Verminking of eigen cultuur?

Waarom moeten mensen iets wat bijzonder mooi geschapen is door de Schepper van hemel en aarde en ook van de mensen, natabene als kroon op de schepping, zoiets moois en unieks kapotmaken, vernielen !!!Alle pijn, vaak ontstekingen soms met dodelijke afloop, het is te gek voor woorden om je medemens op deze manier te verminken. "Blijf ervan af" Waarom wordt dit gedaan, omdat je kennelijk niet mag genieten van iets geweldig moois wat onze Schepper meegegeven heeft aan zijn schepselen. Natuurlijk moet je er goed mee omgaan. Het is bedoeld om als man en vrouw in een goede relatie van elkaar te genieten. Laten zij die hiervoor zijn zichzelf besn..

Dick, Putten op 24-06-2008, 17:36

Het is naar ik vrees kenmerkend voor de lapzwanzerige houding die overheid en welzijns-instellingen tegenover de onmenselijke verminking van meisjes in families uit bepaalde Afrikaanse landen dat er nog steeds over moet worden gedebatteerd. Een gesubsidieerde feministenclub heeft de SGP bijna kapotgeprocedeerd omdat die partij volwassen geestelijk zelfstandige vrouwen in haar politieke rechten belemmert, maar het tenhemelschreiende kwaad van wat eufemistisch "benijdenis" wordt genoemd van weerloze meisjes, heeft ca 30 jaar in ons land kunnen voortwoekeren zonder dat feministen of ijveraars voor "lichamelijke integriteit" een kik gaven.

Tino van Os, Den Haag/ Scheveningen op 24-06-2008, 10:21

"Als zij dat nou graag willen, wij hebben er toch geen last van?" stelt 17-jarige Erik. Wie bedoel je met "zij", Erik? Want 7-jarige meisjes die dit overkomt die willen dat heus niet. En als ze zouden zeggen dat ze het willen, dan is dat omdat ze anders bedreigd worden met uitstoting uit de gemeenschap, omdat ze anders "vies", of "onrein" of "geen echte vrouw" genoemd worden. Chantage zouden wij dat noemen. In artikel 11 van onze Grondwet hebben we opgenomen dat ieder recht heeft op de onaantastbaarheid van zijn of haar lichaam. Dat geldt ook voor kleine meisjes uit gezinnen afkomstig uit landen waar dit gebruik heerst.

C.Bal , Nijmegen op 23-06-2008, 14:52

If all cultures are equal, cannibalism would be a matter of taste. Dat Nederlandse beleidsmakers doordrenkt zijn met het gif dat cultuurrelativisme heet wordt door dit voorbeeld duidelijk aangetoond. Iedere wrijving in de maatschappij moet blijkbaar gepacificeerd worden door het 'bespreekbaar' te maken terwijl een duidelijk standpunt aan de orde is. Vrouwenbesnijdenis is verminking, geen cultuuruiting. Het is cynisch en verwerpelijk, en mensen die er aan meewerken zijn en blijven strafbaar. Bestuurders van scholen dienen maar één mening te hebben over vrouwenbesnijdenis: het deugd niet.

N. Schurink, 's-Hertogenbosch op 22-06-2008, 16:31

Het wordt tijd dat we ophouden met deze onzinnige discussie. Wie zich vanwege zijn geloof wil laten verminken moet dat vooral doen. Na zijn 21ste verjaardag dan, als hij/zij er als volwassen mens over na heef kunnen denken. Dus: meteen een wetsontwerp indienen voor een totaal verbod op besnijdenis van zowel jongens als meisjes onder de 21. En fikse straffen en effectieve controle door consultatiebureaus/schoolartsen op de handhaving van deze wet. Welke politieke partij durft?

Jo, Groningen op 22-06-2008, 16:29

Jongensbesnijdenis staat tot meisjesbesnijdenis als amandelen knippen tot beenamputatie. Voor jongensbesnijdenis zijn zelfs hygiënische argumenten aan te voeren. Meisjesbesnijdenis is verminking en moet op alle mogelijke manieren bestreden worden - de harde en de zachte. Als meisjesbesnijdenis een onderdeel van een cultuur is moet die cultuur veranderen. Medische argumenten gaan altijd voor religieuze. De orthodox-christelijk poliopatiënten zijn al schandaal genoeg.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 22-06-2008, 16:29

Natuurlijk legt rabiaat rechts weer een 100% relatie tussen meisjesbesnijdenis en islam. Leugenachtig als zulke mensen zijn negeren zij twee feiten: Aziatische moslims laten hun dochters nooit besnijden en veel te veel Afrikaanse christenen wel. Meisjesbesnijdenis is a) veel ouder dan de islam en b) nergens in de Koran terug te vinden. Zulke eenvoudige feiten zijn de Wilderianen natuurlijk onwelkom en dus doen zij hun vertrouwde oogkleppen weer op. Bah.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 22-06-2008, 16:28

Sta helemaal achter de woorden van Aart Tuynman.Het moet beslist worden aangepakt no nonsens!!

Ghava, Tilburg op 22-06-2008, 16:26

Het is verminking en de cultuur doet er niets toe.Het is en blijft kindermishandeling van een walgelijke soort daar hoef je niet over in debat of de voor en nadele de voor en tegenstanders over aan het woord te laten.Niemand heeft het recht jouw lichaam te verminken ook niet als je klein bent en je jezelf niet kunt verdedigen,dan al helemaal niet.Walgelijk.

Fouad, Nijmegen op 22-06-2008, 16:26

Werkelijk een gebeuren waar je misselijk van wordt.Als je ziet hoe die jonge meisjes bijna zoals een schaap naar de slachtbank worden gedragen,om daarna verminkt te worden met gigantisch veel pijn,dan ga je die ouders gewoon haten.Zo oer en oer dom al dat gesnij aan lichaamsdelen.Zeker gelovige moeten zich daar verre van houden,ze geven daar mee aan dat hun God niet in staat was een goed lichaam te maken maar dat er nog even wat af gesneden moet worden.Verbieden en bestraffen!Ik heb het bij mijn Somalische vriendin gezien en werkelijk het is schokkend.En dan niet te vergeten al die pijn die daar nog boven op komt bij het bevallen en vrijen.Ba

F Fouillard, Leiden op 22-06-2008, 16:26

Direct verbieden. Maar ook besnijden van jongentjes verieden. Kom op, regering. Toon eens echt lef!

Ron, Diemen op 22-06-2008, 16:23

Gaan mensen rechten pas in op een bepaalde leeftijd?Ik dacht het niet! Ik durf hier mijn hoofd onder te verwedden dat er geen enkel kind is dat graag besneden wil worden,het gebeurt altijd onder dwang.Ik weet dat er onder het mom van geloof en cultuur van alles getolereerd wordt,en het is dan ook aan de mens die niet onder dergelijke slavernij leeft,de vrije mens,de vrije geest, deze kinder/mensen rechten te bevechten en daar niet tollerant in te zijn.Er waren ook volken die hun kinderen offerden aan de goden,moeten we die cultuur en gebruiken dan ook toelaten leerlingen van het roc?En jullie zijn de maatschappelijk werkers van de toekomst?

Nahed, Amsterdam op 22-06-2008, 16:23

De Nederlandse Moslimomroep heeft al vele malen programma's uitgezonden ter bestrijding van vrouwenbesnijdenis. Geen enerzijds-anderzijds-verhaal, maar bestrijding.NOVA besteedde jaren geleden aandacht aan besnijdenis van jongens/mannen door beunhazen met verwoestende gevolgen.Wat nog steeds een ondergeschoven kindje is: aandacht voor besnijdenis van jongens ZONDER VERDOVING.

M. de Zeeuw, Kaboel, Afghanistan op 22-06-2008, 15:54

Bij jongensbesnijdenis worden frenulum (toompje) en preputium (voorhuid) verwijderd. In deze structuren zetelen maarliefst 90% van de gevoelszenuwen die het mannelijk geslachtsorgaan rijk is. De penis wordt hierna nog gevoellozer doordat de sensibele zenuwen van de eikel, die ook verhoornt, zich terugtrekken. Reden om te besnijden is meestal (oa bij de islam) het verbod op masturbatie, zowel bij man als vrouw. In een vrij land moet gelden: het lichaam laten verminken mag, maar alleen vrijwillig vanaf je 18de! Discriminatie van mannen is helaas regel in de Westerse wereld. Wettelijk worden alleen vrouwen beschermd tegen onze arts-barbaren.

Marco, Rotterdam op 22-06-2008, 15:52

Als men zo blij is met een multiculturele samenleving, moet men ook de nadelen er van accpteren. Het is nogal flauw om te roepen dat de islam een verrijking voor onze samenleving is en dan tegelijkertijd onderdelen er uithalen die ons even niet passen. Als je God, waarin je gelooft dat nu eenmaal van je eist, moet iedereen dat toch zelf weten ? Gaat de staat zich bemoeien met de opvoeding van zijn onderdanen ? Fortuyn had gelijk met zijn opmerking over achterlijke cultuur en vijfde colonne. Dit is namelijk een stapin een mars. Laten wehopen dat er nog vele boerka's op straat zullen verschijnen. Zij vertellen ons over vrouwenvernedering.

Fritzie, amsterdam op 22-06-2008, 14:28

En weer leest men niet: het gaat om het discussieren. Om retorica en debat. Daarbij kiezen de debaters soms een standpunt dat ze zelf niet delen. Het gaat om het vinden van argumenten. Kortom, wat Pharos hier doet is uitstekend en het blijkt wel uit de reacties van de meeste leerlingen. Debat, discussie, argumentatie: hoe westerser, verlichter wil je het hebben? Maar er zitten weer zeurpieten onder de reageerders die over sommige onderwerpen niet eens willen nadenken of debatteren. Waar doet die houding mij nou toch aan denken?

Fred, Leiden op 21-06-2008, 15:41

NOOIT mag dit een onderdeel van onze cultuur worden! Geen begrip voor deze mishandeling van kinderen, ook niet voor "maar een klein prikje". Weg ermee! Waarom worden allerlei verworvenheden onder druk van de islam ineens bediscussieerd en waarom moeten we openstaan voor dingen die in Nederland verboden zijn?! Onder de noemer godsdienst mogen hier de verschrikkelijkste dingen gedaan en gezegd worden, maar kritiek op die achterlijke islam mag niet. Ooh, wat zou ik graag willen dat al die achterlijkheid hier nooit binnen was gehaald. En oooh, wat zou ik graag willen dat onze regering opkwam voor ons, maar ze doen lekker mee met islamiseren, grr!

Agnes, Den Haag op 21-06-2008, 15:40

Kunnen al die mensen die nu zoveel principieel kabaal maken over besnijdenis van islamitische meisjes ook even uitleggen waarom ze nooit eerder bezwaar maakten tegen het besnijden van joodse en islamitische mannen? Als ze deze gangbare praktijk toelaatbaar achten, kan dan niet een *vergelijkbare* praktijk onder meisjes (dus *niet* verminking en *niet* invalidering van het lustorgaan) toelaatbaar worden geacht? Als ik het goed begrepen heb, is dat precies het pleidooi van internist Jannes Mulder. Zelfs het prikken van gaatjes in de oorlellen van minderjarige meisjes valt onder het verbod van de ad-hoc Prinzipenreiter. Verbieden maar?

Hannes Minkema, Amsterdam op 21-06-2008, 15:40

"...zo open mogelijk...praten, zodat de leerlingen zelf een mening vormen", beweert hier iemand. Het klinkt zo mooi, zo dynamisch, zo open. Maar het is zo bizar, zo verwerpelijk, zo onaanvaardbaar. Dat laatste is dus de mening die de leerling zelf zou moeten vormen.

Ted Schrey, Montreal op 21-06-2008, 15:39

Een hoofddoek is veel minder belemmerend voor het maatschappelijk functioneren van islamitische vrouwen dan de boerka. Daarom gaan we in Nederland de facto akkoord met het dragen van hoofddoeken (op school, op de werkplek) en niet met de boerka. Er is geen draagvlak om de hoofddoek overal uit te bannen. Zo kan het ook met 'de speldenprik van Mulder'. Die is veel minder erg dan de grovere vormen van besnijdenis en belemmert vrouwen niet. Als die speldenprik de kennelijke behoefte aan culturele expressie kan vervullen, dan moeten we niet roomser zijn dan de paus en Mulders voorstel accepteren. Cultuur beïnvloed je met ideeën, niet met verboden.

Hannes Minkema, Amsterdam op 21-06-2008, 15:17

Of besnijdenis iets cultureles of religieus is. Voor een kind, beter gezegd een peuter maakt dit geen verschil. Een peuter kan niet tegen zijn ouder op. En zegt geen ?nee mama en papa ik wil niet dat vanuit de islam of het joodse geloof een door god gegeven deel van mijn lichaam wordt af gesneden in de naam van god. We kunnen er lang en kort over praten, maar al die religies hebben hun onmenselijke kanten, zo ook besnijdenis. Overigens heb ik mij geheel vrijwillig laten besnijden, maar dan op volwassen leeftijd. Laten we eens ophouden met die zogenaamde begripvolle politiek correcte praatjes m.b.t. religies.

sven meegdes, amsterdam op 21-06-2008, 15:15

'Voorlichting' over de gruwelijke meisjesbesnijdenis? Het is een misdaad tegen de menselijkheid ingegeven door een achterlijke godsdienst. Het is verminking van onmondige kleuters omdat allah groot zou zijn. Men ziet: de islamisering van dit land is in volle gang en is niet meer te stuiten. Nog even en we moeten begrip gaan opbrengen voor handen afhakken en onthoofdingen en terroristische en massamoorden.

Jan de Hollander, Apeldoorn op 21-06-2008, 15:02

Naar schatting 50 gevallen van genitiale verminking per jaar, elders in deze krant lees ik van kindermishandeling op koranscholen. Nog nooit iemandvoor vervolgd. Maar justitie heeft wel tijd om Nekschot aan te houden. Goed dat er een Geert is.

M.Visser, Amsterdam op 21-06-2008, 15:02

Wat een domme vraag: verminking of eigen cultuur? De conclusie is uiteraard: verminking én eigen cultuur. In goed Nederlands noemen wij een cultuur die verminking waardeert 'een achterlijke cultuur'. Een vrije keuze is het niet als de religie de mensen zwaar geconditioneerd heeft en het zelf nadenken tegenwerkt.

Quillem, Amsterdam op 21-06-2008, 15:01

Één van de belangrijkste pijlers van cultuur stoelt op de 'symbolische macht' van door mannen uitgevonden religies (Bijbel, Koran) waar geen vrouw aan te pas komt. Vanaf 'den Beginne'is dit systeem van normen, waarden, regels, geboden en verboden ontwikkeld (en met geweld ingevoerd) om de ondergeschikte positie van de vrouw van een 'goddelijke legimiteit'te voorzien. De betekenis van de 'soenna'is dan ook: mannen bepalen hoe de vrouw er tussen de benen uit moet zien, want zij 'behoort ons toe'. De emancipatie van de (nog onbesneden) roc-meiden begint dan ook bij het afzweren van de Islam door hun (besneden) moeders!

Simon H. Bult, Groningen op 21-06-2008, 14:40

Een vriend van me (overigens een christen uit Kenya) vroeg me ooit advies over het besnijden van zijn dochter. Zijn vrouw wilde het graag, zij was zelf ook besneden, maar ze liet het eindoordeel aan haar man over. Hij wist het eigenlijk niet. (vermoedelijk vroeg hij daarom raad aan een buitenstaander)Ik begon heel kalmpjes de voors en tegens op te sommen. (ja er zijn voors, anderen doen het ook, rust in de familie bewaren) Als een van de eerste tegens zei ik dat het meisje later geen genot aan sex zou beleven. Hij keek verbijsterd en dit argument gaf de doorslag: Mijn dochter wordt niet besneden! en daarmee was de kous af.

M. v Geldermalsen, Amsterdam op 21-06-2008, 14:40

Het is opvallend hoeveel religieuze en andere tradities erop gericht zijn om de sexualiteit - en dan met name die van vrouwen - te ontkennen of zelfs helemaal te ontkennen. De meest agressieve vorm is daarbij de meer of mindere verminking van de genitaliën, die eigenlijk gelijk is te stellen met verkrachting, met bovendien een blijvende lichamelijke aantasting. Dit is iets dat gewoon voor 100% moet worden verworpen en dat zeker binnen onze eigen wetgeving. Dat heeft niet zozeer te maken met bemoeienis met een andere cultuur, maar met de grondwettelijke bescherming van burgers...

Henk de Boer, Bussum op 21-06-2008, 14:39

De discussie moet gaan over de reden of drog-reden van de verminking, niet over de aard of mate er van. De vaak gebruikte drog-reden dat het de vrouw kuiser zou maken en voor verleiding zou behoeden is pure macho onzin. De verleiding zit tussen de oren en in de moraal, niet tussen de benen!

Bob Hensen, Rotterdam op 21-06-2008, 14:39

Uiteraard is het geen zelf-verminking, maar een religieuze ceremonie.Het behoort wel tot de Oud-Testamentische periode in de menselijke geschiedenis, net zoals het Joodse geloof, waar het ook een traditie is.Jezus luidde een Nieuw Testamentische periode in waar men spreekt, over de `besnijdenis van het hart`, m.a.w. vanwege een diepere vorm van liefde tussen echtpaar en onder familie leden en mensen, is een verdieping van het hart nu meer centraal en belangrijk dan de Oud Testamentische traditie van de besnijdenis.

deJong, Vlaardingen op 21-06-2008, 14:39

Vrouwenbesnijdenis is een opzettelijke verminking van de vrouw die in bepaalde landen 'een sociale gewoonte' is geworden. De oer-gedachte erachter is het voorkomen dat de vrouw anders een 'seksueel losbandig leven' zal leiden. Wie achter deze perverse gedachte zit? De heer des huizes. Deze gewoonte kan men plaatsen in de rij van geboden waarmee de man zijn 'eigendom' denkt te moeten 'beschermen'. Landen waar deze mishandelingen verboden zijn, moeten de wet handhaven en het kind/de vrouw beschermen. Dit geldt ook voor Nederland. De opmerkingen 'ze willen het zelf' is een dooddoener, want niemand wil vrijwillig verminkt worden.

g.hanness, ter aar op 21-06-2008, 14:30

Het gaat hier in het algemeen om vluchtelingen. Vrouwenbesnijdenis is net als mannenbesnijdenis een stamritueel, soms is dit in een godsdienst overgenomen. Moeders die hun dochters in het thuisland laten besnijden, dient de vluchtelingenstatus ontnomen te worden. Uitgewezen. De kinderen kunnen kiezen tussen mee met moeders of geadopteerd worden.

J.Verhoeven., Deurne op 21-06-2008, 14:06

Besnijdenis van meisjes is mishandeling, zowel lichamelijk als geestelijk. Het wordt op een uiterst wrede wijze uitgevoerd en verminkt vrouwen voor de rest van hun leven. Daarbij is het vernederend en heeft het als enig doel de vrouw haar lustbeleving te ontnemen. Het is dus ook zwaar discriminerend. Het is goed fout en verdient geen tolerante houding. Geloof of tradities mogen geen vrijbrief zijn voor zulke gruwelijkheden. En een symbolische speldenprik is evengoed toegeven aan een handeling die niet deugt. Stoppen daarmee: nu.

Amynta van Maasland, Limburg op 21-06-2008, 14:06

Er moet vanuit de betrokkenen zelf iets in beweging gezet worden, naast het verbod wat er hier gewoon moet zijn. Alleen dan zal er op termijn wat veranderen. Van dik hout zaagt men planken inmenging van buiten af , behalve strafrechtelijk en GGD schoolcontroles , zal waarschijnlijk averechts werken. Verbieden en verder moet de groep zelf in beweging komen.

Willem, Aalst op 21-06-2008, 14:02

voor wie nog steeds (!) twijfelt aan de voortschrijdende islamisering van nederland : het wordt kennelijk intussen "normaal" geacht, dat er in nederland " gediscussieerd " wordt over de vraag of er wel of niet sprake is van een strafbaar feit,wanneer een kind zwaar verminkt wordt (blijvend voor het leven) !

willem, amsterdam op 21-06-2008, 14:02

?Verminking of eigen cultuur?? ? Voor alle duidelijkheid, er zijn achterlijke culturen, en er zijn moderne culturen. Onze moderne, westerse cultuur moet niet verwateren door ze te vermengen met Middeleeuwse gebruiken van culturen die nog leven volgens tradities van 1000 jaar geleden en bij wie het een dogma is dat er daar niets aan mag veranderen. Integendeel zelfs… andere culturen zouden moeten leven volgens dezelfde archaïsche gewoontes. Met andere woorden achteruitgang, en de multiculti-gang is het daar omwille van hun dogma van ?hét relativisme?, blijkbaar volmondig mee eens. Ik verkies vooruitgang!

l.karremans, heusden op 21-06-2008, 14:02

Volwassen mensen, mannen of vrouwen, moeten maar met hun lichaam doen wat ze niet kunnen laten, maar van een onmondig kind moet je afblijven. Iedere vorm van besnijdenis, of het nu bij een meisje of bij een jongen gebeurt, is een vorm van mishandeling en verminking. Zowel meisjesbesnijdenis als jongensbesnijdenis moeten dus gewoon wettelijk verboden worden en mensen die zich er dan toch aan schuldig maken, moeten strafrechtelijk worden vervolgd en gevangenisstraf krijgen. Maar helaas zijn we in deze maatschappij dermate decadent dat we cultuur, tradities en godsdienst beschouwen als legitieme motieven voor kindermishandeling.

Aart Tuynman, Den Haag op 21-06-2008, 14:01

'No Game, een voorlichtingsproject van Pharos, het landelijk expertisecentrum meisjesbesnijdenis'? Een dergelijke organisatie is niet verboden? Geprogrammeerde schending van de rechten van de vrouw gepropageerd? In een tijd waarin stelsmatig de vrijheid van meningsuiting wordt aangetast door Ballin? De door de regering geleid verwarringspolitiek gaat zo gevolgen krijgen.

Marc, Delft op 21-06-2008, 14:01

Bemoedigend dat steeds meer jongeren van moslim origine zich kritisch opstellen ten opzichte v.d. orthodoxe islam en opteren voor een moderne islam ontdaan van pre-middeleeuwse tradities die weinig met godsdienst te maken hebben. Spijtig wel dat multiculturalisten, in plaats van deze jongeren te steunen, opteren om de orthodoxe moslims naar de mond te praten, zodat die gesterkt worden in hun opvatting dat ze hier rustig volgens hun cultuur en gebruiken kunnen leven. Wij hebben hier geen traditie van ?meisjesbesnijdenis?, en willen daar ook geen nieuwe gewoonte van maken! Wij hebben wel een traditie van tolerantie, maar daar zijn grenzen aan.

alethea, Limburg op 21-06-2008, 14:01

Marteling, verminking en mishandeling valt volgens de nationale en internationale wetgeving onder het strafrecht en de rechten van de mens.Het is toch niet om te geloven als het over de geslachtsorganen van allochtone meisjes gaat dat de discussie over genitale verminking, een ernstige vorm van kindermishandeling, nog steeds onder de noemer cultuur en geloof valt.

Joanna Verboom, Groningen op 21-06-2008, 14:00

Het verbaast me dat er überhaupt nog ruimte bestaat voor discussie hierover. Het religieuze gehak en gesnij in delicate lichaamsdelen is barbaars en toont aan hoe veknipt religies met sexualiteit omgaan. Het is een vorm van dwingelandij van de ergste soort; je wordt beroofd van delen van je sexuele orgaan zonder dat naar je mening wordt gevraagd en zonder dat iemand fatsoenlijk kan uileggen waar deze waanzin goed voor is. Het hygiënische argument is bullshit; als het lastig is je oren schoon te hoden, snij je toch ook niet je oren eraf?!Het is net als met de hoofdoek; het is een soort 'vlag', bedoeld om religieus veroverd gebied te markeren

Peter, Amsterdam op 21-06-2008, 13:57

Het is goed dat een reactie van binne en eigen controle zich met deze zaak bemoeid.Dat is ten alle tijen meer aanvaarbaar dan zogezegde buite inmenging.

geert, kaapstad op 21-06-2008, 01:39