van doorn / Hoe fantasieën feiten worden

Dat iemand als Van Doorn bepaalde denkbeelden heeft die allang door de realiteit zijn ingehaald, het zij zo. Veel erger vind ik het feit dat kwaliteitskranten als Trouw en NRC Van Doorn een podium bieden om dit soort laag bij de grondse persoonlijke aanvallen uit te voeren.

GJH, IJsselmuiden op 25-08-2007, 10:44

Geachte heer van Doorn. Ik neem aan dat U inmiddels ook gelezen heeft dat de politie een eerste verdachte heeft aangehouden ivm de mishandeling van de heer Jami. en dat er misschien nog meer zullen volgen. Ik neem aan dat de politie alleen dan mensen aanhoudt als er een gerede aanleiding voor is. Ik zou het zeer op prijs stellen als U in uw volgende column uw excuses aanbiedt voor wat U geschreven heeft. Uw column heeft veel stof doen opwaaien. Het zal U niet ontgaan zijn. Ik hoop oprecht dat een dagblad als Trouw in de toekomst bespaard blijft van zo'n - ik zeg het uit de grond van mijn hart - smerige stuk.

ivo knottnerus, Amsterdam op 23-08-2007, 21:14

Wat mij intens tegenstaat een de columns van de heer van Doorn is de gluiperige manier waarop hij mensen probeert zwart te maken. Hij past er natuurlijk heel goed voor op om te stellen dat Eshan Jami liegt. Dat zou kritiek te eenvoudig maken. Maar de suggestie die opgeroepen wordt door in het eerste deel van de column de ernst van de mishandeling van Ehsan Jami en in het tweede deel over het veel voorkomende verschijnsel dat verzinsels en leugens onomstotelijke feiten worden te sschrijven, is glashelder. Bah !!!! Als Theo van Gogh niet bijna onthoofd was, was door dit mannetje waarschijnlijk ook iets dergelijks gesuggereerd.

Henk Bijloo, Kopparberg op 22-08-2007, 12:28

De vraag die mij bezighoudt is: waarom baseert de heer van Doorn zich niet op het politieapport, maar op een samenraapsel van welgevallige mediastukjes. Dat een willekeurig persoon in de kroeg, met zijn voeten op tafel tot dergelijke speculaties komt is hem te vergeven. Echter, dit past niet bij een emiritus-hoogleraar. Het doet mij ernstig twijfelen aan het wetenschappelijk gehalte van het oevre van de heer van Doorn.

Christopher, Nijmegen op 22-08-2007, 00:53

De kritische vragen van Van Doorn zijn volkomen terecht en worden ook ondersteund door twee ooggetuigen. Zie ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?oId=11558

Christiaan, Utrecht op 21-08-2007, 14:46

De Elsevier heeft op zijn website een goed weerwoord op deze suggestieve kolder. Er zijn genoeg getuigen en zelfs politiefoto's van Jami's verwondingen. Er mag dus in alle redelijkheid niet worden getwijfeld aan Jami's verhaal. En meneer Van Doorn? Ach, die man draait vertwijfeld van wat er nu allemaal gebeurd rondjes in zijn eigen aannames en ziet zichzelf waarschijnlijk ook nog als een koene ridder tegen de islamofobie.

Erwin, Apeldoorn op 20-08-2007, 21:30

Ik had al een tijd geleden afscheid genomen van de Volkskrant als te politiek correct en te krampachtig in multiculturele kwesties. En ik was van plan me te abonneren op Trouw: ik dacht een krant gevonden te hebben die eerlijk bericht over (bijv) alles wat met de islam te maken heeft en met goede columnisten. Ik vind deze column van van Doorn echter zo suggestief en laag bij de grond dat ik daar nog even mee wacht. Ik weet: een columinst mag schrijven wat hij wil, niet gehinderd door de (hoofd-)redactie. Maar ik hoop toch echt op een hoofdredactioneel artikel waarin zij zich distantieert van deze column.

ivo knottnerus, amsterdam op 20-08-2007, 17:13

Ga maar eens in Elsevier lezen, Van Doorn, en ga u dan schamen. Of heeft u hier ook een smoes voor?

Rowy, Tilburg op 20-08-2007, 15:12

Trouw.... Baken van verzet. Baken van vrijheid. Baken van de gereformeerde zelfkritiek en hard voor jezelf zijn. Trouw aan wat? Ga naar je binnenkamer en confronteer jezelf eens met wat er echt omgaat om je heen. Ik hoop dat je jezelf weer kan vinden.

Jan van Weijen, Shanghai op 20-08-2007, 15:02

Wat een zwamverhaal. Als het nieuws niet bevalt, dan maken we er toch gewoon wat anders van. Wat dit betreft is politiek links over een kam te scheren met Islam extremisten. Bevalt het niet wat je zegt dan maken we af. En die observatie van die passant. Geen blauwe plekken, me dunkt, die komen pas veel later. Je kunt verder zonder probleem 3 gebroken ribben en een losse tand hebben zonder dat je dat ziet in het voorbij lopen. Zeker niet als het net gebeurd is. Dan voelt het slachtoffer niets door de adrenaline. Dat zou het heen en weer lopen van Jami verklaren. De passant, als je goed leest, onderstreept het verhaal van Jami dus.

Gregor, Heerlen op 20-08-2007, 15:00

Vreemd dat een oud en wijs man (?)dergelijke observaties maakt en conclusies trekt.. Tussen zijn en mijn leeftijd zit ruim 50 jaar. Misschien maakt deze heer zich niet zo druk meer om de toekomst.. Nu laat ik dhr Doorn vertellen dat ik ernstige twijfels plaats bij de plek die de (huidige) Islam in NL gaat krijgen. Wanneer volgelingen afvalligen bedreigen en fysiek molesteren vanwege het verlaten van een religie is dit een belediging voor een seculiere maatschappij als de onze! De prietpraat over hoe ernstig de vermeende verwondingen zijn, is absoluut van secundair belang! Misschien kan Van Doorn andere nuttige bezigheden vinden..

JFM Op 't Root, Weert op 20-08-2007, 15:00

WIlt u de waarheid weten? Wat hier achter steekt? Ga naar elsevier.nl en lees de blog van Leon de Winter.Lees ook het interview met de jonge vrouw die met Ehsan ook mishandeld is. ipv de smerige leugens van de linkse kerk aan te moeten horen. Volgens van Doorn was er niks aan de hand. Terwijl politie foto's hebben genomen van zijn bebloedingen en is die met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd. Wat zal van Doorn het betreuren dat er geen kantoortje in zijn buurt is van de Nationaal-Salafistische Beweging. Wat had Van Doorn daar graag Jami aangegeven en zijn zeveneneenhalve gulden opgestreken.

Arnold, Verwegistan op 20-08-2007, 14:51

Ehsan Jami heeft ons in klaar lichte dag opgelicht. De truck is heel simple: door islam te exploiteren. Jami (22) is gewoon zat in zijn eenvoudige flat. Hij wilde een luxe appartement elders compleet met topbeveiliging, en snel carriere maken op kosten van ons belastinggeld, een beetje plagiaat van "Hirsi Ali-scenario" kan hij ook niet schelen, met leugens en manipulatie als wapens. En ja, ja. We geloven hem 100%. En Prof. Afshin helpt landgenoot Jami graag. Want ze zijn afkomstig uit Iran. Toeval, he? Lieve NLers, wat zijn we toch naif! Laten we ons terug naar ons eigen cultuur. Vrijheid van meningsuiting maar dan met eerlijkheid en fatsoen.

Jeannette, Rijswijk op 20-08-2007, 11:54

Hoe laag een columnist al niet moet zinken om krampachtig aan zijn vastgeroeste wereldbeeld vast te houden...

Drs. V., Groningen op 20-08-2007, 11:22

Onder de Sharia mag je geweld gebruiken tegen beledigers van de Islam. Onder het Nederlands strafrecht mag je enkel naar de rechter stappen als je je beledigd voelt. Zullen we even net doen alsof de Sharia voorlopig nog niet is ingevoerd, van Doorn? En hoe kan iemand een geweldpleging tegelijkertijd hebben uitgelokt en zelf verzonnen hebben? Kies eens 1 versie van de werkelijkheid.

Iblis, Utrecht op 20-08-2007, 09:11

Het verhaal van Jami lijkt op dat van de Joodse vrouw, die in de Parijse RER gemolesteerd zou zijn. Het parlement nam in een spoedzitting een motie aan tegen dit racistisch geweld. De President (Chirac) hield een ingelaste TV-toespraak om de Franse bevolking te vermanen en de Franse ambassadeur ging in Israël uitleggen, dat niet alle Franse maniakale antisemitische moordenaars zijn. Maak dat de (Israëlische) kat maar wijs! Daarna knapte de zeepbel. Ayaan Hirsi A of M grossierde ook in dit soort verhalen en geniet daarom nu permanente bewaking. Ook in de (Nederlandse) oorlog (tegen de islam) lijkt de waarheid het eerste slachtoffer te worden.

M Poot, Hoogland op 20-08-2007, 08:54

Ik vind deze bijdrage van de hand van de heer Van Doorn ondermaats. De discussie begint in de richting van moddergooien te gaan. Mijn verzoek aan de heer Van Doorn is: probeer niet het gelijk van de Leon de Winter te bewijzen. En ga ook niet discussiëren op het niveau van Geert Wilders. De lezer is best geïnteresseerd in uw mening, maar niet in uw vooroordelen. Althans ik niet. Daarmee maakt u uzelf ongeloofwaardig. We hebben geen behoefte aan een soort islamschutting in dit land zoals België haar taalgrens heeft, een grens waarachter gelijkgezinden zich samentrekken om de tegenpartij te bekogelen.

Coyette, Harlingen op 20-08-2007, 00:02

ik heb een paar keer geprobeerd een reactie te e-mailen, waarin ik meld dat andere godsdiensten deze rellen misbruiken om zich, sinds ze met hun fabeltjes zijn weggehoond, weer in de picture te zetten. deze is niet geplaatst. Jami krijgt alle ruimte om tegen het Islam te trappen, maar als ik het over bijgelovigen heb is dat te beledigend? overigens geloof ik geen snars van Jamis verhaal en Ellians gehits is zo doorzichtig dat het alleen maar op de lachspieren werkt. wij mogen weer voor de kosten van beveiiging en huis opdraaien. hoelang laten we ons nog voor de gek houden? zolang media censureren en uitsluitend de eigen waarheid verkondigen

helder, arnhem op 19-08-2007, 20:53

Is de haat van de heer van Doorn jegens Geert Wilders zo groot, dat Geert Wilders hierbij wordt gesleept??? De heer van Doorn doet het voorkomen alsof Geert Wilders dit verhaal in de pers heeft gebracht.

catherine, den haag op 19-08-2007, 20:50

Trek lering uit uw eigen lesssen Van Doorn!! Leugens worden inderdaad als feiten aangenomen. De grootste leugen is dat Jami de Islam ernstig beledigd zou hebben. Maar dat wordt door u als feit gepresenteerd. Feit is wel dat Jami ernstig geintimideerd is door Moslims waarvan u weet waartoe zij in staat zijn. Een discussie of de klappen hard of zacht zijn geweest is bijzaak. Dat weet u ook wel, maar dat wil u kennelijk niet weten. Waarom? Wat irriteert u zo aan het benoemen van duistere zijden van de Islam?

Jan, Amsterdam op 19-08-2007, 20:49

Waarom nemen politie, AIVD en Coördinatie van Terroristenbestrijding de bedreigingen serieus? Omdat de bedreigingen per telefoon/e-mail werkelijk geuit zijn. Alleen, iedere Nederlander gaat er van uit dat Jami door moslims wordt bedreigd. Wie hebben echter de meeste baat bij een kloof tussen moslims/niet-moslims? De groep die daar naar streeft, zijn niet de moslims zelf: de meeste moslims willen alleen een plaatsje in de Nederlandse samenleving. Waarom zou Jami mishandeling verzinnen. Omdat hem dat gevraagd is? Waarom moet Ellian het woord voeren? Omdat Jami moeilijk kan 'jokken'? Ik ken Jami. Hij is al wéken onbereikbaar!

Hans, Voorburg op 19-08-2007, 20:48

Een gruwelijk tuttig verhaal dat geheel in de linkse ideologie past: de slachtoffers van de moslim terreur worden of laffe wijze in een kwaad daglicht gesteld om zo in een goed blaadje bij de terroristen te komen. Je weet maar nooit waar het goed voor is. Het is de hoogste tijd dat Ephimenco weer terugkeert om het linkse gekakel enig tegenwicht te kunnen bieden.

Bukowsky, Santiago op 19-08-2007, 11:54

Ik vond het eigenlijk nog heel lang duren wat betreft dit gezwam van linkse wegkijkers zoals v.Doorn. Men houdt nu eenmaal niet van mensen die de dingen recht voor de raap zeggen. Kijk alleen maar hoe v.Doorn ooit over v.Gogh en vooral Fortuyn en nu weer Wilders schrijft. De eerlijke waarheid heet voor hun altijd "populisme". Waarom gaat van Doorn niet eerst gewoon ZELF op een eerlijk onderzoek uit? Maar niet getreurd! Steeds meer gewone Nederlanders worden dit soort "sociale" linkse wegkijkers spuugzat. En gelijk hebben ze!

rien, den haag op 19-08-2007, 11:53

Ik ben na het lezen van uw stuk een beetje gaan twijfelen aan die Jami , wat wil die Ellian van die jongen?

kahane, Amsterdam op 19-08-2007, 11:48

Het Jules Croisset syndroom lijkt mij hier niet aan de orde. De politie laat mensen keihard vallen die de vermeende slachtoffer uithangen. Voorbeelden te over. Hier zijn getuigen bij aanwezig geweest en bovendien kenmerken zoals blauwe plekken en schrammen. De politie is nog steeds op zoek naar de daders. Het is maar goed dat van Doorn geen rechercheur is want op basis van een vage getuige trekt hij wel erg boude conclusies.

Harry, Voorburg op 19-08-2007, 11:48

Inderdaad, dit verhaal van Jami moet wel verzonnen zijn. Nergens in de wereld staan Moslims als geweldadig bekent. Ze staan ook bekent om hun tolerantie, vrije geest en verlicht denken. Elk probleem wordt met discussie en rede opgelost. Ook hier in NL staan met name jongere moslims in de wijken bekent als behulpzaam, vriendelijk en harde werkers (vraag maar aan bejaarde vrouwtjes). Moslims zijn heel onbaatzuchtig, geven veel aan goede doelen en proberen overal hun steentje bij te dragen aan de maatschappij. Ach en eigenlijk heeft die Jami het ook verdiend, maar dat had u al treffend in het NRC geschreven.

Bob, Utrecht op 19-08-2007, 11:42

Meneer Van Doorn, U bent niet met vakantie, maar het is komkommertijd in medialand: driekwart van de redacteuren is met vakantie, Trouw is uitgedund tot zes pagina's ( dank voor mij goeie geld!), je moet dan toch wat! In 1 week worden een nachtwinkelier en vier kroegklanten neergeschoten, een brave crimineel omgelegd - geen mens en geen krant die er meer dan 5 minuten van opkijkt, maar dat onze bevlogen Jami in zijn heroïsche strijd tegen de Profeet een tikje krijgt... dat beheerst al twee weken het nieuws, ook in Trouw! Hoe een prachtig land een prachtige journalistiek verdient ( en dito columnisten!).

ben zot, tilburg op 19-08-2007, 11:41

Van Doorn heeft gelijk! Buurtbewoners twijfelen aan het verhaal van Jami: de feiten kloppen simpelweg niet! Telkens wordt een andere lezing gegeven. Er zijn géén getuigen, géén bloedsporen. Niet bij de supermarkt, niet bij de tramhalte (s), niet bij zijn flat. Als Jami met opzet feiten verdraait, is dit zeer kwalijk. NL raakt oververhit omdat hij na bedreigingen in elkaar geslagen zou zijn. Als hij een 'pak slaag' verzint voor de 'goede zaak (media aandacht!), waarom zou hij dan ook niet de bedreigingen verzinnen ? De PvdA heeft veel voor hem gedaan, maar Jami ontkent dit in alle toonaarde! Nee; Ellian spreekt dé waarheid? Net als bij Ayaan!

Hans, Voorburg op 19-08-2007, 11:40

Grove beledigingen van de Islam meneer van Doorn?? Was die "profeet" dan soms zo'n goed, eerlijk en liefdevol mens? Wilt u zeggen dat hetgeen Jami zegt over Mohammed, dat dit niet klopt? En wat grove beledigingen betreft, ik woon zelf vlakbij de meest in opspraak zijnde fundementalistische moskee van Nederland, en daar staan wij er als autochtone ongelovigen niet al te best op! Wij gewone autochtonen worden in ons eigen land door de aanhangers van die profeet gehaat als de pest! Deze moskee verschilt niet al te veel met de moskeeen in de documentaire van het Engelse Channel 4!

rien, den haag op 19-08-2007, 11:40

Van Doorn heeft een punt met te stellen dat verhalen en feiten vaak uiteen gaan lopen. Dat hem dat bezighoudt is best, hij zou zijn licht bij de psychologie kunnen opsteken, het is vast uitbundig onderzocht. Voor de zaak Jami is het niet van belang. Van Doorn zal het met me eens zijn dat alleen de feiten die er toe doen, van belang zijn. Die feiten zijn onomstotelijk duidelijk: Jami wordt ? zoals verwacht - bedreigd door moslims, omdat hij ex-moslim is en geen blad voor de mond neemt. Ik nodig van Doorn uit zich tot feiten te beperken en zinnige dingen te zeggen over de vrijheid van meningsuiting en de verhouding ervan met godsdienstvrijheid.

Quillem, Amsterdam op 18-08-2007, 20:01

Toen de Pool Grynzspan in 1938 in de Duitse ambassade een moord pleegde, blies Göbbels dit op en gaf bevel tot de Kristalnacht. Op dezelfde wijze willen Wilderianen het incident misbruiken om een hele bevolkingsgroep in het verdomhoekje te zetten. Wie dit nuchter constateert, zoals Van Doorn, krijgt bruinruikende drek over zich heen; zie onder. De mensen, die deze drek in wagonladingen laten aanrukken, bekommeren zich intussen niet om de werkelijke slachtoffers: de ex-moslims. Dat is de hypocrisie van islamofoben en Wilderianen. Van Doorn kan niet vaak genoeg de vinger op die hypocrisie leggen.

M.Nieuweboer, Moengo Suriname op 18-08-2007, 19:05

Het lijkt me beter dat van Doorn zich niet met roddel en achterklap bezighoud maar met de feiten. Heeft van Doorn contact opgenomen met de politie of met Jami?

Henk, Amsterdam op 18-08-2007, 18:58

Op het forum van Thabaat wordt Jami zonder weerwoord beschreven als 'murtad'. Een murtad is een afvallige en verrader die de doodstraf verdient. Misschien moet dhr van Doorn eens wat vaker op fora van islamitische websites kijken. Dan krijgt hij hopelijk een realistischter idee van het gevaar dat ex-moslims zoals Jami lopen.

webmaster Nieuw Religieus Peil, Rotterdam op 18-08-2007, 18:05

Het minste wat Van Doorn had kunnen doen is contact opnemen met Jami om hem naar zijn verwondingen te vragen. Hij had ook het politie-rapport kunnen opvragen. In plaats daarvan baseert deze huiskamersocioloog zich op een mix van media-berichten die hem welgevallig voorkwamen. Het is een kwalijke zaak dat deze man in zoveel media wekelijks zijn gram kan halen op allen die zich zorgen maken over de aanwezigheid van de islam in het Westen.

Jacobus, Nl. op 18-08-2007, 17:50

Tja, in de volgende Episode van het Verketteren van een Afvallige door de Linkse Kerk waarin de heer van Doorn, de G'Mak's op hun knieën liggen in Submission aan 'Allah' gaan zij (zoals het Linkse ZEMBLA Ayaan aandeed) bij de familie van Eshan in Iran: 'bewijzen vinden dat Eshan liegt' en gaan zij Eshan (net zoals Ayaan) en ook zonder pardon voor deze 'lastpost en leugenaar' het land uitwerken. "Gróf beledigen" dóór de haatzaaiende Koran mag wél - maar een eenzelfde Tegengeluid mag niét. Hebben de van Doorn's zich ooit druk gemaakt over het openlijk diep beledigen van Jezus-Christus/christenen? Ik dacht van niet - dus WAT is hier aan de hand?

anna, koog a.d zaan op 18-08-2007, 17:44

In het hele verhaal rondom Ehsam Jami is een ding wat ik niet begrijp: Als het verhaal van Jami juist is en correct is weergegeven, waarom heb ik dan nergens een foto gezien van zijn in elkaar geslagen en getrapte gezicht? Gelet op de commotie en de publiciteit, die hij zelf heeft gezocht, heeft geen krant of website, bij mijn weten, ooit een foto van zijn gehavend gezicht getoond en dat is vreemd, zeer vreemd.

Bert, Phnom Penh op 18-08-2007, 17:43

Graag wil ik een korte kantekening plaatsen bij de kantekening van dhr. van Doorn. Ik vraag me af of deze meneer weet, dat de hele journalistiek gebasseerd is op verdraaingen, en fantasierijke leugens. En dit is wel een bewezen feit, hoe feiten fantasieen worden in feite!

Jos, Breda op 18-08-2007, 17:39

Ten nadele van Jami spreekt dat hij geen afvallige is. Hij is liberaal opgevoed. Hij werd pas anti-islam na 9/11. Natuurlijk mag hij anti-islam zijn. Maar wat je zo over hem leest? Ik begin hem toch ook aardig een intrigant te vinden. Een jongen van 22 jaar met een hele grote mond. Over wie hebben we het eigenlijk?

Lara, ... op 18-08-2007, 17:38

Toevallig ben ik ook zo een 15 jaar geleden in mijn gezicht geschopt. Ook ik had geen bloed of verwondingen. Maar de schrok en de nare ervaring blijven je wel altijd bij. In Islammitische landen zijn er veel moslims die in hun hart al afscheid hebben genomen van de islam, maar er voor uitkomen durven ze niet. Mijns inziens komt dat door de stellingen in de koran, bedacht door een rovershoofdman die mensen liet vermoorden, massaslachtingen liet uitvoeren en de beroofde volkeren verder als slaven door het leven liet gaan. Van Doorn zou zich wat meer druk moeten maken om de verdrukten ipv. de gekwetste zielen van baardmannen.

Harry, Voorburg op 18-08-2007, 17:38

Geachte heer Van Doorn, Indien het zo is als u eens zei (nav de moord op Van Gogh), dat woorden net zo dodelijk kunnen zijn als moord, dan verbaast het des te meer dat u nooit een kritische kanttekening plaatst bij de islam/koran. Als er ergens bedreigingen jegens anderen dan moslimmannen worden geuit, dan is het wel in de koran. Geen vrouw, homo, ongelovige is veilig, geen belediging aan hun adres wordt geschuwd. U zit daar kennelijk niet mee, sterker nog, u draait de zaken geheel om, en valt de slachtoffers aan. We mogen er van u niets van zeggen, vindt u slaan wellicht beter? Uit uw artikel zou ik haast die indruk krijgen.

Caroline Vonhoff, Amsterdam op 18-08-2007, 17:37

Er is al aangifte gedaan bij de politie, dus kunnen Van Doorn, de PvdA en de journalistiek zich met feiten bezighouden ipv voor Sherlock Holmes te spelen.

sjaak, rotterdam op 18-08-2007, 13:54

Het lijkt er soms op dat er in het publieke debat twee groepen bestaan: de idioten die Wilders napraten en de idioten die hun hoofd willens en wetens in het zand steken. Van Doorn hoort absoluut thuis bij die laatste club. Wat een misselijk artikel! Ik ben absoluut niet blij met de uitlatingen van Wilders, maar Van Doorn vergoeilijkt hier bijna het molesteren van Jami. Misselijkmakend gewoon.

Ewout, Kampen op 18-08-2007, 13:54

Jami is geen ex-moslim. Zijn vader is een atheïst en zijn moeder een bekeerde christen. Zijn "bekering" kan niet zo moeilijk geweest zijn. Ik zie ook niet hoe hij echte ex-moslims kan helpen. Toen ik mijn christelijke geloof heeft verlaten (ik ben nu atheïst) was ik door mijn ouders meteen uit het huis gezet. Ik konde geen geld of kleiding meenemen en ik heb met mijn ouders voor meer dan één jaar niet gesproken. Dat is zwaar en toch ga ik niet het geloof mat iemand anders beledigen. Ik vind het hele Jami verhaal niet geloofwaardigd. Als hij geslagen was dat moet gestrafd worden. Maar dat valt niet onder de terrorismebestrijding.

Andrea Reyes, Den Haag op 18-08-2007, 13:52

Als dit klopt, heeft Jami misschien een duw of een klap opgelopen en is hij niet mishandeld. Maar, mijnheer Van Doorn, is bedreiging met een duw of een klap al niet voldoende afkeurenswaardig gedrag? Moet iemand eerst mishandeld zijn om zijn recht te halen? Erken nu eens dat mensen die in ons land gebruik maken van hun recht op vrije meningsuiting, bedreigd, geslagen, mishandeld en zelfs vermoord worden. Even snel als u klaar staat met kritiek op joden, even traag bent u met kritiek op islamieten.

W. Kleisen, Enschede op 18-08-2007, 13:20

Ook in deze krant vandaag het bericht dat Ehsan Jami naar een zwaar beveiligde woning is overgebracht. Dat is blijkbaar niet voor niets! Daarmee kan dit, zeer achterbaks op de persoon spelend, artikel naar de prullemand verwezen worden. Wanneer houdt men ter linkerzijde nou eens op met deze misselijkmakende tactiek als men het met argumenten niet redt? Janmaat, Bolkestein, Fortuyn, Hirsi Ali en nu weer Ehsan Jami, allemaal werden zij op deze wijze afgebrand. Met één verschil, in 2007 trapt weldenkend Nederland daar niet meer in. Het moet eens afgelopen zijn met het onfatsoen van links!!

boris, Haarlem op 18-08-2007, 13:19

Zozo meneer van Doorn, u heeft wel een goede smaak. Hebben we geen argumenten meer, ach dan zaaien we maar twijfel en verwarring. Tips voor een volgend stukje: Wilders is nooit bedreigt, Ayaan zit niet in Amerika en Theo van Gogh en Pim Fortuyn zijn helemaal niet vermoord.

Bob, Utrecht op 18-08-2007, 12:16

'Wat mij boeit is het veel voorkomende verschijnsel dat verzinsels en leugens die eenmaal de ronde gaan doen, al na betrekkelijk korte tijd tot onomstotelijke feiten worden verheven.' Islam=vrede! 'Belanghebbenden doen er hun voordeel mee en naïevelingen praten onbevangen mee, niet gehinderd door de nu eenmaal dun gezaaide neiging precies te willen weten wat zich in werkelijkheid heeft afgespeeld.' 1400 jaar jihad, discriminatie, onderdrukking, godsdienstoorlog en genocide, van Medina tot Sudan, Spanje tot India: bijna alle andersdenkenden zijn effectief vedreven/gevlucht/weggezuiverd uit de Arabische veroveringen.

Koerbagh, Utrecht op 18-08-2007, 12:12

Volgens hetzelfde verhaal heeft iemand het in ieder geval nodig gevonden telefonisch hulp in te roepen. Da's vast omdat Jami een beetje en weer liep. Dat zonder reden aangevallen worden, is een beetje vreemd voor zo'n ontspannen situatie, maar tja... we weten allemaal hoe onbetrouwbaar die buitenlanders zijn, nietwaar van Doorn?

Rowy, Tilburg op 18-08-2007, 12:11

Nouja, 'in elkaar geslagen' .... dat is tegenwoordig dè uitdrukking voor een tikje krijgen. ik geloof best dat er een klap of trap is uitgedeeld maar verder niet. In de (voorheen) Haagsche Courant op de maandagochtend na het incident vond ik het plaatje en praatje van het Voorburgse raadslid al wat overdreven. Desalniettemin kun je wel erg schrikken van een klap en bedreigingen. Maar zolang er zo weinig lichamelijke verwondingen zijn is er voor mij geen sprake van 'in elkar slaan'.

x.y., Den Haag op 18-08-2007, 12:10

Uit het verhaal blijkt, dat Jami lastig gevallen werd door vier mannen, die daarna hard wegrennen. Dus toch. Jami was overstuur en dat raak je niet, als iemand je om een vuurtje vraagt. Voor Van Doorn is blijkbaar bedreiging, al dan niet gepaard gaande met zichtbaar, dan wel onzichtbaar geweld, niet genoeg. Een betrekkelijk klein incident, noemt meneer dat. Vervolgens blijkt, dat de aangehaalde anonieme getuige niet bij het voorval aanwezig is geweest. En daarna krijgen wij ook nog een journaliste van de NRC voorgeschoteld. Journalistiek gezien net zo slecht als de stukjes over het mogelijk aangedikte verhaal van Jami.

Jos, Zutphen op 18-08-2007, 12:09

Het is erg opvallend dat een bepaald soort mensen Jami blijft aanvallen op zijn 'geloofwaardigheid'. Gisteren zagen we op TV Diederik Samson(Pvda) al lacherig doen over het voorval Jami. Een superslappe houding van al deze heren (Wouter Windvaan ook) bij elkaar, dat beloofd wat voor de komende verkiezingen. Gelukkig vallen de heren niet uit de toon als binnenkort Jan Pronk wordt gekozen als nieuwe partijvoorzitter. Jan Marijnissen vindt het allemaal wel best hoorde ik van iemand die het weer gehoord had via iemand die het ergens op internet gelezen had.

Steve, Breda op 18-08-2007, 10:04

Zou prof. Van Doorn ook zo'n relativerend stukje hebben geschreven als de heer Jama niet door lummels van waarschijnlijk afrikaanse herkomst was aangevallen maar door blanke kaalkoppen?

Tino van Os, Den Haag/ Scheveningen op 18-08-2007, 09:55

Dit stuk van Van Doorn is wel uitzonderlijk vals. Pure karaktermoord en een zeer valse wijze van ontkennen dat andersdenkenden binnen de islam worden bedreigd. Of Jami nu wel of niet erg is toegetakeld is totaal niet relevant voor waar het om gaat. Het gaat erom dat binnen de totalitaire islam geen kritiek mogelijk is en dat die onvrijheid naar anderen toe wordt opgelegd en daardoor de vrijheid van iedereen ondermijnt. Heel vals om dan in te zoomen op onbelangrijke details, alleen maar met het doel om de discussie af te leiden van de kern van het probleem.

Cogito, Amsterdam op 18-08-2007, 09:54

Had onze laatste nationale held Jami nou maar een paar pleisters op voorhoofd en kaak geplaatst! In elkaar geslagen! In Ned. heeft de status van ideologisch/religieus slachtoffer bijna dezelfde hoogte van heiligheid bereikt als in de ummah die van 'martelaar'. En het betaalt goed uit: publicity, discussie, fotosessies, en misschien een mooi baantje in de politiek. Wil zou er niet voor gaan? Wat niet wegneemt dat de Ismaeli's (een wat eigenzinnige islamitische sekte die niet doen aan ramadan en geen moskee hebben, dus ietwat vrijzinnig zijn)die ik ken, in hun werkomgeving voortdurend getreiterd worden door hun rechtzinnige broeders...

e.horst, heel op 18-08-2007, 08:51

Belangrijkste probleem door dit hele gedoe rond Jami is dat de eigenlijke inzet van het comite inmiddels volledig uit het zicht is verdwenen, nl.moslims ondersteunen die van hun geloof af zijn, eenvoudig omdat ze er niet meer in geloven en alle sociale en familiale conflicten die dat met zich mee brengt.Kortom , het comite is mislukt , voor een deel omdat de heer Jami zich tot een wat slappe kopie van Hirsi Ali meende te moeten profileren, maar we hadden Ayaan al inderdaad, zoveel beter.

carla, amsterdam op 18-08-2007, 08:51

Opmerkelijk is, dat zelfs Jan Pronk het oneens is met het recente artikel uit de NRC van Van Doorn. Geweld is NOOIT acceptabel als reactie van iemand die denkt beledigd te zijn. Jan Pronk zou WEL zijn handtekening zetten voor de club van ex-moslims. Ik kan mij niet herinneren dat de heer Van Doorn het in het verleden ooit voor de katholieken heeft opgenomen. Vooral als je links was en naar de VARA keek, hoorde het krenken van de paus en de katholieken er gewoon bij. Alleen diegenen die het stelselmatig beledigen van de RK Kerk in het verleden hebben afgewezen en dit nu t.o.v. islam ook doen, zijn geloofwaardig. Anderen zijn gewoon bang.

A.Frumau, Noordwijk op 18-08-2007, 08:49

Van het begin af aan heb ik bij Ehsan Jami een Jules Croiset-gevoel gehad: te ijdel, te veel met zichzelf bezig, te zeer gloriërend in zijn rol als slachtoffer, te gretig het martelaarschap op zich genomen. Het meest bezopen blijft hoe hij als onervaren raadslid in een kleine gemeente de gehele PvdA hierin de wet wil voorschrijven (zonder dat hij overigens zelf op de hoogte was van het pratijprogramma over godsdienstvrijheid). Dat duidt niet alleen op forse grootheidswaan maar ook op een pijnlijk gebrek aan benul van hoe een democratie werkt. Iedereen die nu uit puur opportunisme achter 'm aan holt zal van een héle kouwe kermis thuis komen.

G. van de Pol, Velp op 18-08-2007, 08:48

Voor de Nederlandse samenleving als geheel zou het wel goed zijn de ware feiten rond de aanval op de heer Jami te kennen. Als democraat hecht ik nog steeds een groot belang aan de scheiding tussen feiten en meningen/oordelen. Ik ben ervan overtuigd dat er heel veel Nederlanders zijn die er ook zo over denken. Ook onder diegenen die kritisch staan tov de Islam.

Frans Gerard, Breda op 18-08-2007, 08:48

'te meer omdat zijn (bedoeld wordt Ehsan Jami)verhalen de bedoeling hebben allochtonen in de beklaagdenbank te brengen'. Mijnheer van Doorn, wat een onzorgvuldige journalistiek! Heeft u de motivatie van Jami niet gelezen? Jami heeft de bedoeling het gebrek aan godsdienstvrijheid binnen de islam ter discussie te stellen. Er zijn soortgelijke comite's in Duitsland, Scandinavie en Engeland. De voorzitster van het Duitse comite, de juriste Mina Ahadi en anderen werden vanaf de oprichting in april met de dood bedreigd. Dit alleen al bewijst het bestaansrecht van deze comite's.

webmaster Nieuw Religieus Peil, Rotterdam op 18-08-2007, 08:47

Nou, meneer Van Doorn, u durft wel. U zult hier bij veel mensen niet populair mee worden. Ik zou trouwens zelf nooit zo ver gaan als u met het gebruik van woorden als 'uitgelokt'. Maar aan al die mensen die zo verontwaardigd reageren: lees eerst 'ns 't artikel in Vrij Nederland. Gewoon even zoeken op Vrij Nederland en je kunt 't lezen. In dat artikel staan tal van citaten uit kranten, die naast elkaar worden gezet. En dan krijg je toch wel 'n wat vreemde indruk, inderdaad.

Peter Zwitser, Amsterdam op 18-08-2007, 08:46

Dankbaar ben ik voor uw opkomen voor het recht dat zijn loop moet hebben. Ik denk niet dat het comité ex-moslims er komt op 11 september 2007. 11 september was 6 jaar geleden een triomftocht van een negentiental Arabieren, voornamelijk afkomstig uit Saoedi-Arabië. In dat land komen zeer veel zeer rijken voor, maar ook een aantal buitengewoon gefrustreerden. Eén van die gefrustreerde mensen is bekend als Osama Bin Laden. Hij heeft een aantal volgelingen. Osama Bin Laden en zijn volgelingen baseren hun plannen op fundamentalisme. Dat fundamentalisme is geen enkele godsdienst vreemd en ook Ehsan Jami bedient zich van een soortgelijk aanvalsplan.

C. Buizer, Voorschoten op 18-08-2007, 08:45

Nadat Van Doorn eerst al zeer demagogisch de Tweede Wereldoorlog er met de haren bijsleepte, verlaagt hij zich nu tot het gebruiken van anonieme verhalen die op het internet circuleren. Over fantasie gesproken.

de witt, deventer op 18-08-2007, 08:38

Ook ik ben benieuwd naar de werkelijke feiten. In tegenstelling tot de heer van Doorn vertrouw ik er echter niet op dat 'de journalistiek' deze boven water zal weten te brengen. De lezers hebben er kennelijk ook geen behoefte aan en willen -mét de journalisten- hun morbide gedachtengoed bewaardheid zien en die 'waarheid' is niet gebaad bij een gedegen onderzoek!

Paul Jan Petersen, Amsterdam op 18-08-2007, 08:34

Van Doorn twijfelt aan de geloofwaardigheid van Jami over de toedracht van de mishandeling. Aan de vrouwelijke getuige besteedt hij nauwelijks aandacht. Aan de moord op Theo van Gogh kan hij niet heen, anders had hij die ook ontkent. Hopelijk heeft hij in Trouw van vandaag het bericht uit India gelezen, dat de schrijfster en 'afvallige' Taslima Nasreen liever India kan verlaten, anders dreigt ze te worden vermoord: tot dit vonnis werd besloten door moslim geestelijken in vergadering. Als het aan Van Doorn ligt was dit bericht liever niet gepubliceerd. Trouw moet oppassen dat hij gaat twijfelen aan de oprechtheid van dit bericht.

g.hanness, ter aar op 18-08-2007, 08:34

Een heel stuk in een landelijke kwaliteitskrant dat gebaseerd is op iets wat van internet is geplukt (ondertekend met slechts een voornaam).Mooi om te zien hoe de heer van Doorn - als het hem van pas komt - gebruik maakt van de door hem zo verguisde 'burgerjournalistiek'.

Ron, Hoorn op 18-08-2007, 08:32

citaat: Wat mij boeit is het veel voorkomende verschijnsel dat verzinsels en leugens die eenmaal de ronde gaan doen, al na betrekkelijk korte tijd tot onomstotelijke feiten worden verheven. Belanghebbenden doen er hun voordeel mee en naïevelingen praten onbevangen mee, niet gehinderd door de nu eenmaal dun gezaaide neiging precies te willen weten wat zich in werkelijkheid heeft afgespeeld. Hiermee slaat u de spijker op z'n kop mr van Doorn, Zijn zo ook niet alle religies ontstaan die door belanghebbende machthebbers worden gebruikt om de bevolking naar hun hand te zetten. met als gevolg dit akkefietje met Ehsan Jami

Eddo, Asterdam op 18-08-2007, 08:31

"grove beledigingen van de islam", schrijft u. We zijn er nu toch wel over uit dat dit geen grove beledigingen zijn maar gewoon de naakte waarheid meneer Van Doorn?!

wim, A'dam op 17-08-2007, 22:59

De heer J.J.A. van Doorn, oud-hoogleraar sociologie en ooit op mijn verplichte lijst studiemateriaal, stond als functionalist bekend. Functionalisten zijn denkers, die alles een functionele plek in de maatschappelijke ordening willen geven. Vooral weerbarstige maatschappelijke verschijnselen zijn dan lastig te plaatsen. Luizen in de pels. Jami is blijkbaar ook 'zoiets'. De perspublicitaire reacties van deze emeritus-hoogleraar op Jami, nu in Trouw, vorige week in NRC Handelsblad lijken vooral gebaseerd op een weer eens 'niet-kloppend' maatschappelijk fenomeen. 'Je mag niet doen zoals Jami, want dan pas je niet in mìjn theorie. Vandaar dwars?

Gert Ruijer, Hilversum op 17-08-2007, 22:58

Waarom vind ik het zo moeilijk te geloven dat het hier puur om waarheidsvinding gaat? "Slachofferschap uitgelokt"? Ja, het was beter geweest voor de geloofwaardigheid van Jami als 'm de strot was afgesneden, zoals bij Theo van Gogh.

E. ter Bree, Amsterdam op 17-08-2007, 22:57