Een stad is nooit af
© FOTO MAARTJE GEELS
Gerelateerde artikelen
Tegenstanders zetten hem graag weg als een theedrinkende slapjanus. Maar Job Cohen ziet geen andere optie dan in gesprek te blijven met de mensen met wie hij het oneens is. ’Het alternatief is namelijk schieten of boksen’, zegt hij in dit interview.
De moeder van Job Cohen zat op 26 november 1940 in de Leidse collegezaal waar de rechtsgeleerde Rudolph Cleveringa zijn beroemde rede tegen het ontslag van Joodse docenten door de Duitse bezetter hield. Voor zijn moeder voelden de woorden van Cleveringa ’als balsem op haar twijfelende ziel’. Ze zou het nog zwaar krijgen tijdens de oorlog, maar op dat moment werd haar het gevoel gegeven: ’Ik hoor erbij’. Drie woorden maar: ’Een heel eenvoudige zin waarachter een complexe werkelijkheid schuilging’.
Het citaat is afkomstig uit ’Binden’, een bundeling van lezingen van Job Cohen, die vorige week verscheen. In het boek doet Cohen, burgemeester van Amsterdam, een poging om de complexe werkelijkheid te doorgronden achter het debat over integratie. Een debat dat naar zijn smaak te vaak in oneliners gevoerd wordt. Maar Cohen haalt graag de geschiedenis van de Joden in Amsterdam erbij, om te laten zien dat integratie een ingewikkeld fenomeen is. Dat uiteindelijk wel kan slagen.
Cohen: „Dat is een prachtig verhaal van een groep die heel langzaam haar plaats veroverde. We hebben tegenwoordig enorme haast als het om integratie gaat. Maar het kost tijd. Er waren hier nooit getto’s, maar ook in Nederland duurde het honderden jaren voordat Joden als volwaardige burgers geaccepteerd werden.”
„Wat je er in ieder geval van kan leren is dat taal heel belangrijk is”, vervolgt Cohen. „Vanaf de negentiende eeuw, toen Joodse kinderen op school Nederlands moesten spreken, in plaats van Jiddisch, zie je dat die integratie sneller verloopt. Tegelijkertijd kun je er ook van leren dat het niet altijd de minderheid zelf is die ervoor kan kiezen om te integreren. Want toen begin twintigste eeuw Joden zich bijna helemaal aangepast hadden, werden ze nog steeds niet in alle opzichten voor vol aangezien. Uiteindelijk moet de samenleving een minderheid toelaten.”
Als integratie uiteindelijk een keuze van de meerderheid is, heeft het dan nog wel zin om iets van nieuwkomers vragen? „Jazeker. We moeten van nieuwkomers vragen de te taal leren. En de grenzen van de rechtsstaat te respecteren. Een seculiere rechtsstaat, wel te verstaan. Het prettige daarvan is namelijk dat juist een seculiere staat mensen ruimte geeft om hun eigen geloof of overtuigingen uit te oefenen. Kortom: wel integreren, niet assimileren.”
Cohen werd zelf geboren in 1947. In zijn jeugd was de Joodse emancipatie zo goed als voltooid. „Ik heb geloof ik altijd wel geweten dat ik Joods was. Maar in de eerste dertig jaar van mijn leven ben ik heel weinig met antisemitisme geconfronteerd. We waren niet religieus: mijn ouders waren sociaal-democraten die erg toegewijd waren aan de ’doorbraak’ – de poging om de maatschappij voorbij de verzuiling te brengen.”
Het Nederland waar de Joodse minderheid een plaats gevonden had, was nog wel een ander Nederland dan tegenwoordig. „Ik ging naar een openbare lagere school. Verderop stond een protestants-christelijke school, maar daar kende ik niemand.” Dat is veranderd. „De historicus James Kennedy heeft opgemerekt dat Nederland in toenemende mate verandert van een land waar verschillende minderheden elkaar in evenwicht houden naar een land dat gedomineerd wordt door een meerderheidscultuur, die je blank, liberaal en seculier kan noemen.”
Door de opkomst van zo’n meerderheidscultuur ontstaat steeds meer druk op nieuwkomers om zich daaraan aan te passen. Maar laten we niet vergeten dat diversiteit een samenleving dynamisch maakt, zegt Cohen. „Kijk naar steden als Amsterdam, Londen, New York. Die zitten vol diversiteit, en het is niet toevallig dat daar van alles gebeurt, dat ze een bron zijn van vernieuwingen.”
’Binden’ slaat wat Cohen betreft dan ook niet alleen op de traditionele migranten die nu het integratiedebat beheersen. „Amsterdam is een stad met een jaarlijks verloop van de bevolking van tien procent. Dat zijn migranten, maar ook de expats, en de hogeropgeleide slimpies die over de aardbol hoppen, de nieuwe creatieve klasse. Je moet de stad aantrekkelijk houden voor de mensen die al hun hele leven in Noord wonen, maar je moet ook proberen om die nieuwe groepen zoveel mogelijk bij de stad te betrekken.”
Dat lukt niet door iedereen voor te schrijven om weer met ’me vlaggetje, me hoedje, en me toeter’ te gaan lopen, herinnert Cohen zich een liedje van Corry Vink uit zijn kindertijd. „We moeten ook niet terugwillen naar de tijd van de verzuiling. De typisch Nederlandse tolerantie is het gevolg van onze geschiedenis, waarin verschillende groepen elkaar vrij lieten. Maar binnen zo’n groep heerste vaak ook veel dwang.”
Dat betekent niet dat alles maar moet mogen. Het begrip vrijheid, analyseert Cohen, heeft in Nederland een verandering ondergaan. Vroeger stond het vooral voor de vrijheid van een bepaalde groep, protestanten of katholieken, om hun geloof uit te oefenen. Onder de invloed van de individualisering en de ontzuiling is vrijheid steeds meer gaan betekenen ’dat alles maar mag en kan’. „Je ziet dat dat ook gevaren in zich draagt. Seksuele vrijheid leidt ook tot nieuwe vormen van uitbuiting, bijvoorbeeld hier op de Wallen.” Wie wil binden moet ook duidelijke kaders stellen. „U bent misschien verbaasd om in mijn boek een pleidooi tegen het gedogen te lezen. Maar gedogen en tolerantie zijn twee heel verschillende begrippen.”
Toch kan het Cohen niet zijn ontgaan dat van minderheden steeds meer gevraagd wordt om zich aan te passen. Tegenover dat model stelt Cohen het begrip ’burgerschap’ als alternatief bindingskader. Is dat niet te abstract? „Natuurlijk, dat blijft een beetje abstract. Maar je kunt wel belangrijke elementen aanwijzen. Je moet ervoor zorgen dat mensen op allerlei manieren meedoen met de samenleving. Ze moeten werk hebben, ze moeten participeren in de democratie, meedoen met de rechtsstaat, onderdeel zijn van de cultuur. Je moet ervoor zorgen dat er een civil society ontstaat waarin mensen verbanden aan kunnen gaan.”
En hoever is Amsterdam daarmee? „Als ik op Koninginnedag lintjes uitdeel, dan zijn we heel ver. Allemaal mensen uit verschillende lagen van de samenleving die betrokken zijn bij de maatschappij. Ik vind dat een van de leukste dagen van het jaar. Maar de volgende dag en op andere plekken zijn er ontegenzeggelijk weer problemen. Een stad, een samenleving, is namelijk nooit af.”
Cohen beroept zich bij zijn verdediging van de tolerantie op Erasmus en de filosofen van de Verlichting. Dezelfde denkers die vaak worden aangehaald door mensen die kritiek leveren op de islam. Hoe verklaart hij dat? „Als ik het over de Verlichting heb, dan heb ik het vooral over een methode: overal kritisch op zijn, ook op jezelf. Zo lees ik die denkers. Als andere mensen één element uit dat gedachtegoed halen, bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting, en dat bepalend maken voor onze Nederlandse identiteit dan baseer ik die identiteit toch liever op onze rechtsstaat. Het minste wat je kan doen is een debat voeren over hoe de verschillende vrijheden tegenover elkaar staan, in plaats van te roepen: de vrijheid van meningsuiting is het belangrijkste, punt uit.”
Voelt het in zulke debatten niet vreemd dat hij als ongodsdienstig man de islam moet verdedigen? „Ik verdedig de islam helemaal niet. Maar als mensen roepen dat islam en democratie per definitie nooit te verenigen zijn, dan constateer ik dat dat feitelijk onjuist is. Kijk maar naar Ahmed Marcouch, naar Ahmed Aboutaleb, gelovige moslims én democraten. Of naar Indonesië, het grootste moslimland ter wereld, dat de afgelopen jaren ook belangrijke stappen in de richting van democratie heeft gezet.”
Cohen ziet ook een bindende rol voor religie weggelegd, in een tijd dat veel andere verbanden losser worden. In de debatten over kerk en staat sluipt vaak een misverstand, vindt hij. In Nederland heeft die scheiding, anders dan in Frankrijk, nooit betekend dat ook de publieke ruimte gevrijwaard moet blijven van religieuze uitingen. Maar van oudsher liepen er hier ook geen vrouwen in boerka over straat. Verandert dat de situatie niet? „Persoonlijk vind ik het verschrikkelijk om een vrouw in boerka te zien lopen. Maar of ik het al dan niet leuk vind, is geen criterium om het te verbieden. Het wordt anders in situaties waar contact nodig is: op school, of op het werk. Dan moet die boerka af. En ik ben het ermee eens dat als je geen werk kunt vinden door die boerka, dat je dan ook niet langs moet komen om een uitkering aan te vragen.”
Geen uitkering voor boerkadragers, het is niet de taal die de meeste mensen met Cohen zullen associëren. Zit zijn imago als theedrinkende slapjanus hem wel eens dwars? „Ik drink zelden thee. Maar als thee drinken betekent dat ik in gesprek blijf met mensen met wie ik het niet eens ben, dan vind ik het geen diskwalificatie, integendeel. Het alternatief is namelijk schieten of boksen. Met Ivo Opstelten, de VVD-(ex)burgemeester van Rotterdam, moest ik er wel eens om lachen. Wij denken over heel veel van deze dingen hetzelfde, maar bij hem denkt iedereen ’daadkracht’, en bij mij ’thee drinken’. Ach, het zij zo.”
In zijn boek staat ook een lezing over Stefan Zweig, die zijn leven lang het tolerante Europa toegedaan was, en die Europa aan het eind van zijn leven onder de naziterreur zag verkruimelen. Is hij weleens bang dat hij de strijd aan het verliezen is? Of denkt hij, als rechtgeaard sociaal-democraat, dat de ’zachte krachten’, in de woorden van Henriëtte Roland-Holst, uiteindelijk zullen overwinnen? „De nazi’s werden uiteindelijk ook weer verslagen. De ideeënstrijd kent nooit een definitieve overwinnaar. Ik doe gewoon mijn best om de ideeën die ik belangrijk vind zo goed mogelijk onderbouwd in het publiek debat te brengen.”
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
Reacties (88)
Als ik als polderjongen met Moustapaha voetbal en iemand hem voor Marokkaan uit maakt begint hij als ras-Amsterdammer altijd hard te lachen, geboren en getogen in de Warmoesstraat.
B, Peper op 04-10-2009, 13:12
Cohen etaleert verkokeringen waar ik me als rechtgeaard NL-er voor schaam. Foute medelanders (BSN's) doen anne 21e eeuw plots hun masker af, als ware fascistoïde maffiosi met hun stasi-praktijken. Niet moslimlanden amar zorgmacht is achterlijk en, omgang dwaas. Bescherm liever gezinnen, respecteer bloedbanden & eerbiedig familielevenS. Geen aansluitibg en liever geïsoleerd & vereenzaamd dan omgaan met domme idiote NLers. 'Dieven van hun eigen portemonnee' door schreeuwlelijk 'onze' (en dus ook hun eigen) integriteit te perverteren & 'onze' (dus ook weer hun eigen) vrijheden te kapen. 'Kein anschluSS', overheden zijn onze vijand meneer Cohen!
AdVader, Utrecht op 01-10-2009, 00:40
Om hoeveel vrouwen gaat het in Amsterdam: De gescheiden vrouwen die met een burqa een bijstandsuitkering aanvragen?
Cohen maakt zich populair wanneer het gaat om afpakken van bijstandsuitkeringen en hij kiest de zwaksten uit de samenleving, die zich niet kunnen verweren. Het draait om seksualiteit: De gescheiden vrouw met burqa is niet seksueel beschikbaar. Het gaat niet om werk, want er is geen werk voor de gescheiden vrouwen met een burqa. Cohen moet aantonen dat hij echte banen heeft voor de burqa-draagsters, die bijstand aanvragen, want ik geloof dat niet.
R. Winter, Nederland op 30-09-2009, 15:13
Ik waardeer het dat iemand de moeite neemt speciaal voor mij 'n paar links te geven. Dat is echter niet nodig. Ik schreef al, onder 'n iets andere naam, over bijv. antisemitisme binnen bepaalde stromingen van de islam toen hier bij wijze van spreke nog niemand van de islam had gehoord.
Ik maak bezwaar tegen het in zulke mensonterende termen op één hoop vegen van alle moslims.
Het zou net zo absurd zijn om IRA, Ulster Defence Force, sommige Zuid-Amerikaanse doodseskaders, sommige voorstanders van de apartheidspolitiek en het Leger van de Heer uit Oeganda te koppelen aan álle christenen, alleen maar omdat zij zich ook op de bijbel beroepen.
Peter Zwitser, Amsterdam op 30-09-2009, 08:51
Sinds Cohen - met zijn vale stijl van besturen - s Amsterdam zijn glans kwijt. Van de 'branie', ooit het handelsmerk van Amsterdam, is nog maar weinig over. Daarnaast is Cohen een laf bestuurder, een duiker, die uit bestuurlijk lijfsbehoud, recht blijft praten wat krom is. Hij is in 2001 aangetreden, het NZ-lijn debacle dateert van later. Nog los van het metro- dossier: Cohen heeft vaker bokken geschoten de afgelopen jaren. Ik zou zeggen: man neem je verantwoordelijkheid, stel een daad door op te stappen!
Peter K., Scheveningen op 30-09-2009, 00:31
Europa is Bosnië "in the making".
hans, Belgrado op 30-09-2009, 00:25
@Peter Zwitser, Amsterdam op 29-09-2009, 17:46
Voor het geval u het nog niet wist: moslims kunnen geen afstand doen van de sharia dat is verraad aan hun geloof. Overigens zijn er niet alleen in Nederland problemen met de islam, maar bv. ook in Frankrijk, Duitsland, Engeland...
http://www.youtube.com/watch?v=UufTBjgEE5Q
http://www.youtube.com/watch?v=-nqxP2bpF7I
http://www.youtube.com/watch?v=H1_SIEBb0WE
Ik denk en weet wel zeker dat dit niet goed zal gaan.
Marcel, Amsterdam op 29-09-2009, 21:09
Goed verhaal met prima onderbouwing van Cohen.
Natuurlijk zijn moslims geen joden. De radicale islam is een enorm gevaar, reden waarom we niet uit Afghanistan weg kunnen bijvoorbeeld, of onze eigen moskeeën goed in de gaten moeten houden. Maar als ik het gros van de reacties hier lees (en die vallen nog mee vgl. met andere forums) krijg ik sterk de neiging maar vast onderduikplekken te gaan regelen. Vooral voor mijn hardwerkende goed geïntegreerde moslimvrienden en -collega's, maar ook voor mezelf en mensen die net als ik het in deze tijd wagen genuanceerd te denken. Of zelfs links, god betere! Oh alweer fout.
Eric, Ede op 29-09-2009, 21:03
Cohen spreekt zichzelf tegen. Enerzijds gelooft hij in diversiteit, anderzijds scheert hij alle mensen over één kam. De integratie van moslims scheert hij over één kam met de integratie van joden, terwijl diversiteit nu juist betekent dat moslims totaal anders zijn dan joden. Ook zijn Markouch of Aboutalib volgens veel moslims helemaal geen goede moslims. Over wat een goede moslim is ruzieen moslims zelf al 1400 jaar, hoe kan een buitenstaander als Cohen dan weten dat democratie en islam samengaan? Hopelijk gaat Cohen snel naar Egypte of Saudi Arabië om te zien hoe goed democratie en islam samengaan. Zijn gedachtengang is levensgevaarlijk.
Hans, Amsterdam op 29-09-2009, 17:48
Ten eerste begrijp ik niet dat meneertje Cohen Joden vergelijkt met Turken. Joden waren een volk die een groep vormden door hun geloof, de Turken vormen een groep omdat ze uit een bepaald land komen. Ten tweede snap ik niet dat bijna iedereen alle Turken en Marokkanen over een kam scheert. Ik ken genoeg Turken en Marokkanen die wel zijn geintegreerd en zelfs samenwonen of zijn getrouwd met een Nederlander. Dat boerkadragers geen uitkering mogen ontvangen, ben ik het volkomen mee eens. Wie niet tot het uiterste gaat en zelfs daarbij haar geloof opgeeft, mag geen uitkering krijgen. Zou u uw geloof opgeven voor geld?
Esmay Nieuwenhuizen, Delft op 29-09-2009, 17:48
De termen waarin wordt gepraat over een bepaalde geloofsrichting leidt tot geweld. Kopvodden. Straatvervuiling. Terugveroveren. Helaas kom je ook op dit forum dat soort uitlatingen tegen.
Die grootmoefti was 'n griezel, en er zijn nog steeds islamitische griezels. Ook in Nederland.
Maar dat is nog geen reden om alle islamieten over een kam te scheren en over ze te praten en schrijven in termen die vroeger of later tot geweld gaan leiden.
Wat houdt 'n rechtse jongere tegen om de straat terug te veroveren op de vervuiling door het wegrukken van kopvodden? Daar leidt dit taalgebruik toe. Dat is actueler dan de grootmoefti vijftig jaar geleden.
Peter Zwitser, Amsterdam op 29-09-2009, 17:46
Gezien het beleid van Cohen, zijn voorgangers en de politici die hen steunden, werd in Amsterdam regelmatig impliciet aan de achterban de vraag gesteld: Wilt u een Amsterdam zonder Nederlanders. Op die vraag zou dan kennelijk gezien het gedrag van de achterban met veel enthousiasme JA zijn geantwoord. De Amsterdammers en andere Nederlanderd, die het daarmee niet eens waren, werden frequent gemakshalve racist en fascist genoemd. Als Nederland en de rest van het westen weten te overleven, zal de geschiedenis daar zeer onbarmhartig over oordelen.
J.J. van der Gulik, Andijk op 29-09-2009, 17:29
Peter Zwitser zag, als veel reageerders hun zin kregen de NSB knokploegen al op moslimjacht gaan.
Weet Peter misschien nog dat de grootmoefti van Jeruzalem (een moslim) op zeer goede voet met Hitler stond? Zeker niet om thee te drinken, maar om het Jodenprobleem in Palestina op te lossen.
Wakker worden Peter Zwitser.
Derk, Velp op 29-09-2009, 14:28
@ hannes minkema
Als ik kijk naar de ruwheid van allochtone kinderen, hoe grof ze met dieren en met elkaar omgaan, de enorme taal- en denkachterstand dan wil ik niet dat mijn kinderen daar mee in contact komen. Dat willen ze trouwens zelf ook niet, het verschil in (ontwikkeling) niveau is te groot.
Allochtonen komen ze echt wel tegen, vaak meer dan ze lief is.
Ronald, Blaricum op 29-09-2009, 14:25
Inderdaad, het gaat NIET om individuele omgang met mensen met andere culturele cq religieuze achtergrond. Dat gaat nl. vaak goed, en vriendelijkheid in het dagelijks leven is ook veel waard. Allemaal waar, maar dit sluit niet uit dat je grote vraagtekens mag stellen bij het grote plaatje van massa-immigratie en de daarmee samenhangende verdere aftakeling van de bestaande orde. Tolerantie ben ik helemaal voor, het is ook de smeerolie die internationale (economische) relaties vlot laat verlopen. Gevaar is echter dat het middel relativisme ter bevordering vd "gezelligheid" tot doel wordt verheven. Wie hier komt leven, moet zich simpelweg aanpass
Luli, Brussel op 29-09-2009, 13:06
Alex, wat is je vrees voor je kinderen? Dat ze met allochtone kinderen omgaan? Dat ze vriendjes en vriendinnetjes krijgen die thuis niet allemaal Disneyfilms draaien en de Okki lezen? Het zou je wel eens kunnen meevallen. Mijn kinderen gaan naar een zwarte school c.q. creche om de hoek, elke dag met plezier, en ze leren er veel.
Bedenk op wat voor samenleving je jouw kinderen voorbereidt. Dat is niet de samenleving van jouw jeugd. Ook al zou je dat misschien graag willen.
Je kunt je ook terugtrekken in een blank dorp buiten Amsterdam, en angstig hopen dat jij en je kinderen zo min mogelijk allochtonen tegenkomen. Mij lijkt dat niet de weg.
Hannes Minkema, Amsterdam op 29-09-2009, 12:57
Iemand vond mijn vorige reactie blijkbaar te extreem. Ik die in Amsterdam woon, over wie dit stukje concreet gaat, diegene mag niet zeggen hoe hij zich voelt. Fascisme heet dat.
Alex, Amsterdam op 29-09-2009, 12:47
Woon sinds kort weer in Amsterdam. Weet niet wat ik meemaak.. ben een van de weinige blanken. Het enige waar ik nu nog op hoop is dat we hier weg kunnen voor onze kinderen naar school moeten.. En de allochtonen zijn allemaal heel aardig, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat je denkt 'Wat doe ik hier in 's hemelsnaam?'
Alex, Amsterdam op 29-09-2009, 11:34
@Tom, Het christendom heeft zich eeuwenlang ontwikkeld tot de situatie hoe het nu is. Denk je nou werkelijk dat moslims accepteren als jij de excessen uit hun hielige boek er uit haalt?Het is het directe woord van Allah.Kan jij een land noemen die islamitisch is met democratie en geen mensenrechten overtreedt?Het onderdrukken van de vrouw, het minder rechten hebben van de vrouw bij erfrecht,scheidingetc,de lijfstraffen etc.Geen vrijheid voor afvalligheid en andersgelovigen.Kan jij de westerse vrouwen die nu al zo ver gekomen zijn soms niet aan Tom? Ik wens als vrouw niet eeuwen in de tijd worden teruggestort!
Wendy , Amsterdam op 29-09-2009, 11:05
Na de moord op Theo van Gogh wordt door de grootstedelijke PvdA, elk eerlijk debat over integratie en assimilatie van nieuwkomers in de kiem gesmoord, en aanpassingsproblemen vanuit de islamitische migrantencultuur verdoezelt.
Cohen :"Door de opkomst van zo?n meerderheidscultuur ontstaat steeds meer druk op nieuwkomers om zich daaraan aan te passen."
Alsof de dominante cultuur niet al goeddeels manifest was, voordat nieuwkomers met de "rode loper" werden onthaald.
Cohen' betoog past perfect binnen de traditie van het multisofte heelmeesteren en bevestigt het beeld van nieuwkomers die in meerderheid aan hun geloof en cultuur vasthouden.
Lucida, Amsterdam op 29-09-2009, 09:36
Job Cohen herschrijft de geschiedenis van de integratie van onze Joodse gemeenschap. Voor het gemak vertelt hij niet dat de Spaanse en Portugese Joden kennis hadden, redelijk tot goed bemiddeld waren en zich niet lieten onderhouden door andere burgers, maar werkzaam waren in de handel en het bankwezen. Joden uit het Oost-Europa spraken onderling Jiddisch, maar dit vormde geen beletsel zoals Cohen betoogt bij hun integratie. Bovendien werd het Jiddisch al in 1809 per decreet in het onderwijs afgeschaft. De vergelijking met de huidige islamitische migranten, die gepamperd worden van de wieg tot het graf door de PvdA, loopt volledig mank.
Isa, Amsterdam op 29-09-2009, 09:32
Ik vind de manier, waarop sommigen hier Marcouch neerzetten nogal kortzichtig. Ik denk, dat Marcouch geen dubbele agenda heeft.
Hij zegt gewoon duidelijk, dat zowel fundamentalische Moslims als van hun geloof gevallen Moslims en bv. moslim-homo's recht van bestaan hebben.
Net zoals de aanhangers van de SGP en de CU hun geloofstheorieen mogen uiten (not my cup of tea), mogen fundamentalistische Moslims dit ook, zolang ze maar binnen de grenzen van de wet blijven. Dat heeft Marcouch altijd benadrukt en om het gesprek over homoseksualiteit binnen de Islam op gang te brengen heeft ie z'n homobeleidsplan binnen Slotervaart opgesteld.
Herman N., Amsterdam op 29-09-2009, 09:32
Leuk van Cohen om zich te beroepen op een Erasmus als het gaat om tolerantie. Onze grote denker was een antisemiet, en dan niet zo'n softe ook! Verder mag Job natuurlijk wel Erasmus lezen en interpreteren, maar die tolerantie van Erasmus was dus niet voor iedereen.
Ik deel de mening van onze burgemeester dat de islam en democratie te verenigen zijn, net zo goed als het christendom en democratie te verenigen zijn. De islam heeft namelijk genoeg dingen te bieden die goed tot hun recht komen in een democratie. Helaas staar er ook een aantal ongezonde ideeën in de koran. Neem deze excessen weg en het probleem is opgelost.
Tom, Amsterdam op 28-09-2009, 23:56
Een fout van Cohen is het gebruiken van Achmed Marcouch als voorbeeld van een samengaan van islam en democratie. Marcouch, die het goed vindt dat moslimmannen geen handen schudden met homo's en vrouwen, doodleuk radicale islamisten wil laten preken op onze kosten en Koranles wil op openbaar onderwijs, is nou niet bepaald een voorbeeld van/voor een goede moslim-democraat.
Een puntje waar ik Cohen gelijk moet geven is het niet geven van een uitkering aan vrouwen die boerka's dragen, maar op voorwaarde dat communicatie op hun werk nodig is. Ik zie mijn doktersassistente al iemand te woord staan met een boerka, dat praat gewoonweg niet prettig.
Tom, Amsterdam op 28-09-2009, 23:56
If you can't beat them, join them, zullen ze bij de PvdA gedacht hebben. Dus laten we Cohen eens een ferme uitspraak laten doen. Wellicht dat we dan die vermaledijde PVV de wind uit de zeilen kunnen nemen. We zullen het (niet) zien.
Peter Rottevanger, Poortvliet op 28-09-2009, 22:29
Goed verhaal van Cohen. Hij, als joodse ervaringsdeskundige, weet als geen ander waar stereotypering, generalisatie en als gevolg daarvan de mobilisatie van de laagste instincten van de mens toe kunnen leiden. Dat hij door velen wordt gezien als een theedrinkende softie zegt veel over die velen. Die moeten we helaas serieus nemen vanwege hun kwantiteit, niet vanwege kwaliteit.
Paulcjm, Eijsden op 28-09-2009, 21:40
Ik ben, zacht uitgedrukt, geen fan van Cohen. Maar hij heeft het op één punt meer dan uitstekend gedaan: waar het allochtonen betreft. Het is op dat punt aan mensen als Cohen te danken dat hier geen 'Parijse toestanden' zijn.
Opmerkelijk dat veel reageerders Marokkanen en islam volledig door elkaar halen. Alsof je geen niet-Marokkaanse fundamentalisten hebt en alsof elk Marokkaanse straatrovertje moslim is.
Ook valt me 't aantal persoonlijke aanvallen op tegen de paar mensen die 't voor Cohen opnemen. Als 'n deel van de reageerders 't voor 't zeggen krijgt, dan zie ik de NSB-knokploegen al op moslimjacht gaan.
En dat bedoel ik letterlijk.
Peter Zwitser, Amsterdam op 28-09-2009, 21:39
@ Miga, Engeland: inderdaad, inculturatie in NL gaat als een heet mes door een pakje boter. NL heeft lange traditie van proeftuin van alles wat grenzeloos tot verdwaling leidt. Maconnerie trekt hier al eeuwen aan de touwtjes om de mens te herprogrammeren en los te weken van zijn oorsprong en zijn bestemming te verdoezelen. Het voordeel hiervan is dat we met een groep mensen zitten die bij God niet weten hoe ze in het leven moeten staan. Geen bezieling, zingeving, geestelijk kompas. Inderdaad, de Polen deden economisch al eens goed zaken in NL. Hopelijk dat ze ook nog iets achter kunnen laten op spiritueel niveau, dat is hard nodig!
Luli, Brussel op 28-09-2009, 21:38
Boerkadragende vrouwen hebben een zeer conservatieve interpretatie van de islam; daarom dragen ze boerka. In diezelfde interpretatie is het de vrouw niet eens toegestaan om buitenshuis (betaalde) arbeid te verrichten zonder dat daar begeleiding van een gelijkdenkende (man) aanwezig is. Dus alleen al op grond van het feit dat het ze vanuit hun geloof niet is toegestaan om dergelijk werk te verrichten, hoeven ze dus geen uitkering aan te vragen, want daarbij gaat het erom dat je ook daadwerkelijk inzetbaar bent. Wat ze dus niet kunnen zijn. Alleen al op grond daarvan is uitsluiting van uitkering redelijk.
Jos, Monster op 28-09-2009, 21:37
Is Hannes Minkema kandidaat om Job Cohen op te volgen?
Bukowsky, Santiago op 28-09-2009, 20:02
Albert, Amsterlveen,
Nog mijn NLse man nog ik zijn moslim, beiden hebben een christelijke achtergrond waar we ook afstand van hebben gedaan.
Mijn beide britse grootvaders hebben in WOII gevochten en mijn oma de gewonden verzorgd. Mijn opa, bijna 90 is nu veel bezig met de tijd dat hij aan het front in Europa vocht om ook NL te bevrijden. Hij weet wie Wilders is en wordt woest als hij er iets over leest of hoort. Wij durven hem niet eens te vertellen wat er allemaal in NL gebeurt, want na wat hij, en duizenden andere mensen hebben meegemaakt, brengt dit meteen herinneringen bij hem boven. Hij heeft dit eerder gezien en gehoord en de gevolgen.
miga, engeland op 28-09-2009, 20:02
Mirjam, Liedschendam
Het verhaal van Anne Frank die door een medelander verraden is, is wereldwijd bekendt, net als de enorme aantallen joden die uit NL gedeporteerd zijn.
Dit geeft wel een heel ander beeld van NL.
miga, engeland op 28-09-2009, 20:01
miga, engeland
U vergeet dat juist de meerderheid van de Nederlanders erg begaan waren met het lot van de Joden. Het is niet de Nederlander die je Joden in de steek hebben gelaten destijds, het waren onze bestuurders die incompetent en bang waren.
De Nederlander is een gastvrij en vrijgevig volk, het is triest dat er zoveel misbruik is wordt gemaakt van deze gulheid en gastvrijheid.
Mirjam, Liedschendam op 28-09-2009, 18:14
Dat in Amsterdam nog maar 35% van de schoolgaande jeugd van Nederlandse/blanke komaf is, toont maar weer eens aan dat Amsterdam op het punt staat afgesneden te worden van haar geschiedenis en cultuur. Gewoon te triest voor woorden.
Marcel, Amsterdam op 28-09-2009, 18:14
@Stephan: Het Amsterdamse hotel Krasnapolsky heeft met joden niets van doen. Halverwege de 19e eeuw droeg het toenmalige etablissement de naam 'Nieuwe Poolsche Koffeehuis' (het oude Poolsche Koffeehuis was in de Kalverstraat). Een van de klanten, de ondernemende Wilhelm Adolf Krasnapolsky, nam de zaak over. Dat was een Duitser van Poolse herkomst, wiens familie uit de Oekraïne kwam. Hij vormde het noodlijdende Poolse koffiehuis om tot ene goedlopende zaak van naam en faam, mede door de Wintertuin.
Ja, Polen deden al eerder goede zaken in Nederland.
Hannes Minkema, Amsterdam op 28-09-2009, 16:46
Maartje uit Slotervaart: Ik gun je van harte jouw wereldbeeld, en jouw ervaringen in Slotervaart. Maar ik verlang van je dat je mij ook mijn goede ervaringen in Bos en Lommer gunt. Die duren al 20 jaar, en betreffen niet alleen mijzelf, maar ook mijn vrouw en dochters. Het aantal Marokkaanse jongens waar we 'last' van hebben is nagenoeg nul. Sorry hoor, het spijt me dat ik en mijn gezin niet aan je karikatuur voldoen van de 'enorme ellende veroorzaakt door Marokkanen'. Het hindert me dat Marokkanen zo slecht Nederlands praten. Maar voor de rest bezorgt het overgrote deel van hen geen overlast. CBS-cijfers spreken mijn ervaring ook niet tegen.
Hannes Minkema, Amsterdam op 28-09-2009, 16:46
Neville Chamberlain was wel de bekendste die met zachte hand het toen opkomende nazisme aan wilde pakken. Hij geneerde zich zelfs niet de tsjechen te verkopen aan de nazi's. Ik denk met weemoed terug aan het A'dam die ik ken van mijn kindertijd, de jaren 70, 80. U en Uw voorgangers hebben deze prachtige stad vernield en hele stadsdelen onleefbaar gemaakt. Shame on you !
Raaf, Nijmegen op 28-09-2009, 16:18
Nooit meer doen een vergelijk maken met de joden.Joden waren slachtoffer,moslims maken slachtoffers wereldwijd.
Rayhana, Amsterdam op 28-09-2009, 16:11
Wat Cohen hier zegt is dat het opnemen van anderen in de samenleving een langzaam proces is dat gepaard gaat met vallen en opstaan. Een proces dat vooral tijd nodig heeft. Het afdwingen van zoiets met een botte bijl en de term: 'En vlug een beetje' werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Je moet wel mensen op wíllen nemen. En wij hebben, met de globalisering, die we nu eenmaal niet kunnen stoppen, geen keus.
Dus kunnen we er met z'n allen maar het beste van proberen te maken. Praten en overtuigen en lering trekken uit de lessen van de geschiedenis helpt meer dan repressie. Dat bedoelt Cohen!
Peter, Den Haag op 28-09-2009, 16:11
@ miga, engeland
Uw inzicht in de Nederlandse cultuur is erg beperkt. Ben u soms getrouwd met een Moslim?
Albert, Amstelveen op 28-09-2009, 16:11
Terwijl NL het joods geloof nu bejubeld en het jodendom warm ontarmed zijn vele mensen in de wereld niet vergeten dat NL het land was waaruit de meeste joden gedeporteerd werden met behulp van de NSB. Terwijl duizenden americanen, britten, russen hun leven verloren om NL te bevrijden, keken de meeste NLders de andere kant op of naar de grond. Het is niet voor niets dat de koningin haar excuses aan Israel heeft aangeboden voor het gedrag in WOII. Helpen deporteren noem ik geen goed voorbeeld van intergratie. Tolerantie is dan onverschilligheid. Onverschilligheid ondermijnt elke vorm van intergratie. Intergratie komt van twee kanten.
miga, engeland op 28-09-2009, 16:11
Het is mede aan Cohen te danken dat het in Amsterdam nog steeds relatief rustig is tussen bevolkingsgroepen, vergeleken bij b.v Parijs.
Toch; de vergelijking met Joden gaat mank. Deze groep is nooit agressief, niet oververtegenwoordigd in misdaadcijfers, geen gruwelijke godsdienst, en niet gewelddadig en moordzuchtig. Islam heeft die kenmerken wel, al zijn meeste moslims goddank daar niet van gediend, HOOP IK. Want; ik vertrouw het toch nog niet, zeker niet als figuren als Marcouch die, m.i toch een dubbele agenda koesteren..;(
Maar; harde aanpak van criminelen; DOEN!
En een boerka/nikaab; NOOIT GEEN CENT UITKERING!
arthur, amsterdam op 28-09-2009, 15:43
"Ze moeten werk hebben, ze moeten participeren in de democratie, meedoen met de rechtsstaat, onderdeel zijn van de cultuur. Je moet ervoor zorgen dat er een civil society ontstaat waarin mensen verbanden aan kunnen gaan.?
Maar heer Cohen, veel van deze mensen willen niet meedoen en wijzen one rechtsstaat af. Veel van deze mensen maken schandelijk misbruik van onze uitkeringen en scoren ook nog hoog in de criminaliteitscijfers.
Waarom haalt u de Joden er bij en de nazi's? van Joden heeft niemand last en zijn een geweldige toegevoegde waarde.
U mengt uw eigen kwetsuren/angst met een subjectieve niet realistische beeldvorming
Martin, Amersfoort op 28-09-2009, 15:43
vervolg: NL is sinds WOII een proeftuin geweest voor de VS, een vinexwijk. Dat de botsing tussen geloven en culturen in NL het hardst is, is dan ook niet zo verwonderlijk. NL heeft zelf, vrijwillig en met enthousiastme zijn identiteit ingeruild voor materiele zaken. Helaas zijn cultuur en geloof geen materiele zaken en is NL zichtbaar ernstig in de war.
Kort door de bocht genomen, zouden inburgeringscursussen niet in het NLs gegeven moeten worden, maar in het Engels. De mogelijkheden namelijk op de arbeidsmarkt in NL zijn groter met een internationale achtergrond en Engels.
miga, engeland op 28-09-2009, 15:43
@ Hannes Minkema, Amsterdam
Goed om te horen dat U het met uw dochters zo fijn hebt in Bos en Lommer. Dus omdat U het zo goed hebt bestaat de realiteit van de enorme ellende veroorzaakt door Marokkanen niet? De cijfers van het CBS kloppen ook niet omdat u er geen last van hebt?
Cohen is een man zonder ruggengraat die over zich heen laat lopen en uitgelachen wordt door Marokkanen omdat hij het totaal niet in de hand heeft.
Maartje, Amsterdam Slotervaart op 28-09-2009, 15:43
De vergelijking van nazi's met moslims staat als een huis. Alleen hebben moslims zowel joden als christenen in het vizier
Bukowsky, Santiago op 28-09-2009, 15:35
Cohen dient zich te schamen, te schamen voor de slachtoffers die hij in de kou laat staan en vogelvrij verklaart. Homo's, vrouwen, Joden die niet meer veilig zijn in bepaalde wijken waar Marokkanen de dienst lijken uit te maken en de politie lijdzaam toekijkt.
Marokkaans taxichauffeurs die het imago van Amsterdam ernstig bezoedelen komen overal mee weg.
Het is een schande dat een ' belabberd leider' als Cohen onze stad mag besturen.
Annet, Amsterdam op 28-09-2009, 15:35
Cohen heeft per abuis een kopje WAKKER WORDEN gedronken en keek toen met uitpuilende ogen naar de opinie cijfers.
besserwessie, sneek op 28-09-2009, 15:35
Een Wilders-achtig standpunt in de lijn van de kopvoddentax, waar ik het niet mee eens ben. Of je al dan niet werk kunt vinden door zo'n boerka is heel arbitrair; zo'n criterium leent zich voor keiharde discriminatie. Als mensen over je kleding beginnen is dat vrijwel altijd een zwaktebod. Ik vind het in strijd met de mensenrechten en artikel 11 van de grondwet.
Dit zet geen zoden aan de dijk in de strijd tegen de islamisering; weer het zoveelste rookgordijn in plaats van bijvoorbeeld het afschaffen van de dubbele nationaliteiten, waar je echt wat aan zou hebben.
s.b, Zwolle op 28-09-2009, 15:35
Het PVV gif heeft de Trouw fora doordrenkt met vreemdelingenhaat, racistisch superioreitsgevoel, onbeschoftheid en minachting van Cohen en zijn partij. Voor andere meningen, overtuigingen en manieren van leven staat het PVV volk niet open. Dit gezwel in de samenleving is HET gevaar voor de democratie, rechtstaat en burgerlijke vrijheden en mensenrechten in Nederland. Het wordt tijd dat daar KEIHARD tegen wordt opgetreden. De "appeasement" van de PVV zal er anders toe leiden dat we hier een soort nationaal-socialistisch bewind krijgen waar moslims, intellectuelen, kunstenaars en links denkenden hun leven niet zeker zijn.
p van dam, arnhem op 28-09-2009, 15:35
Je kunt de Joden niet met de Moslims vergelijken. Het Joodse volk was een vredelievend volk zonder eigen land, dat graag integreerde en deel uitmaakte van de samenleving. De Turken en Marokkanen zijn hier op zijn best om economische redenen, hebben een eigen land en zijn niet bereid om deel uit te maken van onze samenleving. Zij zijn meer gericht op het veranderen van onze samenleving en willen hun eigen waarden opleggen. In het slechtste geval is een deel van hen zelfs uit op ontwrichting van onze samenleving en op het vestiging van een Islamitische staat. De vergelijking gaat dus volkomen mank.
Hannes, Oss op 28-09-2009, 15:35
Cohen vergelijkt appels met peren. De joden in Nederland hebben nooit hun mores willen opleggen aan de andere Nederlanders. Evenmin werden steden geterroriseerd door criminele joden. Amsterdam is in 30 jaar flink afgegleden. Als ik het CS uitwandel schrik ik me rot. Een tafereel dat ik in Casablanca of Agadir niet tegenkom. Hoe komt dát nou mr. Cohen? Door dat pappen en nathouden van de PvdA GL en D66! Het is hoog tijd voor een bokspartij met de onwelwillenden! Stel eens grenzen, grijp eens in, veeg het CS, en al die krachtwijken eens schoon dáár bent u burgemeester voor!
boris, Haarlem op 28-09-2009, 13:46
Het blijft apart om de vele reacties te lezen die vinden dat de NLse cultuur in het gevaar is door immigratie. Er is geen ander westers land wat vrijwillig zijn cultuur zo ten grabbel heeft gegooid als NL. Het is het meest veramerikaanste land in Europa. Overal hoor, zie en lees je Engels. Internationale handel drijven, waar NL totaal afhankelijk van is, gaat in het Engels. Universiteiten, grondlegger voor de kenniseconomie, geven colleges in het Engels. Het militaire beleid hangt af van de engelstalige landen. Massaal wordt er naar engelstalige tvprogramma's gekeken in jeans, aan c. cola slurpen. NL heeft zijn eigen cultuur allang verkocht.
miga, engeland op 28-09-2009, 13:46
Als Cohen nog een vrije dag over heeft, zou hij zich eens kunnen verdiepen in:
V.S. Naipaul, 'Meer dan geloof' (vert. van Beyond Belief).
Ik vermoed dat deze Nobelprijsdrager iets verder heeft gekeken dan Amsterdam.
Maar Mokum is natuurlijk de grote uitzondering op de regel..
N. Oudeis, Grathem op 28-09-2009, 13:46
Wat heb je eraan om allemaal citaten uit het verleden?
Joden hangen geen agressive Religie aan! Een Religie die maar éen doel heeft en dat is er voor te zorgen dat er maar éen religie is: de Islam.De enige vrijheid die er dan is is wat er staat in de Koran..
Praten is natuurlijk altijd de eerste Optie maar na 40 jaar praten met Islamgelovigen zonder resultaat word het tijd om wetgeving aan te passen daar waar nodig is en iedereen die de Koran als zijn wetgever beschouwt terug te sturen naar landen waar men dit ook toepast..Je hebt hier niets te zoeken als je de Pure vorm van de Islam aanhangt en het boek letterlijk toepast in je leven..
Bras, Veen op 28-09-2009, 12:46
En vanmorgen heeft de heer Cohen op Radio1 zijn uitspraak over boerkadragende uitkeringsaanvragers al weer zover afgezwakt, dat het er op neer komt dat hij deze personen alleen aan wil spreken op de morele kwestie dat wie er niet in kan werken ook geen uitkering aan zou moeten vragen.
Tsja.
Moderator, zou hierdoor niet het interview van deze site moeten verdwijnen? De geïnterviewde neemt er al afstand van, en het lijkt zo alsof Trouw gebruikt is als verkiezingstoeter.
Hannibal, Den Haag op 28-09-2009, 12:46
Appeasement is een strategie die lang niet in alle gevallen tot een bevredigend resultaat leidt. Het zelfde wo II argument ondersteunt dit. Proef op de som nemen: veel duidelijker spelregels voorschrijven (vanuit joods-christelijke bron) en goed motiveren waarom we deze normen en waarden belangrijk vinden. Mocht dit niet acceptabel zijn voor bepaalde groepen, dan houdt appeasement op en is het kiezen of delen. Actiever uitzetten van mensen en afnemen van nationaliteit (ook als dit tegen formele regels uit VN-verdragen is) is dan enige middel om te zorgen dat wij onze maatschappij ook in toekomst zullen kunnen inrichten naar goede richtlijnen.
Luli, Brussel op 28-09-2009, 12:46
De geschiedenis van het onafhankelijke Indonesië bewijst helaas ook hoe het mis kan gaan wanneer een sluwe politicus als Suharto verschillende groepen collectief tegen elkaar uitspeelt, waardoor een integere en talentvolle, van zijn geloof gevallen moslim als schrijver Pramoedyah Toer voor onbepaalde tijd en zonder duidelijke aanklacht in een concentratiekamp verdween. Dat lot trof ook talloze andere kunstenaars en intellectuelen, enigszins vergelijkbaar met de ongemakkelijkheid binnen de PvdA wanneer een moslim van zijn of haar geloof valt. Mogen alleen blanke Europeanen openlijk twijfelen aan het bestaan van een bedilzuchtige God?
evert van kuijk, amsterdam op 28-09-2009, 12:46
O wat klinkt dat beschaafd: civil society. Helaas bestaat die 'civil society' in Nederland uit groepjes gelijkgestemde zielen die -zonder veel draagvlak in de samenleving- over disproportioneel veel macht beschikken. Zij is er in geslaagd de bezorgde burger monddood te maken en volledig in de kou te laten staan. Dat geeft natuurlijk aanleiding tot grote onvrede, die tzt tot politieke opstand zal leiden. De huidige 'civil society' heeft in Nederland geleid heeft tot dictatuur door politiek en bestuur, waar de meest waanzinnige beslissingen worden genomen zonder dat de burger daar ook maar enige zeggenschap in heeft gehad.
Johan Kloosterman, Harlingen op 28-09-2009, 12:46
Ik vind elk vergelijk met de joden van toen en de islam nu totaal misplaatst.Joden gaven geen overlast,waren niet over vertegenwoordigd in het gevangeniswezen,en we hoorde toch echt nooit van joodse aanslagen wereldwijd,zagen geen ophangingen,stenigingen,en nog meer van die barbaarse onzin,geen straattereur,geen vrouwen die werden lastiggevallen.De islam brengt echt iets heel anders onze samenleving binnen.Iets dat zich afzet,en geen vriendschap wenst met Chr. en joden.Moslim zijn is ok zolang hij maar accepteert dat hier,in Nederland andere regels wetten en gedragingen tellen.Boerka's is asociaal en roept op tot geweld jegens andere vrouwen.
Carla, Almere op 28-09-2009, 12:35
De Nazi's er bij halen lijkt een stokpaardje te worden. Het slaat echt helemaal nergens op.
Achterstandswijken zijn nu oorden van uitkeringstrekkers, criminelen en allochtonen die zich weigeren in te zetten voor hun ontspoorde kinderen en de verantwoordelijkheid elders neerleggen. Bij kritiek ben je een racist.
Bewoners van achterstandswijken in de tijd van opbouw werkten hard en hadden geen tijd om te zeuren. Nu heeft men teveel tijd voor zeuren en het aanvragen van een uitkering.
Een krankzinnige situatie gevoed door onze Job. Hij vind zichzelf ook nog eens geweldig. Hoe groot kan een blinde vlek zijn?
Leo, Amsterdam op 28-09-2009, 12:35
Ik ben al lang blij dat iemand inziet dat er een ideeen strijd aan de gang is. Precies de titel van het boek van Walid Phares over dit onderwerp (The war of ideas). Overigens lijkt het me niet nodig om hier apart een wet voor te maken. Het is namelijk in het algemeen zo dat je gekort kan worden op je uitkering als je actief het krijgen van een baan tegenwerkt. Het dragen van een Boerka is zo'n manier van actief tegenwerken. Iets dergelijks geldt voor gezichtsbedekkende kledij in de openbare ruimte.
Erwin, Eindhoven op 28-09-2009, 12:35
Uiteindelijk is Job Cohen, ondanks zijn mooipraat, helaas een ordinaire socialist die het patriottische element dat een samenleving bijeen houdt, schandelijk veronachtzaamt.(reactie Bukowsky)
.................................................................
Gadverdarrie, wat een primaire, rancuneuze reacties op Cohen hier.
Cohen houdt metterdaad de boel bij elkaar. Moeten we soms de heer
Brinkman van de PVV het burgemeesterschap aanbieden? Die maakt in- derdaad kortere metten, zelfs met een barman.
Abel Staring, Noordwijk op 28-09-2009, 12:35
Het lied "Ik vertolk, ik vertolk, de gevoelens van het volk, met me vlaggetje, me hoedje, en me toeter" is niet van 'Corry Vink', zoals het artikel abusievelijk stelt.
Corry Vink is een contamihaspeling van 'Conny Vink' en 'Corry Vonk'.
Het lied werd gezongen door de laatste, maar werd geschreven door Wim Kan. De muziek was van hun vaste begeleider Ru van Veen. Cohen refereert aan de protagonist van het lied, die zich opwerpt als hoedster van Neerlands warme gevoelens voor Ons Koningshuis, maar wordt aan het einde van het lied door het Eigen Volk onder de voet gelopen.
Hannes Minkema, Amsterdam op 28-09-2009, 12:35
Vanaf de andere kant van de planeet weet Bukowsky weer feilloos de vinger op de zere plek te leggen. Amsterdamse allochtonen moeten worden bestreden zoals we de nazi's bestreden. Wat Cohen zegt deugt niet want hij is een socialist, dus stop maar met nadenken. Cohen is slechts burgemeester, maar Bukowsky wil dat hij de wetten in ons land verandert in die van Canada. Aan 'zachte krachten' heeft Bukowsky een broertje dood. Klopt, in Santiago de Chile sneed dictatoriaal rechts de 'zachte krachten' de keel af. Besmettelijk?
Trouwens, wat doet Bukowsky als allochtoon in Chili? IJvert hij er voor teruggave van het land aan de autochtone indianen?
Hannes Minkema, Amsterdam op 28-09-2009, 12:20
Mario, Job Cohen heeft meer last van vervelende Marokkanen dan jij, wedden? Het beteugelen daarvan is namelijk zijn dagelijks werk, en dat doet hij in de ogen van sommigen nooit goed. Feit is dat ik hier, in hartje Bos en Lommer, het met mijn gezin met drie dochters al 20 jaar prima naar mijn zin heb en dat het aantal vervelende Marokkanen in het niet valt bij het aantal aardige of gewone Marokkanen. De eersten dienen aangepakt, de laatsten brengen gewoon hun kind naar school, doen boodschappen, en maken een praatje. Voor mij heeft het prioriteit dat ze veel beter Nederlands leren - vanwege de communicatie en de inburgering. Maar hinder, nee.
Hannes Minkema, Amsterdam op 28-09-2009, 12:20
Toen de Joden naar Nederland togen hebben ze, ondanks grote weerstand van de bevolking, grote voorspoed gebracht op het gebied van economie/handel, cultuur en wetenschap. Denk alleen eens aan de mooiste winkelbedrijven die Nederland Tuschinsky theater en het Krasnapolsky Hotel. De belwinkeltjes en de criminaliteit staat in schril contrast hiermee. Alleen daarom gaat de vergelijking niet op.
De heer Cohen is een sociaal democraat zonder visie en zonder daadkracht.
Stepahn, Blaricum op 28-09-2009, 12:20
De politiek daar heeft volledig gefaald en de burgers zijn gevlucht. Geen enkel land geeft zomaar zijn hoofdstad weg behalve Nederland. Totaal mesjogge. De politici zijn daarop niet afgerekend en de machtsverhoudingen onder de Nederlanders zijn intact gebleven. Het toont het door WO II gegijzelde democratische model, waardoor Nederland alsnog de oorlog volledig dreigt te verliezen. Het toont het treurige nihilisme van de politici, die zich alleen staande kunnen houden door constante verwijzingen naar politieke ontwikkelingen uit de oude doos. Nederlanders beseffen eindelijk wel steeds meer dat hun belangen daardoor ernstig worden geschaad.
J.J. van der Gulik, Andijk op 28-09-2009, 12:20
Een hele stap: mensen uitkeringen ontzeggen omdat ze niet aan de eisen van *bepaalde banen* willen voldoen. Onze wet zegt dat we geen moslims mogen discrimineren, en dat het principe waarmee we boerkadraagsters een uitkering ontnemen dus ook op niet-moslims van toepassing is.
Werklozen die een hekel aan kinderen hebben, kunnen dus nooit in het onderwijs aan de bak. Uitkering afpakken?
Werklozen die tegen de bioindustrie zijn, kunnen niet in de vleesbranche werken. Uitkering afpakken?
Christelijke werklozen kunnen niet bij het COC of als imam aan het werk komen. Uitkering afpakken?
Er *zijn* boerkadraagsters met werk. Dat is het punt niet.
Hannes Minkema, Amsterdam op 28-09-2009, 12:20
Als het hem uit komt sleeept Cohen de oorlog er bij. Dat kunnen wij ook. Cohen: 'Amsterdam huilt.' Zijn opportunistische gedraai is om te janken. Bos is niet de enige draaikont. De peilingen voor de PvdA worden angstig slecht. 'Tijd voor een offensiefje' moet Cohen gedacht hebben. Eerst bij P&Wman en nu weer in Trouw. Bij de Duitse verkiezingen zijn de sociaal-democaten gekelderd. Reden: de kiezer pikt hun voortdurende onduidelijkheid niet. De kool en de geit sparen wordt niet gewaardeerd. Dat hebben ze bij de PvdA nog steeds niet in de gaten. Niet alleen de PVV heft zichzelf op.
Sisyphus Lacht, Amsterdam op 28-09-2009, 12:00
Mijnheer Cohen weet heel goed dat het harmonische integratiemodel zijn grenzen kent.En dat met name Amsterdam daar ver in is door geschoten.De boot is aan het schommelen gebracht, door in relatief korte tijd de samenleving te belasten met een exceptioneel grote hoeveelheid niet-westerse groepen met vaak ongezonde ideeën over onze samenleving.Het harmonie model is failliet, omzeep geholpen door Haagse politiek op het Binnenhof in de afgelopen vijftig jaar.Boksen is misschien wel een goed idee om tot een nieuw integratie/extegratieconsept te komen.
pellinkhof, genneton op 28-09-2009, 11:46
Overduidelijk is het feit dat deze boerkadragende,en gehoofddoekte vrouwen de OORZAAK ZIJN EN EEN VRIJBRIEF GEVEN VOOR geweld tegen vrouwen die weigeren zich te verstoppen,maar gedragsverandering van de mannen verwachten.Deze vrouwen hebben nooit begrepen dat de mannen in de tijd van Mohammed perverse barbaren waren,en dat veel van de teksten in de koran voortgekomen zijn uit het feit dat mannen vrouwen als gebruiksartikelen zagen,en respectloos behandelden.De koran beschermd de integriteit van de vrouw totaal niet,zij is nog steeds"de akker"2:223 waar de man mag ploegen en zaaien zo hij wenst.En net als een akker draagt ze elk jaar vrucht.
Nour S., Rotterdam op 28-09-2009, 11:46
Als Cohen op de bres zou springen voor Chinezen die door een onderbuikgevoel onder vuur werden genomen, zou ik hem met hart en ziel bijstaan. Chinezen zijn namelijk wél te vergelijken met de joden van toen. Ze blijven veelal onder elkaar, houden hun eigen broek op en vallen niemand lastig - al begrijpen we niet altijd wat er in hen omgaat. Dit naast alle Chinezen die net als de joden indertijd op eigen kracht naar hoge functies zijn doorgestoten.
Maar de islamitische woestijnvolkeren gedragen zich heel anders dan de Chinezen. Dat Cohen dat hemelsbrede verschil niet zit vind ik voor een burgemeester puur dom.
Anne, Amsterdam op 28-09-2009, 11:46
Als ik het goed begrijp kun je die opkomende "meerderheidscultuur" ook uitleggen als 'vaderlandslievend' of misschien wel 'patriottistisch'. Dat zijn termen die sinds enkele decennia als heel vies worden beschouwd, maar die de laatste jaren weer een beetje aan betekenis hebben gewonnen. Men gelooft er weer in dat gedaan moet worden wat goed is voor het land en haar inwoners en dat kan dus betekenen dat van mensen van 'buiten' een aantal zaken mag worden verwacht. Overigens wordt "meerderheidscultuur" in bovenstaande context afgedaan als iets negatiefs. Maar zit daar ook niet iets democratisch is: de meerderheid mag bepalen?
Jos, Monster op 28-09-2009, 11:46
Vrouwen die een boerka dragen zijn totaal niet van plan te integreren maar werken alle vooruitgang tegen.Dat de vrouwen van Mohammed zich gingen bedekken was om zich te beschermen tegen de mannen toen barbaren die totaal geen beschaving kende ten aanzien van vrouwen.Op de langere termijn is dit juist schadelijk voor iedereen.Respect en onschendbaarheid tellen voor iedereen.Moslim mannen/jongens leren zo dat respect en integriteit voor vrouwen is af te meten aan de lengte van haar rokken,en haar hoofddoeken.Dit heeft tot gevolg dat andere vrouwen gezien worden als onzedig en dus is agressie(ook verbaal)toegestaan tegen hen zo denkt men.
Ghava, Amsterdam op 28-09-2009, 11:46
Indonesie; daar hebben ze het ook moeilijk met radicale moslims en er is grote wrijving tussen moslims en christenen,andersdenkenden,andere gelovigen,afvalligen. Ik herinner me nog de reportage over een christelijke school waarbij de moslims buiten met kapmessen stonden te schreeuwen dat de christenen dood moesten. Democratie en islam kunnen niet samen.
Mooie voorbeelden meneer Cohen,word dat ons voorland???Maar tegen de tijd dat dat zover is, ben jij natuurlijk al lang vertrokken met je zak geld en verlaat jij de mislukte multicultistad.
Wendy , Amsterdam op 28-09-2009, 11:46
De islam en een democratische samenleving met een seculiere rechtstaat en westerse vrijheden,normen en waarden zal nooit samen kunnen gaan. Jammer dat Job Cohen dat niet inziet. Mooie voorbeelden noemt hij ook. Marcouch bijv. die het goed vind als mannen geen handenschudden met vrouwen en homo's, die radicale imams wil laten spreken op kosten van de belastingbetaler,en die koranles wil op openbare scholen 'want anders zullen de kindertjes door radicale imams worden geslagen'Marcouch staat niet voor een westers land, maar voor een land die de intolerantie en radicalisatie van de islam wil laten wortelen.En dan het andere voorbeeld van Cohen
Wendy , Amsterdam op 28-09-2009, 11:46
Het is zo zinnig om hoofddoekdragende vrouwen en al helemaal boerkadraagsters te verzamelen en verplicht het boek"de vrouwen van de profeet"van Nahed Selim te lezen.Vooral hoofstuk 3'Zinat en de kledingvoorschriften'en hoofdst 4 over alle vrouwonvriendelijke regels in de koran moeten bij normaal intelligente vrouwen toch echt de ogen openen.Ook maakt dit duidelijk dat de hoofddoek de oorzaak is van geweld tegen niet gehoofddoekte vrouwen door moslim knapen.Het is taak jongens van jongs af aan respect bij te brengen voor ALLE VROUWEN!!!Niet alleen voor die onzichtbaar (in een tent)over straat gaan.
Rayhana, Amsterdam op 28-09-2009, 11:33
Kleine kanttekening bij de 'meerderheidscultuur, die je blank, liberaal en seculier kan noemen'. Je zou ook kunnen zeggen dat godzijdank de meerderheid van de gehele mensheid - ongeacht plaats, huidskleur of afkomst - na eeuwen van selectieve intolerantie liever nooit meer slachtoffer wil worden van welke totalitaire ideologie of religie ook. Veel Europeanen kregen pas dankzij Hitler onder de neus gewreven dat ze 'Joods' waren met de bekende fatale gevolgen. Dat zou juist een waarschuwing moeten zijn om mensen niet ongevraagd aan te duiden en te behandelen naar het milieu waarin ze toevallig geboren zijn. Geef ieder mens individuele vrijheid.
evert van kuijk, amsterdam op 28-09-2009, 11:33
Cohen haalt zelf weer de nazi's erbij, normaal gesproken tijd om een gesprek te stoppen.
Maar goed;de nazi's werden niet verslagen door met hen in gesprek te gaan, hoewel dat wel is geprobeerd. Ze werden verslagen door mensen de keihard de vrijheid wilden verdedigen.
We moeten niet tolerant zijn tegen intolerante mensen.Met moslims is prima samen te werken, met islamisten niet.
Nu nog leren de 2 uit elkaar te houden en het komt nog goed.
mart, rotterdam op 28-09-2009, 09:27
Zo te lezen wordt Cohen zelfs door een kopje thee bedwelmd.
Burgermeester Opstelten is al geruime tijd weg uit Rotterdam.
Wat voor burka dragers geldt moet ook voor kopvod dragers gelden. Ik ben van boeren afkomst maar ik ga ook niet op klompen naar mijn werk.
besserwessie, sneek op 28-09-2009, 09:27
Het Amsterdam uit de jaren 50 en 60 was een stuk leuker.
L, Ergens op 28-09-2009, 09:27
Langzaam....heel langzaam worden we wakker. He.....He...... !!!!
Joop gerrits, andijk op 28-09-2009, 09:27
Wie goed leest ziet hoe Cohen vasthoudt aan zijn mening (de socialistische), dat immigranten zich niet hoeven aan te passen.
Die mening heeft veel ellende veroorzaakt.
De verwijzing naar de joden ,de tweede wereldoorlog en Stefan Zweig is onaanvaardbaar ! Denken bewijs te leveren voor de (onjuiste) stelling, dat islam en democratische rechtsstaat te verenigen zijn door te wijzen op Abothaleb en Marcouch is ridicuul.
willem, amsterdam op 28-09-2009, 09:23
Leuk geprobeert,maar wel krom.Ik heb nergens ooit in de geschiedenis gelezen,dat Joden grotendeels ten laste van de autochtone bevolking waren,eerder andersom,het was/is een hard werkent volk,die zichzelf bedruipen,dus geen vergelijk met waar we nu mee zitten.Ik erger me verschikkelijk aan het achterstand,Vogelaarwijken gejammer.Die zijn er altijd geweest,maar waren toen een drijfveer om vooruit te komen,werken en sjouwen om te zorgen dat je kinderen het beter kregen.Nu zijn diezelfde achterstadswijken een vrijbrief en vergoeleking voor criminaliteit en fraude,mede al jaren gevoed en gesubsidieert door U heer Cohen,onze dank daarvoor.
Rena, Bergen op Zoom op 28-09-2009, 09:23
Uiteindelijk is Job Cohen, ondanks zijn mooipraat, helaas een ordinaire socialist die het patriottische element dat een samenleving bijeen houdt, schandelijk veronachtzaamt. Landen als Canada, de VS en Australië geven het goede voorbeeld hoe het wel moet. En wat een weerzinwekkende onzin: "de zachte krachten zullen overwinnen"! De nazi's zijn beslist niet met een kopje thee verslagen, dacht ik zo.
Bukowsky, Santiago op 28-09-2009, 09:16
Ach die Erasmus, waar die al niet goed voor is..Maar niet voor tolerantie tegenover de Joden: hij was een verklaarde antisemiet, zoals uit zijn correspondentie blijkt (maar dat was iedereen toen).
En van de 'rechtsstaat' zou Spinoza weinig te verwachten hebben (want als die al bestond verbood die hem de publicatie van zijn werken evenals die van vele anderen)- gelukkig waren er drukkers/boekhandelaars voor wie de vrijheid van meningsuiting (want vrijheid van gedachte!)belangrijker was dan het privilege van de Staten van Holland of de vroedschap.
En hoe groot is het deel van de A'damse bevolking dat niet participeert in burgerschap?
Ben Zot, Zottegem op 28-09-2009, 09:09
Intellectueel geteut van Job Cohen. Hij heeft zelf geen hinder van Marokkanen die buurten verzieken, mensen uit hun huizen pesten, mensen beroven, homo's uitschelden, meisjes voor ho*r uitmaken etc.. Job Cohen vind ik een bange man, een zachte heelmeester die stinkende wonden maakt.
Ik wil geen thee meer drinken, ik wil mijn stad terug!
Mario, Amsterdam op 28-09-2009, 09:09
Plaats een reactie
Stuur artikel door