breedveld / De VVD van Henk Kamp is liever paaps dan Turks

VVD heeft een duivels dilemma. Het is pompen of verzuipen voor VVD tot de komende verkiezingen om niet een soort 2e D66 te worden (ooit 24 zetels, nu 3). Vandaar Henk Kamp met zijn spierballentaal als rots in de branding die NL gaat behoeden voor de buitenlandse barbaren, en stemmen gaat wegsnoepen voor VVD bij het stemvee, sorry electoraat van PVV en TON. Echter, in niet al te verre toekomst zal de traditionele electoraat van VVD, de middenklasse/middenstander/kleine ondernemer voor een groot deel voortkomen of bestaan uit de huidige generatie migranten waar VVD nu zo tegen ageert. Niet zo wijs om je toekomstige electoraat zo af te zeiken.

Reza, Rotterdam op 15-11-2007, 00:28

Die openbare ruimte is nou precies waar het om gaat. Er is nogal verschil van opvatting over hoe je daar mee omgaat. Kom eens een weekje naar Den Haag, doe eens boodschappen op de Haagse markt of in de Spuistraat. Dan ontwikkel je als autochtoon de zelfde borderline symptomen als veel van de allochtonen doen. De knallende house music van de BMW's met open ramen als je met je Batavus stilletjes bij een stoplicht staat, laat je hond eens uit in de Schilderswijk, let op je wisselgeld bij C 1000 als je beleefd wacht totdat de gehoofddoekte caissiere een groepje "land"genoten niet durft te vertellen dat ze nog niet aan de beurt zijn.

Marie, DC op 15-11-2007, 00:27

Wat een onzin om Kamp te verwijten dat hij liever Paaps dan Turks zou zijn. Komt dat door het oprukkende katholieke volksdeel, dat misbruik maakt en maakte van de kinderbijslag? Ik heb óók bezwaar tegen de subsidie aan het klokke(n??)-museum in het Brabantse Asten, waar trouwens de bruiden nog steeds grotendeels uit het moederland gehaald worden. Eveneens is het zo dat katholieken als van Agt en Lubbers twee waarheden uitslijten, de ene voor boven de grote riolen, de andere blijft veilig binnen de kerk of de omheining hunner tanden. Zie wat die academische godsdienstvrijheid ons gebracht heeft: de terreur van Teeuwen, PSV en Wilders.

wiljan, amsterdam op 15-11-2007, 00:26

Het zal mij benieuwen wat de overgebleven échte liberalen in de VVD van deze nieuwe lijn vinden. Immers, als dit de nieuwe koers is van de VVD, wáárom moest mevrouw Verdonk dan bedanken voor haar lidmaatschap? Ik mis élke nuance in het integratiedebat. Het opgeroepen beeld is óf dat van achter grote bellen thee "de boel bij elkaar te houden", óf dat van maatregelen die de grenzen van het bestuursrechtelijk acceptabele volledig overschrijden. In dit gepolariseerde klimaat is een zinnige discussie volstrekt onmogelijk. De VVD wint geen stemmen terug met hard met Rita mee te brullen. Ze schudt er wel iets mee af. Haar laatste liberale veren...

koen, stationslaan op 14-11-2007, 17:50

De aanpak van mevrouw Vogelaar is niet zozeer "soft" maar vooral werkelijkheidsvreemd en eenzijdig. Wat eenzijdigheid betreft weet columnist Breedveld ook van wanten. Hij verdedigt de benoeming van de goedprater van de doodstraf door steniging Tariq Ramadan als docent in Leiden met een beroep op de "academische vrijheid". In 1934 voldeed dat argument ook nog om Hitlers antisemitische ideoloog Von Leers als gastdocent in Leiden toe te laten. Von Leers is dood, maar voor zijn navolger David Irving zou dat argument (gelukkig!) hoogstwaarschijnlijk niet meer werken. Vindt de heer Breedveld dat echt jammer voor de "academische vrijheid"?

Tino van Os, Den Haag/ Scheveningen op 14-11-2007, 16:52

Burka?s en hoofddoekjes zijn van een andere cultuur en politiek statement al ervaart men dit niet zo. De politieke achtergronden rond integratie zijn mi. economisch gestoeld op Ned. belangen bij Arabisch geld en olie. De Europese gematigde excuses aan de moslim landen over de cartoonrellen sprak boekdelen. Een ernstige EU aanfluiting en verkoop van vrije meningsuiting. De motieven van de hr. Kamp en beweging Verdonk zie ik als eigen partij gewin.CDA,CU,B4 dus,en Wilders als pro Israel,brandhaard van MO conflict. Democratie zal steeds meer mensenrechten en milieu uit leveren aan een oliedictatuur.Dit kan en moet daarom anders!

simone, Amsterdam op 14-11-2007, 16:45

Ramadan wordt ten onrechte als een groot licht voorgesteld. Het geeft te denken dat hij de beste kandidaat zou zijn. Hij koos er in zijn Mohammed-biografie voor om zijn bronnen niet kritisch te bezien. Reden: daar houdt een gedeelte van zijn achterban niet zo van. En ook vanwege de aanname: er is geen verandering in Allah's schepping. Verder vertelt hij de halve waarheid over de koloniale geschiedenis. Breedveld schermt een en ander af met "de Academische Vrijheid". Breedveld houdt erg van dit soort toverspreuken. Het vrijheidsideaal wordt gereduceerd tot keuze-vrijheid, verantwoording kan al te gemakkelijk worden ontlopen.

wiljan, amsterdam op 14-11-2007, 16:00

De heer Breedveld heeft niet begrepen dat wat hier aan de hand is vergeleken kan worden met de gebeurtenissen in de tijd van de grote volksverhuizingen in de donkere middeleeuwen. De gevolgen van de immigratie en de daaropvolgende islamisering van ons land worden nu nog vooral gevoeld door mensen in de z.g. prachtwijken, maar daar blijft het niet toe beperkt.De linkse politiek wil dat feit niet erkennen en kijkt de andere kant op. Geen wonder dat de volgende verkiezingen een spectaculaire groei zullen laten zien van VVD,Wilders en Verdonk.

opmerker, bilthoven op 14-11-2007, 15:19

Wat is er niet nuchter aan : -het willen tegengaan van importbruiden ? -te stellen dat de huidige islamitische landen het liberalisme veroordelen (en sommige uitgangspunten zelfs strafbaar stellen)en dus vice versa een liberaal voortbestaan onder islamitisch juk een doemscenario is ? -de opdringerige aspecten van een nieuwe godsdienst/rechtsorde in de openbare ruimte te weren ? Verder begrijp ik niet waarom men in de handjes moet klappen omdat een potentiëel zeer gevaarlijk figuur in Leiden een bijzondere leerstoel gaat krijgen. De enigen die niet nuchter zijn, zijn degenen die anno nu nog een beeldenstorm goedpraten...

Van Blijswijk, Den Haag op 14-11-2007, 13:50

Stel dhr.Ramadan gewoon de vraag of hij voor het stenigen van overspelige vrouwen is zoals de islam voorschrijft. Als antwoord krijg je dan dat hij zijn antwoord opschort ... Wat bij mij de vraag oproept: ?Tot wanneer?? ... Tot er hier een moslim meerderheid is? ... De islam denkt in generaties, best dus dat wij dat ook doen. ? Wat bij dhr. Ramadan ook opvalt is dat zijn discours voor moslims, verschilt van zijn discours voor niet-moslims ... Wil de echte Ramadan opstaan, aub? Het is gewoon een wijze beslissing van die man niet te benoemen, mr. Breedveld. Want hoe weet men welke de echte Ramadan is?

l.karremans, heusden op 14-11-2007, 13:46

En jij, Willem, verpatst onze democratische rechtsstaat en waarden aan de eerste de beste niet-westerse cultuur die zich aandient, nota bene de islam: dé anti-these van het politieke Westen, óók vanwege politieke tegenstanders van het Westen. Vanwaar die zelfhaat, beste jongen? Je klaagt maar over het verwerpen van bestaande rechten terwijl dat de facto niet het geval is bij die groepen die je aanwijst, en wel het geval bij die je moedwillig buiten het oog houdt. Het zijn niet alleen politici als Wouter Bos ("Witte voormannen"-complex) die stelselmatig het probleem niet benoemen, columnisten zoals jij doen daar teveel aan mee!

Marc, Delft op 14-11-2007, 13:17

De heer Breedveld lijkt niet vies van een beetje linkse demagogie inzake de komst van Tareq Ramadan. Verdonk ondersteunde van harte de komst van zo'n leerstoel, maar niet de figuur die als hoogleraar deze functie gaat invullen. Ramadan mag al jaren de VS niet in vanwege de dingen die hij roept. In Zwitserland zijn er om die reden voortdurend problemen geweest. Hij is een held voor Mahgreb-jochies in de Franse banlieus. Zijn opa was oprichter van de moslim broederschap, waar die aardige, baardige medewandelaar van Osama Bin Laden ook lid is. Omdat zijn vader zich ook niet gedoeg moesten ze Egypte uit en mochten CH in.

vd Berg, Zwitserland op 14-11-2007, 13:17

Breedveld vindt het vreemd dat Kamp geen verklaring geeft waarom hij zegt dat nederland geen islamitisch land mag worden. Dat behoeft toch geen verdere uitleg? Of moest Kamp wederom de hele waslijst van onvrijheden opsommen mijnheer Breedveld? Weet u eigenlijk iets van moslims af? Hoe ze over ons denken, in deze moderne maatschappij staan, wat ze willen? Ik ken er een aantal, hier geboren, universitair opgeleid, goede jobs maar het verbaast me toch keer op keer hoe onmodern ze zijn. Kijk ook eens wat vaker naar Canvas, die zend de laatste tijd veel reportages uit over Turken /Marokkanen in Belgie. Daar wordt je niet vrolijk van, geloof me!

Mickey, Brussel op 14-11-2007, 13:00

De VVD liberaal? Strakt gaat iemand nog beweren dat Wim Kok socialist was. Veel gekker moet het toch niet worden in dit land.

Meinhart, Heerenveen op 14-11-2007, 12:51

De kritiek op Tariq Ramadan is breder dan alleen `Wilders', inclusief de academische wereld. Een verbod op electronisch versterkte oproepen lijkt me niet zo schokkend. (NB: geen verbod op oproep! pace B.) Verbod op Gezichtsbedekkende kleding omvat ook de bivakmuts en de (integraal-)helm. Vaak bij Geweldadige demonstraties! Regels en testen voor immigratie en naturalisatie zijn vrij standaard in de rest van de wereld - zie bijvoorbeeld Canada, een multi-culturele samenleving bij uitstek. Een religieuze samenleving is per definitie niet liberaal! In een rel. samenleving worden niet alle mensen als gelijken beschouwd en behandeld. max bereikt

jvg, groningen op 14-11-2007, 12:43

? ?Wat nodig is, zijn politici die de brand blussen?, stelt de oud-minister van defensie. Dat is taal naar mijn hart.?, aldus mr.Breedveld... Branden blussen is inderdaad goed, maar eindelijk eens beginnen de figuurlijke- en letterlijke (zoals in Amsterdam) brandstichters, op te pakken en ter verantwoording te roepen is beter. Dat heet: ?De kraan dichtdraaien, voordat men begint te dweilen.? ? Waarom zou mr.Kamp en met hem Nederland zich moeten verrechtvaardigen dat het geen islamitisch land wil worden? ? Klokgelui en processies behoren tot onze(!) cultuur en tradities, daarvoor dienen we ons in eigen(!) land zeker niet te verrechtvaardigen.

LMo, Limburg op 14-11-2007, 12:33

Om als godsdienst te gelden moet je aan criteria voldoen, neem ik aan. Misschien zijn er in de jurisprudentie wat slordigheden geslopen of aspekten volledig vergeten. Wordt dat wel voldoende getoetst? Passen die criteria en eventuele afwijzingsgronden nog in deze tijd? Bewuste beleving van de grondwetsartikelen lijkt me nodig. Je moet ze niet inzetten als machtsmiddel maar gericht een oordeel vellen, liefst in partijverband en anders voorlopig als beweging. Neem alle artikelen mee! Vooral het in de jaren 80 ingevoerde anti-discriminatie artikel en de wet gelijke behandeling zijn tot linkse stokpaardjes te rekenen.Zijn onze rechters gekleurd?

wiljan, amsterdam op 14-11-2007, 12:33

Lees de inaugurale rede van Ramadan, in Nrc 9-11: slaapverwekkend, tendentieus en onwetenschappelijk. Verder geen bezwaar maar mijn behoefte aan waarheid is niet bevredigd. Het niveau ligt onder dat van de WRR. Ramadan stelt zomaar, dat Europa immigratie nodig heeft (anti-vergrijzing, cultuurverrijking). Breedveld gaat niet in op de getallen van huwelijksmigratie(30.000 p.j.) en de fraude daarbinnen. Daarmee doorgaan heeft effect op die veenbrand. Verder wordt de Islam weer een godsdienst genoemd,ik denk meer aan een maatschappijleer.Inderdaad,onze grondwet is niet up to date, daarom moeten de politieke partijen juist over alles bakkeleien.

wiljan, amsterdam op 14-11-2007, 12:02

Breedveld gaat eraan voorbij dat Kamp in zijn notitie dertig concrete aanbevelingen doet om het integratiedrama aan banden te leggen en probeert Kamp te ridiculiseren door op een paar slakken zout te leggen. De grootste verdienste van Kamp is dat hij zijn zorgen over het integratiedrama heeft onderbouwd met huiveringswekkende cijfers, die aantonen dat immigranten door hun oververtegenwoordiging in misdaad en werkloosheid een zware last voor de samenleving vormen. De analyse en de aanbevelingen van Kamp bieden meer kansen op een effectieve aanpak dan de vage vrome kreten van Vogelaar als "zorgen dat je erbij hoort".

pietkremer, harmelen op 14-11-2007, 12:01

De staat moet zich niet bemoeien met religie, maar dient zijn burgers wel te beschermen tegen totalitaire systemen die anti-democratisch zijn. Het duurde even voor de vrijheidslievende liberalen door hadden dat dit hier speelt. Nu zullen ze moeten beginnen met het loswikkelen van het web van internationale afspraken die ons verhinderen onze eigen wetten te wijzigen. Daarna kunnen ze overbescherming die religies genieten met de godsdienstvrijheid opheffen. Vrije meningsuiting en vrijheid van vergadering moeten genoeg zijn, en zijn voor iedereen gelijk.

kees, utrecht op 14-11-2007, 12:01

De rede dat Kamp wil vermijden dat Nederland een Islamitisch land wordt,is beslist te verenigen met vrijheid van godsdienst(geloven).Helaas is het zo dat de godsdienstige regels van de islam,verder gaan dan innerlijk beleven(geloven)maar dat alle facetten van het leven daaraan onderworpen worden.Op die manier komt de vrijheid van andersdenkende beslist in de knel,en daar is Kamp op tegen.Een ieder mag vrij zijn te geloven wat hij/zij wil,maar altijd binnen prive tijd en domijn,en daar beslist een ander niet ongevraagd mee te confronteren.Zeker mag het nooit zo zijn dat onze gebruiken onderworpen worden aan islamitische regels,en dogma's.

Ghava, tilburg op 14-11-2007, 11:52

Wederom een voorbeeld van gebrekkige Trouw journalistiek. In Oman is de islam wel degelijk een staatsreligie en moeten alle wetten gebaseerd zijn op de sharia. En volgens de sharia bestaat er geen verkrachting binnen het huwelijk. Ik denk niet dat vrouwen daar blij mee zijn. Verder moeten burgers daar toestemming vragen v.d. overheid om met buitenlanders te mogen trouwen. Als Kamp fascistisch gevonden wordt dan wil ik wel eens weten hoe men over Oman denkt! En 1 keer per week de kerkklok horen luiden is iets anders dan 5x per dag een luid gebedsoproep......

Marco, Groningen op 14-11-2007, 11:34

Alle legalistische argumentatie ten spijt blijft het een feit dat de meeste Nederlanders geen zin om over twintig jaar in een soort Gaza strook te wonen. De maatregelen die rechts sinds jaar en dag voorstelt zijn simpel: voer een normaal emigratiebeleid uit en zet allen die illegaal hier binnen komen meteen uit. Voorkomen is nu eenmaal beter dan genezen. Het begint er overigens steeds meer op te lijken dat linkse journalisten van de oude afkalvende dagbladen een laatste wanhoopsoffensief zijn begonnen om de rechtse opmars een halt toe te roepen.

Johan Sterk, Amsterdam op 14-11-2007, 11:33

Nou, als Kamp Breedveld niet uitlegt waarom Nederland geen islamitisch land moet worden, doe ik het maar. Omdat Ned. dan net als alle andere moslimlanden in de top-10 van corrupte, tegenover anders- of ongelovigen, polytheïsten, homo's etc. uiterst intolerante staten zou belanden. Zonder een schijn van sociale zekerheidsstelsel. Zonder betrouwbare rechtsstaat. Zonder persvrijheid. En die Ramadan, ach die zal hoogstens een verloren weekje in Leiden doorbrengen, een stevige uitspraak doen ("De ware democratie is alleen in de ummah te vinden"), zijn traktement opstrijken en een nieuw Armani-pak kopen. En Leiden is weer in en zonder last...

K.Oudeis , Roermond op 14-11-2007, 11:32

Zeer goed artikel, Heer Van Doorn. Keer op keer waardeer ik uw scherpe analyses. Inderdaad, de heer kamp probeert met de moed der wanhoop de kiezers te behouden. Inderaad, op het moment dat liberalen allerlei facistische oplossingen aandragen is het voor die partij (hopelijk) over en uit. Ik denk dat dit meer voor de buhne is. Overigens, heeft kamp zelf weinig voor elkaar gekregen in alle kabinetten waarin hij gezeten heeft. Dit even terzijde

Otto de Vree, Utrecht op 14-11-2007, 11:30

Het is voor mij als paap een schande dat Willem Breedveld een partij waarin het aantal apostaten, alias afgevallen katholieken, overheerst, betiteld als liever paaps dan Turks. Liever Turks dan paaps was de kreet waarmee de geuzen onder Lumey de martelaren van Gorkum en Roermond na martelingen om het leven brachten in 1572. 1572 waarin het Darfur de voor de bevolking van de Meierij begon. Breedveld weet niet dat Kamp zijn oude stiel weer heeft opgevat. Hij was als woordvoerder vreemdelingenbeleid voor zijn ministerschap de voorloper van Rita Verdonk. Waarmee ik Kamp echt niet als Johannes de Doper en Rita zeker niet als Jesus wil voorstellen.

J.Verhoeven., Deurne op 14-11-2007, 11:24

Kamp heeft met zijn notitie over immigratie opnieuw deze kwestie op de agenda gezet van de VVD. Volgens het CDA-kamerlid Sterk gaan wij met de minister van integratie terug naar de jaren ?90,waarin we zaken met de mantel der liefde toedekten. Uit de peilingen blijkt dat de kiezers ontevreden zijn met het beleid van dit kabinet. Veel kiezers zijn het met Henk Kamp eens dat de opdringerige aanwezigheid van de islam in de openbare ruimte onwenselijk is. Breedveld negeert voor het gemak onze joods-christelijke wortels en Breedveld zou de boeken ?Wie is er bang voor Tariq Ramadan? van Paul Berman en Frère Tariq van Caroline Fourest kunnen lezen.

Isa, Amsterdam op 14-11-2007, 11:13

De kritiek is gemakzuchtig. Kamp doet wat anderen nalaten: grenzen aangeven, dan heb je in ieder geval iets om over te praten. Zonder grenzen te stellen, gaat de Islamisering door, een aantal steden zijn demografisch op weg moslim steden te worden, en niemand weet waar het eindigt. Als Breedveld dit geen probleem vindt, dan moet hij dat eerlijk zeggen, dan pas kiest hij positie en is hij even duidelijk als Kamp. Wat betreft Ramadan: hij is misschien voor democratie en de rechtsstaat, maar wel een Islamitsche, en de kritiek op hem wordt internationaal gedeeld.

Eric, Rotterdam op 14-11-2007, 11:12

Breedveld begrijpt niet waarom Kamp niet wil dat NL islamitisch wordt. Zelf wil Breedveld de islam "een kans geven". Hij is zo bang te discrimineren --- waarom wel klokgelui en geen gebedsoproepen? --- dat hij een vanuit het Midden-Oosten gefinancierde islamisering van NL voor lief neemt. Liever Turks dan christelijk. Wat betreft Tariq Ramadan, zou Breedveld er beter aan doen zich eens te verdiepen in de discussies over hem in Frankrijk en de VS.

Michiel, Amsterdam op 14-11-2007, 11:10

Breedveld spreekt in positieve zin over Ramadan die een leerstoel heeft verworven betaald met Arabisch geld. Ramadan zelf schrijft in zijn in 2002 verschenen boek L?islam en questions over zelfmoordaanslagen dat ze een offer zijn die 'hun rechtvaardiging vinden in decennia van opeengestapeld lijden en westerse passieve verantwoordelijkheid'. In 2004 werd hem een visum geweigerd voor de VS op grond van de Patriot Act. De meeste geheime diensten zijn ervan overtuigd dat hij door de Moslimbroederschap tot Europees vertegenwoordiger is benoemd. Zijn benoeming is een verdere stap op weg naar volledige islamisering. Voor Breedveld geen probleem.

J.J. v.d. Gulik, Andijk op 14-11-2007, 11:10

Henk Kamp wordt in stelling gebracht tegen Wilders en Verdonk, maar als de VVD nu eens zich afvraagt of ze überhaupt wel de laagopgeleide, xenofobe en kortzichtige aanhang van die twee kemphanen wil overnemen, dan komt de partij misschien op tijd bij zinnen. Laat de VVD zich nou gewoon concentreren op de liberale koers en niet meer gaan wedden op een paard met twee koppen. Die conservatieve vleugel ben je liever kwijt dan rijk, zeker als die vleugel blijkbaar maar te makkelijk overstapt naar inhoudsloze 'bewegingen' of naar partijen die tweedracht zaaien, terwijl die menen voor 'vrijheid' te strijden ..

Neil, Amstelveen op 14-11-2007, 11:08

Juist om die vrijheid van godsdienst te garanderen is het beter dat de islam niet de grootste godsdienst in NL wordt. Wat Ramadan betreft, zou het goed zijn als Breedveld zich eens gaat verdiepen in de achtergrond van Ramadan en zijn uitspraken, vooral zijn cassettebandjes voor "eigen" publiek. De Franse ambassadeur heeft NL voor Ramadan gewaarschuwd. "Blinde" christenen zijn inderdaad gevaarlijker voor het voortbestaan van hun geloof dan moslims. Niet alleen Wilders is wantrouwend, ook de Franse president Sarkozy. Hoe zou dat nou toch komen? Katholieken zijn natuurlijk gevaarlijker dan moslims. Oud zeer bij protestanten gaat nooit verloren.

A.Frumau, Noordwijk op 14-11-2007, 11:08

Geachte mijnheer Breedveld, Nu weer het Boerkaverbod aan de orde is wil ik u vragen of er niet iemand is die een stuk schrijft over dit onderwerp vanuit een ander gezichtspunt. Gisteravond zei Heleen van Rooyen op TV dat ze zich zo veilig had gevoeld in dat onding. Nu is er een boek van Bruno Paul de Roek (jaren geleden al uitgekomen) dat "De Loernoot" beschrijft, de noot waar je in kruipt met een gaatje erin, waardoor je zelf ongezien lekker kunt kijken. De Islamvrouwen kunnen lekker loeren uit hun boerka, in feite een loernoot. Zo komt dit fenomeen uit de religie en in de psychologie. Ik hoop dat u iemand vindt die dat wil/kan doen!

Thea Bos, Putten op 14-11-2007, 11:07

Ramadan is ook de man die weigerde om het stenigen van vrouwen te veroordelen, dus zo'n geweldige mensenrechtenactivist is het nou ook niet. Daarnaast streeft hij slechts naar islamisering en dat is iets anders dan democratie en mensenrechten. Uiteraard erg politiek correct om daaraan voorbij te gaan.

Cogito, Amsterdam op 14-11-2007, 01:21

Dit alles is buitengewoon ernstig. Als "liberalen" op zo'n ernstige wijze de beginselen van hun eigen partij aan hun laars lappen, is het echt goed mis in Nederland. Het mag tegenwoordig niet meer gezegd worden, nu er een taboe heerst op het daadwerkelijk gebruiken van de vrijheid van meningsuiting, maar plannen zoals het onschuldige mensen dwingen tot DNA-tests zijn, daadwerkelijk en feitelijk, puur fascistisch. En ik vind dat ik dat in alle redelijkheid mag zeggen. U zult vast, mijnheer Kamp, welkom worden geheten in de wereld van het fascisme (als u daar echt heen wilt) maar oorspronkelijk hoorde de VVD daar officieel niet bij. Weet u nog?

herman meester, rotterdam op 14-11-2007, 01:19