Zwitsers toch voor verbod op minaret

voor meneer Maarten, Hedel op 14-01-2010, 13:53
in tegenstelling tot wat vele mensen denken staan er in de meeste moslimlanden gewoon kerken, de reden dat ze daar nu niet gebouwd worden is vanwege het welvaartsniveau daar en de geringe immigratie in dat soort landen van mensen daarheen die een ander geloof praktiseren dan de islam!!

seki nice guy, dongen op 10-02-2010, 17:55

Je moet eens een kerk bouwen in een moslimland da zou een feest zijn!
dus ze moeten niet zo zueren!

Maarten, Hedel op 14-01-2010, 13:53

Wat een gezeur allemaal.
Waarom verbieden? Wat heeft het voor zin. Als iemand een kerk willen bouwen met een kerktoren, mag dat toch ook gewoon in zwitserland. Waarom geen minaret op een moskee?

Mensen zouden zich eens niet zo druk moeten maken over andere, maar wat meer naar zich zelf moeten kijken.
Stelletje hypocrieten.

reneeeee, hallpo op 06-01-2010, 09:13

@Willy Backer Overbeek
Dat eerste deel klopt wel maar sorry hoor hoezo zou de islam geen religie zijn? Zijn alle islamieten hetzelfde als in die terrororganisaties? En wat het internationale betreft hoeveel landen dan?

Ekrem , Gorinchem op 29-12-2009, 15:23

De Zwitsers hebben méér dan gelijk; zij hebben het RECHT te denken zoals ZIJ willen, ook al is dat héél conservatief in de ogen van de zelfverklaarde linkse "intellectuelen". ZIJ mogen toch beslissen wat er in hun eigen land gebeurt, of niet ???

Trouwens wat de islam betreft: Dat is geen religie, maar een internationale misdaadorganisatie, waarbij vergeleken Hitler met zijn bende brave padvindertjes waren.

Willy Backer Overbeek, Beveren op 28-12-2009, 16:27

Ik vind dat jij helemaal gelijk hebt Robert!

Ekrem, Gorinchem op 09-12-2009, 00:58

Ik begrijp niet waarom mensen elkaar niet gewoon met rust laten. Het is nu eenmaal zo dat we met z'n allen deze aardkloot moeten delen en helaas blijkt het maar eens te meer dat wij mensen dit alleen kunnen doen door elkaar in de bekende hokjes bij elkaar te plaatsen: de witten bij de witten, de zwarten bij de zwarten en de gelen bij de gelen. Ik ben zelf "christen" en ik leef in een "moslimland" waar christenen en moslims zeer vreedzaam samen leven en vaak zelfs elkaars beste vrienden zijn. Ik schaam me zo langzamerhand "mens" te zijn als ik zie wat mijn soortgenoten (mensen) elkaar aandoen. Een "kerstgedachte" misschien?

Robert, Hurghada, Egypte op 07-12-2009, 00:26

Ik snap eigenlijk niet wat sommige mensen tegen minaretten hebben, een moskee is eigenlijk niet compleet zonder. Wat is het probleem als je een minaret in je stad hebt staan?

Ekrem, Gorinchem op 01-12-2009, 19:02

Ik als moslim vertel julie dat een moskee niet percee een minaret hoeft te hebben..als we maar erin kunnen bidden voor allah.dus waar maakt de regering zich druk om.als iemand zijn geld wilt verspillen aan 1 lange minaret dan doet hij dat maar.allah vertelt zijn scheepsel dat hij niet van eten en geld verspilling huodt.dat geld kunnen ze beter aan de vergroting van de moskee zelf uitgeven zodat er meer menssen erin kunnen bidden . dag menssen

fouad, denhaag op 01-12-2009, 15:04

Het is hun land en als een meerderheid van de bevolking en verbod wil dan komt er een, dat is democratie. Logisch toch? En men leeft vrij in Zwitserland, dus je kunt kiezen of je het land verlaat omdat je een minaret nodig hebt, of je daar gewoon blijft wonen omdat ze toch niet zo belangrijk zijn voor je religie... Allah zou je bidden zien en horen.
En nog iets Zwitserland is net zoals Nederland en eigenlijk heel west europa behalve delen van Iberie altijd christelijk geweest. Dan is het ook voor iedere normaal denkende mens begrijpbaar dat men gewoon niet wil hebben dat het minaret hoger raakt dan de kerktoren.

Ikke, Den Haag op 01-12-2009, 10:00

geweldig zo,n referendum, als het hier gebeurd was denk ik dat nog meer dan 57% stemmen voor zouden zijn. op een democratische wijze kon het zwitserse volk hun wil kenbaar maken.

gert-jan wassink, ermelo op 01-12-2009, 09:23

Eerst het kerkenverbod in ALLE islamitische landen opheffen, dan pas het minarettenverbod van Zwitserland.

Gert, Hilversum op 01-12-2009, 09:23

Verstandige keuze van de Zwitsers, maar dat terzijde. Wat ik raar vindt is dat iedereen het logisch vindt dat 'Europa' katholieke Italianen verbiedt kruisbeelden in hun gebouwen op te hangen, in een katholiek land dus en niet in Jemen of zo, en woedend is om een minaretverbod in een niet-moslimland. Vrijheid van godsdienst, ok, maar geen ruimte geven aan een ideologie die haaks staat op welke Westerse vrijheid dan ook.

tineke, zwolle op 01-12-2009, 09:23

Een minarettenverbod is pure symboolpolitiek.

Men zou de morele moed moeten hebben om de achterliggende gewelddadige veroveringsideologie te verbieden.

Petra, amsterdam op 01-12-2009, 09:18

Het is nog niet zo lang geleden dat een Nederlandse prinses afstand moest doen van rechten op eventuele troonopvolging omdat zij als protestantse met een katholiek wilde trouwen.

frans, haarlem op 01-12-2009, 09:04

Dat de Zwitsers door een referendum aangaven dat ze geen minaretten wilden is natuurlijk echte democratie. Hoe ik verder denk over bepaalde "moslims" en linkse figuren die hen ontarmen kan men het beste lezen op het internet bij mijn naam. Waar ik me eveneens aan stoor is dat er bepaalde atheïsten zijn (dat ze ongelovig zijn moeten ze zelf weten) die blijkbaar het liefste willen dat zowel katholieken, christenen, moslims enz. het geloof verwerpen in de hoop een vreedzame wereld te krijgen! Als dáárover een referendum gehouden wordt kunnen ze beter naar de grote stille heide gaan in plaats van ware gelovigen lastig te vallen met hun ongeloof!

Jules Vismale, 's-Hertogenbosch op 01-12-2009, 09:04

In Noord-Cyprus zijn de kerken door de Turken ontheiligd en er zijn schuren en munitieopslagplaatsen van gemaakt, wat tolerantie.? Wij willen hier geen moskeën met lange minaretten, die horen hier niet.

Ben Boos, Holland op 01-12-2009, 09:04

Organisaties, ook religieuze, die in eigen kring de mensenrechten van het individu schenden (Artikel 1 van onze grondwet), moeten rechten worden ontnomen en in het uiterste geval worden bestreden. Dat is zo met de Hells Angels, de Mafia, de Scientology kerk, en ook met Islamistische organisaties en de Staatkundig Gereformeerde Partij.
Het argument dat de Islamistische landen wel eens boos zouden kunnen worden is zwak. Kunnen er Kerktorens worden gebouwd in Turkije en Saoedi Arabië?

J. Sterk, Amsterdam op 01-12-2009, 09:04

Wat een gedoe. Het gaat alleen maar om bouwvoorschriften. Ook in Nederland mag je niet alles zomaar bouwen. De mohammedaan kan nog steeds zijn godshuizen bouwen, ook in Zwitserland. In feite niks aan de hand dus, en al helemaal geen schending van mensenrechten of zo. En de Arabische landen hebben helemaal een vette klont boter op hun hoofd. Daar mag nog geen kerkje gebouwd worden. (sprak de atheïst)

Leontien van Waveren, Amsterdam op 30-11-2009, 21:50

De Zwitsers hebben een achterlijke cultuur. Het is volslagen idioot om een bepaalde bouwstijl te verbieden omdat een religie je niet aanstaat. Dan kan je ook wel kerken gaan verbieden, of synagoges. Ik dacht dat we in Europa vrijheid van godsdienst hadden, en dat minderheden konden rekenen op bescherming tegen het racisme en de kortzichtigheid van meerderheden. Niet dus.

Marjan, Nijmegen op 30-11-2009, 21:50

Als in de vroege eeuwen o.a. in de slag bij Poitiers en in de Pyreneeen (denk aan het roelandslied)en in de latere eeuwen onze voorouders de mohamedanen voor de muren van Wenen wisten te verdrijven, dan is het wel heel dom om ze nu als een Paard van Troje alle ruimte te geven om hier alsnog sluiperderwijs de overhand te krijgen. Daar zijn de triomfantelijke minaretten een symbool van. Ik begrijp de Zwitsers dus wel.

Gerard, Enschede op 30-11-2009, 21:50

De vraag bij polderpeil is enigszins onduidelijk. Ik neem aan dat met 'tegen' tegen een minaretverbod bedoeld wordt. Hoeveel zullen er gedacht hebben dat met 'tegen' tegen de bouw van minaretten wordt bedoeld? Doe deze vraag nog eens simpel. Bijvoorbeeld 'moet er een verbod op minaretten komen?' en dan gewoon 'ja' en 'nee'.

Fred, Leiden op 30-11-2009, 21:29

Het argument van "in Saoedië-Arabië mogen ook geen kerken gebouwd worden" is natuurlijk kul. De Saoediërs staan geestelijk nog stevig in de Middeleeuwen geworteld, maar van de Zwitsers had ik meer verwacht. Hoewel, het is natuurlijk wel zo dat in Zwitserland vrouwen pas in 1971 algemeen kiesrecht kregen, 41 jaar nadat dat in Turkije was gebeurd, dus echt vooruitstrevend mag je ze toch niet noemen.

Gerard van Wilgen, Bilthoven op 30-11-2009, 21:29

@Theo, G.T.m
Ik heb het over de kerk in Cesasarea maar ik bedoel Kapernaum (Kfar Nachum)Een kerk dat als een ruimteschip boven de ruines hangt. Zeker de moeite waard.

Hans, Alphen aan den Rijn op 30-11-2009, 21:29

Zuiver Nederland van vreemde religies! Breek moskeeën, kerken, synagogen en tempels af, en sta alleen nog maar godsdienstoefeningen toe onder een heilige eik, bij Wodan!

Gerard van Wilgen, Bilthoven op 30-11-2009, 21:29

@Robin "Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten" (R.T. Erdogan, premier van Turkije). Weleens nagedacht wat hij hiermee bedoelde? Namelijk dat de islam slechts door bekering en juist niet met militaire middelen zal werken. Dat is anders dan tot nu toe het westen in Irak en Afghanistan heeft gedaan, want daarvoor geldt dat 'bajonetten onze bajonetten, helmen onze helmen, kazernes onze kazernes en soldaten onze soldaten zijn'. Maar ja, nadenken, dat kost getuige veel reacties hier, te veel moeite.

Fred, Leiden op 30-11-2009, 21:29

@ MR Eclatec, Terra L 17:42
Ik snap best wel dat u niet begrijpt dat zodra de moslims eenmaal de meerderheid vertegenwoordigen in Europa, en ze zijn hard op weg in die richting blijkens de statistieken, dat zij dan alle kerken en andere geloofsuitingen van niet-moslims net zo hard gaan verbieden als zij dat in de aloude islamitische landen nu al doen.
Maar ondanks het feit dat u het vermogen mist om vooruit te denken, en daarbij een groot gebrek aan realiteitszin en historische kennis tentoonspreidt, zou u toch tenminste wat moeite kunnen doen om deze kennis te vergaren alvorens u anderen hier, met uw gebrek daaraan, om de oren slaat.

Leo, Oud-Beijerland op 30-11-2009, 21:29

fantastisch! deden wij maar aan referenda! dan zou nederland eindelijk worden zoals de nederlanders het zelf willen en niet de politici. terwijl zij dit ook enkel en alleen doen omdat ze de allochtone kiezers achter zich willen hebben. wat is dat ook met nederland? er komt alleen een referendum als de regering het wilt en zelfs dan kan het nog afgekeurd worden. laat staan natuurlijk dat dit toch nooit gebeurt omdat de regering bang is voor de mening van het volk.

jochem, rotterdam op 30-11-2009, 21:29

@Theo, G.T.m
Nes Ammim heeft een nieuwe kerk
Lavra Netofa heeft een prachtig kerkje (Google maar voor een plaatje)
Wat denk je van de prachtige kathedraal in Nazareth.
Er is ook een prachtige nieuwe kerk gebouwd op de ruines van Cesasarea aan het strand van het meer van Tiberias.
Ik wil je ook wijzen op de uitbreidingen die nog dagelijks plaats vinden aan de heiligdommen van de Bahaii en Haifa en Akko.

Hans, Alphen aan den Rijn op 30-11-2009, 20:20

Als islamitische landen het recht hebben om kerken te verbieden en het uitdragen van een niet-islamitische geloof te blokkeren of te bemoeilijken en dat is niet alleen in Saoedi-Arabië, dan mag Zwitserland beslissen om geen minaretten te willen. Nog steeds kunnen moslims onbeperkt moskeeën bouwen en geloof uitdragen, dus ze hebben nog steeds veel meer vrijheden dan niet-moslims in islamitische landen. Misschien moeten de vrijheden van moslims hier in Europa maar eens gekoppeld worden aan de mate van vrijheid die in islamitische landen aan niet-moslims wordt gegund.

Cogito, Amsterdam op 30-11-2009, 20:20

Het is echt heel goed wat er in Zwitserland gebeurd, de intolerantie van de islam word met gelijke munt terug betaald, het volk heeft gesproken.
Islam Europa en wereld uit, dan is dit een schamel begin, maar je moet toch eens ergens beginnen!

Joop, Wervershoof op 30-11-2009, 20:17

"Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten" (R.T. Erdogan, premier van Turkije).

Het zijn de moslims zelf die voortdurend angst voor hun godsdienst zaaien. Logisch dat er een moment komt dat niet-moslims het zat worden. Een minaretverbod is nog een heel beschaafde manier om moslims duidelijk te maken dat de islamitische wereld andere godsdiensten gelijk moeten behandelen. Daarmee mogen moslims nog steeds moskeeën bouwen en wordt godsdienstvrijheid op geen enkele wijze beperkt.

Robin, Leeuwarden op 30-11-2009, 20:17

Is dat echt mogelijk, Zwitserland een land met zoveel racisten en xenofoben? Ik ga sowieso er niet zo gauw naartoe.

Peter H, amsterdam op 30-11-2009, 20:17

@ Floris, Groningen 30-11, 17:42

Goed dat je tenminste al door hebt dat Saudi-Arabië intolerant is :-). Weet je met welk geld de overgrote meerderheid van moskeeën in Europa is gebouwd? Met geld uit datzelfde Saudi-Arabië. Wat denk je dat daar gepreekt wordt door imams die vaak ook nog gesubsidieerd worden door Saudi-Arabië?

Een verstandige samenleving stimuleert het positieve en weert het negatieve. Wat jij voor positiefs ziet in het vrijspel geven aan islamitische intolerantie hier ontgaat mij, maar ik ben dan ook geen linkse relativist.

Wetten zijn ook zelden statisch, maar dienen regelmatig aangepast aan de veranderende wereld.

alethea, Free World op 30-11-2009, 18:29

@Pierre, Amsterdam: wel wel wat een profetische gave ! U vergeet dat we nu in héél andere tijden leven: vrij personenverkeer in de EU, enorm veel media, internet. Onmogelijk, dat een dictator, zo die al aan de macht zou kunnen komen, besluit, alle EU-Moslims uit te roeien, en dat in het geheim..En bovendien: er zijn wel een dozijn moslimlanden, waar men met open armen zou worden ontvangen. En wat dacht u van de Iraanse lange-afstands-raketten ? Mijn conclusie: uw bewering "wat de Joden is overkomen, zal nu de Moslims overkomen", is totaal krom. Wel werd er in Parijs een joodse Fransman ontvoerd en ter dood gemarteld en een rabbi doodgestoken

van de cremer, arnhem op 30-11-2009, 18:29

Hans, Alphen aan den Rijn
Kunt u mij alstublieft vertellen wáár en wanneer in Israël de afgelopen jaren nieuwe RK kerken zijn gebouwd? Ik ben oprecht benieuwd naar uw informatie!

Theo, G.T. op 30-11-2009, 18:29

Het is al zover in Nederland dat Joden niet meer openlijk durven uitkomen voor hun Jood zijn door intimidatie van islamitische zijde zoals o.a. blijkt uit een reactie die me diep trof van een Joods meisje, Danielle, in Trouw: "Het is diep, diep triest. Ik draag mijn davidsterretje tersluiks, liefst diep onder mijn shirt, vooral als ik met het openbaar vervoer door Amsterdam reis. Dan zit ik daar verstopt naast een omzichtig gehoofddoekte dame. Gek allemaal"

En dan te bedenken dat moslims hier een minderheid zijn, wat gaat dat geven als ze nog talrijker worden? En dan hebben ze nog het lef zich te vergelijken met Joden. Ongelooflijk!

Vandueren, M'tricht op 30-11-2009, 18:29

Laten we de zaak eens omdraaien: als christenen of joden of hindoes in een land met overwegend moslims daar een kerk zouden willen bouwen, krijgen ze dat nooit en te nimmer voor elkaar.
Ik heb zelf wel eens het idee dat 'moslims' hun eigen godsdienst als de enig juiste zien en uberhaupt niet open staan voor andere religies.



Hey joghi
ga naar marokko je ziet tempels en kerken
niet veel praten

das, fafas op 30-11-2009, 18:29

Blijkbaar verwisselen veel mensen democratie met een wensput. U vraagt wij draaien. Dit soort referenda hebben niks met democratie te maken. Het wordt zo eerder een volksdictatuur. Angst is een slechte raadgever blijkt ook dit keer weer op te gaan.

En dan die dooddoeners van "In Islamitische landen mag je ook geen kerken bouwen" tja door zo'n minarettenverbod zijn we geen haar beter. In een vrije samenleving horen zulke verboden niet thuis.

MR Eclatec, Terra Lampadaire op 30-11-2009, 17:42

Er wordt vaak gezegd: "In moslimlanden mag je ook geen kerken bouwen, dus waarom hier wel een moskee?". Dat is grote onzin. In Nederland geldt een aantal vrijheden, waaronder het bouwen van een moskee. Het is dus volslagen irrelevant (lees: het boei niet) wat er in moslimlanden wel of niet mag, het gaat er om wat hier in Nederland mag. De PVV'ers willen zich toch niet verlagen tot de intolerantie die in Saoedi-Arabië geldt? Of wel?

Floris, Groningen op 30-11-2009, 17:42

In de Provence is al jaren een moskeeverbod. Ook in Marseille. Dus alle herrie die nu gemaakt wordt geldt ook voor die populaire 2e huis-provincie in Frankrijk.
Moslims zijn vrij hun geloof te beleiden. Doch aangezien ze hier veruit in de minderheid zijn, zijn minaretten met luidsprekers etc hier ongewenst.
Ik dacht trouwens dat voor moslims dat soort uiterlijk vertoon volstrekt onbelangrijk was?

Fred, Capelle op 30-11-2009, 17:42

Eindelijk laat een Europees land merken dat de eisen
die de Islam stelt niet altijd gehonoreerd moet worden.
De Zwitsers hebben het volste recht geen prijs te stellen on
meerdere minaretten.
De reactie van Verhagen, Ter Horst en Hirsh Ballin getuigt
van een "Dhimmy" mentaliteit met het beroep op de vrijheid van
godsdienst maar waarschijnlijk angst voor economische gevolgen.
Klinkklare onzin moslims kunnen zonder demonstratieve
minaretten gerust hun geloof belijden.

DvdHaas, Aalsmeer op 30-11-2009, 17:37

Nog altijd veel mensen die "Eurabië" niet gelezen hebben.
En maar dom blijven, en maar niet inzien dat islam niets met Godsdienst, maar alles met 'intolerante ideologie' te maken heeft.
Kijk toch eens één enkel keertje naar de toestand van joden en christenen in islamitische landen, één keertje maar!

Leo, Oud-Beijerland op 30-11-2009, 17:37

Wederom het bewijs onze democratie een schijn-democratie is, waar na verkiezingen door onderhandelingen, over het hoofd van de kiezer, het politieke plaatje ingevuld wordt. De reactie van Mw Terhorst bewijst meteen dat de macht niets uithanden wil geven [lees referenda] en vanuit haar ivoren toren dergelijke walgelijke uitspraken doet. In Zwitserland kan blijkbaar de meerderheid wel bepalen wat e gebeuren moet. Ik hoop dat we snel verkiezingen hebben!

ruurd, den haag op 30-11-2009, 17:37

Dat is democratie. De meerderheid bepaalt!
En niet Ter Horst, of Hirsch Balin. Of Balkenende,tot grote schande, nadat 66% van het Nederlandse volk zich uitsprak tegen de EU grondwet! De soevereiniteit van Zwitserland wordt door deze afkeuring van de PVDA en het CDA notabene ook nog eens geminacht!

Pieter, Schagen op 30-11-2009, 16:52

Eerst maar eens wat kerken bouwen in het Midden-Oosten. Daarna weer verder praten. Ook maar een referendum in Nederland uitschrijven.

Erik, Amsterdam op 30-11-2009, 16:52

Wat de Joden is overkomen, zal nu de Moslims overkomen. Kenmerkend voor het Christelijke Westen is de angst, de intolerantie en het geweld richting andersgelovigen. Ondertussen zijn wel allen heimelijk diep ongelukkig met al onze welvaart!

Pierre, Amsterdam op 30-11-2009, 16:45

@Theo, G.T
Ik weet van verschillende kerken die in de afgelopen jaren in Israel zijn gebouwd. Niet illegaal maar met vergunning van de lokale overheid.

Hans, Alphen aan den Rijn op 30-11-2009, 16:44

Een meerderheid van de Zwitserse burgers wil zijn land vanaf nu bestempelen als 'minaretvrij'. De uitkomst van het referendum is beschamend en een bewijs van onvermogen om met landgenoten die een ander geloof belijden fatsoenlijk en respectvol om te gaan. Hoe moet het verder met Zwitserland, waarin door de invloed van populistische bewegingen medeburgers uit vermeende angst en door onvrede aan de kant worden gezet. Dit lokt de oproep uit hier geen vakantie meer door te brengen. De reactie van PVV-leider Geert Wilders was natuurlijk voorspelbaar. Hij maakt zich volslagen belachelijk met zijn pleidooi voor een minarettenreferendum in Nederland.

Dammis de Geus, Zoetermeer op 30-11-2009, 16:20

we zijn beter af zonder godsdiensten

t.stelling, culemborg op 30-11-2009, 16:19

De Zwitsers hebben, in tegenstelling tot Nederland, besloten baas in eigen huis te blijven.Een moskee en minaret behoren niet in het europeesche landschap.

harry, voorburg op 30-11-2009, 16:19

Het verbieden van bepaalde zaken doelgericht op bepaalde groeperingen in de samenleving kan leiden tot spanningen. Vooral als hetgeen wat verboden wordt gebaseerd is op een bepaald gevoel/speculatie/angst politieke beslissingen worden hedendaags genomen dmv koffiedik kijken, gekker kan niet!!!! Geen minaretten want...... Want wat? Zegt wie? Op grond waarvan??? Dan krijg je te horen, ja die minaretten die staan ergens voor!! De islam wil de boel gaan overnemen!! Mensen zoek eerst eens uit hoe de vork nu werkelijk in de steel steekt voordat je wat roept. En weet je het niet, laat je dan niet misleiden door koffiedik uitspraken.

Radi, Den Bosch op 30-11-2009, 16:19

Uit de reacties:
"Maar wat is extreem. Degenen die bezig zijn Zwitserland en de rest van Europa te islamiseren of degenen die dat willen tegengaan.Daar is een duidelijk antwoord op mogelijk lijkt me"

Het probleem met het verbieden van minaretten (waarschijnlijk slechts het begin van de inperking van de godsdienst- en meningsvrijheid door een seculiere meerderheid) is dit soort zwart-witdenken. Beide voorbeelden zijn extreem problematisch, namelijk omdat ze de vrijheid van anderen inperken en daarmee een vrije samenleving waarin ruimte voor de anders is, naar de vernieling helpen. Minaretten verbieden is niet de oplossing.

cris, waddinxveen op 30-11-2009, 16:19

Laten we de zaak eens omdraaien: als christenen of joden of hindoes in een land met overwegend moslims daar een kerk zouden willen bouwen, krijgen ze dat nooit en te nimmer voor elkaar.
Ik heb zelf wel eens het idee dat 'moslims' hun eigen godsdienst als de enig juiste zien en uberhaupt niet open staan voor andere religies.

ivo, doetinchem op 30-11-2009, 16:19

De Pavlov reflex v/d verontwaardigen luidt weer als vanouds. Religie kritiek wordt weer gelijkgeschakeld met de weerzinwekkende gebeurtenissen in de nazi-doodskampen. Hou daar toch eens mee op! Dit vervuild 't debat ontiegelijk. Ik vermoed dat veel mensen op de PVV stemmen (of op Nee zouden stemmen bij 'n minaretten referendum) juist hun kont tegen de krib gooien omdat ze bij voortduring door de "Betere Menschen" worden uitgemaakt voor nazi's. Een betere vraag zou zijn: waarom richt de onvrede zich m.n. op de islam/Marokkanen en niet naar andere groepen/geloven? Onderzoek dat probleem en bied oplossingen aan dan verdwijnt de PVV vanzelf

Raaf, Nijmegen op 30-11-2009, 16:19

Afgezien van de reakties. die blijk geven van een totaal vertekend beeld en de reakties die vol staan met taalfouten: Ik hoor hier elke vrijdag de kerkklokken en iedere dag de moskee.
Verbroedering kan wel als de PVV/Telegraaf inquisitie een halt wordt toegeroepen. Uiteraard hetzelfde aan de andere kant.

HB, Amman op 30-11-2009, 16:19

ik vind t klasse van zwitserland zo krijgen ze eindelijk is tegenstand en ik hoop dat die islamisering in europa eindelijk eens ophoud. in die moslimlanden staat toch ook niet in elke stad een kerk. waarom wel in elke nederlandse stad een moskee?
ZEG NEE TEGEN DE MOSKEE

harry beunhaas, amsterdam op 30-11-2009, 16:19

Voor de goede orde, voordat ik weer met een bruinhemd wordt omhangen en wordt uitgemaakt voor racist met buikdiarree die weer terug verlangt naar de jaren '39-'40, ik heb op Polder-peil tegen een minaretten verbod gestemd. Dus ik behoor nog tot de goeden mensen. Desondanks begrijp ik diegenen die voor een verbod heb gestemd. Met name de dhimmie verklaring van de Zwitserse regering: "Ja maar anders gaan ze ons bedreigen" was een zware factor die meewoog en waarbij ik bijna overstag ging want wie toegeeft aan chantage is verworden tot een willoze prooi. Maar zoals gezegd, ik ben niet zo van de verboden.

Raaf, Nijmegen op 30-11-2009, 16:18

@Ghava, Amsterdam.: de spijker op de kop geslagen! Zie b.v. berichten uit islamitische media op www.memri.org. Of o.a. het boek: "Halbmond und Hakenkreuz", das Dritte Reich, die Araber und Palestina, door K-M Mallmann / M. Cüppers; uitg. WBG Darmstadt, met op de omslag de foto van Hitler met de Groot-Moefti van Jeruzalem, H.A. el-Husseini. Een SS-Sondercommando stond in Griekenland al klaar, om met mobiele gaskamers de Holocaust deel 2 onder Palestijnse Joden uit te voeren..maar gelukkig werd Feldmarschall Rommel bij El Alamein verslagen..Nu proberen Hesbollah en Hamas het werk van de Moefti voort te zetten.

van de cremer, arnhem op 30-11-2009, 16:18

Ben het helemaal eens met Zwitserland en Wilders wat dit betreft.
Moeten wij proberen om een kerk te bouwen in een islamitisch land. Je word opgepakt en d ecel ingegooid als je pecht hebt, of vermoord als je nog meer pech hebt.
Zo lang er geen kerken daar gebouwd mogen worden moeten er hier geen minaretten gebouwd worden.

Wendy, Barneveld op 30-11-2009, 16:18

@Leon, Vlaardingen
Uit uw reactie spreekt duidelijk onwetendheid. Waarom is Saoedie Arabië tegen uitingen van andere religies zoals bijvoorbeeld kerken? Om de zelfde reden als dat het Vaticaan uitingen van andere religies weert: zij zijn beide het centrum van hun religieuze wereld. Het Vaticaan is het centrum voor de RK kerk, in Saoedie liggen de heilige plaatsen van de islam. In de andere Arabische landen zijn wel degelijk kerken! Weet u overigens dat in het huidige Israël geen kerken gebouwd mogen worden?
U (zoals veel Nederlanders) reageert eenzijdig. Mogelijk omdat u amper kennis van zaken hebt? U kennis is gebaseerd op "horen zeggen"?

Theo, G.T. op 30-11-2009, 16:18

De terreur van de minderheid en niet een zege voor de democratie. Gelukkig is er een mooi remedie. Dien een bouwvergunning in voor een Minaret, wacht even de Zwitserse rechtsgang af (die erg efficient is) en dan vlug naar Straatsburg. Dan krijgen ze toch een portie op hun broek.
Ik maak me zorgen hoe gemakkelijk de Zwitsers hun eigen grondrechten zo makkelijk overboord zetten voor pure symboolpolitiek (er zijn in totaal 4 minaretten in het land). We zien wel gelijk hoe de xenofobe idioten hier op reageren. Niks Partij voor de Vrijheid, maar partij voor de selectieve interpretatie van grondwettelijke vrijheden.

Filip, Enschede op 30-11-2009, 16:18

Laten we vooral voorkomen dat ook in Nederland een dergelijk referendum mogelijk wordt, zoals sommigen, ook hier, nu opperen. Nu al toont ruim 1/3e van het electoraat al aan niet met de verantwoordelijkheid van het landsbelang te kunnen omgaan. Het Grondwet-referendum was een puinzooi a.g.v. het feit dat de meesten niet eens weten waar Brussel lag. We moeten voorkomen dat die idiote onderbuik teveel invloed krijgt op politieke besluitvorming met enorme consequenties.

Filip, Enschede op 30-11-2009, 16:18

Hoewel ik een moskee en/of minaret altijd zie als een dreigend iets, in de zin van; het teken van een intolerante ideologie, zou ik toch NIET voor een minaretverbod stemmen. Daarvoor zijn de waarden van vrijheid toch te belangrijk, hoezeer ik de islam ook wantrouw!!
Maar van de andere kant; OK voor elke minaret in elk moslimland een kerktoren, eens zien wie dan wie discrimineert!
En vergeet ook niet; de uitkomst van dir referendum getuigt ook van angst bij mensen t.o.v de islam, en die is SERIEUS te nemen en die angest is ook niet ongegegrond, OOK niet in NL.
Moslims; trek je dit eens aan en doe wat om die angst weg te nemen!!

arthur, amsterdam op 30-11-2009, 16:17

Mag ik er nog wel op wijzen dat de moslims (en andere religies)zich dankzij ons westerlingen zich hier kunnen vestigen zich in alle vrijheid mogen uitlaten! (in eigen land is dit voor westerlingen wel dodelijk anders!!)wees dan ok zo eerlijk en pas je aan de cultuur aan van jouw "gastland" en ga het niet als jouw eigendom stellen en denken dat iedereen maar naar jou moet luisteren!

rudi, hardearijp op 30-11-2009, 16:17

Boven de snelweg naar Mekka hangt een bord met daarop vrij vertaald de tekst "christenen, joden, atheisten niet gewenscht", en dat bord is niet opgehangen door extremisten. Zolang dat er nog hangt is het duidelijk: geen millimeter ruimte geven.

Jan, Nederland op 30-11-2009, 16:16

Een zeer belachelijke actie van de Zwitsers wat mij betreft! Ze zetten zich toch voor schut in de ogen van de hele wereld.

Thomas, amsterdam op 30-11-2009, 16:15

Een gevleugelde uitspraak in het integratiedebat luidt: "Integratie moet van twee kanten komen'.

De Zwitsers hebben zich niet uitgesproken voor een moskee-verbod, maar voor een terughoudendheid in de symbolen van islamitische bouwwerken. Laten de Zwitserse moslims de moskee zonder minaret dan als een aanpassing van hún kant van de islam in Europa zien.
Wat is daar zo erg aan?

Rob Dam, A'dam op 30-11-2009, 16:15

@ joost tibosch sr, valkenswaard
Rome en de RK kerk laten zich in Italië heel duidelijk horen, maar dit komt niet in de Nederlandse media. Waarschijnlijk omdat de wijze waarop Rome, de RK kerk in Italië en Italianen zich t.o.v. de islam en moslims opstellen, de Nederlandse activisten (Terzijde: waarvan velen in de Nederlandse media werkzaam zijn) niet welgevallig is? In Italië ziet men de islam niet zo zeer als gevaar. Er vinden velen opbouwende bijeenkomsten plaats met de verschillende religies. Het gevaar zijn extremisten en die komen helaas in iedere religie voor.

Theo, G.T. op 30-11-2009, 14:42

De heer Hans Jansen (Arabist)zegt in een column (hoeiboei) het volgende: "Zaken die wij niet eens opmerken, of als noodzakelijk deel van de vrijheid van godsdienst beschouwen, gelden in de beleving van moslims als een belangrijke islamitische triomf. Enkele mooie voorbeelden hiervan zijn de overstap van Albert Heijn naar het aanbieden van halal-vlees, die meen ik alweer voorbij is, of de veralgemenisering van de hoofddoek, de opening van islamitische gebedsruimten in scholen en andere openbare gebouwen, ........".
Een verbod op minaretten vind ik prima om de expansiedrift van de islam als intolerante religie (ideologie) tegen te gaan.

Johrij, Amsterdam op 30-11-2009, 14:41

Dit verbod komt voort vanuit de samenleving! dus er is een duidelijke onrust doe je voordeel ermee luister naar de bevolking.
Dat de moslimgemeeschap gelijk beledigt is nou ja...wat moeten die christenen dan wel niet die worden dagelijks beledigt! met de gvd's en spottende uitlatingen op tv caberet etc een beetje toleranter zou niet verkeerd wezen niet gelijk op je pikje getrapt voelen!

rudi, hardegarijp op 30-11-2009, 14:36

@Thomas,Rotterdam: zie ook het boek "Eurabia, the Euro-Arab Axis", land of Dhimmitude, land of Islam, door Bar Ye'or. "Ye'or presents a wide range of historical and contemporary documents and facts to tell the story of how the EU is being subverted by islamic hostility to the very ethics and values of Europe itself", Sir Martin Gilbert, de welbekende historicus. Of: "Bat Ye'or has traced a nearly secret history of Europe over the past 30 years, convincingly showing how the EU-Arab Dialogue has blossomed from a minor discussion group into the engine for the continent's Islamization...", D. Pipes.

van de cremer, arnhem op 30-11-2009, 14:36

Vrijheid van meningsuiting, drukpers, vergadering is net zo kost- baar als vrijheid van godsdienst. Het is een graadmeter, een reflec-tie(weerspiegeling) van de beschavingsnormen van een natie. De tot
Nederlands Staatsburgeres genaturaliseerde Ayaan Hirsi Ali had als
PvdA en later VVD politica in NL geen mogelijkheid meer gehad om te
werken. Ze zit nu in de USA. In fundamentalistische moslim landen
als Iran, die een hele grote beschaving gekend had in het verleden
is alles wat niet volgens de leer van de Islam is, verboden. Overigens is de Christelijke - en Joodse cultuur geen haar beter.

H.D.B. Go, Roermond op 30-11-2009, 14:35

ooit zal de islam over de heele wereld heersen, en dat gebeurt langzaamer hand wel, het wordt niet snel geaccepteerd maar beetje bij beetje bereikt de islam zijn toppunt.
1500 jaar terug was ook geen islaam en de ongelovigen en de joden en christenen die tijd werden voor de groote deels moslim, en dat gaat zoo door tot we toch de punt bereiken.
en ik hoop dat van onze geloof geen gebruik van wordt gemaakt zoals nu ook gebeurt in veel islamitische landen en moslims zelfs

Verdiep je ff in de islam en je komt van zelf achter.
Groet uit Qatar

Jaf, Arnhem op 30-11-2009, 14:35

ik citeer: "Zwitserland heeft gekozen voor de KERN waarvoor Europa staat namelijk de joods christelijke cultuur."

Is dat dezelfde joods christelijk cultuur die 6 miljoen joden het leven heeft gekost? Voor als jullie het vergeten zijn. De vergassers van de joden waren chistenen die geleid werden door een man die handig gebruik heeft gemaakt van gevoelens van onvrede in het volk. Er was crisis en de joden hadden geld, de arbeiders niet. Verkiezingssucces garantie wanneer je die 2 groepen tegen elkaar uitspeelt.

Anno 2009: Moslims ziin de nieuwe joden van europa

Turk, beverwijk op 30-11-2009, 14:34

Als je tegen het bouwen van lelijke minaretten bent wil nog niet zeggen dat je angst hebt voor de islam. Ik zou ook voor een verbod op die grote gouden M van al die fastfoodrestaurants stemmen; niet omdat ik een hekel heb aan Ronald Mc. maar gewoon omdat het de omgeving ontzettend lelijk en goedkoop maakt

Anthony, Nijmegen op 30-11-2009, 14:34

Stel jezelf eens de vraag: Heeft de man met de baard (de moslim) die werkelijk 5x per dag in de moskee bidt, mij ooit problemen bezorgt? Heb ik of anderen van in mijn nabije omgeving daar problemen mee? Ken ik uberhaupt iemand die 5x per dag in de moskee bidt? Is iedereen met donker haar en een baard of iedereen van Marokkaanse/turks komaf een moslim? Ach jah misschien zijn het allemaal spookverhalen die extra vergroot worden door de MEDIAvergrootglas. Zorg aub dat je een eigen mening hebt en hol niet achteloos achter een menigte aan (Denk eraan de duitsers maakten met Hitler dezelfde fout!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Radi, Den Bosch op 30-11-2009, 12:19

helemaal prima wat daar in zwitserland gebeurt ! , had hier al veel eerder ingevoerd moeten worden . en eigenlijk moet de huidige torens , ook afgebroken worden , de zwitserse/nederlandse cultuur moet gespaard blijven van invloeden van buitenaf , de leefomstandigheden van mensen uit die landen , is ver van wat het hier is , daarom is aanpassen ook (zeer) moeilijk , krijg je problemen van, moeten we niet hebbem . laten we eerst onze eigen problemen oplossen voordat we iedereen maar hierheen halen , .

chef, nijmegen op 30-11-2009, 12:19

Premier Erdogan van het relatief seculiere en gematigde moslimland Turkije zei: "De moskeeën zijn onze kazernes, de minaretten onze bajonetten, de koepels onze helmen en de gelovigen onze soldaten". De mentor van Erdogan, ex-premier Erbakan zei dat de islam Rome (Europa) zal veroveren. Mede door de mensen die hen steunden is het christendom vrijwel weggevaagd in Turkije.

J.J. van der Gulik, Andijk op 30-11-2009, 12:17

Er was een tijd, waarin Zwitserland het enige land in Europa was waarin vluchtelingen hun heil konden zoeken tegen een levensbedreigende dictatuur, en het als springplank functioneerde om buiten Europa weer veilig te zijn. Toen ging het zwitserse volk prat op zijn christendom. Hoewel de kerken nu niet meegingen met de populistische islamfobie en lokale kerken duidelijk hun nee hebben laten horen, lijken de landelijk zwitserse kerken en ook de kerk van Rome door dit plebisciet overvallen te zijn. Waar is nu dat trotse christelijke zwitserse volk gebleven? En waarom laten de officiele kerken en Rome zich niet heel duidelijk horen?

joost tibosch sr, valkenswaard op 30-11-2009, 12:17

@Sinan cetin, Utrecht op 30-11-2009, 10:20

"Hou zouden christenen reageren als de kerken geen biechtkamers meer mag hebben?"
Biechtkamers? Waar heeft u het over? Een vergelijking met kerktorens zou terechter zijn, en die mogen inderdaad niet in islamitische landen gebouwd worden.

"[Zwitserland niet uitvoeren...] De arabieren hebben te veel macht daarvoor. Ik voel me trouwens als moslim net een jood in de tweedewereldoorlog( begin jaren ) "

Ach ja...intimidatie en pathetisch zelfmedelijden..

Misschien ligt het wel aan de Islam zelf dat zij overal ter wereld afschuw oproept..heeft u daar weleens over nagedacht?

Tarak, Amsterdam op 30-11-2009, 12:17

De verbazing over het referendum in Zwitserland laat zien, dat we hier wellicht meer weten over islamitische landen en gebruiken dan over de Zwitsers. Mij verbaast deze uitslag allerminst. De weerstand tegen het vreemde is dit bergvolkje nu eenmaal eigen, of het nu Oostenrijkers zijn, of Joodse vluchtelingen, of Italiaanse en nu ook Bosnische/islamitische 'gast'arbeiders. Alleen tegen vreemd geld hebben ze weinig bezwaar. (lees bijvoorbeeld Peter Bichsel, "Des Schweizers Schweiz" (1969).

Rütli, Zeist op 30-11-2009, 12:17

Graag ook in Nederland een peiling naar de mening van de Nederlandse bevolking.
Sinan Cetin's reactie is overigens tekenend. Volgens hem moeten we bang zijn voor Arabieren, zij hebben immers teveel macht. Dat is de dank voor Nederland's ruimhartige asielbeleid.
En dat is dus precies de reden waarom we ons nu moeten verzetten.

Karel, Renkum op 30-11-2009, 12:17

Laat ook de Nederlanders zich uitspreken over de uitingen van de Islam. Zogenaamd linkse intellectuelen hebben Nederlanders er bang voor gemaakt om hun mening te uiten en zij verhinderen dat zelfs. Nederlanders denken zelf en willen hun mening kunnen uiten. Ik ben in ieder geval tegen ondemocratische ideologieën (zoals de ideologische Islam) die de mensenrechten vertrappen.

Jantine, Sneek op 30-11-2009, 12:17

Uit het artikel: "De regering, de overige partijen en tal van maatschappelijke en kerkelijke organisaties waarschuwden vergeefs dat een verbod ?extreme kringen? in de kaart speelt." Maar wat is extreem. Degenen die bezig zijn Zwitserland en de rest van Europa te islamiseren of degenen die dat willen tegengaan. Daar is een duidelijk antwoord op mogelijk lijkt me. En bij de maatschappelijke organisaties waar het om gaat, gaat het vaak om organisaties die zich helemaal niet met de politiek zouden moeten bemoeien en het vrije debat niet zouden moeten frustreren en geen oneigenlijk gebruik zouden moeten maken van hun positie.

J.J. van der Gulik, Andijk op 30-11-2009, 12:17

In Zwitserland is de democratie nog springlevend en niet dood, begraven en tot compost vergaan zoals in onze kaas-monarchie. De Zwitsers zien de islam als een pol.ideologie die nauwelijks in te bedden valt in 'n moderne, seculiere, vrije, westerse samenleving. Feitelijk is het 'n reactie op 't hoogst irritante gedram van de moslims zelf en 't eveneens hogelijk irritante gedweep en gekruip van de machthebbers in de Politiek, Media en Kerk. Ik ben wel voor 'n referendum maar ik zou denk ik toch tegen een verbod stemmen. Het voelt nu eenmaal niet goed, wie weet ben ik nog steeds geconditioneerd door de jarenlange indoctrinatie in 't onderwijs.

Raaf, Nijmegen op 30-11-2009, 12:08

Wie tegen de uitkomst van het Zwitserse referendum is, moet 3 zaken bedenken: 1) een referedum is een vorm van directe democratie (voorgestaan door D66), die vreemde consequenties kan hebben
2) De kritiek van de Zwitserse regering, dat nu de verhoudingen met de islamitische landen op spel staan, geeft aan die landen een chantagemiddel tegen Zwitserland. Dat lijkt me niet het juiste sein!.3. Als Turkije en Iran en ander Islamitische landen vrij en onbekrompen Christelijke kerken laten bouwen, hebben ze een argument tegen de bepereking van het bouwen van Zwitserse minaretten. Als ze gaan chanteren, laten ze hun ware gezicht zien.

J.Elsinga, Ermelo op 30-11-2009, 12:08

Zo moeilijk is dit toch niet ? Voor elke kerk in het midden Oosten mag hier in Europa een moskee gebouwd worden ,kunnen we gelijk zien waar er echt gediscrimineerd wordt !!

Joop gerrits, andijk op 30-11-2009, 12:08

Godsdienst is een privezaak wat mij betreft. Publieke uitingen van godsdienst zijn niet gepast in het openbaar. In Nederland hebben we bijvoorbeeld ook het processieverbod gehad boven de rivieren. Dat had een andere reden, maar zo raar is de actie van de Zwiters niet. In een tijd waarin geen kerktorens meer gebouwd worden passen minaretten ook niet meer. Waarom heb je een toren nodig om je geloof te beleven? In Nederland zou een referendum dezelfde uitslag hebben.

Joop, Den Haag op 30-11-2009, 11:55

Een betere vraag dan hoe christenen zouden reageren als de kerken geen biechtkamers meer zouden hebben, is hoe christenen zouden reageren als zij in hun landen wel moskeeën toestaan, maar moslims in hun landen geen kerken toestaan. In Zwitserland zie je hoe niet-moslims dan na een tijdje beginnen te reageren, beste Sinan Cetin.
Een tijdje geleden stond volgende reactie van een Joods meisje in Trouw: "Het is diep, diep triest. Ik draag mijn davidsterretje tersluiks, liefst diep onder mijn shirt, vooral als ik met het openbaar vervoer door Amsterdam reis. Dan zit ik daar verstopt naast een omzichtig gehoofddoekte dame. Gek allemaal" Danielle

Vandueren, M'tricht op 30-11-2009, 11:55

Als je in het 'oosten', in islamitische landen, dan zul je zien dat daar ook niet elke moskee zo'n suikerspin-minaret heeft. Zo'n minaret is niet gelijk aan dé islam. Ik lees die uitslag van het referendum dus ook niet als afwijzing van de islam. Een minaret past niet overal. Google eens met moskee en wikipedia en je ziet foto's van dergelijke andere moskeeën.

Lara, ... op 30-11-2009, 11:55

D vraag is nog maar of de het Europese Hof voor de Rechten van de Mens Zwitserland zo meteen niet zal terugfluiten.

Peter, Eindhoven op 30-11-2009, 11:54

Een gezonde relatie bestaat uit wederkerigheid. Als de goodwill altijd van een kant moet komen dan loopt het na een tijdje mis. Dachten moslims nu echt dat ze rustig konden blijven discrimineren in hun landen door ondermeer gebedshuizen van andere godsdiensten te verbieden en andersgelovigen het leven moeilijk te maken zodat ze emigreren, zonder dat daar een prijskaartje aan vast zou hangen? In Zwitserland worden ze nu een klein beetje behandelt zoals ze andersdenkenden behandelen... Hopelijk leren ze er iets van, want we zijn toch allemaal voorstander van gezonde relaties hoop ik? Behalve Links klaarblijkelijk...

l.karremans, heusden op 30-11-2009, 11:54

@Sinan Cetin.Je weet werkelijk niet waar je het over hebt.Moslims zijn in de verste verte geen joden van toen.Elk vergelijk daarmee is enkel om graag over te komen als slachtoffer.Schenk maar meer aandacht aan hoe moslim landen omgaan met de joden,en dan besef je dat er van slachtofferrol totaal geen sprake is maar eerder van agressor.De islamitische wereld betreurt de jodenvervolging totaal niet,deed en doed er aan mee en had het graag afgemaakt.een schandelijk vergelijk!

Ghava, Amsterdam op 30-11-2009, 11:53

Ik denk dat de wereld te klein is al ik mijn Hervormde kerkje laat bouwen in Iran, graag met punttoren en gezellige kerkklokken. En mijn buuv' wil een Gereformeerde kerk in Turkije.
Och en als we toch aan het bouwen zijn wil mijn zwager graag een prachtige RK kerk, uiteraard mét gouden Mariabeelden in Pakistan.

Zijn jullie nu nog zo tolerant??

Marlies E., Zwolle op 30-11-2009, 11:52

De intocht van islamitische arbeidskrachten gebeurde met instemming óók van het christelijk-democratisch electoraat. Niemand die ernstige bezwaren had. Economisch gezien was de import van o.a. Marokkanen een oplossing voor een urgent probleem op de westerse arbeidsmarkt.
De vraag naar allochtone arbeiders was niet meer stillen.
Opeens zijn de economische motieven als sneeuw voor de zon verdwenen, en hanteert men religieuze uitvluchten om ze weer kwijt te raken, nadat wij ons dankzij hun inspanningen gezond hebben gestoten.
Nu heeft de Moor zijn dienst gedaan en kan gaan?
Een totale black-out.

René Jacobs, Amsterdam op 30-11-2009, 10:22

Om te beginnen is de poster zo angsaanjagend en zo respectloos tegenover de moslims. Waarom? minaretten laten verdwijnen? en een associatie met een burka? Onzin! en asociaal!
De wereld wordt steeds kleiner ja en Europa vooral krijgt steeds meer een verkleurde bevolking. Hoe respectloos is het om te spelen met gostdienstvrijheid van deze mensen? Hou zouden christenen reageren als de kerken geen biechtkamers meer mag hebben?Ik weet zeker dat Zwitserland dit neit uit zal gaan voeren. De arabieren hebben te veel macht daarvoor. Ik voel me trouwens als moslim net een jood in de tweedewereldoorlog( begin jaren )

Sinan cetin, Utrecht op 30-11-2009, 10:20

Vrijheid van godsdienst en al haar uitingen! De Zwitsers hebben in meederheid laten zien dat zij dezelfde wetten gaan handhaven als die van een aantal moslimlanden en dat is een slechte ontwikkeling. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Of niet soms?

Bernhard, Rio de Janeiro op 30-11-2009, 10:17

Geen discriminatie, dat zou overal de boodschap moeten zijn. Mensen zouden niet zo bang voor islamisering zijn, als ze de zekerheid hadden, dat ook moslims de wederkerigheid zouden garanderen. Daarvoor moeten de Koran/Hadith -volgorde van belangrijkheid- worden aangepast. Dat lijkt vooralsnog voor gewone moslims een brug te ver. Overheden/EU/VS hebben dus de keus tussen beperking van de immigratie -moslims moeten een duidelijke minderheid blijven- of de eis stellen voor blijvende aanpassing van de islamitische leer. Alleen dan kan de vrede gehandhaafd worden en discriminatie worden voorkomen. De grondwet geeft geen blijvende zekerheid, helaas

A.Frumau, Noordwijk op 30-11-2009, 10:17

Die Zwitsers zijn hartstikke gek. We zijn voor vrijheid van godsdienst zolang je maar christen bent. En natuurlijk is elke islamiet een moslim terrorist. Het is angst voor niks.

Einstein, Bern op 30-11-2009, 10:17

Zoals een Zwitserse vrouw al in het NOS journaal zei: wij mogen ook niet overal een kerk bouwen. En zeker niet in een islamitisch land. Laat de islamitische wereld maar komen met het argument dat er gediscrimineerd wordt. Dit is een democratische beslissing. Maar democratie en islam, dat zijn twee vijanden. Zwitserland heeft gekozen voor de KERN waarvoor Europa staat namelijk de joods christelijke cultuur. En dat betekent GEEN minaretten. Dat betekent: GEWELDIG nieuws. Nu de rest van Europa nog. Wilders gaat dit ook bepleiten hier in ons land. Ik wens hem veel succes daarmee.

Gerardus Hegeveld, Amsterdam op 30-11-2009, 10:12

Een uitstekend voorstel van Lenie Derks uit Oss om overal in Europa een zeer duidelijk ontmoedigingsbeleid te gaan voeren tegem Islam en een verbod om minaretten is een stapje in de goede richting. Islam staat haaks op de Europese cultuur en godsdienst en is er op uit om deze te vernietigen.

Bukowsky, Santiago op 30-11-2009, 10:12

Ik hoop dat de zwijgende conservatieve meerderheid van Europa het gaat winnen van de linkse tetterende minderheid. En dat ook de politiek het lef toont om eens wat voor Europa te doen. De islamisering is al zeer ver gevorderd en misschien kan het tij nog gekeerd worden.

Bukowsky, Santiago op 30-11-2009, 10:12

"Bern vreest economische strafmaatregelen van Arabische staten en gevolgen voor de vele internationale organisaties in het land. "

Er mogen ook geen kerken gebouwd worden (laat staan kerktorens) in islamitische landen, waar blijven dan eigenlijk de economische strafmaatregelen tegen Arabische landen? Waarom accepteren westerse landen dat?

Lafheid en angst...bah....

Tarak, Amsterdam op 30-11-2009, 10:12

Te triest voor woorden. Europa, let op uw zaak en wapen u als de donder tegen islamofobie!

Pekinees, China op 30-11-2009, 10:10

Redelijkerwijs zou je tegen bepaalde soorten minaretten kunnen zijn, gewoon omdat ze niet in de omgeving passen maar dat geldt voor meer gebouwen. Neem nu de gemeentekantoren (torenflat) in het oude centrum van Utrecht vlakbij de DOM. Overigens wilde de PvdA niet dat er een kerktoren kwam in Amsterdadam ZuidOost maar dat zijn ze vast weer vergeten.

ndv, amsterdam op 30-11-2009, 10:09

Eerst de moslims, dan de joden en de homo's. Democratie is ons middel, cultuur ons argument. Vrijheid is voor ons, de rest interesseert ons niet.

Nico, Amsterdam op 30-11-2009, 10:09

De politiek vreest de reacties in de islamitische wereld. Als enige reden is dat een ondemocratische reden. Vrees kan in een democratie hoogstens een rol spelen in de uitvoering van een en ander.

Quillem, Amsterdam op 30-11-2009, 10:08

Wat opvalt is de met moeite achtergehouden teleurstelling die van de berichtgeving van Trouw afdruipt. 'Ach, wat jammer nou toch' was een rakere kop geweest boven het artikel in deze islamofiele krant.

Jan de Hollander, Apeldoorn op 30-11-2009, 10:08

Er wordt geklaagd dat de minaretten op het affiche op raketten lijken. Me dunkt dat de minaret op de foto er bijna precies zo uit ziet. En dat minaretten wapentuig zijn is niet door westerlingen bedacht, de Turkse premier zei wat jaren terug dat de moskeeën kazernes zijn en de minaretten bajonetten.

Jim, Utrecht op 30-11-2009, 10:08

Nu 1 schaap over de dam is, volgen hopelijk meer. Waar een klein landje groot in kan zijn. Ben trouwens benieuwd wat voor geluid uit Saoudie Arabie zal komen. Dat land heeft ook een verbod op religeuze gebouwen. In dit geval kerken. Wie de bal kaatst, ......

Leon, vlaardingen op 30-11-2009, 10:08

Hoewel ik begrijp waarom mensen zo gestemd hebben, kan ik er na enig wikken en wegen geen voorstander van zijn. Niet alles wat je onwenselijk acht, moet je ook verbieden. Daarmee slopen we namelijk onder druk van de Islam onze eigen vrijheid van godsdienst en meningsuiting. Als we niet voor de vrijheid opkomen van mensen die anders denken dan wij, wie komt er dan straks voor onze vrijheid op? In de DDR scandeerde men: Freiheit ist immer die Freihet von Andersdenkenden. Ik moest denken aan het indrukwekkende verhaal van negen regels wat hier te vinden is: http://www.4meigroningen.nl/nl/programma/toespraak

cris, waddinxveen op 30-11-2009, 10:07

"De regering vreest de reacties in de islamitische wereld."
In deze zin staat precies waarom de Europese bevolkingen zich in toenemende mate tegen uitingen van met name de Politieke, dus totalitaire, Islam keren. Kennelijk houdt de Islam de Europese regeringen gegijzeld. Een kwalijk idee daar het de soevereiniteit van de Europese landen ondermijnt.

Thomas, Rotterdam op 30-11-2009, 10:07

@ Lenie Derks, Oss
U lijkt bevooroordeeld. Bijvoorbeeld in Italië heeft men minder problemen met de islam en andere problemen met immigratie. Uw conclusie heeft misschien iets met "de volksaard" van mensen te maken? Zou het niet kunnen dat veel Nederlanders zich gek én bang laten maken (bange mensen volgens Wilders)?
Dat een meerderheid van de Zwitsers tegen het verbod van bouwen van Minaretten heeft gestemd is niet vreemd. Kijk rond in Zwitserland en zie dat er weinig variatie in bouwstijl is. De conclusie "tegen minaretten is tegen islam" is prematuur! Zwitsers zijn wel conservatief. Terzijde: er was ook lang een aversie tegen de RK Kerk.

Theo, G.T. op 30-11-2009, 10:06

Tariq Ramadan voelt zichzelf zowel Europeaan als moslim. Moet kunnen, natuurlijk. Maar daar hoort dan onherroepelijk iets bij: de welgemeende erkenning van ieders recht om elke godsdienst te bekritiseren of te verlaten, of van religie te veranderen. De wereldgemeenschap kent inmiddels - godzijdank - naast de vrijheid van godsdienst allerlei andere mensenrechten en niet te vergeten rechten die voor alle kinderen (zouden moeten) gelden. Het cruciale woord is keuzevrijheid: elke jongen of meisje heeft anno 2009 het recht zich vrij te oriënteren omtrent wat er aan opvattingen op de wereld te koop is, ook buiten het (on)geloof van de ouders.

evert van kuijk, amsterdam op 30-11-2009, 10:06

Zijn andere ?religieuse symbolen met een politieke lading' in Zwitserland nu ook verboden? Bijv. de gigantische 'uien' die vele kerken in Zwitserland 'sieren'?
Na het opheffen van het bankgeheim blijft er nog maar weinig over dat Zwitserland aantrekkelijk maakt voor het 'enge' buitenland.

Frank, Den Haag op 30-11-2009, 10:06

Mooi systeem hoe de Zwitsers e e a regelen. 100.000 handtekeningen en de democratie kan zijn werk doen. Als we hier ook wat slimmer waren had er geen moskee gestaan.

Frank, Naarden op 30-11-2009, 10:05

Alweer een vakantiebestemming minder. Ik vind het een groot schandaal dat dit in een beschaafd land mogelijk is. Wat een angstig volk, die Zwitsers.

Bart Mendelson, Zutphen op 30-11-2009, 10:05

Al met al een ontwikkeling die grote gevolgen zal gaan hebben voor Europa, v.w.b Nederland, snel een strikte scheiding van kerk en staat, de enige oplossing.En nou niet gaan mekkeren over ""moraal"" want dat is de dekmantel voor de machtshonger der religieuze klasse.

Henric, Europa op 30-11-2009, 10:05

Door de totale diepe leegte van onze eigen cultuur zijn wij niet meer in staat om een andere cultuur in de onze te laten integreren.

Smart, Eibergen op 30-11-2009, 10:04

in moslimlanden worden christelijke kerkgebouwen geweerd, daar hoor je niet veel over. en in china worden de oeiguren tegengewerkt, maar de is zeker te eng om tegen te protesteren.bovendien kan je ook gelovig zijn in diverse gebouwen. met of of zonder torentjes.

rob, diemen op 30-11-2009, 10:04

Het is zeker aan een ieder te geloven zo hij/zij wil.Wel vinden islamitische landen dat ze hun religie superieur mogen stellen aan andersdenkende,en dat men uitingen van andersgelovige mag inperken of zelfs verbieden.Dit is de totale wederkerigheid die ontbreekt,en hypocrisie ten top.Ik blijf dan ook vinden dat landen die deze ruimte niet aan Christenen en joden en hindoes geven ook zelf geen rechten hebben om hun geloof zo via uiterlijk vertoon op te eisen.Laat men eerst maar eens opkomen voor rechten van andersdenkende in het land van afkomst,en zich hier sterk voor maken.Het komt nu allemaal van één kant,de islam eist,de ander gehoorzaamt

Achan, Amsterdam op 30-11-2009, 10:04

Die minaretten zijn echt niet het probleem, ook niet de hoofddoeken, maar de gedachten en vooral de normen en waarden binnen de (extreme) Islam. Het gevecht tegen de Islam moet anders worden gehouden, maar een ding staat bij mij vast. Die geluiden van imams en andere moslims die deze beslissing tegen de vrijheid van godsdienst noemen vind ik lachwekkend en wuif ik meteen van tafel. Hoe vrij staat de Islam tegenover het Christendom en vooral het Jodendom? Vrijheid voor de Islam in Europa wel, maar vrijheid voor het Christendom en Jodendom in de Moslimwereld niet? Laat men daar maar eens over praten!

Marco, Almere op 30-11-2009, 10:04

Voor de tweede keer in vijf eeuwen neemt Zwitserland het voortouw in Europa. Zal NL, dat in de zestiende eeuw de inspiratie van J. Calvijn prompt in daden omzette (de Beeldenstorm) nu ook volgen? Wanneer verschijnen ook hier affiches in de vertrouwde zwart-wit-rode kleurstelling, die oproepen de strijd aan te gaan tegen aanstootgevende religieuze symbolen waar een politieke lading aan kan worden geplakt. Vijf eeuwen na de Beeldenstorm staat NL vol met b.v. R.-K. kerken, Synagogen en moskeen. Is een boycot van producten uit landen met dit soort religies, zoals olie uit islamitische landen, wijn uit Italië, enz. niet de volgende logische stap?

Amalrik, Amersfoort op 30-11-2009, 10:03

In hoeverre is dit nou echt de oplossing? Wat levert het ons op om één bevolkingsgroep te verbieden hun religie te beoefenen? Islam of anderszins? Wat ligt hieraan ten grondslag? In hoeverre weten we waar we eigenlijk tegen of voor zijn? In hoeverre zijn we in staat om in een referendum over dit onderwerp een weloverwogen keuze te maken? Allemaal vragen waarover ik zelf wel een mening maar waarop ik nog geen antwoord heb gevonden... eerlijk gezegd hoop ik daarom dat er in Nld vooralsnog géén referendum hierover komt.

Esther, Nijkerk op 30-11-2009, 10:02

Zou overal in Europa een peiling onder de bevolking moeten komen over dit onderwerp. Dan zou er echt duidelijkheid komen.
De grote meerderheid wil geen verdere islam uitingen meer.
Nu de regeringen nog !!

Lenie Derks, Oss op 30-11-2009, 02:21