel degelijk geïdentificeerd worden met terrorisme, geweld en rechtenschendingen - wij lezen hier immers dagelijks over. De bewijslast moet omgekeerd worden: Toon eens aan dat goden/god/allah bestaat. Wie in sprookjes wil geloven doet dat maar thuis. Geen privileges meer voor religies die alles vergiftigen.

Ab, Amsterdam op 14-04-2008, 17:23

Ik schaam me dood dat ik een nederlandse ben als ik dit lees.Het begint echt uit de hand te lopen.

Marina, Monster op 14-04-2008, 17:23

Als de islam zo een "vreedzame" religie is , waarom hebben de andere religies in moslim landen dan zo te lijden onder discriminatie en onderdrukking?Er vind op dit moment een stille uittocht van Christenen plaats uit het midden-oosten omdat het leven voor Christenen in die landen gevaarlijk en ondragelijk begint te worden.De islam duld geen andere religie naast zich , alleen onder zich.De islam duld alleen een andere religie naast zich als zij in de minderheid is; dan heeft men immers geen andere keus.Maar je ziet dat zodra de islam de meerderheid vormt het gedaan is met de verdraagzaamheid en tolerantie.En dat is de praktijk!

Floris, Amsterdam op 14-04-2008, 17:22

Ik lees dat de gereformeerde jeugd dom zou zijn en heel beperkt worden opgevoed.Nou ik woon op Yerseke. gereformeerder kan niet,maar laat mij dit zeggen over deze mooie gelovige mensen.Ze werken keihard,geven aan goededoelen,reforscholen zijn de beste in Nederland,ze lezen alles via de internet.Tv kijken doen ze niet dus ze worden niet gek gemaakt door linkse kranten en ned123.Mijn kinderen leren hier van gereformeerde kinderen over vergeven,iets wat in een moslims woorden boek niet voor komt.In mijn 40jr moslim ervaring.Jongeren die nog nooit gestolen hebben omdat de bijbel zegt dat dat niet mag,moslims die lopen een wittemars voor een tasjesdief?

maria, YERSEKE op 14-04-2008, 17:22

De belangrijkste vraag is dus die van de pauze: hoelang kunnen wij in dit land nog dergelijk kennelijk psychopatische verpleegkundigen aan ons bed verwachten? En hoelang accepteren we dat eigenlijk nog?

FIP, Amsterdam op 14-04-2008, 17:14

Bang voor geweldadige moslims, voor moskeeën? om gedwongen moslim te worden ? of dat we een islamitisch land worden ? Hoeft niet, Irak zit al vol met amerikaanse missionarissen om de paar miljoen moslims die over zijn te kerstenen (met het geweer in de aanslag). Ach, mijn opa heeft me streng hervormd opgevoed en ik herinner me nog hoe hij mij angst voor de katholieken verderop in de straat heeft bijgebracht. Ik mocht op zondag niet eens fietsen, anders wachtte mij de hel. Enz. Angsthazerij! Bidden voor vrede en begrip voor elkaar, geeft meer kans op een rustig bestaan.

JAcobs, Drenthe op 14-04-2008, 17:12

Ooit wel eens in Maleisie geweest Cogito? Maleisie heeft een gigantische ontwikkeling op economisch gebied. Dat de politiek daar niet helemaal in orde is klopt. Dat is in meerdere landen zo, dat wil niet zeggen dat de mensen die er wonen niet gematigd en modern zijn. Loop kuala lumpur in en je ziet meer meiden met minirokjes dan je ooit in nederland zou tegen komen.

sabne, leiden op 14-04-2008, 17:12

dat krijg je ervan als je zo bekrompen als de meeste christelijken wordt opgevoed. Angst voor angst.

Kees Fens, Heerenveen op 14-04-2008, 17:12

Quote : Als moslims aan de macht zouden komen, zouden we heus niet allemaal ons masker afdoen en ieders hoofd er afhakken.?unquote.Dit zinnteje spreekt natuurlijk boekdelen, en draagt een bepaalde vijandigheid in zich dat in de gedachtegang van een westerling niet zou opkomen.Maar volgens Tonca blijven er nog voldoende hoofdhakkers over!

dirk, heemstede op 14-04-2008, 17:12

Er zijn maar 30 mensen die moslims kennen. Bang voor het onbekende dus! Christendom is precies hetzelfde als de islam, Darwin heeft dit prima verwoord.

sabine, leiden op 14-04-2008, 17:10

Zou het niet verstandig zijn om gewoon opnieuw te beginnen met de integratie van moslims in ons land. Politiek begint de tijd daarvoor rijp te lijken. Het gezonde verstand begint terug te komen. We beginnen met het volgende. Alle moskeeen moeten een vergunning aanvragen, anders moeten ze sluiten. Alle preken gaan alleen nog maar in het nederlands met een goed schriftelijk verslag achteraf en waarnemers controleren of de preken niet aanzetten tot haat en segregatie. Zo ja, dan wordt de vergunning ingetrokken en gaat de tent dicht. We zitten in nederland echt niet te wachten op een nieuwe lading allochten die ons zo graag willen "haten"!

arjan, leiden op 14-04-2008, 17:10

De angst voor de Islam is niet uit de lucht komen vallen. Ook al kent niet iedereen een moslim, iedereen kent in ieder geval de voorbeelden van moslims die zich agressief tegen de westerse samenleving verzetten. Hierbij wordt geweld nooit geschuwd. Het grootste probleem hierbij is ontstaan voor de groep goed geintegreerde moslims. Zij vinden geen goede baan of stageplaats vanwege de angst voor de slechte voorbeelden uit deze gemeenschap. Het is een grove schande dat de moslim gemeenschap zich dit niet aantrekt & actie onderneemt tegen het geboefte dat hen gegijzeld houdt in een neerwaartse spiraal. Pak hen aan & niet de westerse samenleving

Rutger, Wassenaar op 14-04-2008, 17:10

Wat een nonsens. Zijn dit de christelijke boodschappen van liefde voor elkaar? Wat is die arabist een ongelooflijke moslimhater, wat een haatzaaierij. De jaren 30 herleven. Kijk eens naar Irak waar christenen de moslims met duizenden afmaken met vliegtuigen,tanks, bommen en geweren, In God we Trust. 1 miljoen dode moslims, 5 miljoen moslims gevlucht. Waar zijn we bang voor met amerika en Wilders aan onze zijde.

JAcobs, Drenthe op 14-04-2008, 17:03

De westerse wereld is ziende blind en horende doof voor de groeiende overheersing van Islam. Islam brengt geen vrede, het brengt alleen onderwerping aan alle non-moslims, vooral voor christenen en joden.

infidel, Australia op 14-04-2008, 17:03

De term 'Christenjongeren' in de kop en 'Gereformeerde jongeren' in de aanhef van het artikel maken onvoldoende duidelijk dat het zaterdag jl. om een discussiebijeenkomst van de SGP-jongeren ging. Jammer dat de Trouw-verslaggever niet wat zorgvuldiger is geweest in haar berichtgeving.

Theo, Alblasserdam op 14-04-2008, 15:42

Het politieke systeem/wet in nederland laat overheersing helemaal niet toe, door welke partij of religie dan ook. Of we moeten een echte moslimrevolutie krijgen, waar ik zelf niet in geloof.Misschien moeten onze christenjeugd eens gaan praten met de moslimjeugd, zo wel eens goed zij ipv al deze bangmakerij.Kijk naar tweede en derde generatie moslims, geboren in nederland. Daar zie je al een verandering in het geloof, gaan minder vaak naar de moskee, meisjes dragen minder hoofdoeken, ect ectZo ver als ik het zie gaat de integratie prima in meeste gevallen, duurt alleen een paar generaties, maar wat verwacht je dan? mzzls

Teake, Den haag op 14-04-2008, 15:42

Zolang moslims blijven geloven dat de koran het woord van god is waar niets aan veranderd kan worden, blijft de islam een gevaarlijke totalitaire ideologie. Kerk en staat en rechterlijke macht, alles valt samen in dat ene boek. Terecht dat je hier bang van zou kunnen worden temeer daar het aantal moslims via migratie en baarmoeder alsmaar meer wordt. Tegen de islam moet net als tegen andere totalitaire ideologieën tegen gefulmineerd (blijven) worden.

Johrij, Amsterdam op 14-04-2008, 15:42

Heden las ik in Trouw op de frontpagina: Christenjongeren zijn bang voor "al die moslims". Onze vaderlandse dichter Jacob Cats schreef het volgende gedicht:"Indien de mof is arm en kaalSo spreekt hij seer bescheiden taal.Doch indien hij komt tot grooten staat,Soo doet hij God en menschen kwaad".De geschiedenis heeft hem gelijk gegeven !Zou het zo ook niet met moslims kunnen gaan ? We moeten niet alleen naar de gematigde 700000 moslims kijken.Doch de niet gematigden zullen naar mijn heilige overtuiging uiteindelijk de overhand krijgen.Dus zeg ik ook in oude taal:Nederland let op uw saack !!

J.Meijer, Eelde op 14-04-2008, 15:39

"We moeten in dialoog gaan, anders komen we nergens". Misschien kunnen degenen die dit vinden eerst eens naar landen gaan waar moslims de meerderheid vormen, en daar hun dialoog proberen te voeren. Al snel zullen zij erachter komen dat er geen sprake zal zijn van dialoog maar van twee monologen. En dat christenen zich maar hebben aan te passen.

Hans, Amsterdam op 14-04-2008, 15:39

De angst van deze jongeren voor moslims begrijp ik heel goed.Zeker nadat ik gelezen heb dat de heilige oorlog van moslims uit 4 fases bestaat.1. Ga wonen in vreemde gebieden en houd je rustig. Zorg dat je veel kinderen krijgt.2. Probeer invloedrijke posities te verwerven.3. Als je deze posities hebt verworven grijp dan je macht. Dwing mensen tot het moslimgeloof over te gaan.4. Dood iedereen die weigert moslim te worden.Beoordeelt u maar zelf in welke fase Nederland zich momenteel bevindt.Mijn inziens wordt ons democratisch stelsel gebruikt als vehikel voor héél ondemocratische doeleinden.

Harry, Utrecht op 14-04-2008, 15:39

Nu weet ik weer waarom ik niet meer in Nederland wil wonen! Gewoon eng, dat 40% van de Trouwlezers die Polderpeil invullen, moslims een bedreiging vindt voor de samenleving. Stuur al die gereformeerde jongeren voor stage naar Suriname om met eigen ogen te zien, hoe respectvol we hier met elkaar omgaan. De toespraak laatst tijdens de rouwdienst voor de nabestaanden van de vliegramp van de moulvi was ontroerend. Daar kon de dominee nog wat van leren. De houding van die angstige nederlanders leidt juist tot extremisme onder moslim-jongeren. Behalve jonge stagiaires is ook die 40% van harte welkom. Niet allemaal tegelijk, aub

Christine Samsom, Paramaribo op 14-04-2008, 15:39

Een beetje jammer dat sommigen blijven hameren op de kruistochten als bewijs van 'christelijk' geweld. De laatste daarvan is liefst 736 jaar geleden.

Christiaan Lustig, Huizen op 14-04-2008, 15:39

Bang zij is natuurlijk geen optie. Dat is onze regering al. Vecht terug. Zoals onze (voor)ouders de spanjaarden, fransen en duitsers hebben overwonnen. Stem GW of Verdonk en laat al die oude partijen nu eens barsten

W.Kooistra, leeuwarden op 14-04-2008, 15:39

En zo wordt er weer een groepering in het verdomhoekje gezet, eerste de moslims vanwege beangstigende opvattingen, nu de gereformeerden.Het is zo gemakkelijk, wie volgt.

Watdachtjewat, Zoetermeer op 14-04-2008, 15:35

Syrië (apostel Paulus), Anatolië, Libanon, Jordanië, Egypte, Libië, Tunesië (Augustinus),... waren vroeger christelijke landen, totdat ze vanaf de 6e eeuw NC veroverd en gekoloniseerd werden door Arabische invallers uit het Arabische schiereiland. Deze kolonisatie duurt nog steeds voort. De afgelopen eeuw is het aantal christenen in het Midden-Oosten in dalende lijn gegaan, terwijl het aantal moslims in het Westen al decennia alleen maar toeneemt...

alethea, Vrijland op 14-04-2008, 15:35

Dat is dus even wennen, als een bevolkingsgroep die altijd besloten geleefd heeft en wat ontzien is in Nederland, gaat beseffen dat zij niet de enigen zijn die vanuit een heilig boek een comfortabele hoeveelheid waarheid kunnen verwerven.De buitenzijde van het Christendom is ook niet voor iedereen een pretje om tegen te komen. En uit naam van allerlei vormen van verspreiding van geloof zijn ook door toedoen van het christendom veel mensen gedood.Zou het onderhand geen idee zijn om het oordeel over een ander geloof aan de eigen hogere macht over te laten, in plaats van ruim baan te geven aan racistische onderbuikgevoelens?

Leida Mosselman, Ede op 14-04-2008, 15:35

De islamitische cultuur is wezensvreemd aan de onze. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie is wezensvreemd aan onze cultuur. Als wij het hebben over vrijheid, dan bedoelen we eigenlijk dat we onafhankelijk willen zijn. En wat zijn we bang, wat zijn we ontzettend bang voor mensen met andere opvattingen! Zo meteen eisen ze ook nog van ons, dat wij die gaan overnemen!

Nico, Amsterdam op 14-04-2008, 15:33

Laten wij Nederlanders niet meer praten over "moslims" maar over Turken,Marokanen,Somaliers,Egyptenaren etc. zij die dat geloof of ideologie "islam" aanhangen of volgen. Wij hebben hier ook andere buitenlanders, Fransen,Duitsers,Engelsen etc, en die worden niet als Christen,Katholiek,Protestant of wat dan ook aangesproken. Dus weg met Moslim en aanspreken als Achmed, Mo, Ayhan,Selim etc.Het beste nog dat ieder in stilte in zijn eigen God of Allah gelooft zonder die instituten.

namremmit, naarden op 14-04-2008, 15:33

Ik was 1 van die 700 jongeren zaterdag. zoals gewoonlijk weten de linkse media (Trouw) weer een behoorlijk eenzijdig beeld te scheppen. Als je de Islam als een bedreiging ziet van het Christendom/Jodendom, en onze westerse beschaving, waarom ben je dan gelijk bang. Angst is een slechte raadgever. Het is veel belangrijker de realiteit onder ogen te zien en daar niet voor weg te lopen, naar mijn idee was het laatste meer het geval.

Bart, Veenendaal op 14-04-2008, 15:33

ik noem u ruim twintig christelijke landen die overheerst worden door moslims, namelijk alle landen in het Midden-Oosten waar de islam de dominante godsdienst is geworden, ten koste van christenen en joden. En ik noem Afghanisatn, waar geen boeddhist meer te vinden is.

Mark, Arnhem op 14-04-2008, 15:33

Veel reacties hebben het erover dat deze jongeren weinig contacten hebben gehad met moslims. Toch geven ze ook mijn gevoelen weer. Ik heb er genoeg contacten met moslims gehad en er nu ook genoeg van.Zelf ben ik in 2003 door een groep jongeren bedreigd geweest. Het spijt me het waren op een na allemaal marrokanen. Mijn vertrouwen is nog altijd kapot. Niet alleen naar de islam maar ook naar de autochtone nederlanders. Die keken toe toen ik bedreigd werd en ... deden niets. Zover zijn we dus al.

onder bedrieging geweest, Utrecht op 14-04-2008, 15:29

Een aantal jaren geleden nodigden wij als Oecumenische werkgroep (Katholieken / Protestanten) een aantal Moslims van de plaatselijke Moskee uit om eens te kijken welke overeenkomsten we zouden kunnen hebben en of we daarmee bruggen konden bouwen.Helaas is dat op een fiasco uit gelopen; er was slechts eenrichtingsverkeer.Maw; Jammer genoeg was er toen geen communicatie mogelijk...Zal het ooit tot een gemeenschapszin komen?Mijn overtuiging; zodra de gematigde moslims zich duidelijk afkeren van excessen van fanatieke moslims / moslima's (lees; zwaar besluierde vrouwen) dan is er nog hoop.

Frank S., Leiden op 14-04-2008, 15:29

Wat een ongelooflijk simpel stukje. We hebben het hier over barneveld, een Gristenbolwerk bij uitstek, veelal zonder weet van de wrede boze buitenwereld waardoor de angst nog hoger oplaait. Sorry maar dit soort flutstukjes geven mij braakneigingen, propaganda a la Wilders, dat is dus een goeiedag abotrouw, niet meer, genoeg is genoeg.

Chris, Utrecht op 14-04-2008, 15:29

In 'n land waar 'n cineast vermoord is, 'n afvallige uit 't land verdreven, 'n criticus door een lid van de Linkse Kerk met kogels doorzeefd en een parlementarier dag in, dag uit moet worden bewaakt (terwijl dezelfe aanhang van de L.Kerk op de diverse Fora krijsen dat zijn bewaking opgeheven moet worden want 'dan piept ie wel anders') dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat 'n bepaalde groep Nederlanders een zekere aversie voelt opkomen jegens radicale moslims en de zogenaamde gematigde moslims die hun mond nooit opentrekken. Maar ja wat is gematigd. Rabbae steunt een fatwa jegens Rushdie.

Raaf, nijmegen op 14-04-2008, 15:25

Het zou beter zijn als moslimjongeren erbij betrokken waren. Het is trouwens vorige week gebeurd in Rotterdam. Een bijeenkomst tussen moslimjongeren en christelijke jongeren uit Ede. Dit was wel op initiatief van een islamitische vereniging.Praten over mensen in hun afwezigheid is immoreel. Bovendien is dhr Janssen alles behalve objectief als het om moslims gaat.

R.M, Utrecht op 14-04-2008, 15:22

De angst voor "de Moslim" - die natuurlijk net zomin bestaat als "de Nederlander" - is heel begrijpelijk. Wij weten beter als alle andere volkeren hoe via Missie en Zending en indien nodig de blanke sabel een cultuur opgelegd kan worden.

R Coenen, Amsterdam op 14-04-2008, 15:18

We moeten het wél hebben over 'moslims', of althans over moslimmentaliteit gevormd door 1400 jaar koran. Naar aanleiding van de moord op de Italiaanse 'vredestoeriste'. Ik hoor nog altijd de reactie van de moeder van die in Turkije verkrachte en vermoorde Nederlandse vrouw -1995- "Wat moet het verschrikkelijk zijn voor de moeder van die moordenaar" of zoiets. De reactie van de moeder van de moordenaar was: "Hij -de zoon- heeft de eer van de familie geschaad" of zoiets. De moeder uit de Christelijke traditie kon zich verplaatsen in de ander. De moeder uit de moslimtraditie dacht aan zichzelf.

ongerust, amsterdam op 14-04-2008, 15:18

Wanneer je je eigen geloof in God als het enige ziet en vertrouwt op die God, dan hoef je je toch niet bang te maken ?Iedere andere religie, al dan niet gewelddadig, is dan toch geen bedreiging?

J ten Caat, Wageningen op 14-04-2008, 15:05

Wie zich interesseert voor een maatschappij waarin we verantwoord en solidair met elkaar kunnen samenleven, zou ik aanraden om eens de (concept-)visie op een "Gedeelde toekomst" van de SP te lezen (www.sp.nl). Nieuwkomers moeten dezelfde vrijheden kunnen genieten als alle andere Nederlanders. Maar wie hier woont moet ook bereid zijn om zich aan te passen aan de nieuwe samenleving waarvoor hij of zij gekozen heeft. Discriminatie op basis van religie, afkomst, geslacht, etniciteit, seksuele geaardheid en handicap is verboden en moet actief worden bestreden.Er kan geen plaats (meer) zijn voor laksheid of wegkijken van overheid en burgers.

Hans van Merzen, Driebergen op 14-04-2008, 15:05

Oh, ja, daar gaan de Islam-bashers, geen Moslim-lovers weer. Leven en laten leven a.u.b., wat mij betreft. Nederland is zo'n rijk land. Er is toch nog genoeg ruimte en welvaart voor iedereen die hier woont! Make peace, not war, graag! Lieve mensen, het waren de ouders en grootouders van onze moslim medelanders die ook veel hielpen door keihard werken in al die fabrieken overal in Nederland om Nederland tot de huidige welvaartsniveau te brengen, laten wij dat niet vergeten.

Leven en laten leven, a.u.b.!, amsterdam op 14-04-2008, 15:02

Ik ben geen fan van de islam maar dit artikel doet me vrezen dat het nooit meer goed komt. Ze kennen geen moslims maar zijn er doodsbenauwd voor? En dan als klap op de vuurpijl een verpleegster die samenwerkt met een moslim die ons allemaal wil doodmaken? Tja, je moet het geloven natuurlijk! Deze christen fundi's hebben hun vrije mening al net zo aan een totalitair systeem gekoppeld als dat sommige moslims dat doen. Kortom, een pot nat, of je nu door een christenfundi in je vrijheid beknot wordt of door een moslimfundamentalist maakt niks uit. Nee, deze jongeren zijn ook geen hoop in bange dagen, integendeel zelfs!

Mickey, Brussel op 14-04-2008, 14:55

Iemand noemde in een reactie Maleisië een gematigd land. Nou ook die zogenaamde gematigdheid leidt tot systematische achterstelling en discrimitie van niet-moslims. De 40%$ niet-moslims hebben nauwelijks invloed en het land is dominant islamitisch. Wanneer in een niet-moslim-familie iemand zich tot islam bekeert, dan krijgt hij hele erfenis. Dat geldt ook voor voogdij. Allemaal zeer nadelig voor posite van andere levensovertuigingen. Ook gaan afvallige moslims naar heropvoedingsgestichten. Ja, inderdaad misschien best gematigd vergeleken bij Iran of SA, maar tolerant zou ik het zeker niet willen noemen.

Cogito, Amsterdam op 14-04-2008, 14:55

Wat een waardeloos avondje. En dat arabist Jansen zich hiervoor leent. En wat is die Van der Vlies wereldgelijkvormig geworden. Waar o waar is de Geest van Christus in dit alles?In mijn tijd zei mijn moeder tenminste nog: "Kind, zie het maar zo: het bloed der martelaren is het zaad der Kerk".

marieke, den haag op 14-04-2008, 14:55

Eeuwen geleden hebben de moslims geprobeerd Europa te veroveren. Omdat de christenen toen als één man streden is dat niet gelukt. Daarvan profiteren wij en onze (klein)kinderen tot op de dag van vandaag. Dus ook allen die zich anno 2008 in Nederland als christenhater ontpoppen!Nederland nam/neemt massaal afscheid van zijn christelijke wortels. En degenen die dat nog niet gedaan hebben zijn hopeloos verdeeld. En deze ontwikkelingen zijn het meest verontrustend. Eendracht maakt macht en dat is helaas ver weg!

Adriaan, Zeeland op 14-04-2008, 14:55

Helaas heeft Hans Jansen gelijk...

s, u op 14-04-2008, 14:52

Ik ben bang voor alle bange mensen die een een godsdienst aanhangen die een god heeft als een man-met-een-baard.

W. Diersl, Blerick op 14-04-2008, 14:52

Religies zijn het gif van de mensheid.Hoeveel bloed is er al niet gevloeid in naam van God. Religies zijn sprookjes ooit door mensen bedacht om de bevolking er onder te houden, die op hun beurt, naar zekerheden en houvast zochten. Deze zekerheden worden nu voornamelijk geleverd door de wetenschap. Is het verder niet vreemd dat in alle religies het altijd de mannen zijn die de dienst uitmaken en de vrouw een ondergeschikte rol speelt? Dat men zo geobsedeerd is door genot en sex met geboden en verboden? Iedereen mag uiteraard zelf geloven, maar kerk en staat dienen wel volledig gescheiden te zijn. Geloven doe je maar achter de eigen voordeur.

Darwin, Leiden op 14-04-2008, 14:52

gezien het aantal reactie is religie wel zo'n beetje het enige onderwerp dat mensen aan het discussieren krijgten als de discussie uit de hand loopt aan het knokken krijgt en als de knokpartij uit de hand loopt krijg je oorlog. aan iemands religie komen is nog erger dan een kind vertellen dat sinterklaas en sprookjes allemaal leugens zijn, je neemt dan namelijk het speelgoedje zelf af

jacques willemen, tilburg op 14-04-2008, 14:52

?Ze willen ons dus gewoon dood hebben.?We hebben al een voorproefje kunnen zien toen Theo van Gogh werd vermoord en ze uit pure vreugde hun masker verloren, en de kindertjes juichend de straat opgingen. Hoera, er is iemand afgeslacht waar we het niet mee eens waren!

Kees, Amsterdam op 14-04-2008, 14:49

Geloof is wat je er zelf van maakt en je leest in de bijbel (of koran) wat je wilt lezen. Je ziet vaak dat de ongeletterden (of minder geletterden) fanatieker in het geloof zijn dan de intelligentere wezens onder ons. Om die reden willen machthebbers in sommige landen/gebieden de intelligentia dus liever dood hebben. Kritiek is niet goed...Zodra het geloof gaat regeren komt er rottigheid. Geniet van uw geloof, maar sta ook open voor andersdenkenden. Volg niet de massa, maar vorm uw eigen mening (als u dat kunt). Dus God is de Here en Allah Akbar, maar vergeet niet te denken. En geloof niet alles wat anderen u influisteren. Vrede op aarde!

De Paus, Arnhem op 14-04-2008, 14:49

Heel erg jammer dat ze bang zijn voor de moslim's en Islam.Ik werk in de leefbaarheidssector en doe (150%) mijn best voor onze mensen (iedere mens)en dan krijg je van zulke berichten.Dames en heren, wij Zullen niemand doden, geen sharia enz. Freedom for all PPLE in the world.

Hassan, Nieuwegein op 14-04-2008, 14:42

Ik, atheist, word elke dag met de ideeen van al die gelovigen (katholiek, moslim, maakt me niet uit) lastig gevallen als of zij wel over mijn leven mogen belissen : euthanasie, abortus wel of geen kinderen krijgen en weet ik wat nog meer. Laten we dan wel consequent zijn : of alle geloven afschaffen of iedereen bemoeit zich met zijn eigen zaken.

mirjam, haarlem op 14-04-2008, 14:42

Het artikel gaat me te ver in haar optiek. Je moet wel heel goed de wereldvreemde bange brave jongeren (waarvan nog geen 1 op 20 moslims kent) voor ogen houden om geen aanstoot te nemen aan de zeer gevaarlijke slotzin. Ooit wisten een hoop mensen ook niet beter of joden zouden je kinderen eten...Het wereldbeeld van de meeste moslimjongeren komt voort uit de sociaal zwakste klasse en als schilderswijker heb ik nooit verschil gezien tussen blank of moslim tuig, kennelijk prima in elkaar geïntegreerd. Het is triest en niet islam´s dat heden doodsverwensingen (om niets) en uitvoer "normaal" zijn, maar oorzakelijk een gebrek aan sociale cohesie.

Van Blijswijk, Den Haag op 14-04-2008, 14:42

Een mevrouw zei: ?Eigenlijk zijn we al te laat.? Het is nooit te laat als verstandige mensen een dergelijk probleem met slimheid en visie aanpakken. Nederlanders zijn politiek als het gaat om de islam zeer ignorant. Dat geldt ook voor de politici die door hen worden gekozen. Met een dergelijke bagage zal het altijd te laat zijn. De kiezers en politici dienen te veranderen wil in Europa de westerse beschaving kunnen overleven. 'Gematigd' en 'vreedzaam' hebben binnen de islam een andere betekenis. Op basis daarvan zijn er zelfs bij 100 % goede wil nu bij de moslims op termijn megaproblemen te verwachten. Dat is nu eenmaal de aard van de islam.

J.J. v.d. Gulik, Andijk op 14-04-2008, 14:39

Als 13 jarig Gereformeerd jochie heb ik ooit eens een opmerking gemaakt over Turkse jongeren en hun agressie. Ik vond dat ze die maar in hun eigen land moesten gaan botvieren. Dat ik deze agressie regelmatig aan den lijve ervoer, deed niet terzake. Negatief praten over Turken zou, via discriminatie hen hetzelfde lot aandoen als de Joden. 30 Jaar later weet ik dat ik toen toch gelijk had. Dat dergelijke agressie geen plek moet hebben in Nederland. Dit is ook niet te vergelijken met de strijd tussen Katholieken en protestanten. De kern van islamitische agressie ligt in de schaamtecultuur, die anders is dan de westerse schuldcultuur!

Joop, Den Haag op 14-04-2008, 14:39

En ik altijd met een noodvaart voorbij de afslag Barneveld rijden, omdat ik bang ben dat ze me daar wat zullen aandoen. De christelijke Serviërs vermoorden, verkrachten en martelden duizenden moslims in Bosnië vanuit een christelijke overtuiging. Wie heeft er reden om bang te zijn voor wie? Dat lijkt me zeer situationeel bepaald.

Darick, Zutphen-Praag op 14-04-2008, 14:39

Te laat voor wat? Te laat met het "op transport" zetten van alle moslims? Ik vind het allemaal een beetje te ver gaan,nederland moet niet worden vergeleken met de politieke brandhaarden in de wereld. Nederlandse moslim

Daphne, alkmaar op 14-04-2008, 14:35

Ik word zo moe van al die angst... Er zijn geen moslimslegers die ons bedreigen, er zijn geen terroristische ondergrondsen zoals de RAF in de jaren zeventig en tachtig in Duitsland, wij worden niet bedreigd met invasies zoals Irak en Afganistan door het Westen... er zijn hooguit een paar duizend radicalen, die interessant zijn voor politie en justitie... en dan toch zoveel angst omdat een paar mensen er een andere mening op nahouden... Ik kan het niet meer serieus nemen, ik word er gewoon ontzettend moe van...

Nico, Amsterdam op 14-04-2008, 14:35

De reaktie van deze jongeren is zeer terecht, en getuigt van realiteitszin. De opmerking van de monseigneur,"de moslimcultuur is wezensvreemd aan de onze".De kennis van Hans Jansen en de dagelijkse ervaringen met moslims zouden de nederlanders zeer alert moeten maken.Helaas zijn er nog te veel die willen blijven geloven dat het allemaal wel goed komt.Wellicht is de hoop de vader van de gedachte.Toch moet men de islam niet vrezen,maar wel onze huidige regering. Bert.

Bert , Ruurlo op 14-04-2008, 13:45

Dit is geen nieuws. De ene fundementalist verkettert de andere. Beide zijn er op gericht om andersdenkenden door wetten, sociale controle en hardhandig optreden hun religieuse normen te volgen. Of het nu de zondagsrust, de ramadan, abortus, euthanasie, alcoholgebruik of wat dan maar ook is. Ook de wederzijdse bereidheid eerlijk en open van elkaars standpunten kennis te nemen is miniem. Zielig!

Bert, Heerhugowaard op 14-04-2008, 13:45

Blinden die bang zijn voor doven, of andersom.Niks meer, niks minder.

Paulcjm, Eijsden op 14-04-2008, 13:30

Het gaat er niet om hoeveel moslims al dan niet vreedzaam zijn. Het gaat erom dat dit geloof zeer geschikt is als vehikel voor de macht. Of de potentiële machthebbers zelf ook alles geloven wat ze roepen doet niet terzake, het is (dan) politiek. Er is maar een remedie, alle inwoners van Europa moeten zelfstandige kritische denkers worden die niet klakkeloos achter elke voorman aanlopen. Daar zit tevens een probleem, want een trouwe gelovige (het woord zegt het al) wordt niet gauw een zelfstandig - laat staan kritisch denker. De voormannen zullen wel gek zijn het zelfstandig denken te stimuleren, ze willen volgers geen vragenstellers. De vraag is hoe doorbreek je die cirkel of hoe breek je die macht?

rvh, bilthoven op 14-04-2008, 13:30

Ontwikkelde moslims kijken neer op die domme onverdraagzame christenen uit de bijbelgordel om hun onterechte vrees voor islamitische overheersing, want daar zijn moslims niet op uit. Geef ons moslims daarom onbevreesd de ruimte ons geloof te verbreiden, onze moskeeen te bouwen en eigen organisaties op te richten, zo luidt de boodschap. Ons wordt kleinheid van geest en gebrek aan tolerantie verweten alsof we moreel inferieur zouden zijn aan moslims. Maar ik vraag me af hoe moslims zelf zouden reageren op een massale invasie van christenen in moslimlanden. Ik vrees dat die christenen geen deel van leven zou worden gegund.

pietkremer, harmelen op 14-04-2008, 13:30

Bidden helpt nog steeds, bid en werkt, nu het nog dag is.Als al de christenen nu eens al hun vooroordelen en oordelen wegdoen.En God gaan aan roepen, niet 1 keer, maar dag en nacht.Dan zul je eens zien, wat er zal veranderen.God zal deuren openen, ook naar moslims toe.Zij hebben ook de liefde van God de vader nodig.Bid dat God ons land nog 1 keer genadig zal zijn.En laten we vergeving vragen van al onze lauwheid.En ons het evangelie niet schamen, want het is een kracht Gods, tot behoud voor een ieder die gelooft.Amen

www.bloggen.be/familieaalbersberg, leiden op 14-04-2008, 13:30

Noem mij één christelijk/westers land dat overheerst wordt door moslims. Die overheersing bij die "gereformeerde" jongelui zit waarschijnlijk vooral achter de oogkleppen, tussen de oren. Het wordt tijd dat daar eens een frisse wind van een Heilige Geest doorheen gaat waaien, in plaats van die angst- en moordvisioenen.Ook de spreker Jansen is niet de eerste "wetenschapper" in de geschiedenis, die zich leent voor foute politieke doeleinden.Tenslotte voor alle atheïsten en religiofoben in deze discussie: de meest moorddadige regimes van de 20e eeuw waren principieel atheïstisch: Hitlers Nazirijk, Stalins communisme en Pol Pots Rode Khmer.

Brinta, Katwijk op 14-04-2008, 13:26

Terecht ongerust.- In haar recent boek ?De jacht, ik en de oorlogsmisdagigers? schrijft Carla del Ponte (Joegosl. tribunaal), dat ongeveer 300 Servische gevangenen in 1999 van Kosovo naar het islamitische Albanië getransporteerd werden. Daar werden ze opgesloten, gedood en haalden chirurgen hun organen weg. Via de luchthaven van Tirana werden deze naar buitenlandse ziekenhuizen gevoerd. De leiders v.d. Kosovaarse Albanezen, onder wie huidig premier Thaçi, zouden hierbij betrokken zijn. ? Kan Links dat zo ijverig vliegtuignummers van CIA vluchten met gevangen terroristen noteerde, ook eens onderzoeken waar die organen terecht zijn gekomen?

l.karremans, heusden op 14-04-2008, 13:26

Niet zo verwonderlijk dat protestanten moeite hebben met moslims!"Liever paaps dan rooms" heeft men altijd geroepen, je vraag je af waar men zich dan druk over maakt!De werkelijkheid is voor protestanten nogal complex, oorspronkelijk streed men samen met de paus tegen de gewapende oprukkende Islam, maar men zat zover van het front dat speculanten hun kans schoon zagen en schatten gingen verzamelen over de ruggen van hun christelijke broeders en zusters die wel de christelijke zaak trouw bleven!In deze vreemde spagaat verkeren protestanten in zekere mate nog altijd in katholieke landen als Italie en Spanje hoor je nooit niemand!

Piet, Veluwe op 14-04-2008, 13:26

Uit naam van het christendom is er in het verleden onderdrukking en zijn er wreedheden geweest. Denk aan de ketters, cataren, etc.Door onze beschaving en verminderende invloed van de kerk is dat verdwenen.Moeten wij nu vertrouwen op een islam die nog steeds wreedheden predikt en waar uit naam van deze islam, deze wreedheden nog steeds in praktijk worden gebracht.Denk aan de bedreigingen aan het adres van Wilders en de moord op van Gogh.De film Fitna spreekt voor zich.Het lijkt mij niet verstandig.Wij kunnen geen risico nemen, willen wij onze kinderen en kleinkinderen in vrede en voorspoed laten leven.

robert, bussum op 14-04-2008, 13:26

Ik ben niet gereformeerd, en ken wel Moslims en ben, net als de 700 gereformeerde jongeren, net zo bang voor de Islamitische cultuur. Een deel van hen die in Nederland wonen zijn crimineel, al vanaf 10 jaar. De rest is te arrogant om met goed fatsoen te integreren en discrimineert ons hiermee. Onze regering incl. het CDA bedekt hen met een deken van liefde.Cristenjongeren sta op en spreek op zijn minst het CDA hierop aan. Anders zijn zij over 15 tot 20 jaar de baas met alle negatieve gevolgen vandien.

Berry, Ede op 14-04-2008, 13:13

Ach, die Barnevelders hebben nog nooit een moslim gezien en worden dus geïndoctrineerd door de media. Kom eens gewoon een maand in Amsterdam West rondlopen, dan zie je dat er (bijna) niets aan de hand is.

Jan Smit, Volendam op 14-04-2008, 13:13

Het zal er in de Veluwehal waarschijnlijk iets genuanceerder aan toe zijn gegaan.Trouw kennende

Jeroen2, Amsterdam op 14-04-2008, 13:13

Beste dames en heren van dit forum, maken jullie het *Islam* probleem in Nederland niet veel veel veel groter dan het eigenlijk is? Een op de zestien nederlanders is een moslim, dat is toch een nog een minderheid van de ruim 16 miljoen inwoners in Nederland? Kunnen wij het niet een beetje gaan relativeren? Er zijn heel erg veel andere belangrijke dingen die gebeuren dagelijks in onze wereld, ook in Nederland dus.Laat onze moslim medelanders in hun waarde, zal ik zeggen! Wat probeert de PVV te doen? Chaos creeën, vooral door zich te profileren (en te profiteren bij de stembus bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen!)Pas op,dus!

Leven en laten leven, alstublieft!, amsterdam op 14-04-2008, 13:13

Voordat er een discussie over de Islam kan plaatsvinden, zal links kritiek op deze ideologie moeten toestaan. Op dit moment reageert links buiten proportioneel heftig, hierdoor is een discussie onmogelijk. Beschuldigingen als 'in de jaren 30 in Duitsland ging het net zo' zullen ook niemand overtuigen dat de Islam boven alle kritiek verheven is.

Erik, Assen op 14-04-2008, 13:13

Steeds is er door de regering een beetje meer geven aan/voor het moslimgeloof in Nederland. O.a. betaald uiteraard met... belasting geld.Reeds enige jaren geleden had ik een menings verschil met een buitenlander op school. Hij droop echter af maar wist wel mee te delen dat over tien jaar Nl toch in "hun" handen zou zijn.Zover is het (nog) niet, maar hoe lang nog?... Bovenstaande vondt reeds plaats anno 1982! Ooit zat ik op de LTS, met slechts een handje vol buitenlandse leerlingen. Inmiddels hebben zij hun eigen scholen al gecreerd, betaald met o.a. en gestimuleerd door...!

T.F.D., N.o. op 14-04-2008, 12:26

Als kerkelijk jeugdwerker heb ik al enige tijd geconstateerd dat geref. jongeren in een geisoleerde wereld leven, en nauwelijks relaties aangaan buiten hun circuitje om.Daarbij komt dat hun genoodschap dit niet bevordert, in tegendeel, er wordt van alles georganiseerd om deze jongeren binnen eigen gelederen te houden (?).Onbekend maakt onbemind. Interesant is om te kijken waar deze angst vandaan komt en of deze gegrond is.Een tegenstelling is dat het "rotsvaste" geloof van deze jongeren hun geen vertrouwen opleverd, wat mij doet denken dat de doctrine binnenshuis met de paplepel word ingegoten.

L.C.Borsboom, Deventer op 14-04-2008, 12:26

Misschien voldoen deze 'christenjongeren' wel aan hetgeen geschreven werd in een commentaar op bevrijdingsdag in het toenmalige verzetsblad 'Trouw': "We zullen een volk moeten kweeken dat principieel is. In de jaren die achter ons liggen is duidelijk gebleken hoe belangrijk het is uit principe te leven. Keer op keer is gebleken dat degenen die den strijd als een beleidskwestie zagen en niet als een principiële plicht, telkens weer door de knieën gingen. Zij stonden niet als mannen pal voor een door hen als juist aanvaard beginsel, en het gevolg was dat zij als door de wind heen en weer werden bewogen. Op zulk een volk is niet te vertrouwen."

Jan Flier, Naarden op 14-04-2008, 12:26

Zo zie je maar weer wat voor een kortzichtige opvoeding deze jonge mensen krijgen. Heel griezelig. En straks mogen deze gehersenspoelde kinderen ook nog stemmen en zitten we straks met een xenofobe premier opgescheept.

Joop Schouten, Hoorn op 14-04-2008, 12:26

Het lijkt erop dat iedereen er mee eens is dat geweldadige moslims aangepakt moeten worden, zoals iedereen die geweldadig is. Ik denk dat het essentieel is dat we het over 'de gewelddadigen' gaan hebben i.p.v. moslims. Ook essentieel is dat de mooie ontmoetingen tussen de islam en de Nederlandse cultuur consekwent in de media komt.

Arnold Presburg, Amsterdam op 14-04-2008, 12:20

'Christenjongeren zijn bang voor ?al die moslims?Ik ben geen christen, maar homo en doodsbang voor de agressie vanuit de moslim richting homo's!

Martin, Amstelveen op 14-04-2008, 12:20

De aanwezigheid van moslims in Nederland zie ik - christen - als een grote uitdaging om ze te vertellen over de liefde van Jezus! Lees Matth. 5:45: " En ik(Jezus) zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel"De vervolging zal heus niet alleen van moslimkant komen!

Ating, Vaassen op 14-04-2008, 12:20

De koning houd de mensen arm en de kerk houd ze bang.Een heel oud principe wat helaas nog steeds erg actueel is.We worden al jaren door een christelijke/gereformeerde partij geregeerd.En je ziet aan de huidige paniekpolitiek hoe bang men is.Laten we er mee beginnen de gereformeerde regenten uit de politiek te krijgen, dan zal de angst voor het vreemde ook minder worden.

kuizenga, Enschede op 14-04-2008, 12:16

"Er gingen hooguit een dertigtal handen de lucht in".Hiermee wordt gesuggereerd dat de meerderheid van de aanwezige niet weet waar ze het over hebben.Ik ben nooit in Zuid-Afrika geweest ten tijde van de apartheid noch heb ik ooit een Nazi gekend toch weet ik dat het verderfelijke systemen waren.Wat betreft de Islam behoeft men slechts kennis te nemen van de situatie van anders gelovigen in de landen waar de aanhangers van deze godsdienst in de meerderheid zijn om te weten dat wij hier niets goeds van te verwachten hebben.

Riens, Papendrecht op 14-04-2008, 12:16

Is er een democratisch moslimland? Dus "ze" hebben nooit geleerd zelf te denken. Normen en waarden zoals wij die kennen zijn hun vreemd. Ik vertrouw je niet jij bent een nederlander" hoor ik bijna dagelijks

geak, den haag op 14-04-2008, 12:14

Het is nooit te laat om met (zich gematigd gedragende) moslims in gesprek te gaan. Het is nooit te laat om paal en perk te stellen aan een zich opdringende (ons wezensvreemde) cultuur. Het is nooit te laat om de niet-gematigde moslims op vreedzame wijze weg te werken. Het is nooit te laat om de succesvolle West-Europese cultuur te verdedigen. Het is hoog tijd het wezen van de islam te leren kennen. Dus studeer, constateer, discussieer en trek op westerse wijze hard van leer. Het zal buigen of barsten worden, maar te laat is het nooit.

Quillem, Amsterdam op 14-04-2008, 12:14

Hoeveel van onze islam-angstige gereformeerde vrienden zouden niet graag de handjes schudden van de leiders van God's Own Country, onder wie de herboren Gristen G.W. Bush? Deze gristen is verantwoordelijk voor honderdduizenden Irakese burgerdoden, in een oorlog 100% gebaseerd op leugens, met de zegen van die andere Gristen, J.P.B. Liegen? Mogen christenen dat wel? Van moslims wordt op hoge toon geëist dat ze zich distantiëren van alles wat moslims hier en daar aan kwaad aanrichten; wanneer komen deze gereformeerden met hun nederige excuses/distantiëringen voor deze misdaden, begaan onder het roepen van de strijdkreet God Bless America?

herman meester, rotterdam op 14-04-2008, 12:05

Wij steken een moslimland in brand, vermoorden er de burgers omdat we hun olie willen stelen en dreigen alweer het volgende moslimland onder de voet te lopen. Het door de christenen onvoorwaardelijk (!) gesteunde land Israël martelt alsof het een lieve lust is (zie vandaag elders in de krant) en wij verwijten de moslims dat ze ons dood willen hebben zonder dat daarvoor direct bewijs is? Dit land is volkomen gek geworden...

Paul Jan Petersen, Amsterdam op 14-04-2008, 12:05

Op Londens scholen worden kinderen door klasgenoten geintimideerd tot ze ook moslim leefregels volgen. Het probleem is vooral dat uit moslimhoek geen overtuigend tegengeluid doordringt. We moeten ons verlaten op ons eigen fatsoen en ethiek, "politieke correctheid". Als je je als minderheid in een hoek gedrukt voelt ga je je makkelijk vastklampen aan gebruiken van je (voor-)ouders. Zoals de Nederlandse Australiers stroopwafels willen eten. En als je overtuigt bent van je geloof is dat ook het ware geloof en geen subjectieve opvatting.Maar uiteindelijk wil iedereen huisje, boompje, BMW-tje. Economische participatie is het echte antwoord.

Frank Roos, Amsterdam op 14-04-2008, 11:58

Beste Christenjongeren, misschien tijd je eigen Bijbel eens te lezen: 'Overwin het kwade door het goede', 'Wees niet bevreesd', 'bid voor wie je vervolgen', 'Jullie zijn het zout van de wereld', 'wees in geen ding bezorgd', 'Heb je vijand lief'. Natuurlijk betekent dat niet dat je feitelijke dingen ontkent, maar besef dat in de Koran staat dat in geloofszaken een Moslim een christen om raad moet vragen. Ik heb zelf op die basis al heel wat leuke (en enerverende) contacten met moslims opgebouwd, en ben met enkelen bevriend geraakt. Begin met het gedeelde geloof dat er 1 God is, dat Jezus liefde predikte, en leg Zijn woorden uit. Vrede zij u.

Erwin, Eindhoven op 14-04-2008, 11:58

Het is toch wat die dreigende overheersing. Geboren uit een christelijk gereformeerde moeder en een hervormde vader ben ik als baby in de chr.geref.kerk gedoopt. Na een binnenkerkelijk conflict werden mijn ouders hervormd en ook ik ontving die status, opnieuw ongevraagd. Toe ik verkering kreeg met een gereformeerd meisje ging ik met haar mee en werd door mijn ouders als afvallige geoormerkt. ik ben nu 65 en van harte breeddenkend kerkelijk medewerker maar ik besef heel goed dat ik in een moslimwieg wakker had kunnen worden.Zitten jullie echt in de war?Wordt dan allemaal christen zodat er weer kerken gebouwd moeten worden!Ies de Jong.

Ies de Jong, Delft op 14-04-2008, 11:58

Natuurlijk willen moslims nu veel praten ,want ze zijn in de minderheid en hebben geen belang bij directe confrontatie.Maar als je in de moslimlanden kijkt zie je dat de islam geen andere religie naast zich duldt ,alleen onder zich.Christenen en andere religies hebben het zeer moeilijk in moslimlanden ,waardoor er o.a in het midden-oosten een stille uittocht van christenen plaatsvindt.En dat zegt genoeg.Maar ook in Nederland en Europa zie je de islamisering sluipenderwijs doorzetten ,vaak met behulp van linkse krachten die denken het "goede" te doen , maar op die manier de westerse waarden ondergraven.

Frank, Amsterdam op 14-04-2008, 11:58

Dat een bepaalde groep in de minderheid is wil niets zeggen.Zie de aanhangers van Hitler,iets kleins kan grote gevolgen hebben als het maar wreed genoeg is.Verder wil ik er op wijzen dat de sgp misschien ook wel verstokte denkbeelden heeft,maar in ieder geval niet oproept tot geweld naar andersdenkende.Het zou goed zijn als mensen die onze denkbeelden van leven en geloven niet kunnen accepteren,het fatsoen zouden hebben ons land te verlaten,en naar een islamitisch land gaan.Nederland heeft zonder over de gevolgen na te denken,toch gasten binnen gelaten die ons nooit als vrienden willen zien.De gastvrijheid word misbruikt,veelal door jongeren.

Fais, Nijmegen op 14-04-2008, 11:52

Ik ben moslim, geboren en getogen in Nederland. Wat er hier gesuggereerd wordt is absolute onzin! Waarom iemand kwaad doen? Ik ben een Nederlander. Dit is gewoon bangmakerij van de media, hoe achterlijk kan je zijn om dit te geloven?Kom op he, we leven niet in de middeleeuwen. Moslims zijn ook mensen een geweten, gevoelens en emoties. Ik heb heel veel "nederlandse" vrienden, waar ik ontzettend veel om geef!

Murat, Alkmaar op 14-04-2008, 11:45

Misschien moeten al die chtistelijke ouders eens beginnen hun kinderen op te voeden met een brede blik op de samenleving in plaats van de tunnelvisie die hier tot uiting komt in de reactie van al die jongeren. Ik wil eigenlijk niet dat mijn kinderen opgroeien in een samenleving waar zoveel intolerantie is, en dan bedoel ik niet die van de moslims....

elisabeth, den haag op 14-04-2008, 11:45

En gelijk hebben ze! De vorige keer dat hier zo'n geloof kwam hebben ze ook geroofd, gemoord, al onze tempels verbrand en afgebroken en daar hun kerken op gebouwd. En wat is er, duizend jaar later, nog van onze cultuur over?

J.Willems, Arnhem op 14-04-2008, 11:45

Wie maken ze bang? De PVV en hun aanhangers, natuurlijk met hun kruistocht tegen een bepaalde bevolkingsgroep (de Nederlandse moslims) en een bepaalde religie (de Islam in Nederland). Ik kom zelf uit Maleisië, een van de meest gematigde Islamitische landen ter wereld (zoals haar buurland Indonesië) en zo'n kruistocht heb ik nooit gezien of meegemaakt in mijn hele leven tot onlangs (in Nederland, een van de meest vrij en tolerant landen ter wereld).

Wat een kruistocht, zeg!, amsterdam op 14-04-2008, 11:45

Niet om het een of ander, maar ik ben bang voor deze christen-fundi's die mij het recht willen ontzeggen om openlijk als homo te leven, mij willen verplichten te lijden tot het bittere eind, vriendinnen het recht ontzeggen om te beslissen over eigen lichaam, die abortusklinieken opblazen, in het zuiden van de VS mensen die hiv+ zijn levend verbranden en zo kan ik doorgaan.Fundi-moslims, fundi-christenen, allemaal met hetzelfde sop overgoten en allemaal even gevaarlijk.

Ben FV, Den Haag op 14-04-2008, 11:35

Dus alle moslims dragen maskers, en een aantal van hen zal die ook blijven dragen nadat zij de macht hier hebben overgenomen. En dan klagen sommigen nog dat deze gereformeerden zich door angst laten leiden. Na de woorden van Tonca lijkt die angst me meer dan terecht.

De Witt, deventer op 14-04-2008, 11:35

Uiteraard is het wat sterk emotioneel uitgedrukt om te veronderstellen dat moslims ons gaan vermoorden als ze in de meerderheid zijn.Wel is het zo dat vanuit de islam geen vriendschap en vrede met andersgelovige word gepredikt.Ook het feit dat in islamitische landen zo goed als alle Christenen en joden zachtjes aan verdwenen zijn,simpel omdat ze geen ruimte kregen om hun geloof nog te beleven,en in het ergste geval gewoon zijn verdreven,toont aan hoe het met de tolerantie gesteld is.Ook het feit dat er in de koran staat geen vriendschap aan te gaan met joden en Christenen,(zie 5:52)geeft te denken.

Rayhana, Amsterdam op 14-04-2008, 11:35

Zolang moslims ons christenen in ons land honden mogen noemen. En dit in vele moskeen hardop gepredikt wordt kan dit nooit goed blijven gaan. De overheid zou hard moeten ingrijpen en dit soort mensen als ongewenste vreemdelingen het land uit moeten zetten.

emmer, Eindhoven op 14-04-2008, 11:35

Ik ben er niet bang voor dat moslims mij als christen zullen vermoorden. Waar ik wel bang voor ben is dat christenen misplaatste stappen richting de islam doen, door bv. te zeggen dat ook Mohammed een profeet van God was, en dat islam en christendom in feite hertzelfde zijn. Dit dus als tegemoetkoming naar moslims. Dat zou naar mijn mening helemaal verkeerd zijn. Christenen en christelijke kerken moeten staan voor het christendom. Dat betekent bv. dat ze in interreligieuze discussies er ronduit voor uit moeten komen dat ze Mohammed niet als profeet zien, en dat ze vinden dat de islam een karikatuur maakt van het christendom.

Matthijs Bakker, Lelystad op 14-04-2008, 11:28

Het wantrouwen is begrijpelijk als men kijkt hoe slecht het met de positie van niet-moslims onder de islam is gesteld. Vanuit de islam wil men alleen een dialoog die gericht is op begrip voor de islam, nooit wil men een dialoog die als uitgangspunt de vrijheden en belangen van niet-moslims heeft. Niet-moslims, ook christenen, hebben in islamitische landen ook totaal geen ruimte om zich te laten zien. Islam duldt geen andere levensovertuiging naast zich. Moslims willen niet per se niet-moslims dood hebben, zoals die ene collega zegt, maar wel willen ze de macht en dat critici zwijgen, desnoods moet de criticus worden vermoord.

Cogito, Amsterdam op 14-04-2008, 09:01

Ik denk dat Hans Jansen gelijk heeft dat de meeste moslims niet vreedzaam zijn.En merk dagelijks dat ze een kort lontje hebben.En ben bang als ze de overhand hebben alles zullen overnemen.Ik vrees voor de toekomst van mijn kleinkinderen.Nederland is geen Nederland meer helaas.

Ellen, Helmond op 14-04-2008, 09:01

En het kabinet maar roepen dat het allemaal wel losloopt! Pim Fortuyn zei het al" We worden verislamitiseerd!En hij krijgt gelijk! Wat gebeurde er in Kosovo?Wij willen niet van onze geschiedenis leren.

P. Camerik, Almelo op 14-04-2008, 09:01

Uit dit soort discussies blijkt een pijnlijk gebrek aan kennis, en een akelige set van vooroordelen.Overigens,onze samenleving is geseculariseerd, weliswaar met christelijke wortels, maar niettemin. Een overheersing door de Islam is erg vergezocht.Christenen in allerlei soorten en maten zullen eraan moeten wennen dat ze inmiddels een culturele minderheid zijn geworden.En kan de zorg voor de zwakken in de samenleving niet iets zijn wat Islam en Christendom met elkaar verbindt?

Joop Moerkens, Tilburg op 14-04-2008, 09:01

tuurlijk, moslima gaan ons allemaal vermoorden... pas maar op...!hoe DOM kun je zijn! en al helemaal als "gemeente" van een kerk!het is allemaal hetzelfde, islam en gereformeerd geloof! niet te geloven hoe gehersenspoeld je kunt worden!ze nemen alles maar aan van de media, ga zelf eens contact maken met een persoon die Moslim is. en discuseer erover... denk zelf eens na!

Estelle, Hengelo op 14-04-2008, 09:01

Hier past echt maar één Oudhollands spreekwoord:"Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten".

R. Peters, Rotterdam op 14-04-2008, 09:01

Die angst kan ik me wel voorstellen, als Atheïst. Christenen en Moslims geloven in een god. De god van de Christenen is ook liefde. De god van de Moslims is superieur. Al het andere is minderwaardig en mag verwijderd worden ter ere van de moslim en zijn god. Die god waar niet aan te ontkomen valt. Die god die je beheerst van geboorte tot de dood. Ere zij god, verwijder de afvalligen. Daar kan ik als Atheïst helemaal niets mee. Ik zie de mens als denkend wezen, niet als ... gelovige.

Johan, Amstrdam op 14-04-2008, 09:01

Er zijn tijden geweest dat moslims de christenen uit het noorden vreesden. Er zijn tijden geweest dat joden de christenen vreesden. Nog niet zolang geleden werden miljoenen joden op industriele wijze vermoord door christenen. In Irak zijn inmiddels honderdduizenden mensen vermoord door christenen,uit,zichzelf christelijk noemende naties. In de bijbel wordt onverbloemd melding gemaakt van de meest gruwelijke moordpartijen op volken met andere goden en religie. De z.g. heilige schrift, het woord van God,rechtvaardigd de meest onvoorstelbare gruweldaden. Een gruwlijk spoor van bloed,door de eeuwen getrokken, schreeuwt naar de hemel.

J.P.M. Ruitenberg, Binnenhof Grootebroek op 14-04-2008, 09:01

Nederlands spreekwoord: Wat de boer niet kent eet hij niet. Citaat uit de edele koran: Allah(de God)had U uit een ras en volk kunnen maken,maar heeft U uit verschillende rassen en volkeren gemaakt om elkaar te leren kennen !Wat een onzinnig congres ! Daarbij nog een arabist uitnodigen,die in je straatje past (lees: alles door je nederlands christelijke bril bekijken, zonder naar links of rechts te kijken) Je eigen godsdienst is in een zodanig verval dat godshuizen gesloten worden en zelfs tot dancings en andere wereldse zaken worden verbouwd. En dan maar met jaloerse blikken kijken naar moskeeen die verrijzen !

Reyntje, Amsterdam op 14-04-2008, 09:01

één God !!!!!?Wij, als gelovigen, moeten openstaan, ervan uitgaan dat we geloven in één God die erbarmen toont" zegt de heer Tonca. Die ene God is gekaapt van de Joden De heer Tonca gelooft niet wat die God eerst heeft beloofd.!!!!!!!! Daar de islam die God van de Joden IN BEZIT heeft genomen zijn de mohammedanen kapers van de God van de Joden.

alexander, Rotterdam op 14-04-2008, 09:01

Dat ontbreekt er nog aan. Discussie tussen 2 horend doven. Gristenen en moslimfundi's.

g.agresti, tiel op 14-04-2008, 09:01

Om over de ongelovigen nog maar te zwijgen. Er is geen land met een moslimmeerderheid waarin ongelovigen worden gerespecteerd. Volgens Donner en Verdonk bepaalt de meerderheid wat er gebeurt. Donner had het er al over dat dan de sharia kan worden ingevoerd. Vogelaar heeft het over een joods-christelijke-islamitische cultuur. Niemand noemt het humanisme en onze liberale democratische cultuur als bron van burgervrede en welvaart. De uitverkoop van humane waarden en normen is al begonnen. De seculiere vrijheid staat op de tocht. Dat de Christenen nattigheid beginnen te voelen is begrijpelijk. Dat "sociaal" links ons laat stikken is puur verraad.

Adriaan, Amsterdam op 14-04-2008, 08:59

Waarom zouden we doorgaan met de dialoog als die noch hier noch ergens anders iets heeft opgeleverd. Nederland is niet het eerste land ter wereld dat er op een harde manier achter komt dat de Islam een heel andere ethiek hanteert. In plaats van nog een keer de mooie woorden van moslims aan te horen, zouden we niet eens gewoon de Koran kunnen gaan lezen, en luisteren naar de verhalen van Christenen die Islamitische kulturen ontvlucht zijn. De Koran is volgens moslims immers het letterlijke woord van God, en de hoogste norm. En Christenen die Islamitische kulturen ontvlucht zijn weten wat ons te wachten staat.

Michel ten Have, Clayton South op 14-04-2008, 08:59

Niet zo mooi allemaal. Niet alleen dank aan de PvdA, maar ook het CDA heeft hier aan meegewerkt, mede uit angst haar privileges kwijt te raken in het politieke krachtenveld.

n de vries, amsterdam op 14-04-2008, 08:59

UIteraard zitten er verhitte elementen onder de Moslims.De radicale spreuken komen hoofdzakelijk uit het verleden toen het Arabische schiereiland `overwonnen` werd door de Islam, en waar inderdaad `ongelovigen` er goddeloze praktijken op na hielden volgens polytheisme.Nu zijn die uitspraken niet meer van toepassing. Het aantal moslims is veel te klein, en het is een Oud Testamentische religie.Gereformeerden behoren dus meer vrees te hebben voor hun eigen gebrek aan geloof, liefde en inzicht in nieuwe wereldontwikkelingen. In zekere zin is het inderdaad erg laat. In de 60 er jaren hadden de Moslim gast arbeiders beter ontvangen moet

deJong, Vlaardingen op 14-04-2008, 08:59

Het heeft een tijdje geduurd maar de gereformeerde jongeren hebben dan toch, zij het schoorvoetend, eindelijk het licht gezien. En opvallend dat tijdens de pauze wel de meest schokkende verhalen de ronde doen, welke model staan voor wat er werkelijk in de wandelgangen van de Nederlandse maatschappij broeit: "In de pauze vertelt een verpleegkundige dat haar moslimcollega bloedserieus verkondigde haar te vermoorden als moslims de heerschappij hebben". Bloedstollend voorbeeld van wat er werkelijk in Nederland speelt en wat maar niet in de Haagse wandelgangen wil doordringen.

Chinaski, San Pedro op 14-04-2008, 08:59

Ik denk dat we eens moeten doorgaan met duidelijke grenzen te stellen aan een ieder die bepaalde waarden niet respecteert.Ik denk dat vrijheid van meningsuiting niet geld voor iedereen.Laat mensen praten die er verstand van hebben, laat hen ons vertellen wat er gaande is op de wereld. Laat van alle stromingen er een paar bij zijn die ons informeren.Als ik alle voorhanden zijnde informatie zou moeten lezen om overal van op de hoogte te zijn dan heb ik 20 dagen in een week nodig!

Koen, Den Haag op 14-04-2008, 08:59

Overigens denk ik echt, dat het wat betreft de fundamentalististen van moslims en gristenen lood om oud ijzer is, als een van die groepen echt de meerderheid in het parlement zou krijgen.een voormalige hervormde dominee in Spijkenisse, de heer Lohuis zei tegen de demokratie te zijn, omdat demokratie een uitvinding van de duivel is.En de gristenbroeders in het kabinet vinden het normaal, dat ambtenaren, de wet niet uitvoeren, als zij bezwaren hebben om homo's te trouwen. Dus als dit soort types echt de meerderheid zouden hebben, dan denk ik echt, dat de demokratie om zeep gebracht wordt.

Herman N., Amsterdam op 14-04-2008, 08:59

Het cynisme druipt er van af,echter de landen met een Moslimmeerderheid daar worden Christenen niet afgeslacht als beesten al is er af en toe een incident dat juist door dit gegeven opvalt.We hebben het dan over bijv. Turkije,Egypte,Indonesie,Maleisie en zelfs Pakistan en er zijn nog meer.Niet onvermeld moet blijven dat Christenen evenals andere religionisten toch een soort 2de rangs status kunnen hebben in deze landen.Echter hier in Nederland heeft ook niet iedereen het begrepen op bijv.Moslims en worden ze soms op subtiele wijze geweerd.

spectator, amsterdam op 14-04-2008, 08:59

dus al die gereformeerde jongeren laten zich door haatzaaiers als Wilders en Jansen een vijandbeeld aanpraten?Kortom de domheid regeert en de nuance is zoek. Ik ben blij, dat ik het gereformerde juk heb afgeworpen en uiteindelijk zelfstandig mag/kan denken.Je zal toch het wereldbeeld van Van der Vlies hebben; dat is toch even bekrompen en verzuurd als dat van fundamentalistische moslims?

Herman N., Amsterdam op 14-04-2008, 08:59

Ik ben opgegroeid met angst voor de "Roomsen" iets waar nu geen protestant het nog over heeft.Moslims, die hier wonen zijn een minderheid, en het is volslagen onzin om jezelf en elkaar bang te maken.Ook de communisten waren een groot gevaar, nadat de Roomsen als zodanig hadden afgedaan. Ook al weer verleden tijd. We lijken wel te zoeken naar grote griezels. Vertrouw meer op jezelf en je eigen weerbaarheid.

dijkstra, ijhorst op 14-04-2008, 08:59

*staat weer op*Sorry, eerst even opkrabbelen, want ik was van mijn stoel gevallen dit te lezen in Trouw, of ALL papers. Het lijkt een beetje op de discussie kort na de opkomst van Fortuyn, toen uiteindelijk ik geloof Groen Links het groene licht gaf dat als mòslims, zèlf, zouden zeggen dat er te veel moslims in de wijk kwamen wonen, dat er dàn opgetreden mocht worden en niet eerder. Toen gebeurde er wat, want zo ver was het al.Trouw, graag ook een artikeltje over hoe incorrect het politiek correctisme inmiddels is.

Ron C. de Weijze, Amsterdam op 14-04-2008, 08:59

In feite zitten deze Gereformeerde jongeren niet ver naast de kwestie. Ik heb ook Moslim vrienden die op het eerste zicht zeer joviaal en correct zijn. Echter down to the point als je hen vraagt, wat indien "hun godsdienst" zou eisen dat ze alle "ongelovigen" zouden ....afslachten (zoals de Koran inderdaad aanmaant) dan luidt het onhutsende antwoorrd dat ze dat inderdaad zouden doen. Zolang de Imman zegt dat het moet/kan/mag is het OK, ze vertellen er dan wel bij dat ze misschien voor jou een uitzondering zullen maken, ...ik vindt dit niet enkel verontrustend ....ik denk dat men eerder tot een verbod over zou kunnen gaan. Scientology wel !!!

Peter, Antwerpen op 14-04-2008, 08:59

Laten we nu niet doen alsof het Christelijke geloof zo vreedzaam is. Tijdens de Kruistochten hebben Kruisridders menige moslims over de kling gejaagd en wat de Spanjaarden uit naam van het geloof in Midden- en Zuid-Amerika uitgehaald hebben verdient ook niet bepaald een schoonheidsprijs. Het is alleen maar triest te constateren dat juist godsdiensten mensen tegen elkaar opzetten, je zou juist het tegendeel verwachten,liefde voor zijn medemens. De enige mogelijkheid tot elkaar te komen lijkt me toch de dialoog, het heeft geen enkele zin de standpunten te laten verharden. Angst is een slechte raadgever.

Jan Hamer, Didam op 14-04-2008, 08:57

Als je gewoon om je heen kijkt kunnen christenen NERGENS OP DE WERELD onder moslims leven zonder minstens gediscrimineerd of onderdrukt te worden. Waarom zou ik denken dat de moslims hier anders zijn dan elders in de wereld en daarmee zo het risico lopen om onze vrijheid te verliezen. Omdat de linksen dat denken??? Laten moslims eerst maar eens bewijzen dat ze anders zijn door de haatverzen in de koran tegen de christenen en joden publiekelijk af te wijzen. 2. Waarom denken mensen het beter te weten dan arabist Jansen (een geleerde)? Vanwege een bepaalde onderbouwing of past zijn mening niet in hun wereldbeeld?

Lex, Amsterdam op 14-04-2008, 08:57

Het is te hopen dat de jonge gelovigen meer gezond verstand hebben dan hun "geestelijke leiders", die naar aanleiding van Fitna zowat op hun knieën gingen voor de Grootmufti van Egypte. Terwijl de moslims daar de christelijke Copten schandalig onderdrukken en in hun vrijheden belemmeren. Christenen staat onder moslimheerschappij niets anders te wachten dan de vernedering als tweederangs burgers geduld te worden (na betaling van extra belasting), gedwongen bekering tot de islam of zelfs de dood. Kijk naar de praktijk in moslimlanden overal ter wereld en schop jullie "leiders" eens wakker voor het echt te laat is! Zoek op YouTube: Copts Egypt.

Jo, Groningen op 14-04-2008, 08:57

" Wij, als gelovigen, moeten openstaan, ervan uitgaan dat we geloven in één God die erbarmen toont. Als moslims aan de macht zouden komen, zouden we heus niet allemaal ons masker afdoen en ieders hoofd er afhakken.?Tonca?s woorden komen niet bij iedereen aan. In de pauze vertelt een verpleegkundige dat haar moslimcollega bloedserieus verkondigde haar te vermoorden als moslims de heerschappij hebben. ?Ze willen ons dus gewoon dood hebben.?wanneer wordt nu erkend, dat arabist jansen " het goed ziet "?

willem, amsterdam op 14-04-2008, 08:57

Wel, de Christenjongeren weten wat ze moeten doe: stem PVV. Wilders is tegen islamisering. Politiek is soms echt heus eenvoudig.

Ted Schrey, Montreal op 14-04-2008, 08:57

De Mannenbroeders hebben buitengewoon ongecompliceerde opvattingen over fascisme en waren derhalve in de Tweede Wereldoorlog bepaald oververtegenwoordigd in het Verzet. Wellicht zijn ze te vergelijken met de kanaries die men eertijds de mijnen mee in nam. Ik neem hen in ieder geval serieuzer dan de andere wang-fetisjistische volgelingen van CU kaapster Huizinga. Ik vertrouw een Mannenbroeder vandaag de dag meer dan zijn light broeders van CDA en CU.

Bottehond, Rommerswaele op 14-04-2008, 08:57

Ik niet, sowieso, sorry!

Ik niet, sowieso, sorry!, amsterdam op 14-04-2008, 08:57

dan is er maar één conclusie: ze kenen de Schrift niet goed, want daar staat de oplossing voor hun probleem........

amj2008, vlaanderen op 14-04-2008, 08:54

Angst is slecht voor uw gezondheid lieve mensen. Maar toegegevenm,, ik ben ook wel eens bang: bang dat mijn kind wordt aangereden op de fiets , bang dat ik een aanrander tegenkom, bang dat ik geen parkeerplaats kan vinden bij het winkecentrum, bang dat ik in de file kom als ik op tijd op mijn werk moet zijn, bang om in uitwerpselen te trappen, bang dat ik een vandaal tegenkom. Mijn advies is: wees niet bevreesd en geniet wat meer van de korte tijd dat wij op deze wereld mogen zijn!

rooie mien, leiden op 14-04-2008, 08:54

?Op zijn vraag wie er moslims kent, gaan hooguit een dertigtal handen de lucht in."Dit geeft al weer aan in hoeverre ze weten wat ze zeggen.

Alex, Den Haag op 14-04-2008, 08:54

Als het er op aan komt is de SGP bijna net zo rechtlijnig en verstard als de groep Moslims die ze bekritiseren. Zich verschuilend achter bijbelteksten en daarmee hun uitspraken en handelen, doen en denken legitimerend (waar ken ik dat toch van). En zoals zo vaak in het integratie 'debat'(als het die naam nog mag hebben) worden er door de SGP ook geen concrete oplossingen geboden. Waarom komt toch niemand verder dan het voor de 30.000e keer herkauwen van de anti-islam senitimenten die we de afgelopen jaren gehoord hebben.

jjp, leeuwarden op 14-04-2008, 08:54

"De angst voor de onbekende geweldadige moslim nam alleen maar toe", schrijft Zandbergen. Ik denk dat er helemaal geen onbekendheid met moslims is. Het gemiddelde blanke kind weet meer van de Islam dan van het Christendom. De media worden voor de helft gevuld met informatie over de Islam en moslims. Ik ben er van overtuigd dat de gereformeerde jongeren die daar aanwezig waren er heel veel van wisten. Kennelijk wordt de angst groter naarmate mensen er meer van af weten. Ik vrees dat dat ook terecht is.

G. Verhoef, Almere op 14-04-2008, 08:54

Zoals het spreekwoord luid "Angst is een slechte raadgever".Ik zeg maar zo, 'zaai geen angst maar sluit vriendschap'. Dit klink cliché, maar zo eenvoudig is het echt. Vriendschap is vertrouwen en vertrouwen is gebaseerd op bondgenootschap. Laat moslims, christen en andere gelovige die angst en haat proberen te zaaien voor wat het waard is. Ik luister meer naar moslims en christen en mensen die vriendschap, vertrouwen en bondgenootschap zaaien. Want zoals het spreekwoord luid "Wat je zaait oogst je"

Sven Meegdes, Amsterdam op 14-04-2008, 08:54

En toch zegt Tonca het goed: '(...) niet allemaal (...) ieders hoofd er afhakken.' Lees: 'niet allemaal' - dus wel een deel - zal ieders hoofd er afhakken. Lees nogmaals: '(...) een deel (...) zal ieders hoofd er afhakken.' De boodschap is glashelder, zou ik zeggen.Het moet overigens gezegd: niet alle mohamedanen zijn de Nederlandse taal niet meester.

Ad Rem, Hippolytushoef op 14-04-2008, 08:54