Armeense genocide / PvdA’er voert ontkenning aan

I am not technology savvy and my dad gave me a hiphone for my 21st birthday. However, I know that it's not an iphone but just looks like it. But what are some good features about it versus the iphone?



________________
[url=http://www.goideal.de/forum/view.php?bn=goideal_7&key=1258564837]unlock iphone 3g[/url]

unent, USA op 26-11-2009, 19:31

Geachte mensen,

Turkije heeft een internationale onderzoek commissie aangevraagd, om samen met andere landen een onderzoek te doen wat er tussen 1913-19, en daarvoor en daarna gebeurde, en wat de OORZAAK is van de moorden op Armenie.
>>Waarom hebben de Armeniers of andere landen hier niet aan meegedaan, zijn ze bang dat hun eigen bloedige geschiedenis naar voren komt.
>>99% van Nederlanders weeet niet wat genocide is. Zomaar de woorden van de Armeniers klakkelooos overnemen. Terwijl de Ottomanen de NEderlanders tegen de Spanjaarden heeft geholpen, door een vlag te hangen.
>>USA,SUI professoren bewezen dat dit Armeense leugens zijn

Giovanni, Amsterdam op 17-05-2009, 16:41

Geachte . Een gezond verstand zegt: Als er een onrecht moet geweest zijn waar dan ook; moet een Onafhankelijke rechtbank een onderzoek doen en een OOrdeel vellen(wat Turkije ook wil). Als de Armeense diaspora van goede wil is ,moet ze de weg open doen voor een Onafhankelijke onderzoek vanuit internationaal Comissie in plaats van zomaar politieke invloeden uit te oefenen . Een oordeel zonder wetenschappelijk bewijs en rechterlijk vonnis is niks waard.
hoogachtend denis.

denis, hasselt op 21-12-2008, 10:53

Kijk we weten allemaal dat de turkse mensen hun hele leven lang hebben geleeft door van andere landen te stellen en aantevallen
omdat ze zelf niet kunnen denke (te dom zeg maar)
maar okej er zijn nog steeds TURKEN die het niet willen toegeven
niks is verzonnen mensen niks alles wat er over wordt verteeld is de waarheid niks meer dan de HARDE WAARHEID so een laffe actie van hun
om kinderen en oudere vrouwen te gaan vermoorden en niet als een man vechten met de legers hoe zielig kan je dan zijn nou zo zielig zijn de TURKEN NOU eenmaal
kijk TURKEN ga niet ontkennen er zijn mensen van die tijd die nog leven hun weten wat ze hebben gezien

Armenia, Den Haag op 30-11-2008, 11:35

Men spreekt over 'genocide' voornamelijk gebaseerd op overgeleverde getuigenverklaringen. Tegelijkertijd zijn er de bewijzen die de getuigenverklaringen zouden moeten ondersteunen. Als kritisch mens zou de vraag snel kunnen opdoemen waarom de genocide niet naar een tribunaal of rechtbank wordt gebracht (de normale procedure) en men handelt zoals men handelt. Het antwoord hierop is simpel. Kijk bijvoorbeeld naar het Malta Tribunaal tussen 1919 en 1922. De Britten zaten enorm verlegen om bewijsmateriaal in de zaken tegen de beklaagden en moesten zelfs beroep doen om de Verenigde Staten om bewijsmateriaal(?). Een vreemde manier van handelen omdat de Syrische stad Aleppo in 1918 in Britse handen viel en het bewijsmateriaal voorhanden was. Niet de Britten, maar Andonian wist het beruchte bewijsmateriaal te bemachtigen via de mysterieuze Naim Bey. De gecodeerde documenten zijn met een (voor de Osmaanse Rijk) onbekende algoritme door Andonian ontcijferd (een prestatie van formaat) en wereldkundig gemaakt in 1920, in drie verschillende talen waarbij de bewijzen, naar taal, sterk van elkaar kunnen verschillen. Later verklaarde Andonian de originele documenten te zijn kwijtgeraakt. Niemand heeft ze ooit gezien. Over het algemeen is Andonian een persoon gebleken met de nodige kennis omtrent de gebeurtenissen, maar onvoldoende om de valsheid van de documenten bij een forensisch onderzoek te ontwijken, vandaar.

Diaspora 2, Rotterdam op 18-05-2008, 20:45

hello,Over de vijftig westerse historici verklaren dat de Armeense genocide een LEUGEN is:PROF DR BERNARD LEWIS PROF DR JUSTIN MC CARTHY PROF DR HEATH LOWRY PROF DR GUNTHER LEWY PROF DR GILLES VEINSTEIN PROF DR LEVON PANOS PROF DR MANGO,,,,,,,,Op 1922 is de ottomaanse staat vrijgesproken van genocide te maltaOP 1914/15 HEBBEN EERST de Armeniers met een groot opstand en gewapend verzet over de 500 000 turken vermoord (citaat prof dr justin mc carthy usa)groeten denis blue historia

denis, limburg op 21-03-2008, 23:02

Geachte mensen, het is waardeloos vanaf een luie stoel te reageren over honderd jaar terug.laten wa met keiharde bewijzen komen.anders heeft het geen zin. Laten we eerst een beroemde professor spreken en hij is nog geen turk en een amerikaan nog. PROF dr justin mc carthy specialist ottomaans geschiedenis: de genocide op armeniers is een leugen. de armeniers hebben ook grote misdaden verricht tegen turken en koerden met hun rebellen in opstand tussen 1914 /1920 aan beide kanten zijn doden gevallen meer bij de koerden en turken dan bij de armeniers. groeten denis blue

denis blue, limburg op 06-02-2008, 08:51

de armeense en assyrische genoside had wel meer dan een half miljoen vermoord en dan hebben we het hier niet alleen over een van de twee. hoewel in dit bericht alleen over de turken wordt gepraat, hebben de koerden wel degelijk assyriers vermoord dus het komt er eigenlijk op neer dat het niet alleen de turken waren die dit gedaan hebben. en ik zelf ben dan misschien geen turk of koerd dat ik zo makkelijk kan praten maar ben wel overklein dochter van die assyriers die daar vermoord werden.

larissa albazi, roosendaal op 23-06-2007, 20:56

Ik ben een Koerd. Heb eerste 15 jaar van mn leven in Turkije gespendeerd. Turken doen dit altijd: Vermoorden, onderdrukken en dan ontkennen. Ze denken echt dat ze een HEILIG volk zijn. Nou SCHGIJN-HEILIG wel misschien maar nooit zullen ze heilig zijn. Ze hebben wel de Armeniers uitvermoord onder vermomming van MOSLIMS en nu proberen ze hetzelfde met Koerden en hun excus is "TERRORISME". Ze hebben zelf het lef om Irakese Koerden zoals Talabani die ook de president is van Iraak uit te maken voor een terrorist. En de Turken op de forum AUB de mond dicht houden want ik was in het Koerdisch gebied van Turkije tot m'n 15de en de reden waarom ik alles achter moest laten was idioten zoals jullie die vol haat zijn jegens Koerden, Armeniers, etc. Dus durf a.u.b. geen uitspraak te doen over iets wat ik heb meegemaakt en waar jij niets van weet behalve dan wa t je ziet op die domme turkse zenders. Julie zijn een volk vol met haat en NOOIT NOOIT zal het goedkomen met je volk.

Taner, New York op 29-09-2006, 19:47

Turkeye Heeft wel degelijk een Genocide op de armeniers gepleegd dat staat vast, want zijn die landen die het beaamen dan gek ? Hebben de Turken geen genocide gepleegd op de Syriers,Grieken allavieten ? De geschiedenis van turkey laat niets anders zien dan dood en verderf. Laten wij bidden dat turkeye nooit tot de Europese Uni zal behoren,want dan is het uit met de westerse beschaving.

Kazi, Dordrecht op 28-09-2006, 13:05

Meer over Sacans "armenie-activiteiten" op internet http://markblogt.blogspot.com/2006/09/pvda-statenlid-ontkent-op-internet.html

mark, Amsterdam op 27-09-2006, 15:24

Nu niet andermans woorden verdraaien aub. ("Ben stelt het is nu eenmaal gebeurd en laat het nu maar rusten.") De Turken hebben ook te maken gehad met processen vergelijkbaar met Neurenbergtribunalen. Met 1 GIGANTISCH verschil: vrijgesproken van aanklachten. Alle aangeklaagde Turkse officials dienden daarop vrijgelaten te worden Dus als hier mensen holocaust/nazi en dergelijke aantijgingen uiten tav Turken, dan is er maar een woord voor: oneerlijk EN: hier en daar las ik van die ooggetuigenissen waarin Turken dit en dat gruwelijke misdaden zouden hebben begaan. Honderden van deze getuigenissen zijn te vinden in "Germany and Armenia" (1919) van de Armeense sympathisant Lepsius (=een dominee) en de "Bryce Report" (1916)van Toynbee. Beide werken zijn met Malta-tribunalen niet gebruikt. De redenen: -eerste betrof iemand die er niet voor terugdeinsde om met die documenten te rommelen. (een fraudeur) -het andere: was gepubliceerd door Wellington House, de oorlogspropaganda-afdeling van GB.

Ben Folk, Eindhoven op 26-09-2006, 09:59

Dit lijkt mij de lakmoesproef; als je voor de vrijheid van meningsuiting bent, dien je dit recht ook voor de Turkse ontkenners van deze genocide te erkennen. Persoonlijk vind ik dat dit recht praktisch absoluut dient te zijn. ik vind de ontkenning van de nazi-holocaust weerzinwekkend en de tranen schieten je ervan in je ogen. toch moeten ook deze ontkenners gewoon hun gedachten daarover naar voren kunnen brengen in een ongetwijfeld altijd fel debat. door een dergelijke ruime opvatting van de vrijheid van meningsuiting, kan een samenleving in de toekomst nooit een impopulaire waarheid monddood maken. door deze Turken hun recht te gunnen , bescherm je dus hoe dan ook de waarheid, zelfs al zouden deze Turken zich op leugens baseren.

Jacco, Leiden op 26-09-2006, 09:58

Sodeju, Polen zit al in de Europese Unie. Het land, dat in de periode van 1945 tot 1948 1.585.000 leden van de Duitse minderheid om zeep blijkt te hebben geholpen. Waarom hoor ik daar niemand over? Deze Heimatvertreibung en de etnische zuiveringen die er mee gepaard gingen, worden nog steeds niet erkend door de Poolse en Tsjechische regeringen. Internationaal zijn deze misdaden tegen de menselijkheid weliswaar erkend, maar druk wordt er op Tsjechië en Polen niet uitgeoefend.

Kirat, Rotterdam op 26-09-2006, 09:58

Politici, die ineens door partijdruk van standpunt veranderen, daar heb ik toch veel moeite mee. Die zullen nooit mijn stem krijgen. Om te voorkomen dat bepaalde personen automatisch in de kamer komen is het een goede zaak als goede kandidaten op onverkiesbare plaatsen veel voorkeurstemmen krijgen, waardoor bepaalde kandidaten zoals dhr Tonca van het CDA, een zeer orthodox-religieus man met zeer bedenkelijke opvattingen, voorbijgestreefd worden. Nog beter zou het natuurlijk zijn dat de congressen van de politieke partijen, die binnenkort plaatsvinden, de volgorde van de kandidaten veranderen en hopelijk sommige kandidaten niet verkiesbaar achten.

ans, apeldoorn op 25-09-2006, 21:11

Persoonlijk geef ik de voorkeur aan het woord "volkerenmoord" en niet aan "genocide". Volkerenmoord klinkt beter.

Bukowsky, Santiago op 25-09-2006, 21:11

De Assyriers hebben een week geleden een brief naar Wouter Bos gestuurd waarin ze eisen dat N. Albayrak uitspreekt inzake de Assyrische /Armeneese Genocide. Wat ik erg jammer vind is dat de Armeniers nooit de Assyrische Genocide noemen. Het is net of het alleen hun is overkomen en niet een half miljoen Assyriers zijn vermoord door de Turken. Waarom ontkennen de Armeniers de Assyrische genocide ? Er wonen 25 duizend Assyriers in Nederland waarvan 20.000 in Overijssel. De staat Armenie heeft tot op heden de Assyrische Genocide van 1915 erkend ! Terwijl de Armeniers in NL eisen van de NL overheid hun genocide te erkennen. Ik snap dit heel goed maar ze zouden ook hun best moeten doen om de Assyrische genocide te erkennen en altijd te noemen.

Anita, Enschede op 25-09-2006, 21:11

Martin zegt, dat 99.9 % van de bevolking niet weet wat de Armeense genocide inhoudt. Om die genocide goed te leren kennen is info van verschillende kanten nodig. Als de bronnen van de ene kant worden verboden, wordt het moeilijker een goed onderbouwd totaaloordeel te vormen. En aan geschiedenis zitten altijd vele aspecten. Bovendien houdt het discriminatie in, omdat de ene mening blijkbaar waardevoller wordt geacht dan de andere en daarom de gelegenheid krijgt zich te manifesteren en de andere niet. Bepaalde elementen kunnen dan onderbelicht blijven of te eenzijdig belicht worden. En er kan dan niet met grote stelligheid beweerd worden, dat er geen goede tegenargumenten zijn, omdat er mogelijk belangrijke argumenten niet naar voren mogen worden gebracht. Laten de argumenten zich maar bewijzen op de markt van de ideeën. Als de argumenten werkelijk zo sterk zijn, dan zal dat daar vanzelf wel blijken en kan ieder voor zich dat beoordelen in plaats dat de overheid het oordeel voorschrijft.

J.J. v.d. Gulik, Andijk op 25-09-2006, 21:09

Bij de PVDA is iedereen welkom op de lijst, al zijn het ontkenners van de holocaust op anderhalf miljoen Armeense burgers. Het is alle hens aan dek voor de PVDA en deze Sacan levert de PVDA vast en zeker een flink aantal stemmen op uit Turks-nationalitische kringen. Nu politici van Turkse afkomst zo in opspraak zijn over hun nationalisme ben ik reuze benieuwd naar het standpunt inzake de Armeense genocide van de nummer 2 op de PVDA lijst: mevrouw Albayrak.

Ron Hoekstra, Leeuwarden op 25-09-2006, 21:08

Het ALLERBELANGRIJKSTE: Onze tweede kamer ERKENT de gebeurtenissen in Armenië van begin vorige eeuw als GENOCIDE. Alle gezwets over voor en tegen is daarmee een non-issue. Als iemand in ONZE tweede kamer zitting neemt en dit als leugen afdoet dan is dat hetzelfde als de Joodse holocaust als leugen afdoen. Attaturk was gewoon een ultra-nationalist die zich t.o.v de Armeniërs, Assyriers en de Koerden aan zeer ernstige schendingen van het menselijk recht heeft schuldig gemaakt. V.w.b de Armeniërs aan GENOCIDE. En daar is geen woord Spaans bij toch?

Bert van der Loo, Amsterdam op 25-09-2006, 18:36

99,9 van de Nederlandse bevolking weet niet wat Armeense genocide is. Ze lezen elders iets en accepteren meteen. Ga eens onderzoeken wat precies is.

Martin, Amsterdam op 25-09-2006, 18:36

Voor de mensen die objectieve informatie willen lezen over de zogenaamde Armeense Genocide kan ik Justin Mccarthy, Guenter Lewy en Stanford Shaw aanraden. Justin Mccarthy - Term 'genocide' voor Turks handelen aantoonbaar onjuist http://turksestudent.nl/forum/index.php?showtopic=12880 Guenter Lewy - Revisiting the Armenian Genocide http://www.meforum.org/article/748

Ahmet, rotterdam op 25-09-2006, 17:35

Iedereen zijn mening, maar een tijd geleden nog een getuigenverslag gelezen van de moord op Armeniers. Ze werden niet vermoord, alleen vervoerd naar een plek zonder water om te sterven of hun dorpen in brand gestoken. Door deze vervolingen kwamen naar schatting 1 miljoen mensen om. In mijn ogen is dat volkerenmoord...

Joan, Rotterdam op 25-09-2006, 16:03

Ik weet trouwens niet heel veel meer over dit onderwerp dan wat ik op de Wikipedia lees, maar laat ik het anders stellen: Mogen Indonesiërs het bijvoorbeeld hebben over de politionele acties als onafhankelijkheidsoorlog? Of even iets anders: wat de Amerikaanse noordelingen 'de Amerikaanse Burgeroolog' noemen, heet 'de Oorlog van Noordelijke Agressie' in het Zuiden. Het gaat er maar om vanuit welk standpunt je een conflict bekijkt. Wat mij echter opvalt in de reacties, is dat de meeste 'Nederlandse' lezers het altijd vóór de Armenen opnemen, ipv een meer neutraal standpunt innemen. Niet dat ik per se voor het Turkse dan wel het Armeense standpunt ben, maar een genuanceerde kijk op zaken zou best eens de dialoog kunnen bevorderen en ook de spanningen kunnen wegnemen. Het laatste wat we nodig hebben, is dat autochtone Nederlanders zich gaan bemoeien met een zeer omstreden Turks 'binnenlands' conflict. Alsof wij ons ook moeten gaan inmengen in de Westelijke Sahara-kwestie.

Neil, Amstelveen op 25-09-2006, 16:03

Zoals Ben Folk al eerder heeft aangegeven, is Turkije vrijgesproken van de beschuldigingen bij de Malta Tribunalen. Engeland, waar de Malta Tribunalen door geleid werd, heeft de Armeense "Genocide" tot nu toe nooit erkend. Ook op dit moment, wordt de Armeense "Genocide" niet erkent door Engeland. Op 14 juli 2005 vroeg parlementslid Baroness Cox "Whether they will reconsider their position with regard to the recognition of the Armenian massacres of 1915 as genocide". Het antwoord hierop was "neither this Government nor previous British governments have judged that the evidence is sufficiently unequivocal to persuade us that these events should be categorised as genocide as defined by the 1948 UN convention on genocide." (http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200506/ldhansrd/vo050714/text/50714-01.htm) Ik ben blij dat er tenminste nog één Nederlander is die weet waar hij over praat. Maar ik zou mij vooraal niet serieus nemen, ik ben namelijk een Turk, toch?

Ahmet, rotterdam op 25-09-2006, 16:02

Het klakkeloos binnenhalen van mensen binnen de partij zie ik als alleen maar zieltjeswinnen. De lokroep van het pluche is kennelijk onweerstaanbar.

Nel, Houten op 25-09-2006, 16:01

Met de besluiten die de Armeense "Genocide" erkennen die in elf Europese landen, waaronder ook Nederland zijn genomen, worden mensen die de Turkse visie over de zogenaamde Armeense Genocide hebben onderdrukt. In landen zoals Zwitserland en Frankrijk is het VERBODEN om ideeen te uiten over de Armeense "Genocide" die anders zijn dan de sprookje die door de Armenen wordt verteld. De rest van de Europese landen gaan helaas ook die kant op. In Frankrijk bijv., kreeg geschiedkundige Bernard Lewis op 21 juni 1995 gevangenisstraf omdat hij in de krant Le Monde een artikel schreef waarin hij zei dat gebaseerd op geschiedkundige bronnen de Armeense "Genocide" niet klopt. In wat voor een Nederland willen wij leven?Een Nederland waarin andersdenkenden de mond wordt gesnoerd of een Nederland waarin iedereen vrij zijn mening kan uiten??

Ahmet, rotterdam op 25-09-2006, 14:16

Langzamerhand wordt duidelijk hoe lastig een dubbele nationaliteit is. Een groot deel van deze politici zitten met talloze draadjes vast aan hun "thuisland" en kunnen daar de gevangenis indraaien voor iets waar je hier gewoon over mag praten. De armeense kwestie in dit land aanduiden als zwarte vlek in de turkse geschiedenis of als genocide is voldoende reden voor een aanklacht bij een turkse rechtbank compleet met voorarrest. Hoe kunnen politici van allochtone herkomst hier vrij deelnemen aan de politiek als de Turkse en Marrokaanse overheid ze de hele tijd in de nek hijgen????

dirk Vermeulen, amersfoort op 25-09-2006, 14:04

Een lugubere discussie. Maar dit zijn slechts voorproefjes van wat ons te wachten staat als nog meer Turken en Marokkanen infiltreren in het Nederlandse politieke leven, dat al voor hun komst behoorlijk verziekt en decadent was geworden. Het gaat nu alleen iets sneller bergafwaarts.

Bukowsky, Viña del Mar op 25-09-2006, 13:49

Ik vind alles best hoor, maar in een land waar men beweert dat de vrijheid van meningsuiting een groot goed is, kan het natuurlijk niet bestaan dat het ontkennen van genocide strafbaar wordt gesteld, evenmin als het ontkennen van de holocaust en het bezitten van Mijn Strijd (door A. Hitler), om maar wat te noemen.

Meinhart, Heerenveen op 25-09-2006, 13:35

Natuurlijk mag iedereen er zijn of haar (ongefundeerde) mening op na houden, maar dan mag er ook een kwalificatie aan gegeven worden. Wie alle moslims vanwege de religie alle politieke rechten wil ontnemen, begeeft zich op hetzelfde iijs als zij die dit willen doen met, laten we zeggen, joden. Wat is de volgende stap? Uitroeien? Als ook dat station gepasseerd is, hebben ze natuurlijk weer van niets geweten.

Meinhart, Heerenveen op 25-09-2006, 13:34

Ben stelt het is nu eenmaal gebeurd en laat het nu maar rusten. Waarom laten de Turken het dan niet rusten en willen ze met alle geweld hun verwrongen gelijk halen? Spanje heeft indianen in Zuid-Amerika gedecimeerd, Noord-Amerikanen hun inheemse volkeren, Nigerianen hun zuidelijke volkstammen, Soedanezen de negers, Engelsen de Tasmanen en de Duitse Nazies hun Joden, Zigeuners etc. enz, enz. en dat mag nooit vergeten worden om wille van het respect voor de humaniteit.

n de vries, zaandam op 25-09-2006, 13:34

Het is gewoon schande dat de Armeense genocide omwille van politieke belangen wordt ontkend. Er zijn geen politieke belangen om een leugen inzake deze te handhaven om bijvoorbeeld Turkije een hak te zetten. De VN heeft de Armeense kwestie erkend. Er is wel beeldmateriaal en er zijn wel ooggetuigverslagen. Het gaat om veel grotere getallen dan die bij het Joegoslavië-tribunaal als criterium voor genocide duidelijk waren. Ontkenning is een uiting van weigeren solidair te zijn met degenen die er zo afschuwelijk stierven, zij die het overleefden en nakomelingen van uitgedunde families. Turkije wil zich zelf zo graag als zuiver zien, terwijl bekend is dat er gemarteld wordt. De Islam speelt wel een rol want hiervanuit werd de genocide religieus ideologisch gevoed. De Islam rechtvaardigde de genocide. Ik ben nog steeds van mening dat dubbele nationaliteit verboden moeten worden en moslims geen politieke rechten mogen uitoefenen.

ankerlover, assen op 25-09-2006, 13:10

Wat verwacht je dan van de Partij van de Allochtonen. Om puur electorale redenen laat Woutertje deze element toe; over machtswellustelingen gesproken. Zo kan democratie inderdaad heel gevaarlijk worden.

Hans, Uden op 25-09-2006, 12:54

Ik beschuldig de PvdA ervan dat ze de 'allochtonenkoers' varen vanwege de komende verkiezingen. Ik beschuldig het CDA ervan dat ze dezelfde opportunistische koers varen. Beide partijen hebben allang het contact met hun traditionele achterban (arbeiders/christenen) verloren. Zonder verdere inhoudelijke controle op hun eerder geuite gedachtengoed worden deze extreem Turks-nationalistische elementen op kieslijsten geplaatst voor het Nederlandse parlement. Ben ik nou de enige die dat als een gotspe ervaart?

Romkema, Utrecht op 25-09-2006, 12:53

Mag een door de grondlegger van de Genocide Conventie (de Verenigde naties)NIET erkende genocide weersproken worden? Mag een genocide waarvan men VRIJGESPROKEN is (Malta 1919-21)niet bekritiseerd worden? In welke eeuw leven velen die hier deze gefingeerde genocide verkondigen? En trouwens: de Turken hadden de Nederlandse staat in februari 1919 verzocht om juridische experts te sturen om de genomen relocatiemaatregelen te onderzoeken in een internationale commissie. Deze maatregelen worden heden door de aanhangers van de Armeense genocide gezien als een methode om de Armeniërs uit te roeien. Een van deze landen was: NEDERLAND. Wat deed Nederland? Die zag ervan af. En nu na zoveel jaren bewerkt te zijn door Armeense propaganda maar roepen dat Turken genocide hebben begaan. Laffe houding hoor.

Ben Folk, Eindhoven op 25-09-2006, 12:52

De kwestie Armenie en Turkije hebben niets met de Nederlandse politiek te maken. Dus is het ook niet relevant om de mening van Nederlandse politici van Turkse afomst in een en ander te betrekken. Ik heb de indruk dat pogingen in het werk worden gesteld om een soort hetze te scheppen over een voorval dat 90 jaar geleden heeft plaatsgevonden. Indien wij alle landen van Europa over de laatste 90 jaar gaan bezien(denk aan de twee wereldoorlogen)dan dreigt het gevaar van nationalistische tendenzen en die oorlogen hebben ons geleerd dat we dat nooit meer wensen. Ik neem geen standpunt in over Armenie of Turkije, want dat ligt meer op het terrein van historici. Armenen en Turken zou ik willen adviseren niet met de rug naar de toekomst te blijven staan en het (vermeende?) oud zeer te laten rusten, omdat het verleden nu eenmaal een onveranderlijk gegeven is. De media moeten wat hun berichtgeving betreft hun maatschapelijke verantwoordelijkheid nemen en niet de persvrijheid misbruiken.

Ben Jager, St.Michielsgestel op 25-09-2006, 12:43

Er is in Nederland iets vreemds aan de gang: Vroeger hadden de nationale politieke partijen te maken met actuele zaken zoals de behartiging van binnenlandse zaken en de politieke regelingen ten aanzien van de buitenlandse zaken. In deze tijd is het binnen politieke partijen doorgeslagen naar een wanorde van ongekende grootte, waarin de burger -het electorale voer- geen overzicht meer heeft op de doelstellingen van de partijen. Als je zoals ik meer aandacht besteedt aan de politieke verhoudingen met name in de U.S.A., komt het gedoe in Nederland op je over als te formuleren in één woord: Petty! Iedere partij rommelt maar wat aan en normen schijnen zoek. Het idee dat mensen, van origine buiten Nederland, een partij worden binnengelokt, ongeacht hun politiek 'gedachtengoed', heeft niet mijn zegen. Toch genoodzaakt te stemmen, zal ik zeker opletten welke kandidaten in de verschillende partijen worden aangegeven!

A. van Dalen, ASSEN op 25-09-2006, 12:43

Kernvraag rondom het wel of niet toestaan van negationisme is: mag de leugen regeren? Het ontkennen van authentieke bronnen die genocide vermelden, zelfs het onkennen van de slachtoffers zelf, onneemt de doden hun laatste recht: het recht om in stilte te mogen getuigen van onrecht. Onrecht, dat zal blijven voortduren en zich zal blijven herhalen, en dus de levenden zal blijven treffen, totdat de doden wél gehoord zullen worden.

Porcius, Gouda op 25-09-2006, 12:42

Erdinc Sacan e.a. zijn mensen die ons land mede politiek kunnen besturen? DOODENG! Uit de politiek zetten deze mensen!

Dickiedick, Amsterdam op 25-09-2006, 12:38

Deze mensen horen niet thuis op de verkiezingslijsten van democratische partijen.Weg met Tonca en de zijnen!

AVe, Hilversum op 25-09-2006, 12:37

Vanaf ongeveer april 1915 komt de verdrijving van de Armeniërs op gang. Een citaat van een overlevende: "De karavaan beweegt zich over de gewone weg. Overal lijken. Het was een vreselijke lucht. Die lijken, in de zon. Ik heb het gezien, met eigen ogen. Veel lijken waren onthoofd, opengesneden. Omdat ze naar goud gezocht hebben. Ingeslikt of verstopt geld". De ontberingen die de verdrevenen moeten doorstaan, zijn nauwelijks in te denken. De beschrijvingen van de ooggetuigen tarten elke voorstelling. Dorst, honger, uitputting, maar ook roof, verkrachting en verhandeling maken ze mee. De prijs voor een meisje of vrouw ligt op 5 Piaster, omgerekend 95 Pfennig, zo meldt een Duits consulair rapport uit 1915. De Duitse bondgenoot staat erbij en kijkt ernaar. Duitsland beschikt over een fijnmazig netwerk van consuls en andere diplomaten in Turkije, die elkaar en de ambassade nauwkeurig op de hoogte houden. "De Armeense bevolking ziet in mij als enige vertegenwoordiger van de christelijke macht haar natuurlijke beschermer. Situatie moeilijk en pijnlijk", schrijft één van hen vanuit zijn standplaats Erzurum. "Deze uittocht op zulk een schaal komt in de buurt van massamoord, omdat door gebrekkig transportmaterieel amper de helft van de bestemmingen levend bereikt wordt", zo meldt hij. Iedereen moet weg, maar "tot de Islam bekeerde Armeniërs, worden niet uitgewezen", gaat hij verder. De ambtsberichten staan in de bundel 'Der Völkermord an den Armeniern 1915/16. Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts', in april vorig jaar verschenen onder redactie van Wolfgang Gust. De documenten die de voormalig journalist en volkenmoorddeskundige selecteerde, tonen aan dat de Duitsers er op dat moment met hun neus opstaan. Hun registratie van wat er gebeurt, is de ene keer onthutsend feitelijk en afstandelijk, dan weer vooral bevreesd voor de reputatie van Duitsland. Maar ook heel helder over wie er verantwoordelijk is. Bron: http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/afleveringen/26605365/items/26918094/

J.Verhoeven, Deurne op 25-09-2006, 11:45

Help, de discussie ontspoort. Nederland heeft al erkend dat onze voorouderen ooit aan slavenhandel hebben gedaan en dat er ook foute Nederlanders waren. Dus dat is geen ontkenning en daarom irrelevant in deze discussie. En nee, we hebben niet over moslims, we hebben over een seculiere regering en over standpunten die over het al dan niet vermoorden van een volk gaat. En ik wordt het zat dat mensen op basis van niet ter zake doende argumenten steeds opnieuw beginnen over vermeend ontrecht dat hen wordt aangedaan door rechts- of christenradicalen. Van dit soort argumenten word ik het wel. Radicaal. Maar om nou te zeggen dat een Turkse intellectueel een contradictio-in-terminis is, dat gaat me dan ook weer te ver. En mogen CDA en PvdA nu zelf weer gaan beslissen of ze de kandidatenlijst moeten bijwerken?

Nico, Tiel op 25-09-2006, 11:43

Tja probleem is dat de genocide in de eeste wereldoorlog afspeelde en de stoffelijke resten allang in massagraven of vernietigd zijn,dus kan je ontkennen want het is er niet meer,en dan is het anders als met de joden waar wel ooggetuigenverslagen van waren en beeldmateriaal het was tastbaar,nu kan je ontkennen. Geeft niet uiteindleijk zal een ieder vroeg of laat toch verantwoordign moeten afleggen.

dre, bilthoven op 25-09-2006, 11:43

In sommige reakties wordt er vanuit gegaan als of het vast staat of bewezen is vermeende massamoord. Wij nodigen historici uit om met wettig en overtuigend bewijs te komen. Een politiek geinsprireerde aanklacht tegen Turkije is niet eerlijk en aanvaardbaar. Het wordt tijd dat het Westen de eenzijdige, etnocentrische vooral christelijk geinspireerde Armeense lezing laat varen en hoor en wederhoor toepast. Het verbieden van een mening zonder alle relevante feiten te kennen grenst aan fundamentalisme.

Aydin, Amsterdam op 25-09-2006, 11:11

Er zijn helaas ook Nederlandse politici die op kosten van de Turkse ambassade de Armeense genocide nuanceren

barry, meppel op 25-09-2006, 11:10

De krant laat zich blijkbaar iets teveel meeslepen door de verkiezingsstrijd. Wat moet ik als lezer met beschuldigingen aan het adres vam politici waarbij slechts wordt verwezen naar "een chatsessie in juni". Trouw verlaagd zich tot een dubieus nivo. OnTrouw.

Anneke, Groningen op 25-09-2006, 11:10

Mensen, voor zowel het CDA als de PvdA zijn er alternatieven: CU en SP onder leiding van resp. Rouvoet en Marijnissen doen niet mee aan dit opportunistische spelletje. Kijk de kieslijsten er maar op na. Waarom stemmen jullie op 22 november dan toch weer massaal op de nepdemocraten van de gevestigde orde? Verder sluit ik me aan bij de scribenten die menen dat Trouw weinig van doen heeft met eerlijke, objectieve journalistiek. Als de slachoffers van genocide of oorlogsgeweld geen christen of jood zijn maar moslim, is er van verontwaardiging in deze krant veel minder sprake. Bah.

Meinhart, Heerenveen op 25-09-2006, 11:09

Bij de nu ontstane politieke verontwaardiging over de ontkenning van de Armeense genocide (ingeleid door de motie van de Christen-Unie in 2004, in 2006 gevolgd door het wetsvoorstel strafbaarstelling ontkenning genocide vanuit dezelfde partij) is het misschien goed een paar vragen te stellen. Hoewel de vergelijking natuurlijk mank gaat: hoe hebben destijds onze christelijke ouders gereageerd - en reageren ze misschien nog- op (veelal linkse) beschuldigingen over oorlogsmisdaden van 'onze jongens' in voormalig Indie? Kan het zijn dat de (zeer slimme) tweetrapsraket van de CU op dit vlak te maken heeft met een sterke lobby van Armeense Christenen in het oosten des lands? Als meelevend lid van de PKN ben ik er niet gerust op. De balk en de splinter, als u begrijpt wat ik bedoel.

Jan (Koen) Visser, Alkmaar op 25-09-2006, 11:08

Pvda af Cda ,Turkse facisten hebben we niet nodig,als paarden van Troije. Partijen die dit soort bandietisme omarmen om een paar zetels moeten beseffen wat ze doen.Maar ik zal nooit op een partij stemmen die zich afgeeft met een misdadig facisme. Ik wil dan ook maar een ding in deze: donder deze facisten de bestaande partijen uit.Laat ze maar een turksfront beginnnen of zoiets dan weten we waar we aan toezijn. J.P.

Pellinkhof, Genneton op 25-09-2006, 11:08

Hoe zou het zijn als enige volksvertegenwoordiger van PvdA, CDA, GL, VVD openlijk de holocaust in twijfel zou trekken? Dan zou het toch ondenkbaar zijn dat deze partijen zoals nu CDA partijvoorzitter Bijsterveld zouden zeggen: we zijn een brede volkspartij waar discussie wordt gevoerd over diverse meningen? Dus ook de 'mening' dat de holocaust niet heeft plaats gevonden!!! Helaas hebben deze partijen maar een doel: Turkse stemmen trekken, en of het poppetje dat de stemmen moet trekken opinies heeft die op schrijnende wijze haaks staan op de feiten, nou ja, jammer dan.

ada, groningen op 25-09-2006, 11:08

Ik heb het vermoeden dat wouter Bos helemaal niet wil regeren.Hij krijgt in ieder geval mijn stem niet meer.

Jan , enschede op 25-09-2006, 11:08

"Turkse intellectuelen"? Is dat geen tegenstrijdigheid in woorden? De PvdA heeft zich al in de problemen gebracht bij monde van Wouter Bos die verklaarde dat de persoonlijke mening van een kandidaat er helemaal niet toe doet als de kandidaat maar het partijstandpunt onderschrijft. Kennelijk kunnen na de voetbal- ook de politieke clubs transferregelingen beginnen om instantintellectuelen uit de derdewereld aan te trekken. Vreemdelingen doen het goed op de lijst; wat ze denken maakt niet uit! Welke weldenkende echte Nederlander voelt zich nog geroepen om aan dit spelletje mee te doen?

Fan Ferre, Yogyakarta op 25-09-2006, 10:09

krijgen we nu nog meer meelopers in de kamer; alleen zijn het nu turkse meelopers. Ze veranderen wel heel erg snel. Niet doen mensen. We hebben mensen met eigen mening nodig. geen mensen die door de grijze wolven worden gedicteerd. mijn stem leg ik wel ergens anders neer.

HJ. DE TUINMAN, zeist op 25-09-2006, 10:09

weg met turkse politici die de volkenmoord op armeniers ontkennen

lambert, voorburg op 25-09-2006, 10:08

De discussie dwaalt geloof ik af naar het al dan niet verwerpelijk zijn van het ideeëngoed van de Turkse staat. Maar we verliezen geloof ik uit het oog dat het gaat om mensen die als Nederlandse volksvertegenwoordigers op gaan treden. En dat is dus het kwalijke. Dat Nederlanders van Turkse afkomst (meehelpen) een database van, voor een buitenlands regime mogelijk verdachte, personen op(te)zetten, of zich op een andere manier voor het karretje van een vreemde mogenheid laten spannen zonder daarbij oog te hebben voor het landsbelang van Nederland. Waar ligt hun loyaliteit? Bij hen die hun gedachtengoed bepalen of bij hen die in hun levensonderhoud voorzien? Als ze nu dus al geen keuze kunnen maken, hoe doen ze dat dan als ze straks over een wetsvoorstel moeten stemmen dat het ontkennen van genocide strafbaar stelt?

Nico, Tiel op 25-09-2006, 10:08

Wat heeft de media er op tegen dat de Turks-Nederlandse kandidaten mijn (Tuks-Nederlands) mening weergeven. Het is dan grappig om te zien hoe hypocriet Trouw zelf is om de belangen van de Armeense lobby te verdedigen. U denkt toch niet dat uw abbonees alleen Nederlanders zijn? Ik zit me te ergeren aan uw anti-moslim berichten. Pagina's volle teksten onder Verdieping. Wilt u discussie met moslims, gaa naar ze toe en vertel je verhaal. O als het niet te veel moeite is, ook even luisteren a.u.b.

Muhittin Göktas, Amersfoort op 25-09-2006, 10:08

Ik schrok nogal toen ik vanochtend de krant van de mat nam. 'PvdA'er voert ontkenning aan'. Gisteren nog legde ik mijn kinderen uit dat dat net zoiets is als het ontkennen van de holocaust. Een vreemde zaak voor een land dat lid van de EU wil worden. Maar dat is een ander verhaal. Een foto'tje van de beschuldigde Turkse PvdA'er stond naast de kop: Erdinc Sacan. Ik schrok nog erger toen ik aan het eind van het stuk kwam. De beschuldigende kop boven het stuk klopt van geen kanten. Aan het eind van het stuk staat namelijk dat Sacan zich vrijdag aansloot bij de verklaring van Turkse CDA'ers die de volkerenmoord op de Armeniërs niet langer wensen te ontkennen. Sacan doet dat dus nu ook niet meer. Hoe verkeerd de PvdA'er -en de CDA'ers- zich ook gedragen mogen hebben, ze zijn kennelijk van hun dwaling teruggekeerd. Daarom is het een grove, tendentieuze en sensatiebeluste kop die de krant vandaag opende. Een blamage voor deze meestal zorgvuldiger krant. Trouw, let op uw zaak.

Carel Kuitenbrouwer, Amsterdam op 25-09-2006, 10:08

DE TROUW is het stem geworden van rechts-radicaal en christen-radicaal Nederland. KRUISTOCHTEN beginnen weer te HERLEVEN. M. Bozaslan Nederlandse politicus van Turkse afkomst.

M. Bozaslan, Venlo op 25-09-2006, 10:08

Nederlandse lokale politici worden betaald om Nederland te besturen. Wanneer men vanuit die positie andere dingen wil doen moet men zich terugtrekken uit het ambt. Turks rechts-extremisme bestaat zeker 35 jaar in NL. De PvdA moet zich kapot schamen dat ze daar nooit iets van heeft willen zien.

E. Thomassen, Delft op 25-09-2006, 10:08

Belachelijk dat hij de vele christelijke Armeense doden kan ontkennnen. Triest dat zulken op een Pvda lijst komen te staan. Ik zeg: boycot die partij!

Rommie, de westerein op 25-09-2006, 10:07

Ik eis dat vanaf nu alle kandidaatpolitici van welke partij dan ook een verklaring afleggen over de handel en wandel van Nederland en zijzelf in het verleden. En dat zij openlijk boete betuigen voor bijvoorbeeld de politionele acties, slavenhandel,steun aan foute regimes in Zuid-Amerika en Oost-Europa, de vele landgenoten die heulden met Duitsers tijdens de Tweede Wereldoorlog, vaak lid waren van de NSB en zelfs toetraden tot de SS. Serieus: wat is dit voor een rare stemmingmakerij van Trouw? Staat er in het verkiezingsprogramma of de beginselverklaringen van CDA of PvdA iets over de Armeense kwestie? Nee, het gaat hier om individuele leden met een bepaalde opvatting over een in Turlije heikele kwestie die vaak in één adem wordt genoemd met de holocaust, maar dat is bijna net zulke kwalijke propaganda als het ontkennen dat in het verleden Turkse regimes vele bevolkingsgroepen hebben verjaagd en uitgemoord. Zoals helaas dergelijke misdaden in zoveel landen hebben plaats gevonden.

Gea, Velp op 25-09-2006, 10:07

Dus elke internetondernemer die een chatbox beheert, kan beschuldigd worden van rechtsnationalisme? Erdinc Sacan is de oprichter van de site siyaset.nl en zodoende ook van de chatbox. Hij is toch niet verantwoordelijk voor de berichten die daar door anderen geschreven worden? Trouw trekt zelf zijn conclusies die nergens op gebaseerd zijn! Bovendien spreekt het artikel zichzelf tegen; eerst wordt Sacan beschuldigd van rechtsnationalisme, later staat er dat hij de genocide heeft erkent. Eigen conclusies trekken, insinuaties schrijven; journalisme is wel erg veranderd!

Sandra, Amsterdam op 25-09-2006, 09:23

Het blijkt maar weer in de politiek: wiens brood men eet wiens taal men spreekt. Onder druk van de CDA partijraad doen de CDA-politici Tonca en Elmaci, of zij zich hebben aangepast aan het CDA-standpunt inzake de Genocide van de Turken op de Armeniers in 1915. Ook PvdA-lid Erdinc Sacan sluit zich nu hierbij aan. Hij is lid van de staten van Noord-Brabant. Van Mohammed weten we wat het woord van een gelovige Islamiet waard is. Als het politieke tij keert in Nederland zullen deze politici die nu zo gemakkelijk van standpunt veranderden dat opnieuw doen. In Den Haag begint men nu bezorgd te beseffen wat ze gedaan hebben met het binnenhalen van politici van Islamitische afkomst. Bij de PVDA staat een Islamitische vrouw op nummer 2 van de kieslijst. Nu spreken ze allemaal nog politiek correct. Maar ik hou mijn hart vast voor de toekomst. Mijn stem zal zeker niet naar het afvallige Chr. CDA gaan. Ook De PVDA e.a., die Islamieten op hun kieslijst plaatsen kunnen naar mijn stem fluiten. Never.

Maccabeus, Rotterdam op 25-09-2006, 09:00

Van de gekke: rechts extreme Turken bij partijen als CDA en de linkse (?) PvdA al jaren in raden en staten, en nu met gevoosde bekeringen op de kandidatenlijsten blijven staan. Bij de VVD kun je dat verwachten: Slegt vir rechtses. De geloofwaardigheid van CDA en PvdA staat voor mij weer eens op het spel. Heeft Sacan zijn Siyanet-website opgeheven? Elmaci zijn website aangepast? Heeft Elmaci zijn brief aan de Tweede kamer d. d. 31-05-2005 ingetrokken en zijn verdachtmakingen daarin aan de Christen-Unie, inzonder mw. Huizinga-Heringa ongedaan gemaakt? Als christenen van welke partij ook om opportunistisch gewin samenwerken met deze rechts-extremisten, verloochenen zij de moordpartijen op hun Armeense broeders. Voor mij verlagen zij zich tot het peil van NSB-ers. Katholieke geestelijken dienen dan de bisschoppelijke regels van 1934 en 1936 toe te passen en hen de toegang tot de kerken etc. te ontzeggen. Hopelijk volgen de dominees nu ook. We leven in een land waar politici zich teveel laten beïnvloeden door USA-, Israëlische, Poetin- en nu ook nog Turkse lobbyisten. Slaapt de Tweede Kamer commissie voor geloofsbrieven? Handelen zij niet in strijd met hun eed/belofte?

J.Verhoeven, Deurne op 25-09-2006, 08:46

"PvdA'er voert ontkenning aan." "Vrijdag sloot Sacan zich aan bij de verklaring." HOE ZIT HET NU TROUW??

dicck, st. pierre op 25-09-2006, 08:46

Turks-Nederlandse politici, Turkse rechts-nationalisten. Waar is Nederland mee bezig? Wat kiezen de heren op het moment dat er gekozen moet worden tussen de belangen van Nederland en de belangen van Turkije? Een voorbeeld: Turkije UIT de EU is bijvoorbeeld in het belang van Nederland.

Rein, Amsterdam op 25-09-2006, 08:45

Begrijp niet waarom er nog gepraat wordt over toetreding van turkyen EU. Wat reeds eeuwen inb turkyen gangbaar is, n.l. schending van de mensen rechten. Vrouwen worden geslagen, vermoord en geestelijk vernederd. Wil de massa moord op Armeniers NIET ERKENNEN. turkyen wil alleen bij de EU toetreden vanwege de financiele voordelen. En gaan gewoon rustig hun gang en niets meer aantrekken van de EU. Letten alleen op dat gelden van EU optijd worden voldaan. Zo zijn de Turken ten voete uit. Laatste tijd zijn deze mensen ook nogeens negatief in het nieuws. TURKYE NIET TOELATEN BIJ DE EU !!!

anak, a'dam op 25-09-2006, 08:45

Net zoals Ahmadinejad de holocaust ontkent zullen veel Turken de genocide op de Armeniërs ontkennen. Jammer genoeg voor hen zijn er voldoende bewijzen in de vorm van ooggetuigenverslagen die opgetekend zijn en ik meen zelfs in een film verwerkt.

Jan Hamer, Didam op 25-09-2006, 08:45

Wat een opportunisme. Alles voor een goedbetaalde zetel. Twee gezichten. Binnen de 'Turkse gemeenschap' ultranationalist en fundamentalist(zie Milli Gorus), naar buiten zogenaamd christelijk-bevriend of socialist. De website van Sacan spreekt boekdelen. Op de foto met Hollandse ouderen, maar alle politieke acties behelzen de Turkse (achtergestelde...) bevolkingsgroep.In de gemeenteraden wemelt het van dito opportunisten. Tijd dat de politieke partijen eens echt gaan screenen in plaats van uit electorale overwegingen allochtonen op een hoge plaats te zetten. Aardig is in dit verband dat het aantal allochtonen in de Tweede Kamer hoger is dat op grond van hun bevolkingsaantal gerechtvaardigd is.

leo, hollandseveld op 25-09-2006, 08:44

Net als de alevieten en de koerden ben ik ook bang voor alles wat turks-nationalistisch is, alles wat naar Islam riekt. Inderdaad verloochenen de mensen in de politiek zichzelf om maar meer stemmen te trekken, maar ondertussen haal je de duivel binnen. Politici zijn ziende blind, zowel Balkenende, Bos, Halsema, Marijnissen.

Wim, Zeist op 25-09-2006, 08:44

Uit de Partij gooien die gast en voortaan beter screenen.

h"ruYet, istambul op 25-09-2006, 08:44

Deze kandidaat politici hebben jarenlang openlijk fascistoide standpunten gepropageerd. Omwille van het te verwachten grove profijt op korte termijn, wisselen ze pro forma van standpunt. We zitten niet te wachten op post fascistische windvanen. Als Bos en Verhaeghe een beetje respect hebben, dan schrappen ze die lieden van de lijst!

Rolando, Amsterdam op 25-09-2006, 08:43

Elk volk, elke godsdienst, elke ideologie heet schone en vuile handen. Door een van beiden te ontkennen wordt helemaal niets geleerd van de geschiedenis. Deze wordt vervalst en de jeugd wordt met een leugen opgevoed. In een wereld waar we, of we willen of niet, steeds meer wereldburgers worden is het belangrijk om eerlijk te staan tegenover jezelf en de wereld. Dat geldt alle volkeren, godsdiensten en ideologieen, ook geldt dat voor de Turken. Willen we werkelijk een steentje bijdragen aan een betere wereld hoort daar ook bij om eerlijk en met open viziuer naar onze geschiedenis te kijken, zowe wat betreft haar slagen, alsook haar falen.

Binjamin Heyl, Amsterdam op 25-09-2006, 08:43

Het zijn gewoon enge extreme nationalisten die veel rechtser zijn dan Le Pen of Haider. Schandelijk is het dat deze lieden met hun dubbele agenda zo gemakkelijk Nederlandse partijen kunnen misbruiken. Ze vormen een front of ze nu bij Groen-links zitten of het CDA, allemaal hetzelfde extreme tot onverdraagzaamheid leidend nationalisme. Notabene in quasi-progressieve partijen Groen-Links en PvdA die iedere vorm van nationalisme verguizen, maar blijkbaar kunnen Turkse exremisten vrijelijk hun gang gaan. Maar ookal zwijgt de nummer 2 op de lijst van de pvda, Albayrak, maar ook zij zal zich moeten uitspreken, want ook zij neigt naar een dubbele agenda.

Cogito, Amsterdam op 25-09-2006, 08:43

Volgens het Kramers woordenboek Nederlands betekent het woord en begrip GENOCI'DE niets meer of minder dan: Stelselmatig uitroeing van een volksgroep. Als in de jaren 1915 stelselmatig uitroeiing heeft plaatsgevonden van een volksgroep in Turkije,dan is er genoci'de gepleegd. Is het niet stelselmatig geweest,dan is het incidentiele massamoord geweest.Men kan zich natuurlijk erg druk maken over wat er bijna honderd jaar geleden in Turkije is gebeurt, maar dan kunnen we nog wel een aantal jaren en eeuwen teruggaan en een groot aantal westerse landen aanwijzen welke zich in naam van God Koning en Vaderland op gruwlijke wijze volksgroepen hebben uitgemoord. Dagelijks worden we geconfronteerd met hetstelselmatig vermoorden van volksgroepen,MENSEN. Dagelijks worden op industrieelewijze de meest afschuwlijke systemen en wapens ontwikkeld,gefabriceerden daadwerkelijk gebruikt,om mensen stelselmatig te vermoorden. Alles ten dienste van economie en werkgelegenheid. De nieuwe religie,

J.P.M. Ruitenberg, Grootebroek op 25-09-2006, 08:42

We wisten het toch al. De partij van de Allochtonen.

ndv, amsterdam op 25-09-2006, 08:42

Een lugubere discussie. Maar dit zijn slechts voorproefjes van wat ons te wachten staat als nog meer Turken en Marokkanen infiltreren in het Nederlandse politieke leven, dat al voor hun komst behoorlijk verziekt en decadent was geworden. Het gaat nu alleen iets sneller bergafwaarts.

Bukowsky, Viña del Mar op 25-09-2006, 08:42