Gezocht: inhoudelijk debat met de PVV
De PVV-fractie verlaat in maart demonstratief het debat over de crisisaanpak van het kabinet, de Kamerleden van andere partijen enigszins in verwarring achterlatend.© Werry Crone
U bekijkt nu: pagina 1 van 2.
Langzaam komen, vlak voor het zomerreces, de andere fracties in de Tweede Kamer én het kabinet tot een andere manier van omgaan met de PVV. Eindelijk, zegt D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold.
Financieel woordvoerder Tony van Dijck van de PVV werd woensdagavond het vuur na aan de schenen gelegd. Alle andere fracties wilden tot in detail weten wat dan wel zijn alternatief is voor het beleid van minister Bos van financiën dat volgens hem de gewone man dupeert en slechts de elite van dit land bevoordeelt. Subsidies schrappen en elke Nederlander een belastingverlaging van een paar honderd euro is het alternatief van Wilders’ PVV. Dat belastingverlaging volgens elke deskundige niet helpt – door de onzekere tijden potten mensen geld op in plaats van dat ze, zoals Van Dijck wil, naar de keukenzaak gaan – maakte op hem geen indruk.
De rest van de Kamer nodigde Van Dijck uit mee te doen aan een verzoek aan Bos om het eens te laten onderzoeken, maar een onderzoek heeft Van Dijck niet nodig om zijn gelijk te bewijzen, zei hij zelf. Van Dijck moest spitsroeden lopen onder het spervuur aan vragen naar de inhoud van zijn alternatieven. De PVV krijgt niet meer de kans onweersproken met de meest radicale oplossingen te komen, zoals meestal sinds de verkiezingen van 2006.
Het was een mooi moment, vindt Alexander Pechtold, die aan het debat deelnam. „We moeten veel meer duidelijk maken aan de volgers van de politiek dat de standpunten van de PVV inhoudelijk niet kloppen. Dat ze inconsequent zijn. Wilders zegt de man van het vrije woord te zijn, maar wil een boek, de Koran, verbieden. Hij wil Schengen en het vrije verkeer in Europa opzeggen, maar wordt boos als hij in Engeland niet inkomt. De PVV zit vol van die tegenstrijdigheden.”
Een ander voorbeeld. Dinsdag tijdens het mondelinge vragenuurtje beweert PVV-Kamerlid Sietse Fritsma met grote stelligheid dat moslims honderd miljard euro aan sociale voorzieningen en uitkeringen kosten. De verantwoordelijk minister Eberhard van der Laan (integratie) reageerde gedecideerd. „Ik lever u zo snel mogelijk een lijstje met een overzicht van alle kosten én baten en dan praten we verder.”
De rest van politiek Den Haag heeft ogenschijnlijk een andere manier gevonden om de PVV tegemoet te treden en die nieuwe manier werd de laatste weken voor het zomerreces, dat gisteren begon, beproefd. In wezen worden de standpunten van de PVV, wellicht door de daverende verkiezingsoverwinning begin juni, nu serieus genomen. Serieus genoeg om ze in debatten op inhoud te fileren in de hoop de PVV-kiezer te overtuigen dat Wilders’ antwoord op de maatschappelijke problemen de oplossing niet naderbij brengt.
Die nieuwe benadering leek aanvankelijk schipbreuk te lijden nog voor er goed en wel mee begonnen was. SP-fractievoorzitter Agnes Kant viel Wilders aan op zijn eerdere pleidooien bijvoorbeeld het minimumloon af te schaffen. Dat gold altijd voor Wilders als ex-liberaal van de VVD, maar Wilders is niet meer de liberaal van toen. Zijn PVV neemt op sociaal-economische onderwerpen een klassiek sociaal-democratisch standpunt in, omdat hij ook wel inziet dat hij niet meer de oude liberaal kan zijn als hij wil opkomen voor de gewone man of vrouw. Maar toch. Kamerleden zoeken de inhoudelijke standpunten en trachten sinds kort daar de aanval op in te zetten.
Van der Laan was het die namens het kabinet ogenschijnlijk het startsein gaf kritiek van de PVV te weerspreken. Hij was degene die Geert Wilders hard aanpakte toen hij in een Deens tv-interview zei dat ’tens of millions’ moslims Europa uit moeten als ze problemen veroorzaken. Onzin, zoveel moslims zijn er niet eens in Europa, meende Van der Laan. Het bijzondere van zijn reactie was dat het een aparte verklaring was, op eigen initiatief. In de regel reageren ministers niet op deze wijze.
Afgelopen weekeinde voegde twee ministers van de ChristenUnie zich in het koor van de critici. „Wilders levert een achterhoede gevecht. Hij is een overgangsfiguur’’, was samengevat de strekking van het betoog van defensie-minister Eimert van Middelkoop. Rouvoet in NRC Handelsblad: „Je kunt niet volhouden dat criminaliteit een rechtstreekse relatie heeft met de religie die iemand aanhangt’’. De donderdag ervoor viel CDA-minister Piet Hein Donner Wilders aan, al noemde hij zijn naam niet, iedereen wist wie er mee werd bedoeld.
Pechtold ziet langzamerhand een nieuwe benaderingswijze ontstaan in de Kamer. „Ik was woensdag heel blij met de inhoudelijke discussie met de PVV. En gelukkig doet het kabinet inmiddels ook mee. Het kabinet heeft veel informatie, cijfers en gegevens, zoals de dalende migratiestromen, die helaas maar niet ingezet werd. Ik zeg, geef op, ik heb die munitie nodig om de PVV inhoudelijk te bestrijden.”
Inderdaad doet het kabinet mee – en met z’n allen. Dit wordt niet meer exclusief overgelaten aan de integratieminister. Van Middelkoop had Van der Laan tevoren op de hoogte gesteld dat hij een interview over integratie en islam zou geven aan Trouw, niet de terreinen waar hij politiek verantwoordelijk voor is. Van der Laan zelf bevestigt dit. Maar hij wil niet zeggen dat er zoiets als een collectieve afspraak bestaat harde kritiek van de PVV even hard en met argumenten te pareren. Van der Laan: „Zoiets hangt in de lucht”.
Dat hij het voortouw nam met een ongebruikelijke verklaring kan ermee te maken hebben dat hij met zeven maanden ministersschap een relatieve outsider is. De Amsterdamse advocaat heeft een broertje dood aan ongefundeerde kritiek, of deze van een rechtse of een linkse fractie komt. Zo kreeg SP-Kamerlid Paulus Jansen woensdag de volle laag toen hij in een debat over de problemen met woningbouwcorporaties de minister een neoliberale houding verweet. Nu krijgt vrijwel iedere minister sinds jaar en dag dit verwijt van de SP, maar Van der Laan pikte het niet. „Ik leg aan alle kanten het ongebreidelde ondernemerschap van corporaties aan banden en dan komt u met dit verwijt ’’, zei hij tegen de wat verbouwereerd kijkende Jansen.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
- Toon heel artikel
- vorige pagina
- 1
- 2
- volgende pagina
Reacties (67)
Als je het zotte verhaal van mevrouw Vogelaar gelezen hebt denk je echt dat Wilders wel eens gelijk kan hebben met zijn uitspraak "knettergek". Als je schrijft dat jaren geleden de vrouwen in nederland ook van de mannen gescheiden werden moet je wel vertellen wat de reden was. En deze was niet hetzelfde als de scheiding man/vrouw bij Moslims. Bovendien is het ontzettend dom om zoiets van jaren geleden er bij te halen. Een advies aan deze dame "Ga in een achterstandswijk wonen , daar voel je je thuis.
peter, koudekerk op 05-07-2009, 20:40
Koedink ziet het inderdaad verkeerd. Als anderen met Wilders in debat gaan heet dat pesten of demoniseren. Als anderen niet met hem in debat gaan klagen zijn aanhangers over negeren en cordon sanitair leggen. Welbeschouwd zijn Wilders en co nog beter geoefend in slachtofferlogica dan de moslims waar ze zich tegen afzetten.
M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 05-07-2009, 11:43
Fijn dat de politiek de PVV inhoudelijk de maat neemt. Nu is het zaak dat ze elkaar ook inhoudelijk de maat nemen. Het is toch pure waanzin dat nanotechnologie nu pas als potentieel risicovol wordt aangemerkt en dat gentechnologie wordt gepromoot in dit zo kleine landje. Mensen die opname in EPD weigerden staan er toch in omdat weigeraars getreiterd worden met herhaalde verzoeken om identiteitspapieren en handtekeningen die al tig keren juist waren opgestuurd. Ze weigeren die te verwerken. Wat doet de politiek..ze zwijgt...Hoe kun je nu in zo'n politiek vertrouwen hebben? Inhoudelijk doorzagen. Allemaal!
Geert, Den Bosch op 05-07-2009, 11:40
@Paulcjm :"Wanneer gaat die getroubleerde aanhang nu eens snappen dat ze achter iemand aanlopen die het zicht op de werkelijkheid kwijt is, die zijn persoonlijke paranoia politiek probeert te verzilveren"..
Of u bent moslim(of sympathisant), puur links of gewoon een bevooroordeeld lezer. Als je om wat voor reden het spuugzat bent dat de "prijzenswaardige" tolerante westerse cultuur stekeblind wil blijven voor de zichzelf nooit verloochenende volgers van de profeet waarvan de 'intelligentsia' de voor ons onacceptabele leefregels hier opdringt en misschien later zal dicteren, ben je als burger(geenPVV stemmer)mede hierom verontrust en verbaasd.
Paul, L'stad op 05-07-2009, 11:34
Frankrijk heeft le Pen, Belgie de Winter en tenslotte Nederland Wilders. Waarom zijn deze figuren er? Kunnen we iets van hun aanwezigheid leren?
Ik denk van wel. Als ik echter de pedante PvdA minister ter Horst gaat bezuinigen op de politie omdat het zo goed gaat met de veiligheid. Sta ik met mijn oren te klapperen.
Stan, Eindhoven op 04-07-2009, 21:14
Ik wijs er even op dat u de enige (uit 57 reacties) bent die het woord 'demoniseren' heeft gebruikt, als ik me niet vergis. Dat vind ik gewoon leuk voor u, want dat maakt u origineel. Alle andere reacties zijn meer, ehmm, hoe zal ik het zeggen...inhoudelijk?
Ted Schrey , Montreal op 03-07-2009, 22:50
Nou heb ik toevallig, ik moet toegeven niet in de reacties hier, nog iemand gevonden die vindt dat Wilders gedemoniseerd wordt. U mag gratis raden wie. Ik ben uiteraard blij te weten dat u het met Wilders' eigen kwalificatie oneens bent.
Paulcjm, Eijsden op 04-07-2009, 21:14
@ Paulcjm, Eijsden
Hoe weet u dat de reacties van PVV aanhang afkomstig is?
Beste Claire, als iets waggelend loopt en kwaakt weet je dat het een eend is zonder dat het woord eend op de snavel hoeft te staan. Iets dat blaft is een hond, zonder dat die zich als zodanig hoeft te identificeren.
Ik wijs er even op dat u de enige (uit 57 reacties) bent die het woord 'demoniseren' heeft gebruikt, als ik me niet vergis.
Ted Schrey , Montreal op 03-07-2009, 22:50
Dus ik heb me vergist en kunnen we samen de conclusie trekken dat we het erover eens zijn dat de kritiek op Wilders geen demoniseren is ? Bij deze genoteerd.
Paulcjm, Eijsden op 04-07-2009, 15:55
Correctie er is 2 keer het woord demoniseren gebruikt ;-))
Laat de angsthazen hier maar wat mee doen in plaats van Wilders te demoniseren:
01-07-2009 • SP-Tweede Kamerlid Sadet Karabulut vindt het onacceptabel dat er nog steeds een aantal moskeeën in Nederland zijn die handelen volgens de regels van de sharia-rechtspraak. Dit bleek dinsdag uit een uitzending van Netwerk. Karabulut: “De sharia-rechtspraak of regels die hieruit voortvloeien is strijdig met ons rechtssysteem waarin vrouwen en mannen gelijkwaardig zijn en discriminatie verboden is. Het kabinet moet daarom zo snel mogelijk een einde maken aan sharia-praktijken
Claire, Amsterdam op 04-07-2009, 02:28
"Dat zal ongetwijfeld als demoniseren [van Wilders] worden gekwalificeerd...", hoopt Paulcjm, Eijsden (03-07;21:46).
Ik wijs er even op dat u de enige (uit 57 reacties) bent die het woord 'demoniseren' heeft gebruikt, als ik me niet vergis. Dat vind ik gewoon leuk voor u, want dat maakt u origineel. Alle andere reacties zijn meer, ehmm, hoe zal ik het zeggen...inhoudelijk?
Ted Schrey , Montreal op 03-07-2009, 22:50
@ Paulcjm, Eijsden
Hoe weet u dat de reacties van PVV aanhang afkomstig is?
Ik denk eerder dat er een gevoelige snaar is geraakt bij de regerende incompetente partijen.
Getroubleerde aanhang noem u de aanhang van de PVV? Ik vind de aanhang getroebleerd van mannetjes als Balkenende, Donner en Bos. Liegen, bedriegen en informatie achterhouden. Mannetjes die het denken te weten en miljarden uitgeven aan flut projecten, incompetente bankiers en andere potsierlijke zaken ten faveure van eigen belang. Ego-waan wordt dat ook wel genoemd.
Nee gaat u maar weer rustig slapen want met Balkenende, onze held op sokken, komt alles goed..
Claire, Amsterdam op 03-07-2009, 22:50
"Hoe groot moet Wilders worden om ze te laten zien dat het probleem bij hun ligt?", vraagt BartP, Amstelveen (03-07; 18:04)
Ik vermoed dat Wilders tenminste tweederde van de kiezers aan z'n kant moet hebben. Zo niet, dan wordt het weer een halfzachte coalitie en verandert er niets. Gedeelde verantwoordelijkheid is eigenlijk geen verantwoordelijkheid. In een tijd van crisis merk je dat het duidelijkst.
Ted Schrey, Montreal op 03-07-2009, 21:50
De kop bij dit artikel op de voorpagina "Tweede Kamer denkt antwoord op Wilders gevonden te hebben" is weer eens van het welbekende belachelijke gehalte. Alsof het om een besmettelijke ziekte of insectenplaag gaat. Zullen we de zaak eens omdraaien? Wat dacht u bij het lezen van een kop als "Tweede Kamer denkt antwoord op CDA gevonden te hebben" (partijen zijn nu ongeveer even groot, vandaar). En zoeken ze een inhoudelijk debat? Dat wordt toch al jaaaaren gevoerd zonder dat het iets opgeleverd heeft dan rechtpraten wat krom is? Kortom: Wilders ís het antwoord. Of beter: de PVV is het antwoord, want de partij is meer dan Wilders alleen!
Arend, Amsterdam op 03-07-2009, 21:50
De zeer ernstige problemen met Marokkanen, leeftijd vanaf 10 jaar, worden gebagatelliseerd en afgedaan als kwajongensstreken en incidenten.
Buurten worden verpest, zwembaden worden onveilig gemaakt, stranden worden onveilig gemaakt, enorme hoeveelheid roofovervallen, loverboy's zijn voornamelijk Marokkaan en mensen worden uit hun huizen gepest door Marokkanen.
Wanneer in Godsnaam wordt deze vreselijke terreur onderkend en wanneer wordt er keihard opgetreden om deze uitwassen ons land uit te zetten? Paspoort hebben ze al!
Laat ze daar eens serieus over in debat gaan, verliezen ze glansrijk van de PVV want de cijfers liegen niet.
Pieter, Amsterdam Slotervaart op 03-07-2009, 21:50
Tja jammer voor de politieke partijen die nu [nog wel] de dienst uitmaakt in ons holland,maar dit kan alleen maar Veranderen door op de PVV te gaan stemmen gezien men van de CDA/PVDA/GL enz enz eens een keer bv 2 weken moeten gaan "leven"" in BV Amsterdam,Utrecht,Rotterdam,Arnhem,Denhaag en zich tussen de mensen moeten proeven hoe het eigenlijk is,en dat al die mensen echt niet de Ellende uit hun DUIM zuigen ....maar dat zal wel [N]ooit gebeuren
daarom Gaat men Stemmen op de PVV om dat ze een Signaal willen laten zien ,horen richting DENHAAG waar ze Stom,Blind en DOOF zijn voor de Geluiden uit de huidige SAMENLEVING!!
Jan.p, Amsterdam op 03-07-2009, 21:50
Wat betreft de PVV versus de traditionele partijen.De kiezer blijkt wat minder kort van memorie te zijn dan de gevestigde partijen eigenlijk hoopten.Men is duidelijk het monsterverbond van pvda,vvd en D66 niet vergeten.En ook de manipulatie van Balkenende en de Fortunisten niet.Het is ongelofelijk dat deze club dit toontje durft aan te slaan om vervolgens op vakantie te gaan.Dat laatste is veel zeggend over de inhoud van het debat wat ze werkelijk menen.Namelijk niets,men is te arrogant om zijn beleidfouten van de afgelopen decennia onder ogen te durven zien.
pellinkhof, genneton op 03-07-2009, 21:46
Nou, gezien de reacties is het zo dat men in Den Haag voor de zoveelste keer een verkeerde inschatting maakt. Allemaal tegen de boodschapper van veel wat waar is. Maar dat helpt niet, integendeel. Het is ook wanhoop. Pechthold is een mooiprater voor eigen parochie, nog zo een die de echte problemen negeert. Houwen zo! De Haagse mores is zo sterk op zichzelf gericht dat hen de meest essentiele problemen ontgaan. Dit onvermogen is al jaren gaande. Ik denk ook niet dat het domheid is, maar doelbewuste ondermijning van de Nederlandse sociale context, de samenhang. Wij hoeven geen vermenging. Ik wil mijn land terug! Middelkoop is een kletsmeijer!
Henk Stijlhoek, Leiden op 03-07-2009, 21:46
Tijdens de laatste verkiezingen hebben zeer veel kiezers duidelijk gemaakt dat de laatste 20-30 jaar grote fouten zijn gemaakt met het toelaten van buitenlandse gastarbeiders, met het gedogen van het belachelijke coffeeshopbeleid, met het veranderen van het onderwijs, etc.
Nu is er eindelijk een partij die daar iets over zegt en wat doet de Haagse kliek: Op de boodschapper schieten.
Wanneer staan de echte leiders eens op ( mensen met maatschappelijk ervaring uit de regio en aub niet uit de Randstad)?
Jan, Etten-Leur op 03-07-2009, 21:46
Als ik 90% van de reacties lees is er een gevoelige snaar geraakt bij de PVV-aanhang. Dat zal ongetwijfeld als demoniseren worden gekwalificeerd door de volgelingen van de grote roerganger uit Venlo. Wanneer gaat die getroubleerde aanhang nu eens snappen dat ze achter iemand aanlopen die het zicht op de werkelijkheid kwijt is, die zijn persoonlijke paranoia politiek probeert te verzilveren.
Paulcjm, Eijsden op 03-07-2009, 21:46
Wie op de pvv stemt mag zin de komende tijd wel gedijsemd houden. De roestige linkse machine komt op gang nu Binnenlandse Zaken, de Groene Amsterdammer [zeg Groen Links] samen front maken tegen een politiek die ze niet op argumenten kunnen weerleggen en waar ze nu fatsoensnormen tegen in brengen. Een ethisch cordon van bestuurders die hun kiezers zien weglopen. Lijkt me een weinig efficiënte werkwijze gezien de problemen die ze niet willen aanpakken.
Broez, Arnhem op 03-07-2009, 18:10
Ze snappen het niet. Ze snappen het niet, die gevestigde partijen. Ongelofelijk.
Hoe groot moet Wilders worden om ze te laten zien dat het probleem bij hún ligt!? Bij het altijd wegkijken en ontkennen van problemen die Nederland heeft met moslims? (Nee, geen allochtonen, minderheden of immigranten - Moslims!)
De kiezer ziet het wel. Iedere dag in het OV, op straat, waar dan ook - de misdragingen van jonge moslims.
Dit gaat echt bizar ver: Het KABINET voert nu oppositie tegen Wilders! De omgekeerde wereld! Ja, CDA,PvdA,D66, jullie zijn tégen Wilders, dat weten we nu wel. Maar wat is júllie visie??? Het blijft dan muis-, en muistil...
BartP, Amstelveen op 03-07-2009, 18:04
Ben Zot 14:05. U maakt zich druk om een paar miljoen die de beveiliging van Wilders kost, maar u klaagt niet over al die miljarden en miljarden die wij elk jaar kwijt zijn aan al die gelukzoekers en de kosten van de vernielingen die ze aanrichten, aan hun uitkeringen, subsidies voor hun scholen, moskee-en, vlinderreisjes,fraude met kinderbijslag etc etc. Dat er moslims zijn, die vinden dat zij iedereen mogen bedreigen die niet doet wat zij zeggen en willen, dat kunt u Wilders niet aanrekenen. Maar waarom klaagt u alleen over Wilders, want er zijn meer politici o.a. Balkenende, Aboutaleb die hun beveiliging van ons belastinggeld betalen.
jessy, heerhugowaard op 03-07-2009, 17:56
Laat de angsthazen hier maar wat mee doen in plaats van Wilders te demoniseren:
01-07-2009 • SP-Tweede Kamerlid Sadet Karabulut vindt het onacceptabel dat er nog steeds een aantal moskeeën in Nederland zijn die handelen volgens de regels van de sharia-rechtspraak. Dit bleek dinsdag uit een uitzending van Netwerk. Karabulut: “De sharia-rechtspraak of regels die hieruit voortvloeien is strijdig met ons rechtssysteem waarin vrouwen en mannen gelijkwaardig zijn en discriminatie verboden is. Het kabinet moet daarom zo snel mogelijk een einde maken aan sharia-praktijken
Claire, Amsterdam op 03-07-2009, 17:39
Als ik heel eerlijk moet zijn, dan zal het me worst wezen, of de PVV wel of niet de crisis kan oplossen. De regerende partijen kunnen het net zomin. Waar het mij om gaat, zijn de problemen met Immigratie, Integratie en Islam. Dat Pechhout en consorten daar zijn energie maar eens in gaat steken i.p.v. steeds te lopen z**ken over de PVV.
En zo denk ik erover en met mij mijn vrouw, mijn kinderen, mijn familie en heel de straat, en toevallig is de PVV de enige partij die hier aandacht aan besteed.
Zo Pechhout, dat is mijn mening en dat kunt U in Uw zak steken.
Eerlijk, Oosterhout op 03-07-2009, 17:39
De propagandamachine van de elite komt op stoom. Het zal allemaal niet veel indruk maken zolang de praktijk van alledag het gelijk van Wilders bewijst.
shuri, Amsterdam op 03-07-2009, 17:39
Wilders aanvallen op zijn onderbouwing in de zin van financiering is een beetje een zwaktebod. Het gaat primair om de problematiek op grond waarvan anderen een financiele onderbouwing willen zien. Financiering is linksom of rechtsom bijna altijd wel recht te breien als het om een goede zaak gaat. En een relatief kleine fractie heeft beperkingen qua financiele specialisten, dus om dan maar even met een volledige onderbouwing en dekking te komen is dan niet eenvoudig maar ook niet altijd nodig. Het wordt vaak als debattrucje gebruikt om de aandacht af te leiden en om ogenschijnlijk te onderbouwen dat iets niet mogelijk of niet wenselijk is.
J.J. van der Gulik, Andijk op 03-07-2009, 17:39
Wat zijn het toch een stakkers bij al die partijen van de gevestigde orde. met z'n allen tegen 1.
U weet hoe men daar tegenwoordig mee op school dient om te gaan.
Opnieuw bewijzen partijen de grip volledig kwijt te zijn op het slimste jongetje van de klas.
John , Badhoevedorp op 03-07-2009, 17:39
Van der Laan: „Ik lever u zo snel mogelijk een lijstje met een overzicht van alle kosten én baten [van islamieten] en dan praten we verder.”
En weer toont deze gladde advocaat zich een geoefende leugenaar. Hij KAN dit lijstje namelijk niet leveren.
Vijf jaar geleden hebben Balkenende c.s. het CBS immers opgedragen te stoppen met het tellen van islamieten. Gewoon, om de boel een beetje onder de pet te houden en geen slapende honden wakker te maken.
C. Roelse, Rotterdam op 03-07-2009, 17:33
Elders in deze CDA-krant piept ene Willem Breedveld vertwijfeld hoe we de PVV van Wilders kunnen stoppen. Zijn angstkreetje wordt uit zijn pen geperst door dit rechts-reactionaire kneuzenkabinet. De PVV kan niet meer gestopt worden omdat de maat vol is van alle onheil en onherstelbare schade dit het CDA-PvdA tandem over dit land heeft uitgestort.
Jan de Hollander, Apeldoorn op 03-07-2009, 17:33
@ A Koedink, Deventer
De arrogantie om de PVV stemmer op deze kinderlijke wijze iets proberen uit te leggen lijkt op een debat tussen het CDA en de Christen Unie. Te kinderlijk en vooral veel te ver weg van de realiteit.
Een mening verkondigen is niet meer 'Comme il faut' bij het CDA, CU en de PVDA. 'Du moment' je het waagt dat te doen en afwijkt van de door hen gestelde normen en waarden ( lees serieuze beperking van meningsuiting op basis van angst), wordt je gedemoniseerd.
Signalen vanuit de samenleving worden op arrogante wijze stelselmatig genegeerd in het debat. Is dat wat u bedoelt met een gezond debat?
Groet van Claire
Claire, Amsterdam op 03-07-2009, 16:38
Net als Raaf zit ik niet te wachten op argumenten, maar op doortastend beleid. Het sterkste argument voor veel mensen om voor Wilders te kiezen is het beleid van pappen en nathouden door de kabinetten-Balkenende, vooral t.a.v. immigratie en integratie. Dan kan Pechtold zich wel een hele Piet vinden maar ik denk dat buiten het binnenhof niet veel mensen onder de indruk zijn.
Rob, Den Haag op 03-07-2009, 16:38
@ g.hanness, ter aar
Een Marokkaan/Turk voelt zich - over het algemeen - geen Nederlander. Dat zeggen ze ook zelf. Aboutaleb is een Marokkaan en speelt een Nederlander, dat is iets anders. Het feit dat hij de signalen van een Nederlandse minister naast zich neerlegt bewijst dat.
Dat mag men niet zeggen want dan ben je een racist. AS IF I CARE! Ik ben en realist en kijk simpelweg naar cijfers die mijn mening onderbouwen.
Wat betreft deze regering, alles is beter dan deze angsthazen die de wereld in rep en roer brengen voor een onbeduidend filmpje!
Onze vrijheid van meningsuiting is verkwanseld en dat is wat ik ze het meest kwalijk neem !
Claire, Amsterdam op 03-07-2009, 16:23
Voor alle Nederlanders die inmiddels beroofd, verkracht, bespuugd en vernederd zijn is het een worst hoe Wilders opereert. Hij is de enige van alle 150 kamerleden die de slachtoffers echt serieus neemt en de emoties van slachtoffers op de juiste manier verwoordt. Door decennialang wanbeleid zal ook de komende jaren het cummulatieve aantal slachtoffers van criminaliteit nog flink stijgen en zal de aanhang van Wilders blijven groeien.
Adriaan, Amsterdam op 03-07-2009, 16:14
De regerende partijen bakken er niet zoveel van en hebben een enorme bak ellende over ons land uitgestort. Miljarden aan gemeenschapsgeld zijn in het water gesmeten aan flut projecten om ontspoorde allochtonen etc. op een ander pad te krijgen. Banken die er een zooi van maken krijgen miljarden aan gemeenschapsgeld en mogen toch een enorme bonus en een enorm salaris blijven opstrijken. Gekort IS op ouderen,zieken en gehandicapten en dan wel de PVV iets verwijten? Zeer ongeloofwaardig en eerder punten voor de PVV.
Claire, Amsterdam op 03-07-2009, 14:46
Geachte heer A.Koedink, u laadt de schijn van arrogantie op U wanneer U denkt de kiezers van de PVV de spelregels te moeten uitleggen, zeer wel probeert men nu in de kamer terrein terug te winnen, zeer legitiem overigens, maar wel duidelijk zichtbaar.
Misschien heeft men in Deventer nog niet de fantastische uitwerking van de multi-culti maatschappij en de gigantische bijdrage van de islam genoten, die men in de grote steden wel heeft.Ik kan u zeggen dat als je nog de enigste, orginele, Nederlander bent op 50
nieuwkomers om je heen, dan piep je wel anders....Het is de grote bijdrage van de PVV dat ze dit thema van een taboe ontdaan hebben
bobby, amsterdam op 03-07-2009, 14:44
Ongelooflijk paniekvoetbal van de gevestigde politiek. Het parlement maakt zichzelf steeds belachelijker en infantieler. "Een inhoudelijk debat"! Daar zijn ze tot nu toe nog niet in geslaagd en waarom dan nu wel? "Een andere manier van omgaan met de PVV"? Nooit bij ze opgekomen dat ze op een andere manier met Nederland kunnen omgaan?
Bukowsky, Santiago op 03-07-2009, 14:34
Bij Pechtold heb ik altijd het gevoel dat hij het er alleen maar om doet om PVV af te zeiken, en bij vdLaan bekruipt me dat gevoel ook.
Natuurlijk; met PVV moet je een ferme inhoudelijke discussie aangaan, en vooral kijken en luisteren WAT er nu en WAAROm er nu gezegd wordt, en de grote lijnen eens onderscheiden van het gemiezemuis. Maar de arrogantie van Pechtold en D66 komt mij zo langzamerhand echt de strot uit.
En NEE; ik stem geen PPV!!
MAAR; IK VIND DAT JE PVV EN KIEZERS NIET LANGER MOET AFZEIKEN IN DIT LAND!
arthur, amsterdam op 03-07-2009, 14:34
Voor de zoveelste keur komt Trouw met een tendentieus artikel om de PVV te diffameren.
Een aantal jaren gelden het de stichting Club van 10 Miljoen geprobeert de kosten van de vreemdelingenindustrie boven tafel te krijgen. Dat is niet gelukt, want heel veel posten zijn versluierd! Dus Van der Laan gaat voor een PRIMEUR zorgen?
Het aantal moslims in Europa is groter dan door Wilders aangegeven!
Verspil nog maar meer papier aan niet werkende propaganda tegen de PVV!
w. lentjes, arnhem op 03-07-2009, 14:11
Mooi hoor, zo'n gezamenlijk beschavings-/debat-/argumentatie-offensief. Het zal de PVV alleen nog maar meer stemmen en zeteltjes opleveren. Waarom? De aanhang van de PVV denkt - heel modern - digitaal: het is zwart of smetteloos wit, knettergek of keihard. Alleen oneliners van 5 woorden dus - iedere bijzin is elitair en dus schunnig of erger. De Blonde Germanische Bestie debatteert niet (dat is voor watjes); hij PONEERT. Kracht(termen)!
Vraag hem bij gelegenheid eens hoeveel zijn gekoesterde en trouwe lijfwachten de Ned. belastingbetaler aan 'subsidie' kost. Van dat geld kunnen vermoedelijk honderden kinderen naar voetbal of muziekles.
Ben Zot, Zottegem op 03-07-2009, 14:05
Waarom komt er nog geen debat over het gedrag van Aboutaleb in Marokko? Omdat de traditionele partijen niet weten hoe zij zich moeten opstellen en weer in cliches vervallen.
Ondanks twee waarschuwingen van minister Verhagen aan Aboutaleb om zich niet met het buitenlands beleid te bemoeien trek die zich daar niks van aan. Waarom?
Omdat de Marokkaanse minister van buienlandse zaken Aboutaleb heeft uitgenodigd als Marokkaanse staatsburger.
Nu kan men raden waar het gesprek over ging, feit is dat Aboutaleb duidelijk is geweest: hij heeft gekozen om Verhagen te schofferen en niet de Marokkaanse minister.
U mag het uwe van vinden. Ik ook.
g.hanness, ter aar op 03-07-2009, 14:05
De kosten en baten van de immigratie zijn jaren geleden al door de econoom Pieter Lakeman berekend. De kosten van de immigratie lagen in de orde van 140 miljard, de baten waren 4 miljard. Veel kosten werden niet eens meegerekend. Inmiddels is het aantal mensen met niet-Nederlandse wortels verveelvoudigd en de netto-kosten liggen in de honderden miljarden. Alleen al aan extra beveiliging geeft Nederland nu tientallen miljarden uit. Bij de meeste ministeries, van sociale zaken en justitie en Biza (politie) tot volkshuisvesting, onderwijs en Buza zijn de kosten voor migranten buiten alle proporties.
Hans, Amsterdam op 03-07-2009, 14:04
Als nog niet onderzocht is of grotere criminaliteit verband houdt met religie, is de opmerking van Rouvoet dat dit niet het geval is, een slag in de lucht. Ik vermoed dat dit verband wel bestaat omdat de Koran leert dat ongelovigen bestreden moeten worden, zodat het beroven van ongelovigen daardoor gelegitimeerd wordt. Die Marokkaanse criminelen denken dus dat ze goed bezig zijn. Van van Middelkoop mogen wij niet terugverlangen naar het Nederland van Bert Haanstra, terwijl het normaal gevonden wordt dat nieuwe Nederlanders heimwee hebben naar hun thuislanden. Moslims mogen verlangen naar het moslimrijk van voor hun nederlaag bij Wenen.
pietkremer, harmelen op 03-07-2009, 13:33
Het is heel goed dat 2e Kamerleden to the point debatteren met de leden van de PVV. En dus duidelijk en direct zijn, en doen waarvoor ze gekozen zijn. En wat zou het toch geweldig zijn als ze dat meer en steeds vaker zouden doen... In plaats van one-liners te laten horen en opgewonden standjes te laten zien. In de hoop dat die de beeldbuis halen. Want laten we wel zijn; hard op de trom slaan, dat doen ze allemaal. En dan ook nog de leugentjes voor politiek bestwil en holle frasen aan de kant. Misschien is politiek dan wel weer echt; en de moeite waard. En wordt het voor de kiezer mogelijk om te stemmen in goed vertrouwen, dat 't beter komt.
Harlekijn, Tommytown op 03-07-2009, 11:37
Ik zal even aan de Wildersstemmers uitleggen hoe het gaat in het debat: Als je een mening verkondigt is dat prima. Die hoor je vervolgens te onderbouwen. Ten eerste omdat je anders wel van alles kunt beweren en ten tweede kan het mensen meer overtuigen. Als er dus wordt gevraagd naar de financiële onderbouwing is dat geen arrogantie maar gewoon een vraag om bepaalde plannen toe te lichten.
Het is geen anti-PVV hysterie, maar gewoon een gezond debat. Dat Wilders cum suis geen antwoorden hebben op kritische vragen ligt aan hen. Ze zijn allerminst de gepeste slachtoffers.
A Koedink, Deventer op 03-07-2009, 11:37
De hele Kamer ging die financieel PVV-woordvoerder zitten uitsliepen om zijn achterljk voorstel. Hoeveel achterlijke voorstellen van de SP, GL en de PVDD hebben we al niet voorbij zien komen, maar ik heb Breedveld die zich afvraagt hoe we de PVV kunnen stoppen, die vraag nog nooit zien stellen t.a.v. die andere partijen. De complete Kamer viel weer over de PVV heen inzake Iran, maar Harry van Bommel kan zijn verwerpelijke standpunten t.a.v. Iran ventileren zonder te worden uitgesliept. De PVV-kiezer verliest zijn vertrouwen in Wilders niet t.g.v. dit soort " uitglijers ", want die interesseert vooral het immigratiestandpunt van de PVV.
pietkremer, harmelen op 03-07-2009, 11:36
Inhoudelijk debat is een goede zaak; ik zou daar erg blij mee zijn. Ik zie zo langzamerhand ook wat concessies bij politiek correct Nederland ontstaan, dus misschien valt er toch met wat onderhandelen uit te komen. Persoonlijk heb ik ook nooit anders gedaan dan op argumenten discussiëren; het maakt mij in principe niet zo veel uit wie er in Nederland wonen, als dit maar weer een leuk en leefbaar land wordt.
s.b, Zwolle op 03-07-2009, 11:11
Pechthold gebruikte gisteren zijn spreektijd voor 3/4 om te vertellen hoe verkeert de PVV is,hij vond dat hij dat aan de bevolking verplicht was.Vermoedelijk trekken ze strootje,wiens beurt het is PVV pesten.Het trieste is wel,dat wat iedere keer weggehoond wordt als paniekzaaien,en stemmingmakerij s`avonds op de tv bevestigt werd,er is shariawetgeveng in Nederland,en dan wordt het toch zuur voor de ontkenners,als zo overduidelijk het gelijk van Geert aangetoont wordt.
Ren@, Bergen op Zoom op 03-07-2009, 11:11
Nou nou, poepoe, dat is me ook wat: de heren en dames politici in Den Haag zijn erachter gekomen dat je ook inhoudelijk kunt reageren op uitspraken van Wilders!
En het schijnt Eberhard van der Laan te zijn die deze historische doorbraak heeft bewerkstelligd...
Nou, het moge duidelijk zijn: deze geweldenaar verdient nu al een standbeeld, voor het feit dat hij zijn collega's de ogen heeft geopend: politici kunnen met elkaar in discussie gaan!
Rob, A'dam op 03-07-2009, 11:11
Ik hoef helemaal geen inhoudelijk debat. Ik wil oplossingen. Oplossingen voor het Marokkaanse straatterreur, de immense criminaliteit, de stijgende roofovervallen, 't gesis en gespuug op mijn zusje en moeder, de absurde belastingdruk, de achterlijk lage straffen, de immigratie-waanzin. Wat hebben de traditionele partijen nu allemaal uitgespookt de laatste decennia: de poorten stonden wijd open, het sociale netwerk staat zwaar onder spanning, het Marokkanen-drama wordt vals gelinkt aan de onderbuik, erbarmelijke verpleegtehuizen, onleefbare wijken, totaal kapot gehobby'd onderwijs. Maar misschien moeten jullie 't beter uitleggen !
Raaf, Nijmegen op 03-07-2009, 11:11
Elke partij en politicus gaat nu in de aanval tegen PVV. Ze maken daarmee aleen een grote denk fout. Men kan veel beter eigen standpunten formuleren als zeggen ik ben het daar en daar niet mee van wat Wilders zegt [antithese], want daarmee geef men gratis publiciteit en importantie. Ook is het not done, dat een minister zich teveel in dit debat mengt, want hij is minister voor iedereen, ook voor de PVV kiezers , dus voor hem zou, als er gereageerd moet orden, dan het zelfde gelden als eerder opgemerkt met antithese.
Overiens vindt ik de PVV in moment prima, ze benoemd thema's die
taboe waren, maar waar veel mensen mee zitten..
bobby, amsterdam op 03-07-2009, 11:11
Een grote groep autochtonen stemt PVV om uiting te geven aan 1) een gevoel van vervreemding 2) hun verontwaardiging dat verworven vrijheden ter discussie worden gesteld. Onze dominante cultuur is opgebouwd na lange strijd en die wenst niet iedereen zomaar op te geven. Natuurlijk verandert onze cultuur maar dat hoeft niet in een onverantwoord snel tempo.Het tijdelijk stopzetten van de immigrantenstroom om eerst deze vaak arme mensen goed te laten integreren is een idee van de PVV waar velen zich in kunnen vinden. De nieuwe aanpak levert waarschijnlijk de PVV 32 procent van de stemmen op ipv 32 zetels.
Klaas de Groot
Rotterdam
klaas de groot, rotterdam op 03-07-2009, 10:48
Het aardige is dat NIEMAND, NIEMAND DUS, in deze wereld weet hoe je de huidige crisis moet aanpakken. Het is allemaal proberen en nog eens proberen. Het is daarmee onzinnig aan de PVV te vragen of hun aanbeveling, be;astingverlaging, werkt. Lex en Cees zijn wel erg stellig in hun overtuiging dat het niet werkt. Ik denk niet dat Lex en Cees veel kaas gegeten hebben van de omvang en diepte van de huidige crisis. Toch beter je huiswerk doen. Kan best dat belastingverlaging een element in de oplossing zal blijken. Wat zeker niet helpt is belastingverhoging.
Cor Wijtvliet, Drunen op 03-07-2009, 10:13
Arrogantie ten top. Wordt nu nooit eens afgevraagd waarom de kiezers weglopen ? De kiezers hebben op Wilders gestemd omdat de politieke partijen alleen met woorden kwamen. De daden ontbreken ! Als v.d. Laan denkt dat het alleen maar om de 10 miljoen moslims draait zit hij er goed naast. Kiezers zijn ook niet blind. Opgeknapte wijken zijn weer verloederd. Kan hij uitleggen waarom de grote graaiers in zijn partij zitten ? Op zijn Hollasnds "Kiezers zijn geen kuddedieren die achter de partijbonzen aanlopen !
peter, koudekerk op 03-07-2009, 10:10
De kijker kan duidelijk zien dat er sprake is van de groepspesterij van een kamerlid.
In de kamer heeft elke oppositie kritiek op het economisch en financieel beleid, wat ook normaal is omdat je met de economie veel kanten op kan. Belastingverlaging werd ook toegepast door o.m. Reagan, Bush en Thatcher. Dat is de theorie van Friedman. Pechtold & co. moeten maar hun economisch kennis updaten!
Wat de traditionele partijen al decennia nalaten zijn effectieve maatregelen tegen o.m. de sluikse invoering van de sharia, de discriminatie van de moslimvrouw en de terreur van Mar.jongeren. Ze zitten allen vol cliches.
g.hanness, ter aar op 03-07-2009, 10:09
Gewoon eerlijke en geloofwaardige politiek voeren , dat is het antwoord ! Hebben ze nu nog niet in de gaten dat de kiezers het gesjoemel en de achterkamertjes politiek meer dan zat zijn !!!
Joop Spoor, ermelo op 03-07-2009, 10:09
Er is momenteel sprake van een anti PVV-hysterie. De gevestigde politiek correcte partijen steunen elkaar broederlijk en eensgezind in hun pogen om Wilders te 'stoppen'. Pechtold voorop.
Doorzichtig en paniekerig. Men wil niet zien dat met de opmars van de PVV de democratie aan het werk is. De wil van het volk, weten we het nog? En dat is nu juist waarvoor de huidige pluchezitters en linkse agitatoren zo bang zijn.
Maar toch een gunstige ontwikkeling. De PVV wordt er alleen maar groter door.
A. de Laar, Den Haag op 03-07-2009, 10:09
Verders van alle nagevolgen, 7500 huizen staan leeg in de stad Rotterdam. In Amsterdam is het zo erg 80% van de inwoners is moslim.
In Slotervaart is het niet meer om te leven en vele verhuizen, mensen gaan met schrik door de straat en in de avond is iedereen binnen. Dit noemt de regering de vrijheid en van meningsuiting, wel...de vrijheid is verdwenen en zijn eigen Nederlanders zijn verbannen om een woord te zeggen en alsmaar veel belasting opofferen voor de moslim onkosten. Wilders will de belasting omlaag en dat kan gemakkelijk als dat doorgaat om de moslim grens te sluiten en dat kan als de mensen stemmen op de PVV.
John Timmermans, Strathroy op 03-07-2009, 10:07
Het gaat de goede kant op. Politici zouden de grote aanhang van de PVV serieus moeten nemen. Doe iets met het grote onbehagen in het land. Femke Halsema loopt weer achter de feiten aan als ze zegt Wilders rauw te lusten. Misschien komen nu ook eindelijk de criminaliteitscijfers boven tafel. Hoe zijn die cijfers samengesteld? Tellen hier geboren allochtonen ook mee; dat zou wel moeten. De relatie religie-criminaliteit doet er verder niet toe. Wat kosten de allochtonen, minister Van der Laan? (Dit Trouw-commentaar bevat een lelijke fout: het kabinet is niet vrouwelijk; de haarziekte.)
albert van der vliet, amsterdam op 03-07-2009, 10:07
Het wordt ook tijd voor een inhoudelijk debat. Een debat dus over de Linkse idealen, wat het gekost heeft en wat het resultaat is.
Theo, Amsterdam op 03-07-2009, 10:06
"...belastingverlaging [helpt niet] volgens elke deskundige."
Maar het oppotten van geld in onzekere tijden gaat vnl op voor mensen die er ruimpjes bijzitten. Mensen die nauwelijks of niet rondkomen met hun inkomen besteden het extra geld wel. Dat heb ik ook van een deskundige.
Ted Schrey, Montreal op 03-07-2009, 10:05
Dit had al veel eerder moeten gebeuren. Maar goed, beter laat dan nooit. Ik vind Wilders 'n griezel, maar met z'n volgelingen moet je in discussie gaan. Daarvoor heb je dan wel argumenten nodig.
Als de Kamer (eindelijk) ingaat op de inhoud van wat Wilders brult, dan komen die argumenten er vanzelf wel. En als de pers dan ook eindelijk 'ns gaat schrijven over iets anders dan de eindeloze stroom inhoudsloze incidenten die Brullertje Withaar veroorzaakt, dan krijg ik misschien eindelijk 'ns argumenten waarmee ik 'n discussie met inhoud kan voeren met Brullertje Withaars kiezers. Die dan inderdaad vaak helemaal niet zo extreem blijken te zijn.
Peter Zwitser, Amsterdam op 03-07-2009, 10:05
Ik denk dat Wilders inderdaad als een overgangsfiguur gezien kan worden; de figuur die de weg aangeeft bij de overgang van de traditionele partijen naar de verleden tijd.
De stukjes opinie (door kopstukken van die partijen) die ik hier gelezen heb de afgelopen paar weken rammelen aan alle kanten--omdat ze gebaseerd zijn op wensdenken.
Heel veel mensen kennen die deuntjes nou wel uit hun hoofd, en zitten mee te neurieen terwijl de traditionele politici zich wanhopig dol draaien. Time for change, lijkt me. Hoogtijd.
Ted Schrey, Montreal op 03-07-2009, 10:05
Het zal tijd worden. Hoe kwetsbaar Wilders is als hij met goede argumenten aangepakt wordt is wel gebleken toen Terpstra met zijn initiatief kwam. En dat was niet een heel sterke figuur.
M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 03-07-2009, 10:05
Dhr. Wilders mist het punt van zelf inkeer - de meeste problemen in dr samenleving zijn veroorzaakt door zwak leiderschap van geseculariseerde links-liberale autochtonen.
deJong, Vlaardingen op 03-07-2009, 10:03
". Maar als je daarna in gesprek raakt, erkennen ze vrij gauw dat het niet zwart of wit is maar heel vlak grijs. Door inhoudelijk te argumenteren, overtuigen we mensen buiten de Kamer.(Pechtold)"..Als je het dan beter weet, had je het toch ook niet zover moeten laten komen denk je dan. Het is toch een dooddoener om een andere of opkomende partij met argumenten te bestrijden, terwijl je in het nabije verleden als partij ook bokken schoot en al je krediet hebt verspeeld.De PVV zal ongetwijfeld z'n fouten maken, maar hun kiezersvolk verwacht juist dat zij ' de grijze mist waaarin de oude politiek zich hulde' zal wegblazen.
Paul, L'stad op 03-07-2009, 10:02
Wat een krankzinnig juichartikel over de "andere maniner van omgaan met de PVV" in het parlement. Waarom niet een artikel over het verraad van de Westerse waarden door de VVD en alles dat daar links van zit, en over de moed van de PVV om daar wat aan te doen, tegen alle demonisering door de media in?
Andre, Delft op 03-07-2009, 10:02
Een blunder in het artikel:
"...toen Wilders in een Deens tv-interview zei dat ’tens of millions’ moslims Europa uit moeten als ze problemen veroorzaken. Onzin, zoveel moslims zijn er niet eens in Europa, meende Van der Laan. Het bijzondere van zijn reactie was dat het een aparte verklaring was, op eigen initiatief. In de regel reageren ministers niet op deze wijze."
Nee; het bijzondere was juist dat Van der Laan volledig af ging omdat hij dagen de tijd had gehad om de cijfers van Wilders te controleren en te zien dat die keihard klopten. Maar geen journalist die het oppikte. De dagen van de PCM zijn geteld, gelukkig.
Andre, Delft op 03-07-2009, 10:02
Een andere blunder: "Deze partij (PvdA) worstelt met haar rol in het integratiedebat. Klaarblijkelijk zijn door de uitslag van de Europese verkiezingen de ogen van de politieke leiders geopend."
Klaarblijkelijk stelt u dat de PvdA heeft geslapen op dit belangrijke dossier. Waarom heeft Trouw daar toen nooit eens op gewezen? Zo vlak na de Europese verkiezingen bent u opportunistisch bezig.
Andre, Delft op 03-07-2009, 10:02
Plaats een reactie
Stuur artikel door