Vmbo -leerling heeft vaak havo -niveau

fijn om dit allemaal gelezen te hebben,ik sta nu voor de keuze,me dochter had in groep havo niveau,nu in groep 8 gebelt door de school krijgt ze vmbo kader advies,werd even telefonich medegedeeld,ps ze wil na de popacedemie dus heb gekeken niks sluit aan op vmbo kader,de richtingen sluiten niet aan op haar doel,ps denk dat ze het er makelijk vanaf doen de school,weet me dochter kan makelijk havo,weet uiteindelijk gaat ze met tegenzin na school en komt er niks van haar terecht,ze kijken niet na haar als kind en kunnen.havo met minder neem ik geen genoegen een moeder

herblot, franeker op 01-02-2010, 15:25

Ikzelf ben ook veelste laag gezet. Ik kreeg vmbo-K terwijl mijn cito-score 532 is. Ik ben nu afgestudeerd op kl. met alleen maar cijfers boven de 8. In de 1ste leerjaar had ik torenhoge cijfers maar tl. wilde mij niet hebben omdat ze het te laat vonden terwijl het begin januari was en binnnen de periode van doorstroming :rolleyes:
Teleurstelling na teleurstelling probeer ik alsnog op havo te komen :(. Is zeker oneerlijk dat het moeilijker is om hoger op te komen als je genoeg doorzettingsvermogen hebt om het te doen.

Floor, rotterdam op 18-01-2010, 13:28

Ik vind het ronduit belachelijk dat je hier op je 12e simpelweg getest wordt op ''hoe slim je bent''. Ik kreeg VMBO-k advies, mijn moeder is hier echter tegenin gegaan, omdat we mensen kennen die dit advies ook kregen en nooit meer hogerop kwamen terwijl ze makkelijk een hoger niveau konden halen. Zo kwam ik gelukkig op VMBO-t. Tot op de dag van vandaag weet ik zeker dat ik HAVO had kunnen doen. Ik ben nu 18 en zit op het volwassenenonderwijs waar ik HAVO in 1 jaar doe. Ik ga het zeker halen, maar het was zoveel makkelijker geweest als ik na de basisschool gelijk op de HAVO was gekomen. Uiteindelijk wil ik naar de universiteit.

Michelle, Nederland op 09-01-2010, 23:23

Voor mijn zoon, nu 15, 3e klas, bestaat er geen school!
Hij heeft Havo-Vwo advies, maar is ongelofelijk technisch, en wil de bouw in. Hij moet geen theorievakken hebben, maar leert alles in de praktijk... met het gevolg dat hij op VMBO-Kader zit! LTS niveau!
Hier krijgt hij heerlijk veel praktijkvakken. Huiswerk kent ie niet, een proefwerk leren is 1x overlezen. Maar zelfs bij de praktijk loopt hij veel verder voor op de rest... Muurtje metselen: 2e muur was perfect.. Zo zonde dat er niks voor hem bestaat!

van Dijk, Arnhem op 09-12-2009, 00:57

hoi, ik had voor de cito vmbo-k gekregen. maar ik wou graag naar een andere school en toen heb ik een test gedaan.Rara wat kwam er uit????
vmbo-t/havo. en nu zit ik in de 2de klas van vmbo-t/havo. En ik mag misschien wel naar de havo omdat ik het goed doe op vmbo-t. leuk he

gr ??????????

???, lopik op 17-09-2009, 21:35

Mensen die minder dan mij hadden gescoord een vmbo-t/havo advies terwijl ik vmbo-t heb gekregen ik kreeg weer te horen wat ik 2 jaar later weer zal horen.Hun cito 526 ik 528,ik ben op kader beland(want ze vonden me cito te laag) zij vmbo-t.Verschil tussen vmbo-k en vmbo-t zie ik absoluut niet misschien kwa les wel maar een vmbo-k leerling die het goed doet op vmbo-k moet makkelijk vmbo-t aankunnen.Mocht tog nog mbo niveau 4 doen maar mocht niet naar havo omdat ik 4 jaar kader heb gedaan.
Ben inmiddels met me laaste jaar bezig voor Avionica Elektronica F-16.

rar, Amsterdam op 03-07-2009, 21:46

Hallo,Onze dochter zit op vmbo maar wil zelf graag naar Havo . Zit nu in 2e klas en zou volgend jaar in 2 Havo willen. Dit wordt tegengehouden door school. Reden goede leerlingen houden etc. School heeft zeer veel uitval en veel storende leerlingen in de klas en onbevoegde leraren. Wie weet waar ik mijn dochter kan laten testen of ze het aankan. We wonen in de buurt van Apeldoorn.Vast bedankt Helmi

Helmi, hoenderloo op 22-02-2008, 16:50

Mijn beide ouders zijn laag opgeleid. zelf ben ik een laatbloeier en een dromer. nooit een cito toets gehad maar ik moest naar de MAVO. Ik was de beste van de klas en het MBO heb ik met weinig doen gehaald. Zelf het HBO erna heb ik in 3 jaar gemakkelijk afgemaakt. Daarna werd het inderdaad tijd om eens te gaan werken. Vervolgens heb ik dus in de avonduren de universiteit gedaan. Ik heb op de MAVO wel gevraagd of ik naar de HAVO mocht maar ik was te slecht in Engels (alle vakken had ik een 8 maar voor Engels net een 6).

Mé, vp op 21-11-2007, 15:24

Jammer dat op- en afstromen tegenwoordig veel lastiger is dan vroeger. MAVO-leerlingen stroomden voorheen veel vaker door naar de HAVO. Met name laatbloeiers zijn nu de dupe. Daarnaast is het nu ook lastiger om bijv. van VWO naar HAVO of van HAVO naar VMBO-T terug te gaan. Vroeger kon je van 4 VWO nog naar 5 HAVO of van 3 HAVO naar 4 VMBO. Nu, na de invoering van de 2e fase, kost je dat een heel jaar, want je blijft toch zitten.

Jolanda, Leiden op 21-11-2007, 14:05

In het algemeen lijkt het dat schoolresultaten belangrijker zijn dan leerlingresultaten.En dat er te weinig naar de kinderen zelf wordt geluisterd. En dat er te vroeg gekozen moet worden, en dat er na heroverweging niet snel/makkelijk genoeg kan worden overgestapt naar of hoger of lager onderwijs, allebei zullen voorkomen.

nien, 7b op 21-11-2007, 11:51

Erg herkenbaar. Eindelijk een onderzoek naar het in mijn ogen falende onderwijs. Zelf ben ik na de basisschool op basis van mijn cito toets in 1985 begonnen op de leao (lbo) en in 2002 heb ik, na de meao en heao, de studie fiscaal recht in Tilburg afgerond. Lijkt me zo het betere bloed, zweet en tranen werk. Dat was soms erg letterlijk en soms heel figuurlijk. Nee, de huidige doorstroom vanaf het basisonderwijs deugt niet. Ik kan soms zo kwaad worden over de gevolgen van ons huidige onderwijssysteem en het gemak waarmee de politiek er mee omgaat. We hebben het wel over onze toekomstige generaties!!

mr. A.J. Denkers (Arjan), Apeldoorn op 21-11-2007, 11:18

Wij zijn al enige tijd bezig te praten over een achteruitgang van het basisonderwijs. Dat het huidig systeem faalt heb ik zelf mogen ervaren. Mijn kind kreeg een te laag schooladvies (vmbo kader)bij de entree-toets. Na geprotesteerd te hebben, werd het advies gewijzigd naar Havo. Niet dat het ging om overwaardering. De achterstand lag niet aan mijn kind maar een compleet deel 6 van een rekenboekmethode niet was behandeld omdat de leraar overspannen was. De school heeft geen maatregelen genomen om deze achterstand in te lopen. Mijn kind zit nu op bijles (kost een hoop)en het gaat goed. Ouders vecht voor je kind! Politiek doe iets!

Orlando, Amsterdam op 21-11-2007, 11:07

Het is al zo vaak verteld door Leo Prick. Een terugkerend thema is dat de politiek (PvdA!) voortdurend kon miskleunen doordat de leraren en ouders niet werden gehoord. De invoering van het vmbo leidde tot een scherpe tweedeling in het onderwijs. Doordat de mavo als brug naar de havo verdween, werd voor meer dan de helft van alle leerlingen al op twaalfjarige leeftijd de eventuele weg naar havo of vwo definitief geblokkeerd. De ontstane situatie leek op die van vóór de Mammoetwet met zijn slechte aansluiting tussen mulo en hbs, aldus Prick. Zelf ervaringsdeskundige: via LBO, MAVO-4, HAVO, het VWO en in militaire dienst de rechtenstudie afgerond.

Erik, Groningen op 21-11-2007, 11:06

Ik hoor het mevrouw Netelenbos nog zeggen bij de invoering van het VMBO: er is niet langer sprake van een vierdeling in het onderwijs: we (met dank aan Van Kemenade cs) hebben nu een tweedeling tot stand gebracht. Het studiehuis, de schaalvergroting in het onderwijs, de basisvorming, de profielen, het nieuwe leren et cetera. De werkelijkheid blijkt toch weerbarstiger en complexer. En dan lees ik vanavond op teletekst een noodkreet van het VO regio Den Haag: er zijn te weinig docenten. Regeren is vooruitzien. Tja, het docentschap wordt een tweede of derde keuzebaan (Leo Prick!). Daar verandert de minister Plasterk met zijn miljard niets aan.

Erik, Groningen op 21-11-2007, 09:19

Een inmiddels wat ouder familielid zat als kind op een kleine lagere school waar de klassen 1 en 2, 3 en 4, 5 en 6 waren samengevoegd in één lokaal met één leerkracht. Omdat hij snel was afgeleid door wat de andere groep te horen en te doen kreeg, presteerde hij zelf onder de maat. Advies: LTS, of heel, heel, heel misschien Mavo... De hele Mavo op zijn sloffen gedaan, met achten, negens en tienen. Hier: één uur lang één vak in één lokaal met één docent. Geen afleiding meer! Na de Mavo voorbereidend jaar HTS en HTS. 't Kan verkeren. Het is jammer dat de overstaps zo moeilijk zijn geworden vergeleken met het Mammoetmodel, of zit ik er naast?

Emma P., Veendam op 21-11-2007, 09:17

De opleidingsachtergrond van de ouders heeft altijd een rol gespeeld in het Nederlandse onderwijs, dat was vroeger al het geval. Mijn vader was timmerman, mijn moeder coupeuse en ik moest dus maar naar de huishoudschool vond het hoofd der school. Dit wilden mijn ouders onder geen enkele voorwaarde en hebben er alles aan gedaan om mij naar de Mulo te krijgen. Prima gelukt, daarna Havo, Pedagogische Academie en uiteindelijk een universitaire Msc)graad behaald in pedagogiek aan de Universiteit in Oslo. Zo zie je maar, er wordt niet uit kinderen gehaald wat erin zit en dit leidt tot onderpresteren waardoor deze kinderen te laag worden ingeschat.

mg den hollander, Røyken/Noorwegen op 21-11-2007, 09:09

Mijn zoon heeft dyslexie en enkele jaren geleden is zijn vader overleden.Mede hierdoor maakte hij zijn cito op het randje VMBO/Havo.Advies basisschool: VMBO.Hij wilde zelf perse naar de HAVO. Heb hem zelf laten testen. Uitslag ruim HAVO/VWO. Moest toch naar het VMBO. Moest voor ieder vak een 7.5 halen om naar de HAVO te kunnen. Was te gemakkelijk, geen uitdaging,gedemotiveerd. Ging op straat hangen.Met heel veel inspanning mijnerzijds heeft hij het gehaald. Kreeg toen te horen dat hij geen "HAVO-houding" had.Op mijn verantwoording toch naar de HAVO. Gaat nu prima.Basisscholen sturen laag in. Voor de inspectie zijn ze dan een goede school.

ccm diters-peeters, kaatsheuvel op 20-11-2007, 20:16

Ik denk eerder dat veel HAVO-leerlingen VMBO-niveau hebben......;)

Margriet, Leeuwarden op 20-11-2007, 19:51

Volgens mij wordt bij de beslissing -naar welke school- ook onbewust rekening gehouden met de achtergrond van ouders. Onze zoon had een vmbo-advies. Hij wilde graag naar de MAVO/HAVO Na een gesprek met zijn huidige school- eerst afgewezen- mocht hij het toch proberen. Hij zit nu zelfs in 2 HAVO/VWO en haalt tot nu toe uitstekende cijfers. Hij is dyslectisch. Zijn huidige school houdt daar rekening mee. Voor het rekenen mogen ze een rekenmachine gebruiken. Dus domme fouten in simpele rekensommen maakt hij niet meer. Zelfs Wiskunde gaat goed -inzicht-. W.P. de Vries

W.P. de Vries, Heelsum op 20-11-2007, 17:29

Nederlandse kinderen worden al met 12 jaar geselecteerd. Nou, dan hebben ze nog geluk. Hier in Duitsland is dat zelfs al met tien jaar. Het gevolg is, dat er heel veel kinderen te laag worden opgeleid. Maar daar wordt door de politici helaas ook niets aan gedaan. Er wordt alleen de slechte resultaten van de Pisastudie t.o.v. andere landen beklaagd. Dus: het kan nog erger.

Rina , Wiehl (D) op 20-11-2007, 17:09

Ik ben een leerlinge van de vrije school in Zeist en bij ons is het zo dat we tot en met het derde jaar van het voortgezet onderwijs dezelfde lessen volgen. Pas na deze drie jaar wordt er opnieuw een advies gegeven over het niveau dat de leerling aankan en maakt de leerling zijn of haar keuze.Toch blijven hierna veel lessen gemeenschappelijk gegeven in de eigen klas die in het begin is samengesteld. Alleen de profiel en/of niveau vakken zoals frans,aardrijkskunde,economie,etc. In het jaar dat een groep examen heeft volgt deze geen lessen meer met de klas,met uitzondering van de havoleerlingen die tot de kerstvakantie de lessen blijven volgen.

Sanne, Paasman op 20-11-2007, 16:53

Mijn zoon heeft in groep zeven voor de cito-entreetoets dik havo niveau gehaald (op een puntje na vwo), maar in groep acht voor de nio vmbo t. Vreemd toch, deze discrepantie tussen deze twee uitslagen? Hij heeft overigens net zijn voorlopig advies gehoord: vmbo t - havo, en was teleurgesteld, had op havo gehoopt. Slecht voor zijn zelfvertrouwen.

a. smit, haarlem op 20-11-2007, 16:53

Ik ben er ook eentje. Na de basisschool ben ik in een VBO MAVO Havo brugklas geplaatst. Ik ben de enige die in de 3e klas is doorgestroomd naar de Havo. Ik heb daarna nog VWO gedaan via een combinatie van staatsexamens en ROC Vavo. Ook mijn zusje zou eerst in een Havo klas geplaatst worden maar pas op het laatste moment kregen we een telefoontje van "ja ze mag toch VWO doen".Zou me niet verbazen als zij een hoger CITO cijfer had dan haar klasgenoten die wel gelijk een VWO advies kregen.

Roland , Almere op 20-11-2007, 14:43

Vandaag is de stucadoor zijn werk aan mijn plafonds en muren aan het afronden. Leuk gesprek bij de koffie over antropologisch veldwerk in Suriname; hij blijkt een doctoraal cult. antropologie op zak te hebben. Na studie werkloos geworden en omgeschoold tot stucadoor. Heeft nu een druk eigen bedrijf en werkt met veel plezier. Vorige maand mijn klussenman: net geen hbo-diploma weg- en waterbouw, want hij had toch geen zin bij een baas te werken. Hij kan de opdrachten nauwelijks aan en verdient met 10 uur werk per dag geld als water. En gaat nooit met tegenzin aan de slag. De idiote verering van hbo en universiteit als weg naar het heil...

K.Oudeis, Roermond op 20-11-2007, 14:42

Waarom niet gewoon het onderwijssysteem uit 1984. Na de lagere school 1 jaar brugklas, daarna naar mavo, havo of vwo. En lagere technische school, lagere detailschool, huishoudschool, etc. gewoon weer invoeren. Volgens mij is iedereen dat al weer vergeten. In die periode ben ik van mavo-d met exacte vakken (5x8+9), via 1 jaar havo-4 direct naar vwo-5 gegaan (doordat gemiddeld een 7,5) en daarna naar vwo-6. Klassikaal degelijk ouderwetse les. Het is alleem maar veel minder geworden sindsdien.

Goede oude tijd, Vroeger was alles beter op 20-11-2007, 14:42

Niets veranderd, zo was het met de vroegere arbeidersklasse ook. Alleen is die nu gekleurd. Zorg dat leerlingen kunnen doorstromen ook via ROC's VAVO en dan niet tegen kostbrijs maar gesubsidieerd, voor iedereen die diplomaverbetering wil en kan. En voor de echte VMBO-ers: zorg voor goede praktijkscholen, want vakmensen zijn ook hard nodig. En zorg voor alle soorten onedrwijs voor kwalitatief goed personeel (bevoegdheden én bekwaamheid) op niveau betaald en voldoende contacturen voor leerlingen/studenten. Geen loze uren meer die toch als onderwijstijd worden verkocht door directies. Het is publiek geld!Moet dus goed besteed worden.

R.v.d.Burcht, Delft op 20-11-2007, 14:42

Twee dingen vallen mij nu op: 1) Wat er in deze discussie ontbreekt zijn de profielen. Er is niet zonder meer sprake van een homogeen vmbo/havo/vwo, maar van een redelijk onderscheid tussen bv. natuur- en cultuurprofielen. 2) We maken ons weer schuldig aan een moderne gedachtegang: 'grootschalig systeemdenken'. Als iets niet goed gaat, dan is het de schuld van 'het systeem', van 'de overheid', 'de regels', enz. Verbeteringen moeten soms van bovenaf komen, dat ben ik met u eens, maar laten we ook eens vertrouwen in de docenten hebben! Die moeten toch uiteindelijk les geven?

Menno, Ugchelen op 20-11-2007, 14:42

Ik heb niet zulke goede cijfers als Frederick, maar ook bij mij werd gedacht dat ik VMBO-t moest doen, al zou ik wel mijn best moeten doen. Normale inzet vertoont en vervolgens de havo, met evenhoge cijfers gehaald. Nu zit ik op het HBO en ik haal vergeleken met de rest over het algemeen hogere cijfers. Dus laat zien dat de overgang van basisschool naar middelbare school inderdaad niet helemaal klopt.

Marilyn Rietveld, Derby op 20-11-2007, 13:57

Hier ben ik dan! Ik ben één van die mensen! Ik ben begonnen op mavo, daarna havo gedaan, toen vwo! Mijn eindcijfers op vwo veel (echt veel) hoger dan op mavo. Daarnaast had ik Cultuur en Maatschappij op havo en vwo, toen daarna ook nog een jaar Natuur en Gezondheidvakken gevolgd op vwo waardoor ik nu tandarts/arts kan worden! (alleen helaas dit jaar uitgeloot, volgend jaar weer loten) Dus ik ben 9 jaar bezig geweest op de middelbare school maar ik heb precies wat ik wilde bereiken.

Frederik, utrecht op 20-11-2007, 13:21

Hoe vaak moet het nog gezegd worden: het VBMO bestaat niet! De afstand tussen vbmo-t en vbmo-basis is zeer veel groter dan die tussen vbmo-t en vwo. Maar het heilige hollandse geloof in categoriëen en hokjes maakt ons stekeblind voor de werkelijke verhoudingen. Voor goede en gemotiveerde leerlingen vbmo-t is de overstap naar havo-2 en zelfs -3 zeer wel mogelijk, evenals de omgekeerde. De doorstroming van goede ll. met diploma vbmo-t/mavo naar havo-4 is altijd wat problematisch geweest, maar is door het 'studiehuis' nog wat moeilijker geworden. Sterke motivatie en zelfdiscipline zijn vereist.. En waar vinden we die bij nederlandse pubers?

Ben Zot, Grathem op 20-11-2007, 13:20

Misschien moeten we het gewoon zelf willen, zin hebben beter te presteren, een uurtje per week meer dan strict nodig voor de zesjes aan huiswerk besteden, niet bang zijn als stuudje afgedankt te worden door hun vriendjes?

Watdachtjewat, Zoetermeer op 20-11-2007, 13:13

Zo zie je het maar. Niet elke onderwijsvernieuwing is goed voor de maatschappij. Kost wel veel geld! Het onderzoek geeft aan dat terugkeer van een mavo-havo combinatie noodzakelijk is. Het zijn vooral kinderen van allochtone indentiteit die met onderadvies in het VMBO worden gestopt. De pvda , met haar gelijke onderwijskansenideaal zou zich sterk moeten maken voor de herinvoering van mavo-havo ombinatie. Waar blijven Jos van Kemenade cs met de idealen voor gelijke onderwijskansen?

singha, Schiedam op 20-11-2007, 13:11

Heb 33 jaar b-vakken gedoceerd op Vwo en Havo, korte tijd op Mavo. Ben nu gelukkig met vervroegd pensioen. Ik wil benadrukken dat ook het omgekeerde regelmatig voorkomt. Het toppunt was een 3Havo leerlinge die op haar proefwerk schreef ' ik snap er geen reedt van', gespeld met dt. Als het niet zo wil lukken, wordt al gauw het vingertje uitgestoken naar de vakdocent. Ipv voortdurend onderwijsvernieuw/lingen door te voeren en te bezuinigen zouden onze regeringen eens aandacht moeten besteden aan het bevorderen van een juiste schoolkeus. Ik heb op veel manieren les moeten geven, maar ik blijf erbij dat frontaal lesgeven beter resultaat levert

ir. F. Giesekam, Den Haag op 20-11-2007, 13:09

De basisschooldirectie heeft een machtspositie en kan kinderen naar een te laag onderwijsniveau sturen. Ik ondervond dit met mijn adoptiefzoon. Vanwege zijn buitenlandse oorsprong moest hij naar vmbo-beroeps van de schooljuf in het Limburgse dorp en zij blokkeerde de scholen voor hem. Ik vond dat niet fair omdat mijn zoon even intelligent is als ik. Buitenlandse afkomst mag geen reden zijn om een adoptiefkind hogere scholing te onthouden. Aangezien ik de voorkeur geef aan het Belgische onderwijssysteem, plaatste ik mijn zoon in een open brugklas. Hij kreeg daar VWO-advies en ontwikkelt zich over de grens, passend bij zijn talent.

mr drs R. Winter, Beek op 20-11-2007, 12:14

Eindelijk wordt dit probleem gesignaleerd. Kinderen worden enerzijds niet voldoende geprikkeld, anderzijds leren ze snel dat hogerop komen niet voor hun is weggelegd. Op het Kalsbeekcollege werd ons dat zelfs op de eerste ouderbijeenkomst duidelijk gemaakt: theoretisch is doorstroming mogelijk, maar: "het komt bijna niet voor". Ik vond dat als ouder zeer demotiverend en begreep dat dat scholen inderdaad moeten scoren. Een bedrijfscultuur willen met alles wat daar bij hoort is voor het onderwijs wellicht niet de juiste weg. De politiek moet het zich wel degelijk aantrekken!

e.launspach, woerden op 20-11-2007, 12:12

Het begint al op de lagere school,mijn dochter zat vorig jaar op de vrije school,groep 4. We kregen het advies om mijn dochter maar een jaartje te laten overdoen.Het rekenen ging niet zo.We hebben haar naar een andere school gedaan,het gaat nu goed in groep 5,dus niet blijven zitten.Het is belangrijk dat de leerkracht gelooft in het kind.Ik zou een oproep willen doen aan alle ouders,geef je kind alle kansen,met de juiste leermethode,laat je niet gelijk afschepen met een bepaald advies.Vrije scholen zijn niet voor niets in opspraak.Als ik hun had gelooft,had ik mijn kind tekort gedaan.

Paul, Elst op 20-11-2007, 12:12

ach laten we het van de positieve kant bekijken..er is werkvolk nodig;en als dat er niet is dan creër je het gewoon. En om het volk tevreden te houden maak je dan brood en spelen;in de vorm van kant en klaar maaltijden(heb je geen vwo voor nodig om warm te krijgen gewoon eenvoudig bedienbare magna's op de markt brengen)en een commercieel televisie bestel waarbij de gruwelen van het colloseum verbleken. Geschiedenis herhaalt zich en de handigen verrijken zich immer weer over de spartelende ontwetenden in het VOC scheepje de Nederlanden.....we hebben er tenslotte zelf voor gekozen!Spartel vooral niet teveel tegen want dan lijdt je meer.

angelica obino, alphen aan den rijn op 20-11-2007, 12:12

Hiervoor schreef ik over de Drempeltest, die in groep 7 en 8 meet wat erin zit, maar zo is er ook de Tussentest voor groep 6. Stel dat de resultaten tegenvallen t.o.v. de capaciteiten van de leerling. Dan heb je nog de tijd daar iets aan te doen ... M.a.w. scholen moeten niet alleen meten wat eruit komt, maar ook wat erin zit. En dat kan makkelijk en goedkoop met deze klassikale testen.

Teije de Vos, Lemmer op 20-11-2007, 12:00

In 2006 verscheen het advies over de overstap van basisschool naar voortgezet onderwijs van de adviesraad Diversiteit en Integratie van Amsterdam, waarin dit fenomeen van onderadvisering al aan de kaak gesteld werd. De reacties daarop van de gemeente waren zeer defensief; Het viel allemaal wel mee. Ook in het laatste inspectierapport wordt niet duidelijk het probleem beschreven. Enerzijds constateert de inspectie onderadvisering, maar in de algemene conclusies lijkt het ook weer mee te vallen. De raad adviseerde een kopklas bij twijfel.Dat blijkt iets te kosten, maar wel te werken.

ankie verlaan, leiden op 20-11-2007, 11:59

Onderwijs als sluitpost, afschaffing van de basisbeurs en als academisch gevormde salon-socialist vooral verre van de werkvloer blijven; het lijken me uitstekende ingrediënten om de toekomst in de soep te laten lopen. Onlangs hoorde ik dat Stalin destijds universitair niveau van onderwijzers afdwong. Hier kun je het gapende gat mee verklaren tussen de prestaties van onze schoolkinderen en die uit het Oosten. Het Finse model geeft ook een sterke relatie weer tussen educatie en welvaart. Mocht het platte "Werk, werk & nog ´s werk!" ooit weer een slogan worden dan hebben we er tzt zeker een onderontwikkelde maatschappij voor nodig...

Van Blijswijk, Den Haag op 20-11-2007, 11:58

Scholen moeten hun afdelingen vol krijgen. Te weinig inschrijvingen voor het vmbo is ongunstig voor de docenten die daar werken. Er zijn in onze regio de afgelopen paar jaar miljoenen geinvesteerd in nieuwe vmbo gebouwen en die moeten vol. Bovendien worden scholen afgerekend op hun slagingspercentages, dat betekend het liefst 100% scoren, want dan behoor je als school aan de top. Dat betekent vóórdat het zover is: leerlingen dumpen met laagopgeleide ouders, met dyslexie, met adhd, of ander ongemak die de leerprestaties mogelijk kunnen beinvloeden. Prestige is het enige dat nog telt bij de schoolbesturen!

m, achterhoek op 20-11-2007, 11:47

Er zijn gelukkig nog wel vmbo scholen waar kinderen er tussenuit gepikt en uitgedaagd worden. Onze zoon zat op de Roncalli mavo. Dankzij een geweldige techniekdocent kreeg hij het zelfvertrouwen, de lef en de ijver die nodig was voor de havo. Nu zit hij op het vwo en dat gaat ook goed. Dank u wel meneer Knetemann!!!!

Rozemarijn, Rotterdam op 20-11-2007, 11:43

Het is zo dat heel veel kinderen niet de kans nemen om het niveau te halen dat mogelijk is. Het succes in het voortgezet onderwijs hangt niet alleen af van de mogelijkheden qua intelligentieniveau, maar van veel meer andere factoren. Een stimulerende omgeving, het doorzettingsvermogen, de vrijetijdsbesteding, etc. Zo kan het zijn dat kinderen een heel ander wereldbeeld krijgen en dus het belang van een goede opleiding niet zo zien zitten. Ook de 'zesjes-cultuur',in Nederland gebruikelijk, doet er geen goed aan. 'Er uit halen wat er in zit' en daar ook alles voor aan de kant te willen zetten, is geen gewoonte in ons land. Komt er verandering?

Marcel, Veendam op 20-11-2007, 11:41

Binnen mijn familie(kleinkinderen) een voorkomend verschijnsel: schoolkeuze na basisschool blijkt niet altijd overeen te komen met de capaciteiten van het wat later opbloeiende kind. Waar halen we de juiste criteria en evt. meetinstrumenten vandaan/ Weet de canadese professor hier een oplossing voor?

wim jansen, amersfoort op 20-11-2007, 11:40

Mijn dochter heeft ook vmbo-t gedaan, volgens de school test was dat de opleiding voor haar,ondanks een eerdere iq test dat op zijn minst havo uitwees, mijn dochter was speels dus vmbo-t was goed voor haar,ze heeft haar energie in hobby's en school kunnen steken, maar ik heb er wel heel veel energie en tijd in moeten steken en zij ook om na het vmbo toch nog verder te komen. En nu is ze 2e jaars studente HBO, een zware brede opleiding en een van de beste van de klas. Oke ze heeft er een jaar langer over gedaan om er te komen maar is dat erg? De mogelijkheden zijn er. Je moet wel stappen ondernemen. Als je wacht gebeurt er niets.

anna, amsterdam op 20-11-2007, 11:39

Mijn zoon had een maximale score voor zijn cito maar kreeg een havo vwo advies, terwijl leerlingen die slechter scoorden uit zijn klas, ook qua rapportcijfers een duidelijk VWO advies kregen. De maatschappelijke positie van de ouders c.q. opleiding zal waarschijnlijk het verschil hebben gemaakt. Ik kon mijn zoon niet uitleggen waarom hij ondanks zijn betere prestaties een lager advies kreeg, gelukkig behoort hij nu tot de beste van zijn klas en scoort hij aanzienlijk beter dan de leerlingen met een duidelijk VWO advies die de opleiding amper aankunnen. Toch nog gerechtigheid.

Vader, Enschede op 20-11-2007, 11:36

Een ander, vaak onderbelicht aspect is dat leerlingen gedurende hun middelbare schoolopleiding vaak teruggeplaatst worden om oneigenlijke redenen. In de prestatiedrang van onderwijsinstellingen om met hoge school scores voor de dag te komen doen scholen er alles aan zo goed mogelijk voor de dag te komen en schromen dan niet voor het overplaatsen van leerlingen met onder gemiddelde cijfers!

Walther de Block, Hulst op 20-11-2007, 11:35

hoeveel van de voortijdige schoolverlaters hebben de school verlaten omdat ze weggepest zijn of simpelweg niet langer willen zitten op een school waar tuig de dienst uitmaakt?daar is nooit onderzoek naar gedaan.waarom niet? Mijn buurjongen,een bescheiden,rustige jongen,heeft zijn school verlaten en zit thuis.niemand krijgt hem meer naar school.kon hij het niveau niet aan? Nee,simpelweg kapotgemaakt door medeleerlingen.

gerard, rotterdam op 20-11-2007, 11:35

Misschien moet het hele onderwijs nog een keer herzien worden? Was het vorige systeem niet beter met meer doorgroeimogelijkheden voor kinderen? Op hun 12e zijn kinderen vaak nog niet rijp genoeg. Door 'onderadvies' & 'onderschatting' op de basisschool ben ik zelf op de Mavo terechtgekomen. Echter kon in die tijd makkelijk overstappen naar Havo & VWO met slechts 1 jaar verlies. Daarna met veel gemak de Universiteit doorlopen. Toch jammer dat kinderen die mogelijkheid tegenwoordig niet meer gegund is. Hopelijk komt het onderwijs weer een x tot inzicht.

Moeder, Amsterdam op 20-11-2007, 11:24

Kan iemand mij uitleggen waarom men bij het begin van de basisschool niet standaard een orthopedagogisch rapport (incl. een IQ test) gemaakt kan worden? Op deze wijze kun je al vroeg de mogelijkheden en problemen in kaart brengen. Dit bericht stelt ook de bemoeizorg van de overheid bij de opvoeding van kinderen in een heel ander daglicht. Als ouders met kinderen zouden omgaan zoals de overheid nu meent om te moeten gaan met jonge kinderen, was er al lang een case manager op gezet. Moraal van het verhaal: ouders probeer zelf je plan te trekken. In Nederland werkt het nu eenmaal via grote organisaties en instellingen. Ouders Vereenigt U!

Een Zeer Bezorgde Ouder!, Bemmel op 20-11-2007, 11:15

Dit nieuws verbaast mij niet. Helaas kom ik ze met regelmaat tegen in mijn werk als loopbaancoach: jong en oud die onder hun niveau functioneren met vervelende gevolgen van dien: spanning, geen voldoening, verveling. En erger: ziekteverzuim doordat deze mensen uitvallen omdat ze veel te weinig intellectuele uitdaging hebben in hun werk. Een echt ervaringsgegeven uit onze eigen praktijk. Wij zetten om deze reden vaak niveautests in om zicht te krijgen op de intellectuele vermogens van onze cliënten. En dat werkt goed. Het was al hoog tijd dat dit probleem aandacht krijgt en gelukkig lijkt dit nu te gebeuren.

Wim Kooi, Dronten op 20-11-2007, 11:14

Bekend verschijnsel. Onze jongste zou vmbo moeten doen, andere leerlingen (met hogere CITO-toets) waren al naar het vmbo. Gezien zijn cijfers vonden wij het onzin. Hij was geen bespreek geval,maar ondanks dat hebben we het toch voor elkaar gekregen en docenten vonden het de moeite waard. Hij zit nu in 5 HAVO met het zwaarste pakket en goede cijfers. We geloofden in hem en ook in zijn vrienden die nu VMBO hebben en zijn ouders zijn lager opgeleid (dat klopt) dan wij. Ik heb ze geadviseerd, maar school is heilig, je kunt er niks aan doen, zeggen ze dan. Toch wel: als ouder netjes voor je kind opkomen.

Marjo van Dun, Beesd op 20-11-2007, 11:13

Als 20% van de kinderen niet meer leert lezen op de basisschool, terwijl dat met degelijk onderwijs eenvoudig mogelijk is, dan kun je alle discussies van stal halen, maar zonder solide basisonderwijs (geen adaptief / constructivistisch /projectgestuurd /competentiegericht geneuzel) is het dweilen met de kraan open. Overigens: de cijfers waren 30 jaar geleden veel positiever, misschien dat systeem (LTS-MAVO-HAVO-VWO) nog eens serieus bekijken. Of toch verder op de heilloze weg van het nieuwe leren?

G. Verhoef, ALmere op 20-11-2007, 11:12

Er zijn voor de scholen gelukkig (relatief goedkope) middelen beschikbaar die dit soort problemen kunnen voorkomen: de Drempeltest, meet wat erin zit (en niet wat eruit komt zoals de Eindtoets Basisonderwijs van het Cito).

Teije de Vos, Lemmer op 20-11-2007, 11:12

Lang geleden schreef van Heek het boek "Verborgen talent". Daarin constateerde hij hetzelfde probleem. Daarna kwam de middenschool, mede als poging tot oplossing van het probleem. De middenschool was niets, vonden velen, en hij werd afgeserveerd. Curieus dat het probleem nog steeds bestaat, een probleem dat gedeeltelijk te maken heeft met een te vroege selektie voor een schoolloopbaan. Kennelijk zijn we, is men, er niet in geslaagd het probleem van de te vroege selektie op een andere wijze op te lossen. Toch wel jammer.

Peter Ehrhardt, -s-Hertogenbosch op 20-11-2007, 11:10

Ja, veel ruimte voor kinderen die wel het IQ halen, maar bijvoorbeeld een leerprobleem hebben als dyslexie, rest er niet binnen het onderwijs. Mijn zoon heeft vanaf groep 3 alle zeilen moeten bijzetten met RT en andere extra ondersteuning. De cito wees een Havo niveau uit, maar de basisschool adviseerde VMBO. Gezien de aard van de leerfabrieken van tegenwoordig hebben we het de jongen bespaard opnieuw op z'n tenen te moeten lopen op een school waar mogelijk te weinig ondersteuning geboden zou worden. En zelfs op zijn VMBO opleiding pretendeert men dat de school aangepast onderwijs biedt t.a.v. dyslectici, maar de praktijk valt bitter tegen.

kinkel, Breda op 20-11-2007, 11:09

Wat is dit voor onderzoek? Het valt mij op dat onderzoeken altijd uitwijzen wat de onderzoeker wil dat het uitwijst. Neem alle onderzoeken met een hele flinke korrel zout. Als ze 100 andere kinderen onderzocht hadden, zou blijken dat ze te hoog zouden zitten.

henk, den haag op 20-11-2007, 11:05

Stuur ze naar het Vavo (Voortgezet Algemeen Volwassenenonderwijs) en het probleem is opgelost. Onderwijsraad en -inspectie miskennen de uitzonderlijke resultaten die wij al jaren behalen. Graag notitie (ook in de politiek) van der Kooij docent geschiedenis en maatschappijwetenschappen

van der Kooij, Rhenen op 20-11-2007, 11:01

Het probleem is niet nieuw en scholen kunnen daarop inspelen.Op onze mavo krijgen sommige leerlingen met een lager advies de kans toegelaten te worden in overleg met de basisschool.Daarnaast bevorderen wij leerlingen naar 2 en 3havo naar een school met wie we samenwerken. Een groot percentage stroomt door naar 4havo. Door ons bijzondere systeem en begeleiding zijn we wel degelijk in staat leerlingen, ook zorgleerlingen, kansen te bieden. De school is succesvol door een bijzonder rooster,huiswerkvrij onderwijs en studiewerktijden met als filosofie:1 onderwijs;2 sociale begeleiding;3 sterke onderwijskundige begeleiding. Hoe hard zijn de cijfers?

avdHeijden, Rotterdam op 20-11-2007, 10:54

Regeren is vooruitzien. Als politici kunnen doen wat ze willen en de pers maakt alleen melding om vervolgens weer door te gaan met de sores van het vorige uur, dan is het resultaat wat nu gebeurt. Decennia werdt gezwegen maar nu de tekenen van het verval niet te keren zijn komt er iemand vertellen dat de salarissen van de leraar omhoog moeten voor beter onderwijs. Regeren is vooruitzien, ik voorzie wederom een achteruitgang voor de studenten omwille van de fin. vooruitgang van de leraren. Vooruitzien,,,is niet alleen in pensioen!!

dick, waalwijk op 20-11-2007, 10:53

Een positief geluid over een verguisde onderwijsvariant; het Vrijeschoolonderwijs. De Stichtse vrije school Zeist, die in het Trouwonderzoek najaar 2006 als beste middelbare school van Nederland uit de bus kwam (ik citeer uit de Bijbel: "de laatsten worden de eersten"), heeft haar eigen strategie: Leerlingen doorlopen een onderbouw(kleuterschool klas 1,2,3 zoals de terminologie daar gebezigd wordt), een middenbouw (klas 4,5,6,7- eertijds nog behorend tot de lagere school-,8,9) en een bovenbouw (klas 10,11,12,13). Dit betekent dat er pas gediviseerd wordt vanaf klas 10. Men studeert in alle gevallen een jaar later af! Hier is over nagedacht!

A. van Eldik, de bilt op 20-11-2007, 10:52

Ik heb in het buitenland gewoond. Inclusief 2 masters gehaald.Op de basis school vonden ze dat ik "lui" was of was ik toch een beetje dom. Op de middelbare had ik voor sommige vakken en 7 en voor andere 5. Pas toen ik naar de universiteit ging had ik alleen 9 en 10en!.Veel school systeemen in andere landen geven de kinderen de kans om eerst 3 jaar middelbare doen VOOR een keus is gemaakt welke richting een kind naar toe wil. Op 11 -12 jaar oud hebben veel kinderen nog niet geleerd om te leren. Een andere probleem is de kinderen met leer problemen, die krijgen nog minder kansen. W

Maria-E, Rhenen op 20-11-2007, 10:48

Mijn zoon heeft ondanks meerdere keren aandringen alle 4 de VMBO jaren moeten volbrengen alvorens hij naar HAVO mocht waar hij nu tot de beteren van de klas behoort. Hij heeft zich dus veel verveeld en liep ook nog een jaar vertraging op.

Frank Roos, Amsterdam op 20-11-2007, 10:46

Het omgekeerde komt trouwens ook geregeld voor. Kinderen die geweldig op hun tenen moeten lopen om het op de havo of vwo te redden. Deze stralen later in de vervolgopleiding als ze onder de beschermende vleugels van hun pushende, veelal hoog opgeleide ouders uit zijn. Een openlijke discussie over deze realiteit is echter nog steeds taboe. Over het algemeen is het zo dat er bij de schoolkeuze van kinderen in het voortgezet onderwijs door schooldirecties veel te veel rekening wordt gehouden met het opleidingsniveau van de ouders en veel te weinig met de motivatie van de leerlingen zelf.

Henk, Arnhem op 20-11-2007, 10:45

Slechts één op de tien vmbo-scholieren haalt ooit een hbo-diploma? Ik vind dat veel. Per jaar komen twintig- tot dertigduizend kinderen terecht op een lager schoolniveau dan zij wat betreft aanleg aankunnen? Ik vind dat weinig. Onderwijswetenschappers moeten ook hun brood verdienen en spreken daarom van een tweedeling, in de hoop dat ze opdracht krijgen een langdurig en kostbaar onderzoek te mogen uitvoeren! Bah.

Quillem, Amsterdam op 20-11-2007, 08:34

Het probleem is dat altijd alles volgens de mens aan vernieuwing toe is. Zo dus ook het onderwijs. Eerst mijn zoon naar het voortgezette onderwijs nou je komt in een doolhof vooral als je niet anders gewend bent met scholen als huishoudschool leao havo vwo en ga maar door. Nu mijn dochter naar school sinds september en nu hadden ze de boel alweer een beetje veranderd. Eerder kon je heel gemakkelijk van de mavo na de kerstvakantie naar de havo maar nu moet je gewoon 2 jaar die vmbo kader of waar je ook opzit afmaken. Ik vind het niet verstandig, Je kunt toch ineens zo lekker in je vel zitten dat leren ook ineens leuk en goed gaat.

monique, deventer op 20-11-2007, 08:32

Wij maken de gevolgen helaas aan den lijve mee. Kinderen met hoog iq op vmbo, omdat zij enigszins anders leren dan andere kinderen. Niet alleen worden de kansen van de kinderen beperkt, hoewel ze wel taai zijn hoor. Toch kom ik soms in één week de volgende reacties tegen: winkeldiefstal om toch iets te beleven, zelfverwonding, vraatzucht. Dus niet alleen worden deze kinderen veel mogelijkheden ontnomen, ze worden ook gekweekt tot de ettertjes waar we nu zo nodig 'hard tegen moeten optreden'.

moeder, makkum op 20-11-2007, 08:32

Ik citeer stukjes uit het Onderwijsblad (17 nov. 2007), als aanvulling. Alarmerende berichten over te laag schooladvies van allochtone leerlingen, kloppen niet. Dat blijkt uit onderzoek van het ITS in Nijmegen, De factor etniciteit speelt geen rol. Dat leerlingen een laag advies krijgen, heeft altijd te maken met mindere prestaties. Meisjes krijgen bij een gelijk prestatieniveau iets hogere adviezen, evenals allochtonen. Onderadvisering op zichzelf(doorgaans bij zittenblijvers)is overigens wel een probleem, omdat zo'n leerling later niet in staat blijkt naar een hoger schooltype over te stappen. King: Maar dan was het advies juist goed!

King, Delft op 20-11-2007, 08:30

"Slechts één op de tien vmbo-scholieren haalt ooit een hbo-diploma" Wat is dat voor een argument? Is het logisch dat bijna alle kinderen op hbo-niveau of hoger kunnen komen? Dat zou geen goed teken zijn voor het HBO! Dat gezegd hebbend, was vroeger de overstap van mavo naar havo blijkbaar makkelijker dan nu van VMBO naar havo. De vernieuwing was weer eens een verslechtering. Daarnaast moet er minder tijd gespendeerd worden aan politieke extra's in de klas. Dan zijn er meer uren om vaardigheden te leren en kennis te vergaren.

jvg, groningen op 20-11-2007, 07:50

Ons onderwijsstelsel is een fuik geworden. Het VMBO (waar ik werk) kent geen echte avo vakken meer, die zijn bijna allemaal geclusterd in "mens en maatschappij" "mens en natuur" en het leergebied "taal". De leerling moet meer praktijk krijgen is het idee. Het is dan niet vreemd, dat de VMBO-er het cognitief niet redt op de havo. Het MBO is ook meer "praktijkgericht" geworden, zie de angst voor landelijke examens voor Engels en Nederlands. Geen wonder dat doorstroming niet lukt naar het HBO! Wrang dat in dezelfde Trouw het artikel staat dat de Chinezen graag willen leren en wij qua kennis achter gaan lopen.

Karel, Nijland op 20-11-2007, 07:49

Per jaar worden in een land waar een dubbeltje niet snel een kwartje wordt (zie het artikel over onderwijsvernieuwingen), vijfduizend kwartjes gereduceerd tot een dubbeltje,volgens dit artikel.Maar als ik dan lees dat 10% van die dubbeltjes er in slaagt een kwartje te worden (HBO-diploma te halen), hetgeen toch beduidend meer is dan vijfduizend, dan vraag ik me af waar hebben we het over?

Meopta, Nijmegen op 20-11-2007, 07:48

Dit is al jaren aan de gang.Ook onze kinderen zijn er de dupe van. De oudste op de basisschool Havo VWO advies maar door ziekte van haar moeder kon ze zich niet concentreren. Hierna dus Mavo. daarna de havo gedaan waar ze met een 8 gemiddeld voor geslaagd is! Even PABO Hierna vrijetijds manegement. Ook hier haalt ze hoge punten, is nu bijna klaar. wil nu nog door naar de universiteit maar ze krijgt geen studiebeurs meer, dus wordt het haar bijna onmogelijk gemaakt om door te studeren! Ook onze andere dochter moest naar de mavo. Heeft nu wel MBO, zonder iets te doen. Vrienden van ons hun dochter: Mavo, Havo VWO nu universiteit

Zwany de Vos, Almere op 20-11-2007, 07:48

Dit is geen nieuw probleem. Bezuinigingen in de jaren 80 (ik kan me Deetman en Ritsen herinneren) zorgden ervoor dat uit 'efficientie overwegingen' bv stapelen van studies onmogelijk of in ieder geval erg duur gemaakt werd. Er was toen al bekend dat dit 'laatbloeiers' zou benadelen. De middenschool en de stichting van het VMBO werd met veel mooipraterij gebracht maar was slechts een bezuinigings maatregel. En weer met effect dat 'doorgroeien' bemoeilijkt werd. En weer verdween een van de weinige echt rechtvaardige nivellerings maatregelen. Vergeef me dat ik cynisch ben over de goede bedoelingen van politici en 'deskundigen'.

Peter Rutten, Haarlem op 20-11-2007, 07:47

Ideeën van "intuïtieve" pedagogen als Lighthart, Boeke, Montessori worden nu bevestigd door neuro-wetenschappelijke onderzoeken: groei, functie en ontwikkeling van hersenen. Hersencomputermodellen vorderen (ACT-R). Vakdidactiek (evenals de medische klinische blik) hebben plaats moeten maken voor kosten-baten-management-systeemdenken/-beleid gebaseerd op oneigenlijke statistieken/vooroordelen.Leerlingen zijn winstobjecten geworden, dus ook hun schoolboeken (binnenkort met enorme overheidssubsidies). Discussies worden door betwetende politici, beleidsmakers en managers gevoerd. Naar onderwijswerkvloerwerkers wordt niet geluisterd. Afgrondelijk!

Wolter, Haren (Gn) op 20-11-2007, 07:40

vandaar de hoge uitval misschien in het VMBO. als kinderen niet gemotiveerd zijn door gebrekkig onderwijs is uitval verzekerd. bovendien het nivo van de onderwijzers is inmiddels zo laag, dat hun advies ook nogal wat vragen oproept.

dijkstra, ijhorst op 20-11-2007, 07:39

Al jaren ga ik tekeer over de misdadigheid van ons onderwijs. Dit is het dus. Is dit nu in het belang van het kind - de zinsnede die op de lippen van vele onderwijzers bestorven ligt? Voor veel kinderen geldt - helaas - , haal het VAN school en hou het thuis. Voor veel kinderen is school een straf, een bezoeking, een vernedering. Het gaat op onze scholen NIET om het kind, het gaat op onze scholen om het SALARIS van het PERSONEEL. Het gaat om BANEN, niet om de toekomst van de kinderen. Ons onderwijs is VOLKSVERLAKKERIJ. En nu komt de waarheid dan ook boven tafel - eindelijk.

Timmermans, Coevorden op 20-11-2007, 07:38

Kan er eens aandacht worden besteed aan scholieren met VWO-niveau, die vanwege bijvoorbeeld een aan autisme verwante stoornis als Asperger, niet naar het gewone onderwijs kunnen, maar alleen naar een VMBO op bijvoorbeeld cluster 4 niveau? Wij hebben een kind dat buiten de boot valt, qua IQ met gemak VWO kan doen, maar dit sociaal/emotioneel niet aan kan en nergens terecht kan omdat er veel te weinig VWO's voor kinderen zoals hij zijn (rugzakjes werken niet bij elk kind), maar wel genoeg VMBO's.

moeder, nederland op 20-11-2007, 07:38