De sluipende islamisering is herkenbaar

Volgens mij bestaat de inmigratie uit b.vMaroco en turkije sinds de jaren 70Dus de sluipende islamisering sluipt er al 30 jaar in .En waarom nu pas klagen jullie leven in een democratie waarin jullie kunnen stemmen wat jullie willen.En als de islam al een gevaarlijk geloof is was het dertig jaar geleden minder gevaarlijk dan nu.en de gene die het meest last hebben van extremisme zijn de moslims zelf denk je nietmaar ja als jullie daar in NL al die gasten bijmeklaar laten woonen .dan kun je ze het niet kwalijk nemen dat intergreren zo moelijk gaat.daarnaast betekent intergreren in NL niet automatisch dat je geacepteert wor

jwempe, Manizales op 21-04-2008, 23:45

Het is waar dat ook in Belgie het links is dat voorstander is van het pappen en nathouden, net als in NL. En het werkt hier ook niet. En net als in NL mag je niet zeggen dat het vn gaat om licht getinte "Belgen", zelfs De Winter durft hier niet te zeggen wat bv Wilders in NL nu eindelijk wel mag zeggen. De politieke correctheid is hie rnu vele malen erger dan toen ik hier pas kwam wonen. Toen hadden Belgen het nog openlijk over de nadelen van samenleven met bv marokkanen. Nu durft men niet zo goed meer, bang om in het kamp van De Winter geplaatst te worden. Maar onderhuids woekert het, met alle gevaren van dien.

Mickey, Brussel op 21-04-2008, 17:38

Brussel wordt juist als Amsterdam door linkse baronnen bestuurd, de situatie is er dan ook gelijkaardig aan die in Amsterdam. Laatst werd een politie patrouille in Anderlecht (Brussel) beschoten en werden de agenten aangevallen toen ze uitstapten. Enkele daders konden gevat worden, waarna een groep van 5 allochtonen in het commissariaat met fysiek geweld de vrijlating kwam eisen van de daders. Onnodige actie, want de daders werden door het Parket (van politiek benoemden?) op vrije voeten geplaatst omdat ?er niet voldoende zwaarwichtige redenen waren om de daders achter slot te houden?… - Voor zo iets schieten mij dus woorden tekort.

l.karremans, heusden op 21-04-2008, 16:56

Ik ben blij dat er nu eens in de nederlands kranten een artikel over Brussel verschenen is en hoe het hier in bepaalde wijken is. Sommige delen van Anderlecht worden door agenten beschreven als Beiroet en daar is geen woord van gelogen. En dat is niet van de laatste paar jaar, toen ik hier 18 jaar geleden kwam waren er al 'no go areas' waar ik toen voor gewaarschuwd werd. Ik dacht toen nog dat de Belgen rascisten waren, daar kwam ik gauw van terug na een wandelingetje door zo'n wijk. Maar ach, alleen in NL hebben ze problemen toch, volgens iemand hier? Kom eens langs zou ik zeggen, is gezellig en volop discussie mogelijkheden met die luitjes.

Mickey, Brussel op 21-04-2008, 15:11

Na de grote anticlimax die Fitna heet, zullen de moslims en non-moslims in Nederland niet eindelijk proberen om aan elkaar toe te komen en in dialoog te gaan met elkaar?Wanneer komt Wilders naar b.v. de Rode Hoed in Amsterdam om in het debat met Nederlanders in de hoofdstad?Ik ben helemaal zeker dat heel veel goeddenkende/ goedwillende Amsterdammers willen in het debat gaan met hem.Ik zal zeker er zijn om een paar belangrijke vragen te stelen aan Wilders i.v.m. Fitna enz..Inmiddels hoop ik dat de 9 PVV Kamerleden vooral om al die andere belangrijke onderwerpen in de Tweede Kamer te gaan bemoeien voor een beter Nederland en een beter wereld!!!

Leven en laten leven graag, a.u.b.!, amsterdam op 21-04-2008, 08:58

Dat heeft Make peace, not War heel duidelijk gezien. Dus zou het fijn zijn als moslim op zouden houden met hun religie zo luid en duidelijk te verkondigen, van alles te eisen tot het niet drinken van wijn aan een tafel waar ze te gast zijn, haat te prediken, en op iedere tv zender dingen die niet te rechtvaardigen zijn in zeer wollige taal toch te verklaren. En als ze dan ook nog zouden ophouden met aanslagen plegen leven we weer gezellig allemaal samen in de EU.

Mickey, Brussel op 19-04-2008, 16:55

Juist door jullie dagelijks continue verbaalgeweld via de media tegen de moslims in 't algemeen,komen er meer risico van een aanslag tegen onschuldige mensen zoals de aanslagen in Madrid,in Londen,vrees ik.Gaan jullie maar in dialoog a.u.b. met de Nederlandse moslims als jullie iets positiefs willen bijdragen aan 't Islam debat in Nederland.Heeft Wilders dat ooit nagedacht toen hij Fitna ging maken?Puur als een voorbeeld wat doet een slang als 't bedreigd wordt?'t gaat bijten,natuurlijk.Als de slang met rust gelaten is,dan gaat hij misschien gewoon weg.Wij wonen in een beschaafd land.Laten wij allemaal als beschaafde mensen met elkaar omgaan!

Nogmaals make peace, not war graag, a.u.b.!, amsterdam op 19-04-2008, 10:18

De mens die zich kritisch uitlaat over de Islam, laat zich natuurlijk uit over de slechte daden van de mens. De Koran meldt duidelijk om geen verderf op de aarde te verspreiden. De Koran is duidelijk. In Sura 7 Al'Araf 137(133) staat dat het Heilige Land aan de Israëlieten is gegeven. Dat Midden Oosten conflict wordt dus opgelost in de Koran.

F.Ruit., A'dam. op 19-04-2008, 10:18

Zolang er sprake blijft van al dan geen ideale verstandhouding ,maar wel van on speaking terms blijven gaat het niet zo snel mis.Daarvoor is de groep extremisten toch te klein. Bovendien, ook al is Nederland ideaal doelwit , er worden toch meer belangens geschaad dan dat voordeel uit aanslagen gehaald wordt, vanwege bevolkingsdichtheid Randstad...

korenhert, eelde op 18-04-2008, 19:52

Gister was er weer zo'n haatprediker bij P&W. Die had een ingewikkelde uitleg voor het feit dat hij haat tegen de ongelovigen predikt, dit is niet echt haat, maar een vorm van liefde die dan wel weer haat was, ik geloof niet dat er iemand was die het begreep en dat zal de bedoeling wel geweest zijn want kritische vragen bleven uit. Over deze man maak ik me geen zorgen, dat is een extremist en easy to identify, ik maak me wel zorgen over zijn leerlingen en de moslims die hij via tv met deze rotooi in aanraking laat komen. En ook over de nederlanders, dit roept vreselijke weerzin op. Dit gaat een keer vreselijk fout en wat dan?

Mickey, Brussel op 18-04-2008, 10:45

Wilders is bedreigd,Ayaan Hirsi Ali is bedreigd,beide hebben 24 bescherming nodig. Da's ontzettend verschikkelijk natuurlijk maar dat betekent niet dat bijna 1 mijloen onschuidige Nederlandse moslims moeten gestraft worden zijn voor de acties van een paar zeer gevaarlijke moslimextremisten.Pak al die gevaarlijke moslimextrmisten keihard aan,waar dan ook en laat de rest van onze moslim medelanders gewoon met rust.De PVV en haar aanhang,kunnen jullie niet jullie energie helemaal gaan besteden om andere belangrijke onderwerpen voor een beter Nederland, voor een beter wereld,voor u, voor jullie kinderen,voor ik,voor iedereen in dit prachtig land!

Make peace, not war, graag!, amsterdam op 17-04-2008, 22:12

Ik begrijp eigenlijk de bezorgheid over de zgn islamisering van het westen niet zo goed. Daar ben je toch zelf bij? Men doet net of men hulpeloos als een kind is--misschien een gevolg van de infantilisering van de westerse samneleving?

Ted Schrey, Montreal op 17-04-2008, 16:46

Aangezien de Islam geen periode van Verlichting heeft gekend en waarschijnlijk ook nooit zal kennen aangezien je er voor de minste vorm van kritiek al met de dood wordt bedreigd, is de beste oplossing om het probleem van het Mohammedanisme in de Westerse wereld op te lossen, het overgaan tot het actief bekeren tot het Christendom, of het Boedhisme, of … van moslims in Europa en de rest van de wereld. Zodat er eindelijk een einde komt aan al dat terrorisme en fanatisme… :-) ? En als ze in het Midden-Oosten een Arabische god willen aanbidden die onderwerping eist, dan is dat hun zaak, maar dan hebben wij er in ieder geval geen last meer van.

alethea, Vrijland op 17-04-2008, 12:43

krijgen we dalijk ook nog snelwegen voor moslims en niet-moslims in nederland ...de moslims zijn te gast hier en moeten zich maar aan onze regels houden zoniet gaan ze maar terug. wij het spaarvarken weg hun de hoofddoeken dat is een eerlijke deal.volgende verkiezing gaat me stem uit naar wilders

roy, spijkenisse op 17-04-2008, 11:27

Iemand gisteren Netwerk gezien? Over de haat die er gepredikt wordt tegen de niet-gelovigen in een of andere islam opleiding Zelfs de studenten werden er niet lekker van (dat is dan een lichtpuntje in de duisternis!). En dat EU zal islamiseren? Ik hoop en pray van niet, het lijkt me verschrikkelijk, en ik hoop dat ik dan de EU kan verlaten. Blijven jullie dan maar leven onder mensen die jullie haten, en aangezien moslims vaak elkaar ook haten vanwege interpretaie van het geloof zal de ellende helemaal niet te overzien zijn. Voeg daar nog aan toe dat rechts-extremisme ook sterk in opkomst is, nee, dat zal een dolle boel worden hier!

Mickey, Brussel op 17-04-2008, 10:55

Natuurlijk "verislamiseert" onze samenleving. Met 1 miljoen inwoners van islamitische afkomst is dat een volstrekt logische en legitieme ontwikkeling. Of moeten de moslims hun geloofsbeleving in schuilmoskeeën beleven zoals eerstijds de katholieken en Joden in ons land hun schuilkerken en -synagogen hadden? Nee! We hebben onze Grondwet juist om dergelijke achterstelling te voorkomen. Over zeg vijftig jaar zal Nederland verscheidene vooraanstaande families kennen die de islam aanhangen en aangezien de islam een bekeringsgeloof is, zullen daaronder ook bekeerde christenen zijn. In Indonesië en China leven ook christenen.

Darick, Praag op 17-04-2008, 10:27

Gisteren een schrijster achter het behang, vandaag iemand anders achter het behang?Dan komt het rust weer terug in Nederland misschien voor de bijna 1 miljoen moslims in Nederland!Dan gaan de kamerleden van de geen-moslim loving partij(alle 9 dus!)eindelijk aan de slag met alle belangrijke onderwerpen in Nederland i.p.v. alle moslims in Nederland door de modder te slepen.Pak de heel kleine groep straatjongens van Islamitische achtergrond die alle last veroorzaken met hun grote monden en laat de rest van de Nederlandse moslims gewoon met rust.Zij hebben toch genoeg zorgen op hun hoofd met studie, werk enz.,zoals u en ik, gewoon mensen dus!

vandaag iemand anders achter het behang?, amsterdam op 17-04-2008, 09:26

Het initiatief van Doekle Terpstra was veel tromgeroffel waarmee hij niets inhoudelijks zei. En heeft u het interview dat Wilders aan Muntz en Van de Wind gaf al gezien? Eens of oneens, het is moeilijk vol te houden dat Wilders geen inhoud heeft waarop hij aangesproken kan worden. De kritiek beperkte zich tot de toon van Wilders, terwijl Wilders het ('op onparlementaire wijze') over de inhoud had. Er is niemand de afgelopen maanden of jaren een strobreed in de weg gelegd om het over de inhoud te hebben. Maar alleen de rechtspopulisten deden het. De rest kwam niet verder dan 'er zijn ook goeien'.

bro, utrecht op 16-04-2008, 17:04

Is de Islamitische koe nog niet uitgemolken? Voor maanden al, dag in dag uit, Islam dit, Islam dat, moslim dit, moslim dat? Wie worden de volgende slachtoffers? De Polen?.Dat lijkt bijna geen issue voor de PVV en hun aanhang. Niet pikant genoeg waarschijnlijk, neem ik aan. Ik ben ruim dertig jaar van mijn leven tussen heel veel gematigde(= zeer redelijke) moslims opgegroeid in mijn geboorteland, Maleisië.Trust me,ze zijn gewoon mensen, zoals u en ik!Pak al die gevaarlijke moslimextremisten,waar dan ook, en let de rest van onze moslim mederlanders gewoon met hun waarde, alstublieft! Er zijn ook gevaarlijke christenextremisten, die bestaan ook!

Next subject, please!, amsterdam op 16-04-2008, 16:03

Sluipende Islamisering?Nogal overdreven, het overgrote gedeelte van Nederland is nog steeds wit, en nog steeds geseculariseerd. En wat is respect voor elkaar? Met je hand op het hart buigen is in mijn beleving zeker zo respectvol als onze hand. En je kunt nog steeds varkensvlees krijgen als je dat wilt, en nog steeds alcohol drinken.Dat sommige winkels hun aanbod enigszins aanpassen aan een nieuwe, groeiende, groep klanten is van alle tijden. Dat noemen ze ook wel marketing.En als gemeente in onze eigen Bible Belt houd je rekening met de grote groep orthodox protestanten onder de bevolking. Als je slim bent tenminste ...

Joop Moerkens, Tilburg op 16-04-2008, 15:29

Om te huilen: waarom staat dit schandaal niet met grote koppen in Trouw: Ds. N.M.A. ter Linden gaf een donatie van Euro 500.000 aan het openlucht museum ?Orientalis? om een kerk te bouwen. Nu komt het beneden peil moslimgedrag: De directeur van Orientalis - een moslim - heeft daar bovenop financiering gekregen van Islam Wahhabisten Saoediers met niet alleen bloed aan hun handen door de sharia-wetgevingen, maar die Christenen en anders- en niet gelovigen verbieden Mekka te betreden.Dan zegt moslim directeur : ?Dat de financiering van de Kerk door Ds. ter Linden niet betekent dat hij mag bepalen hie het interieur van de Kerk er uit gaat zien.

anna, koog a/d zaan op 16-04-2008, 15:22

Het is binnen onze cultuur onbeschoft iemand een hand te weigeren zo iets als iemand een klap in het gezicht geven. Het mag niet door moslims bepaalt worden dat er Unreine Menschen in Nederland wonen die moslims 'uit reinheidsoverwegingen'geen hand willen geven. Indien moslims onze cultuur onaanvaardbaar vinden - dan zijn er altijd 'onze moslimlanden'om daar naar terug te keren. Wij willen hier geen Islam fascistoide toestanden - die laten julie moslims thuis - of er komt gedonder van dat beledigen door moslims van ons. "maatschappelijk emancipatie van moslims" - u bedoelt het omgekeerde en verwacht dat wij ons aan moslims aanpassen!

anna, koog a/d zaan op 16-04-2008, 15:18

"Het is misschien even wennen als iemand je geen hand geeft (uitgestoken hand weigert), maar al die persoon het uitlegt is er toch geen probleem." Dat is er wel, ik wil niet dat men mijn hand weigert, ik wil er niet aan wennen en ik wil al helemaal de uitleg niet horen, want de religieuze overtuiging van iemand kan me totaal niet boeien. Geloven doe je maar achter de voordeur, in het maatschappelijke verkeer gedraag je je zoals het bepaalt wordt door de dan geldende "regels". Als die niet in het straatje van je religie passen, pech gehad! Ik moet ook wel eens dingen doen die me niet aanstaan.

Mickey, Brussel op 16-04-2008, 10:48

Dat Nahed Selim er moeite mee heeft dat een imam goede diensten bewijst in de Nederlandse jeugdzorg kan ik vanuit haar Egyptische achtergrond best begrijpen. En een ambtenaar die geen hand geeft, het is misschien even wennen, maar als ze het netjes uitlegt is er toch niets aan de hand. Toch weer fijn een probleem gemaakt van de maatschappelijke emancipatie van moslims. 'Sluipende islamisering'. Verkoopt lekker. Bedankt Selim, gefeliciteerd Geert. Trouw ook blij, maar verder niemand geholpen. Media houden zo jaar in jaar uit het ongenoegen levend, waar Wilders op teert. Die rol van 'objectieve media', mogen we het daar eens over hebben?

Frank Siddiqui, Amsterdam op 16-04-2008, 08:54

Islamisering. Ja, nu je het zegt, het rukt hand over hand op. Sluipenderwijs. Ik raak van m'n stuk als ik lees hoe ene Wilders vat krijgt op een collega die ik hoog heb zitten. Hou je toch bij de feiten, heer Schoonen, in plaats van mee te gaan in die populistische brainwash over de oprukkende islam. Wordt onze cultuur nu echt bedreigd als de Rabobank het varkentje vervangt om islamitische klanten niet af te stoten? Is het misschien vervangen door een symbool dat zowel moslims als niet-moslims bekoort? Het verhaal van de Rabobank lijkt me stukken interessanter, voor dit soort opinies kan ik al bij andere partijen terecht. ;-)

Frank Siddiqui, Amsterdam op 16-04-2008, 08:54

Natuurlijk is de islamisering van Nederland volop aan de gang; bekijk de harde bevolkingsprognoses van het CBS maar. Uit het Fitna-debat bleek dat deze generatie politici geen enkele probleem hebben met binnen een eeuw 3-4 miljoen moslims. Het is jammer dat zo weinigen willen beseffen dat niet de extreme, maar de gematigde islam de werkelijke bedreiging van onze cultuur is.Als ik geld en middelen had zou ik hier vertrekken; de minderheden gaan steeds meer de dienst uitmaken, en ook de betutteling wordt steeds erger. Homohuwelijk, islam en fascistische rookverboden; ik moet er van kotsen. Hoe een mooi land wordt verprutst door een stelletje nitwits.

s.b, Zwolle op 15-04-2008, 17:42

Het is Mrs.Mickey :-) Jammer dat de Trouw mijn verdere berichtjes van vandaag niet geplaatst heeft maar ik heb u geprobeerd te vertellen dat er wel degelijk problemen zijn met moslims in andere europese landen, alleen geven die landen daar veel minder ruchtbaarheid aan. En de PVV heeft andere belangrijke punten op zijn program staan, maar dat boeit de journalistiek niet. En waarom kan ik niet en Amerikaanse en Nederlandse zijn? Dat is toch oneerlijk als een bep groep dat wel mag? Wat vindt u daarvan?

Mickey, Brussels op 15-04-2008, 16:41

Wat nu, nogmaals? Dat zal altijd mijn mening blijven: de PVV heeft de Islam issue al maanden helemaal gemanipuleerd om zich te profileren (en om te profiteren bij de stembus tijdens de volgende Tweede Kamerverkiezingen) . Het eindgevolg tot nu toe: Fitna, een smakeloze anti-Islam, anti-moslims propagandafilmpje. Het kunnen de negen PVV Tweede Kamerleden helemaal niet schelen wat er gaan gebeuren met hun miljoen mederlanders die Moslims zijn, neem ik aan. Het is een zeer laag en onfatsoenlijke manier (*the lowest of the low*, if you ask me) van het bedrijven van de Nederlandse politiek. Stem voor de VVD in het stemhokje, laat de PVV gaan,aub!

Wat nu, nogmaals?, amsterdam op 15-04-2008, 15:28

Wie iets wil lezen over de wat islamisering betekent leze 'Uit het dagelijkse leven op een islamitsiche school' van Fenny Brinkman. Een passage uit dit boek is te lezen op hoeboei (hoeiboei.web-log.nl), waar een geschiedenisleraar ontslag neemt, omdat hij niet mag onderwijzen over de holocaust.

Kees, Amsterdam op 15-04-2008, 15:28

De PVV heeft de Islam issue in Nederland helemaal opgeblazen,in een land waar de moslims een duidelijke minderheid is.In Duitsland woont er een paar miljoen moslims van Turkse afkomst,in Engeland woont er veel moslims van Pakistaanse afkomst,in Frankrijk woont er heel veel moslims van Algerijnse en Tunesische afkomst.Waarom is er geen obsessie met de Islam in onze burlanden?.Waarom wel hier in Nederland?Het lijkt mij een zeer onfatsoenlijke manier om de Nederlandse politiek te bedrijven met een bepaalde religie als uitgangspunt.De meerderheid van de moslims hier zijn net zo onschuldig as u en ik.Scoren OK,maar niet over de lijken van anderen!

Een direct antwoord aan Mr. Mickey in Brussel van Mr. "Slogans" in Amsterdam (2) (slot), amsterdam op 15-04-2008, 15:21

Hoofddoekjes toestaan op openbare scholen zijn een subtielere vorm van islamisering. Het betekent namelijk dat dochters van islamieten die het hoofddoekje niet als islamitisch beschouwen onder grote sociale druk komen te staan van hun strengere medegelovigen. Kijk maar naar de Veluwe hoe zoiets werkt. Die gematigde groep laten we sowieso in de steek. Die buurtvaders bijvoorbeeld, spreken die alleen jongens aan op hun overlast en kleine criminaliteit? Of spreken ze ook meisjes aan als ze 'onzedelijk' zijn gekleed? Ik zet mijn geld vooral op het laatste. Trouwens, hoe bekijkt zo'n meisje met hoofddoekje haar klasgenotes? Als onzedelijk, hoerig?

Fred, Leiden op 15-04-2008, 11:45

Met de gevolgen van de voortschrijdende islamisering worden burgers dagelijks geconfronteerd. De premier, politici en aanhangers van de multiculturele ideologie kunnen van Nahed Selim, een moderne intelligente vrouw, een hoop leren. Aan deze verlichte islamitische vrouw kunnen moslima een voorbeeld nemen. Terpstra is in geen enkel opzicht te vergelijken met Nahed Selim. Terpstra prefereert de gevolgen van de islamisering te ontkennen en tracht een democratisch gekozen parlementariër de mond te snoeren. Met zijn retoriek over Het Grote Kwaad en de Verwildering van de samenleving blijft Terpstra steken op het niveau van een stakingsleider.

Isa, Amsterdam op 15-04-2008, 08:58

Is men niet vrij zich subcultureel binnen de Wet te gedragen? Waarom zou bij voorbaat Nahed Selim voor de redelijkheid garant staan?Dat wat controleerbaar is, wereldlijk geschiedt, dat is toch zichtbaar te maken voor iedereen; waarom dan dat mystieke gedoe rond publieke ruimte én een notie hanteren van: scheiding Kerk en Staat als dat voor de islam institutioneel niet speelt?Wie houdt hier wie voor de gek?Is er een nieuwe investituurstrijd gaande?De mens kan bezig zijn met wat de natuur overstijgt, dat hoeft overigens niet per se in monotheïstische zin plaats te hebben; maar verder staat: redelijk toch altijd voor wettelijkheid.

Albert Ledder, Amsterdam op 14-04-2008, 17:17

Zou de persoon die altijd met "slogans" afsluit met zijn naam kunnen afsluiten zodat we zien of die berichtjes van een dan wel meerdere personen komen? En re zijn vraag; de PVV heeft zat andere onderwerpen maar de journalisten schrijven daar niet graag over, het zouden nette standpunten kunnen zijn, dat past niet bij demon Wilders. Bovendien bepaalt u, als linkse stemmer, niet of de VVD al dan niet een fatsoenlijke rechtse partij is. En over die dubbele nationaliteit in de politiek: ik wil u er op wijzen dat dit bijna nergens in de wereld mogelijk is, en dat bovendien de autochtoon zwaar gediscrimineerd wordt want wij mogen dat niet!

Mickey, Brussel op 14-04-2008, 15:39

Als ik dit lees zou ik christenen bijna zielig vinden. Het probleem is dat dat geloof zo diep verweven zit in het officiële leven dat het niet meer zichtbaar is. Voorbeeld: de lessen 'religie' op de openbare (jawel!) basisschool van mijn dochter komt neer op een reeks primitieve Jesus verhaaltjes. O ja, er zijn ook nog Boeddhisten. Atheïsten bestaan niet. Een openbare of een confessionele school.De eed of de gelofte. De dominee of de Pastoor. Moet ik nog door gaan? Overal christenen, op kosten van de hele gemeenschap.Als de islam door de scheiding van Kerk en Staat komt, is dat omdat de christenen de deur hebben opengebroken.

J.Willems, Arnhem op 14-04-2008, 15:25

De Pauselijke jihad met aankondigingen om na Europa, Zuid- en Noord-Amerika, Australie en Afrika nu eindelijk de beurt is aan Azie is de meesten waarschijnlijk ontgaan. Ja de wereld kan beter nu ook met ervaringen uit het verleden hoe het niet moet (dus niet de oorspronkelijke bevolking van al de continenten die genoemd zijn te mishandelen, vermoorden of uitbuiten) blijft het een curieus zaak waarom in Indië onlangs 12 kerken werden verbrand en/of geplunderd. De daders waren geen moslims. Mischien kreeg men lucht van de barbaarse manieren waarop in Nigeria aan heksenjacht werd gedaan. De heksen zijn in dit geval duizenden jonge kinderen.

Angst=slechte raadgever, Rotterdam op 14-04-2008, 15:18

Ik stel het op prijs dat steeds meer politici zich kritisch opstellen ten opzichte van de islam. Zolang als de islam zich bezig blijft houden met de ordening van de maatschappij, waarbij ze haar ?goddelijke? wetten boven Grondwet en democratische wetten stelt, zolang is de islam een ideologie die vijandig is ten opzichte van democratie en vrijheid. Sommigen hebben misschien liever dat onze politici hun aandacht niet richten op een dergelijke bedreiging voor onze democratie. Dat zijn dan blijkbaar mensen die democratie en vrijheid niet zo belangrijk vinden. ? I agree to disagree!

alethea, Vrijland op 14-04-2008, 12:20

Wij stoppen ons hoofd sinds 9/11 niet langer in het zand. Sinds 2001 beoordelen we de islam op haar daden, en niet langer op haar woorden en beloften. PS: Als je van struisvogels houdt dan zul je een zoo moeten bezoeken. Hoewel in het parlement kom je er ook nog enkele tegen.

l.karremans, heusden op 14-04-2008, 12:05

Zoals Fitna, het propaganda anti-moslims anti-Islam filmpje van Wilders, sla ik het marathoninterview met Wilders ook zeker over, puur uit respect en solidariteit met de bijna één miljoen van mijn medelanders die moslims zijn! Als ik een rechtse stemmer ben, zal ik zeker voor de VVD gaan stemmen i.p.v. de PVV of TON. Ik stem zelf links maar de VVD heeft toch een fatsoenlijke politieke leider die de Nederlandse politiek op een fatsoenlijke manier aan het bedrijven is. Een heel fatsoenlijke politieke partij dus!

Fitna en het marathoninterview met Wilders sla ik sowieso over!, amsterdam op 14-04-2008, 11:28

Ik heb net ergens op een internet website gelezen:*Staatssecretaris Ahmed Aboutaleb (Sociale Zaken) is goed geïntegreerd,maar moet toch het kabinet verlaten omdat hij een dubbele nationaliteit heeft.Dat stelt PVV-leider Geert Wilders in een interview met tv-makers Rob Muntz en Paul Jan de Wint,schrijft dagblad De Pers maandag.* Hebben jullie geen andere onderwerpen, beste dame en beste heren van de PVV in de Tweede Kamer?Het wordt een beetje vermoeiend al,voor mij tenminste,na al die maanden van al die dezelfde onderwerpen.Wat denken jullie,beste dames en heren van dit forum?Een fijne, prachtige(zonnige) lente dag sowieso aan jullie allemaal!

De 9 PVV Kamerleden, hebben jullie geen andere onderwerpen meer?, amsterdam op 14-04-2008, 09:01

Beste dames en heren van dit forum, maken jullie het *Islam* probleem in Nederland niet veel, veel, veel groter dan het eigenlijk is? Een fijne avond aan jullie allemaal!.

Ik ben niet het met jullie eens!, amsterdam op 14-04-2008, 08:57

Geachte Mr.Thijs in K.L.,ik ben de Maleisier die 13 jaar in A'dam woont maar heb me op de hoogte gehouden via de internet.Vooral voor Nederlanders die niet op de hoogte is,de alliantie van de 3 oppositie partijen(één van de drie is inderdaad de veel extremere Islamitische partijen, de PAS maar de andere twee zijn de Chinese partij,de DAP en de zeer gematigde Maleis partij van Mr. A.Ibrahim,de People's Justice Party)is onlangs de winnaar in 5 van de 13 provincies o.a. Penang en Selangor,de meest belangrijkste staten qua economie en 82 zetels in het parliament.Maleisiers nemen de Islam niet zo letterlijk in het algemeen.Trust me,I am Malaysian!

phhs, de Chinese Maleisier die al 13 jaar in Amsterdam woont, amsterdam op 14-04-2008, 08:57

Pardon onze seculiere samenleving ? Wat de denken van onze christelijke fatsoenridders ?

Bakker, Delft op 13-04-2008, 23:19

Geachte heer Willem Schoonen. Waarom probeert u de DOMME actie van doeble Terpstra wit te wassen.? Eerder heb ik al aan gegeven dat die man volledig de weg kwijt is. Hij promoot Wilders met zijn daden. Maakt de naam Terpstra te schande. Bevestigd wel zijn voornaam. Dat hij een redelijke functie heeft in het onderwijs is inherent aan de kwaliteit van het onderwijs.Met een dikke streep boven kwaliteit. Ik wens u inzicht. Vr.gr. Henk

Henk Terpstra, Fochteloo op 13-04-2008, 23:19

Er is inderdaad een meerderheid van gematigde moslims in Maleisie. Ze nemen het allemaal niet zo nauw. Maar dat maakt het geloof nog niet gematigd. Opmerkingen van J.J. Gulik en PV zijn correct. Er is nu een evenwicht ontstaan tussen Maleiers en Chinezen, maar vergeet niet dat dat onder dwang is gebeurd na 1969. Chinezen hebben geen gelijke rechten, en nemen daar kennelijk genoegen mee omdat ze economisch sterk zijn. Minder rechten, geen free speech, slechte democratie. PM Badawi heeft mensen gewaarschuwd die moslimprivileges willen bespreken: het is als prikken in een horzelnest. Dat is simpelweg een bedreiging.

Thijs, Kuala Lumpur op 13-04-2008, 23:19

Dat Nahed Selim aandacht besteedt aan de sluipende islamisering is goed. Dat Wilders dit niet ook doet is niet waar. En dat Selim met haar insteek een periode van aandacht voor een film en een populist heeft afgesloten is op niets gebaseerd. Dat moet eerst blijken. Misschien zijn er redenen Wilders een populist te noemen. Maar met dezelfde redenen zul je bijna alle politici dezelfde kwalificatie kunnen geven. Haar zomaar zonder onderbouwing op Wilders toepassen is te gemakkelijk. Het is gratis meeliften met het beeld dat zijn opponenten van hem schetsen en werkt een beetje als schelden. Al met al geen sterk stuk. Nahed Selim verdient beter.

Wim Lourens, Alphen aan den Rijn op 13-04-2008, 23:19

Geachte Mw/Mr v.d.Gulik,ik ben de ChineseMaleisier(sterker nog,een afgevallende Katholiek die al 20 jaar niet naar de Kerk in Maleisië of Nederland geweest ben)die me aangesproken voelde.Nogmaals zijn er 16 miljoen moslims in Maleisië samen met 7 miljoen Chinezen(ik ben één van de 7 miljoen Chinese Christenen dus:80% Boedhhisten,20% Christenen),3 miljoen vooral Hindoes Indiërs,1 miljoen Christenen vanuit 20 lokale bevolkingsgroepen.In Kelantan,één van de 13 Maleisische provincies waar de veel extremere oppositie Islamitische partij, de PAS al jaren aan de macht is,is de Islam inderdaad minder gematigde,in de rest van het land wel gematigde!

En nu ook een direct antwoord aan J.J. v.d. Gulik in Andijk , amsterdam op 13-04-2008, 18:16

Ik ben de Chinese,ex-Katholieke Maleisier allochtone immigrant met een Nederlandse autochtone partner die 2000 berichten op al die websites geschreven heb tot nu toe(sinds Oktober '07) als mijn persoonlijk pleidooi voor tolerantie i.v.m. de gematigde Nederlandse moslims en de gematigde Islam in NL.In Maleisië wonen er 16 miljoen moslims,7 miljoen Chinezen(80% Boeddhisten,20% Christenen),3 miljoen vooral Hindoes Indiërs,1 miljoen vooral Christenen vanuit 20 lokale bevolkingsgroepen.Hoeveel moslims in Maleisië zijn niet gematigde in hun geloof?Niet meer dan 5% en vooral in Kelantan,een van de 13 provincies.Niet over 1 kam scheren graag, a.u.b.!

Een direct antwoord aan PV in Maastricht: Niet over één kam scheren graag, a.u.b.! Van een non-moslim atheïst Maleisische Chinese allochtone immigrant met een Nederlandse autochtone partner in Amsterdam, amsterdam op 13-04-2008, 18:16

@wat nu?Inderdaad, nu een miljoen. Hoeveel waren dat er 15 jaar geleden? De helft. En over 30 Jaar? 4 miljoen? Dat is de tsunami! Nederland staat een onvoorstelbare ellende te wachten als dit waar wordt.

Paul, Rotterdam op 13-04-2008, 18:16

Tolerantie voor intolerantie leidt tot intolerantie (voor homo´s in Amsterdam, bijvoorbeeld).

LN, Voorburg op 13-04-2008, 18:16

Tjaptoi is ook lekker en dat varken kan een koe worden. In die redeneer trant ken ik er ook nog een paar; een hoofdoek is best mooi en die burka is lekker makkelijk, kan ik 100 kilo gaan wegen. Vijf keer per dag omhoog met je kont naar Mekka is best lekker, effe rust. Varkensvlees is toch slecht voor je en alcohol stook ik dan wel stiekem thuis, is lekker goedkoop ook. Dat vrouwen niet buiten mogen komen is goed tegen de files, en dat ik haar af en toe een dreun mag verkopen, heerlijk. Homo's mocht ik toch al niet dus ook dat bevalt prima en joden, ach joden who cares. Zie hier de uitverkoop van onze vrijheid volgens weet ik veel hoe die heet

Mickey, Brussel op 13-04-2008, 18:13

Doordat de politiek zich verschuilt achter internationale wetgeving, politieke correctheid en politieke idealen gaat Nederland achteruit. Ik woon in een redelijk rustig deel van ons land, maar kom geregeld in het westen en andere grote steden. De verloedering van hele wijken, agressief gedrag van allochtone jongeren op straat en andere zaken die wij liever niet zien zijn aan de orde van de dag. Helaas hebben wij een regering die bang en laf is, zich verschuilt achter regeltjes en wetjes en alles politiek correct uitlegt. Men moet ons niet proberen uitteleggen dat wat men niet kent onbemind maakt en dat wij tolerant moeten zijn tegenover ander

J.O.S, Achterhoek op 13-04-2008, 18:13

Ik heb bij AH al gevraagd of men ook kosher vlees verkoopt. Nee dus. Wel Halalvlees. En zo doet de grootgrutter vrolijk mee met de islamisering van ons land. Bij zo'n Indonesisch restaurant, waar men reclame maakt "halal" te zijn kom ik dus niet meer. Ik weiger trouwens ook halalvlees te eten, vanwege de middeleeuwse slachtmethode van dieren. Bij de bank die het varkentje in de ban deed zou ik mijn rekening sluiten. Ik ben nog op zoek naar een ziektekostenverzekering die besnijdenis van jongentje niet vergoed. Ieder z'n geloof, maar val mij er niet mee lastig. Ook ik wil niet terug naar de Gereformeerde terreur van weleer.

Joop, Den Haag op 13-04-2008, 12:17

(Als een man die een mening aanhangt die hem gedurende zijn jeugd is onderwezen of waartoe hij later is overgehaald, elke twijfel die in zijn hoofd opkomt onderdrukt en wegduwt, doelbewust vermijdt boeken te lezen en mensen te spreken die die mening in twijfel trekken of ter discussie stellen, en vragen die niet gesteld kunnen worden zonder die mening te verstoren als ongepast beschouwt, dan is dat leven van die man één grote zonde tegen de mensheid. W.K. Clifford, 1879.) M.b.t. 'religie' versus 'reason and science' zou de gehele redactie van Trouw verplicht dit boek moeten lezen: 'Was Jezus Caesar?' van Francesco Carotta.

Ab, Amsterdam op 13-04-2008, 12:17

Populisten gedijen prachtig door de slappe houding van m.n. het rechtse CDA. Bezorgd om hun eigen religiekul hebben ze geen boodschap aan een echte scheiding tussen kerk en staat en dreigt de vrijheid van meningsuiting te worden uitgehold. Dit vooral met dank aan minister van justitie Hirsch Ballin die liet onderzoeken of hij Fitna ongezien kon verbieden. Deze minister wil ook de wet tegen godslastering uitbreiding i.p.v. afschaffen. Als uitsmijter veroordeelde onze minister van Justitie de film Fitna reeds voor dat de rechter er aan te pas kwam. Religies zijn mythes en hun onwaarheden en vergif worden beschermd door de wet. Stuitend!

Ab, Amsterdam op 13-04-2008, 12:17

Ik geloof niet dat Selim's artikel in de Trouw was afgedrukt zonder het voorbereidende werk van breekijzers als wijlen Fortuyn, wijlen van Gogh en ijsbreker Wilders.

frans, haarlem op 13-04-2008, 12:17

michelv uit Rotterdam beweert dat "in zijn wijk" 80% van de vrouwen een hoofddoek draagt. Nu ben ik die wijk in datzelfde Rotterdam nog niet tegengekomen, misschien kan michelv niet goed tellen, maar dan nog. Is dat nu het "gevaar"? Zijn wij Hollanders zulke bange mannetjes geworden? Is een wat afwijkende opvatting over mode bij een bepaalde groep gelovigen opeens linke soep? Te gênant voor woorden. Onze voorouders hadden reëler problemen, met binnenvallende Spanjaarden, Fransen, Habsburgers, Pruisen en Duitsers. Ze trokken ook zelf op rooftocht. Maar inmiddels zijn we zó verwend dat een absolute minderheid als een Groot Gevaar geldt. Triest.

herman meester, rotterdam op 13-04-2008, 12:11

Het feit blijft:er zijn bijna één miljoen Nederlanse moslims en 15 miljoen non-moslim Nederlanders.De PVV was zeer bezig onlangs met een kruistocht tegen een bepaalde bevolkingsgroep(de Nederlandse moslims) en een bepaalde religie(de Islam in Nederland)maar dat zal helemaal niets oplossen.Hoe kunnen wij nu verder? Als een non-moslim, atheïst allochtone immigrant zal ik zeker voor een vreedzaam en respectvol bestaan naast elkaar kiezen. Zoals ik weet,het asociale gedrag van een kleine groep jonge Nederlanders van Islamitische achtergrond maakt heel veel Nederlanders ongelukkig.Zullen wij niet gewoon alle aandacht aan dat gebied gaan besteden?

Wat nu? Een grote Benoemen en Bouwen fan in Amsterdam, amsterdam op 13-04-2008, 12:11

Als Maleisië een van de meest gematigde moslim landen ter wereld zou zijn, dan wens ik geen enkel land toe dat het gematigd moslim wordt. ? Waarom? Klein voorbeeld uit ?gematigd? Maleisië: Lina Joy (Azlina Jailani) bekeerde 17 jaar geleden van Islam tot het Christendom. Sindsdien voert ze een juridische strijd om haar identiteitskaart te laten aanpassen waarop nog steeds staat dat ze moslim is. Zolang als er op haar id-kaart staat dat ze moslim is, kan ze geen niet-moslim huwen. Haar verloofde is Christen… Met andere woorden, onder andere géén vrijheid van religie in Maleisië. Eens moslim altijd moslim blijkbaar...

PV, Maastr. op 13-04-2008, 12:11

Hé hé. Kunnen we nu eindelijk eens de principiële discussies gaan houden over onderwerpen als (radicale)Dawa etc. Zoals bijv. aan de hand van AIVD rapporteringen (www.aivd.nl/contents/pages/90124/radicaledawainverandering.pdf) enz. Het betreft hier n.l. niet alleen een beveiligings probleem, maar (ook) een sociaal maatschappelijk.

Erwin, Breda op 13-04-2008, 12:11

Inhakend op de reaktie van Michelv(r'dam), wil ik,een artikel in een canadese krant van de hand van Daniel Greenfield(11/04/08)"The Virus of Tolerance"dit kwijt; Tolerantie is een teken van deze tijd, maar de vraag is, waar is het punt dat wij kunnen zeggen "tot hier,niet verder".Een klein voorbeeld is; iemand in uw buurt draait(dagelijks) tot diep in de nacht harde muziek, en uit tolerantie laat men het toe.Uiteindelijk is het "een gewoonterecht"geworden om de harde muziek te draaien.Intolerantie(zo op het oog verwerpelijk), is het defensiemechanisme van de vrije wereld.

rob, zoetermeer op 13-04-2008, 12:11

Reactie op 'Een zeer bezorgde non-moslim een atheïst een allochtone immigrant in Amsterdam' die spreekt over Maleisië waar hij vandaan komt en dat naar zijn zeggen een van de meest gematigde moslimlanden is: 'Moslims die de ramadan negeren door toch te eten, roken of drinken lopen in Maleisië de kans op een boete van ruim vier euro. De autoriteiten van de Maleisische deelstaat Kelatan maakten maandag bekend dat een undercover islamitisch team de regels gaat handhaven' (bron: De Pers 17 september 2007). Als de islam het hier voor het zeggen krijgt zal hier zo mogelijk ook de religieuze politie zijn intrede doen. Zeg maar 'groen' op straat.

J.J. v.d. Gulik, Andijk op 13-04-2008, 12:11

Wellicht zou het helpen als u eens wat meer met Geert Wilders ging praten, in plaats van hem constsnt weg te zetten en alleen over hem te praten. Dat we nu vrij kunnen schrijven over de schauduwkant van de oprukkende islam kan bijna volledig aan hem worden toegeschreven: hij hield vol nadat er twee waren vermoord en een was weggejaagd. Van mij kunt u niet genoeg met hem schrijven.

Peter, Zaandam op 12-04-2008, 22:46

Ik kom zelf uit Maleisië,een van de meest gematigde Islamitische landen ter wereld (zoals haar buurland Indonesië) en ben opgegroeid tussen gematigde(zeer redelijke)moslims en ken heel erg veel gematigde (zeer redelijke)moslims via mijn werk toen.Wat maken Nederlanders heel erg ongelukkig is de kleine groep jonge Nederlanders van Islamitische achtergronden die o.a. homos en jonge blanke meisjes lastig vallen op straat met hun wantaal/grote monden, nietwaar?Ga maar dan dit probleem hard aanpakken via de media/de scholen alstublieft en laat de rest van de Nederlandse moslimgemeenschaap met rust dus.Ze zijn net zo onschuldig, zoals jullie en ik.

een zeer bezorgde non-moslim, een atheïst, een allochtone immigrant in Amsterdam, amsterdam op 12-04-2008, 22:46

Laten we uitgaan van de Grondwet als leidraad. Doorstaan koran en islam-filosofie die toetsing door de Grondwet ? Doorstaat de SGP, die vrouwen discrimineert dat ? Vrijheid van godsdienst is een hoog goed, maar daar waar een godsdienst de mensheid scheidt in geprivilegeerden en verwerpenlijken, dient justitie een grens te trekken. Zelfs Balkenende gaat te ver door te verklaren dat zonder geloof een mens minder goed functioneert. Dat raakt dezelfde waanzin als beweren dat een Arier een Uebermensch is. En mbt de islam stelt niemand de vraag: Hoe komt het dat in geen enkele islamitische staat de mensenrechten voor iedereen gerespecteerd worden ?

centaur, middelburg op 12-04-2008, 22:46

Ls,Volkomen waar. Nog veel erger dan de mensen denken. In de wijk waar ik woon draagt 80 procent van de vrouwen een hoofddoek. Heeft helemaal niets meer met Nederland te maken en is afschuwelijk om tussen te wonen. Door de dracht en de graag gewilde luidsprekers bij de moskee is islamisering wel even iets anders dan één maal per week klokgelui van de kerken. Straks als de olievlek over gans Nederland is uitgelekt zal de Autochtoon (maar let op !! ook de niet islamitische allochtoon) huilen van spijt dat hij/zij niet eerder iets van deze verschrikking af wilde weten.Meer islam = minder vrijheid. Dit geldt voor alle landen.

michelv, Rotterdam op 12-04-2008, 22:46

Het artikel 'Geen Darwin in de gebedsruimte'van Benali in de VK over zijn ervaringen met moslimstudenten aan de VU wijst erop dat Nederland al aardig aan het integreren is in de ummah. Is het erg speculatief te verwachten dat de islamitische gebedsruimten in het bolwerk van de 'kleine luiden' van de Grote Abraham op afzienbare termijn een moskee worden? Geen ramp, eerder curieus bewijs van Ned. tolerantie. Maar als die studenten weigeren patiënten/medestudenten van het andere geslacht te onderzoeken als onderdeel van hun studie? Als ze weigeren tentamens te maken met 'onfatsoenlijke'of onislamitische vragen? Als men bladzijden uit anatomieat-

Ben Zot, Zottegem op 12-04-2008, 22:45

Mijn idee, eindelijk verlost van de R.K. kerk,het Mandement van de Bisschoppen de verplichte kerkgang op zondag, vooral de apartheid van het onderwijs (toen ik met 18 jaar besloot dat ik niet meer geloofde was ik alle vrienden en kennissen kwijt en kende niemand) ging niet op.Opnieuw heeft de bijna verdwenen verzuiling toegeslagen en zitten we wéér met reli-achterlijkheid, ditmaal Islamitisch.Houdt de geloofsellende dan nooit op?In dit geval dus de sluipende islamisering

CAREL VAN EEDEN, Landsmeer op 12-04-2008, 22:45

Toch zou Terpstra en aanhang niet tot het woord 'benoemen' zijn gekomen als er niet de druk was geweest van Fortuin, Wilders Paul Scheffer en Bolkestein om het multiculti-probleem als zodanig te erkennen. Terpstra sluipt hier mee in een debat waartoe hij zelf niet het initiatief durfde nemen. Een meelopersmentaliteit. En hij laat de initiatiefnemers boeten in plaats van hun inzet te erkennen. En dan nog: wat durft Terpstra te benoemen?

Jacobus, Nl op 12-04-2008, 22:45

'We kunnen het hebben over de kernvraag: slaat de sluipende islamisering een bres in de scheiding van kerk en staat?'Een retorische vraag, heer Schoonen. U weet vast wel wat de echte kernvraag is. Geert Wilders heeft het er al een hele tijd over.

Kristiaan, Rotterdam op 12-04-2008, 22:45

"Het spaarvarken kan ook een koe zijn" schrijft Schoonen. Maar zo simpel is het niet. Want de islam bemoeit zich niet alleen met spaarpotten, maar ook met lesbische potten. Moeten die volgens Schoonen dan ook maar in een koe veranderen? Bovendien bemoeit de islam zich niet alleen met de vorm van de spaarpot, de islam bepaalt ook wat er wel of niet door de gleuf van de pot mag. Renteinkomsten bijvoorbeeld zijn verboden. De islam bemoeit zich met elk detail van het leven, en daarom bevindt Schoonen zich met zijn opmerking op een gevaarlijk hellend vlak.

Hans, Amsterdam op 12-04-2008, 16:58

Dhr. Schoonen stelt terecht dat de kernvraag moet zijn of islamisering de scheiding van godsdienst en staat ondergraaft. Op basis van de feiten in verleden en heden kan alleen bevestigend geantwoord worden. Waar moslims in de meerderheid zijn daar beheerst de islam het leven volledig. Ook in Europa zien we deze evolutie. In Frankrijk, in wijken waar de meerderheid moslim is worden andersdenkenden onder druk gezet (geïntimideerd) om bijv. geen alcoholische drank meer te verkopen in winkels en restaurants. Bioscopen moeten dicht, enz… Met andere woorden, geen democratie en vrijheid, maar islam. Zal dit verbeteren met verdere moslim immigratie?

l.karremans, heusden op 12-04-2008, 16:58

Helemaal met Rob Dam uit A'dam eens: wat makkelijk van de 'linkse intellectuelen'om nu stoer te doen alsof ze het probleem van de islamisering onderkennen! Nou nou, wat stoer! Lieve, naïeve linkse sukketjes: zonder Hirschi Ali, Bolkestein, Fortuyn en Wilders zaten jullie nu nog te katzwijmen op de multiculti-droom.

piet, utrecht op 12-04-2008, 16:58

vergeet niet dat nederland het grootste islamitische land was toen indonesie er nog bij hoorde.

rob, diemen op 12-04-2008, 16:58

Nahid Selim is juist helemaal niet vergelijkbaar met Doekle Terpstra. Waar bij Selim sprake was van reacties die je zou kunnen scharen onder het begrip opluchting was dat bij Doekle Terpstra helemaal niet het geval. Hij werd afgebrand maar gesteund door het maatschappelijke middenveld en media die hem mogelijk ook hebben gevraagd om het initiatief te nemen deed hij alsof hij door de zwijgende meerderheid van de bevolking werd gesteund en dat die nu 'opgelucht' was dat hij met zijn initiatief kwam. Een herkenbare strategie die al vaker is toegepast en omdat men de media mee heeft kan het luchtbalonnetje niet worden doorgeprikt.

J.J. v.d. Gulik, Andijk op 12-04-2008, 14:44

In ons democratische landje hebben moslims evenveel recht om hun waarden en normen te hebben als andere gezindten of niet? Zij zijn een onderdeel van Nederland,dus ook van de nl normen en waarden. Wat zijn trouwens de Nl normen en waarden precies, als iemand dat mij zou kunnen vertellen. Als we dat met zijn allen(!) zouden kunnen vaststellen zoden we regels kunnen maken en dan weet iedereen in Nederland waar hij en zij aan toe is. Dat zou veel duidelijkheid geven en ook een prettiger samenleving.

S. VanVelzen, Den Haag op 12-04-2008, 14:44

Ik zie geen politieke partij in Nederland, die de sharia zou willen invoeren. Er is ook geen sprake van straatgevechten, van vijandelijke legers die ons bedreigen, of van een terreurbeweging die regelmatig aanslagen pleegt (zoals de RAF in de jaren zeventig en tachtig bij onze oosterburen). Er zijn hooguit een paar duizend fundamentalisten, waaronder een enkeling bereid is om aanslagen te plegen. Verder zijn er nogal wat moslims. Die willen soms dingen op hun eigen manier doen. Daarbij heb ik niet de indruk dat mij iets wordt opgedrongen of dat ik mij moet aanpassen. Misschien hebben sommige autochtonen iets te lange tenen?

Nico, Amsterdam op 12-04-2008, 14:44

Ik dacht dat de democratie de vrijheid geeft aan iedereen om zijn opinie en geloof te uiten maar blijkbaar is het niet het geval. In "zo gezegd" democratische landen zoals Nederland en Belgiê moet men zelfs zijn geloof en zijn tradities vergeten anders wordt hij als extremist beschouwd. Mischien is de bedoeling met integratie dat ze varkensvlees moeten eten en alcohol drinken om goede burgers te zijn. De Islam als godsdienst is Liefde, broederschap, vrijheid en verdraagzaamheid ...enz. Een multiculturele samenleving is een rijkdom voor 't land. Kijk naar de Verenigde Staten van America. Het is toch fantastisch om elkaar te begrijpen.

Reda, Gent België op 12-04-2008, 14:44

Liever welgemeende nieuwsgierigheid en analyse, dan kretologie en bangmakerij. Wie zou het daar niet mee eens zijn? Minder sterk vind ik de constatering dat de werkelijkheid van aanslagen 'voor velen' gelukkig ver weg is. Voor vrij veel Nederlanders zijn de gebieden van herkomst of zelfgekozen oorden van bestemming en interesse - van Casablanca tot Bali - gevoelsmatig minstens zo dichtbij als wat er zich binnen onze relatief veilige rivierdelta afspeelt. Laten we dus uit internationale solidariteit ook nauwgezet de activiteiten blijven volgen van terroristen als Abu Bakar Bashir, hardnekkige ondermijners van elke medemenselijkheid en recht.

evert van kuijk, amsterdam op 12-04-2008, 14:44

Werkelijk ongelofelijk. Ongelofelijk. Ik heb met diepe bewondering de analyse van Nahed Selim gelezen. Wat 'n klasse, wat 'n scherpzinnigheid, wat 'n rust. En U durft dit stuk te vergelijken met de zelfontworpen persoonlijkheidscultus rondom de mediageile Doekle Terpstra? Ons moreel antediluviaans anker? De vleesgeworden telg van de multicul? Het is duidelijk dat de elite der journalistendom hun eensgezinde strijd tegen 'Het Grote Kwaad' Wilders aan 't verliezen zijn Nu proberen ze zelfs vijanden, die ze voor 'n paar maanden terug nog verketterden in hun kamp te liegen. Nee Selim staat juist lijnrecht tegenover types als Doekle en Schoonen.

Raaf, nijmegen op 12-04-2008, 14:42

Dankzij de scherpe toon van Wilders is de islamisering op de agenda gekomen.Dus alle lof voor Wilders die ondanks demonisering en gevaar voor eigen leven dit heeft bereikt.

Frank, Amsterdam op 12-04-2008, 14:42

Het gaat niet om de "islamisering" van Nederland. Het gaat om een toenemend aantal "herboren" moslims die in een "globaliserende" wereld op zoek gaan naar hun identiteit. Is dat erg? Hetzelfde vindt plaats onder wedergeboren evangelicalen, joden, etc. Vaak gaat "islamisering" van met name jongeren gepaard met een serieuzere kijk op het leven, het weer oppakken van een studie, baan en het vormen van een gezin, als alternatief voor een carrière op straat o.i.d. Daar hoor je nooit iemand over. Dat er af een toe een malloot in Tsjetsjenië gaat vechten, pech. Washington mag ongestraft honderdduizenden Irakezen kapotbombarderen. Dat mag allemaal.

herman meester, rotterdam op 12-04-2008, 14:42

Op mijn leeftijd kom je nogal eens in een ziekenhuis. Wat mij dan altijd weer opvalt is dat ik daar nog nooit een islamitische verpleegster heb waargenomen, terwijl er toch genoeg moslima's zijn die daar gezien hun vooropleiding voor in aanmerking zouden komen. Het ontbreken van verpleegsters met een hoofddoek valt mogelijk te verklaren uit het feit dat het volgens de islam niet halal is dat moslima's manlijke patienten verplegen, en helemaal als het om ongelovige mannen gaat.Als ze mannen al geen hand mogen geven, zullen ze zeker zijn kruis niet mogen wassen. Ontstentenis van islamitische verpleegsters is ook een aspect van islamisering.

pietkremer, harmelen op 12-04-2008, 14:42

Overigens doet de heer Schoone alsof die 'sluipende islamisering'iets nieuws is, alsof mevrouw Selim de eerste is die hierop wijst. Tien jaar geleden werd hiervoor al door 'klokkenluiders' gewaarschuwd, maar toen waren de heer Schoone en de zijnen nog oost-indisch doof voor deze volgens hen 'xenofobe onderbuikgeluiden'.

Rob Dam, A'dam op 12-04-2008, 14:40

Nahed Selim en Doekle Terpstra met elkaar vergelijken vind ik een gotspe. Selim is degene die wérkelijk benoemt, die een haarscherpe analyse geeft van de processen en ontwikkelingen in Nederland en andere westerse samenlevingen.Terpstra daarentegen zou ik eerder in het kamp scharen van de "multiculti-predikers in de linkse kerk", zoals de heer Schoone het omschrijft. Uit zijn 'benoemen & bouwen'-pamflet spreekt niets anders dan angst voor het feit dat het Nederlandse volk zich nu eindelijk eens uitspreekt over de samenleving, zonder bang te hoeven zijn voor politiek-correcte censuur van die linkse kerk. Doekle Terpstra is een bange man.

Rob Dam, A'dam op 12-04-2008, 14:40

- vandaag (12-04-08) artikel "De sluipende islamisering is herkenbaar"(Schoonen, Trouw) - 5 april jl. "Islamisering allang binnengeslopen" (Selim, Trouw)).- 29 maart jl. "Gevaarlijke Koran" (Van Vliet, Leeuw.Courant)- 22 maart jl. "Kruistocht tegen de duisternis" (Sultan, Leeuw.Courant)- Vandaag lees ik in de Trouw dat er opnieuw twee Moskeeen komen in Slotervaart.mijn vraag: Wanneer komt er een goed debat over ONZE waarden, normen en cultureel erfgoed. Anders vrees ik o.a. dat vrouwen over pakweg 50 jaar in dit land in een boerka MOETEN lopen.Lineke Werkhoven, Harlingen.(ps ik ben geen Wilders fan).

lineke werkhoven, harlingen op 12-04-2008, 14:40

Dus integratie heet tegenwoordig sluipende islamisering? Gebaseerd op een bordje halal bij de indonees die geen babi panggang meer serveert (zal dat in Indonesië niet hetzelfde zijn?) en een heel foute en doorzichtige reclametruc van een bank?Er blijft genoeg babi panggang over om de rest van Nederland te voorzien en spaarpotten hebben alle mogelijke denkbare vormen en kleuren sinds jaar en dag.Mensen die gewoon doen war ze vinden dat ze moeten doen zonder dat anderen op te dringen; dat is toch integreren?Hoe zat het ook alweer met kosher? Was dat sluipend semitisme?

R. Peters, Rotterdam op 12-04-2008, 14:40

Ik ben zelf Moslim en ben niet blij met de discussies.We kunnen serieus praten over de 'islamisering'.Dit kan en daar hebben de meeste Moslims zoals ik geen last van.Maar zeg eens eerlijk, de profeet en de Koran uit schelden zodat Moslims bood worden en zodat je meer stemmers krijgt is laf en geen discussie.We moeten nog altijd proberen elkaar te zoeken op een vredelievende manier.We zien dat je met liefde ver kan komen.Ik hoop in ieder geval dat de meeste Nederlanders discussiëren zonder dat ze op Wilders stemmen.

Ali, Amsterdam op 12-04-2008, 14:40

Vraagt u eens bij de Indonesische afhaal hoe ze het vroeger rijmden met hun geloof om wel varkensvlees te verkopen, toch 90% kans dat ze moslim zijn. Een aardig neveneffect van de hele zaak als Indonesische restaurants de wat wezensvreemde Chinese gerechten uit hun menu durven schrappen en geen compromissen meer doen aan de Nederlandse smaak.

Gerda, Alkmaar op 12-04-2008, 14:40

"De sluipende islamisering is voor velen een herkenbaar proces...", lees ik hier. Dankzij mevr.Selim? Wordt dat geimpliceerd? En Wilders heeft zich niet duidelijk genoeg uitgedrukt? De columnist/redacteur doet net of ergens rustig over kunnen praten een vrijwaring is tegen, ehh, hoe moet ik dat nou eens op delicate wijze zeggen...de sluipende islamisering?

Ted Schrey, Montreal op 12-04-2008, 11:19

Het is me een raadsel waarom Terpstra hier ten tonele wordt gevoerd. Selim schrijft eerlijk en helder. Doekle is dom, opportunistisch en alleen uit op verheerlijking van Terpstra.Laten we niet vergeten dat hij startte met de het afzeiken van Wilders (waar kwam "Verwildering" ook al weer van?) Pas toen hij merkte dat dat niet de positieve aandacht voor hemzelf opleverde die hij wenste gooide hij het over een andere boeg.Ik heb respect voor Selim, maar Terpstra zou gewoon aan het werk moeten voor zijn eigenlijke baan en bijbaantjes, al doet hij daar ook niets goeds, vrees ik.

G. Verhoef, Almere op 12-04-2008, 11:19

Natuurlijk heeft de nieuwe indochinees het recht halal te zijn.Het zou overigens vaak beter zijn dat hij dit halal in reinheid van zijn keuken zou betrachten, maar ook daar is hij vrij in.Wij zij overigens ook vrij te kiezen wat wij eten en waar wij het kopen.Jammer nou toch voor hem dat juist altijd de moslims altijd over boycot hebben.Een goede shoarma schotel is trouwens minstens zo lekker.De eeuwige kip van de indochinees is uit massa slachterij fabrieken(heel erg dieronvriendelijk), dan beter toch lamsvlees.Lang leve de duidelijkheid.Verdraagzaamheid was mooier maar dat was vroeger

Cees, weesp op 12-04-2008, 11:19

Dit artikel vergelijkt appels en peren. Doekle Terpstra benoemt niets, en zeker niet de sluipende islamisering. Nahed Selim benoemt alles. Ze waarschuwt al jaren vergeefs voor de opmars an intolerante vormen van de islam. Haar stem wordt buiten Trouw nauwelijks gehoord. Mensen, die net als zij waarschuwen voor de islamisering, zijn de afgelopen jaren consequent weggezet als verdachte en islamofobe aanhangers van Fortuyn, Verdonk, Wilders, enzovoorts. Maar gelukkig ontdekt de hoofdredacteur van Trouw eindelijk dat er ook mensen tegen de islamisering zijn die je niet gelijk in het vakje Wilders kunt stoppen.

Carel, Amersfoort op 12-04-2008, 11:19

Met andere woorden, we moeten het varken en de hond weer in ere herstellen, al was het maar om de moslims te doen beseffen dat Nederland niet hun thuisland is. Verder moet er ook een verbod komen op de verkoop van schapenvlees en geitenvlees.

Bukowsky, Santiago op 12-04-2008, 11:16

Schoonen ziet voor het gemak over het hoofd dat Selim in haar mening gerespecteerd kan worden, juist dankzij wegbereiders als Wilders.

frans, haarlem op 12-04-2008, 11:16

'De sluipende islamisering is herkenbaar'.Willem Schoonen is wakker geworden!Ere wie ere toekomt: het is niet alleen door toedoen van Nahed Selim, maar ook van Hirsi Ali en Wilders, al zal Schoonen dat niet toegeven. De boodschap is hetzelfde, maar de toon is verschillend. Selim's diagnose is dezelfde als van Hirsi Ali en Wilders, alleen de laatste twee leggen ook de vinger op de zere plek: de islam, maar ach, iedereen weet onderhand wat de bron van de islamisering is. Alleen Doekle Terpstra is nog niet wakker, want het is een droom als je denkt dat 'een stevig gesprek voldoende is alles weer op het rechte spoor te krijgen'.

g.hanness, ter aar op 12-04-2008, 11:16

De dingen die u noemt, afhaal en spaarvarken, zijn dingen waar we voor een groot deel gemakkelijk zelf bij kunnen. Je kunt besluiten niks meer te halen bij die afhaal, of je spaargeld weg te trekken bij die bank. Iets dergelijks konden we ook bij die pensioenverzekeraar, die in de wapenindustrie bleek te investeren.De vraag is: wanneer is iets "islamisering"? Voor mij is het dat wanneer er sprake is van vervanging. Als er sprake is van verbreding van het aanbod, dan vind ik het geen islamisering, maar slimme marketing. Een flink deel van het consumentensegment bestaat nu eenmaal uit moslims.

marieke stil, den haag op 12-04-2008, 11:14

Een van de vele problemen is dat het soort islam dat tegenwoordig wordt gepresenteerd zich focust op pietluttigheden (varkensboutjes e.d.), maar niet thuis geeft bij macro-ethische kwesties als genocide-ontkenning, anti-westers en anti-Nederlands racisme, de vraag of massa-vernietigingswapens eigenlijk wel halaal zijn, en mensenrechten. De morele prioriteiten die worden gesteld zijn fout. Wim Sonneveld, indertijd: "Het begint met moord, en loopt uit op zondags niet meer naar de kerk."

M. de Zeeuw, Kaboel, Afghanistan op 12-04-2008, 11:14

Citaatje: "het spaarvarken kan een koe zijn". De koe is voor de Hindoes een heilig dier; aangezien zij echter niet met geweld zullen dreigen zullen de zachte heelmeesters in het Westen alleen hun schouders ophalen, en hoeven ze geen excuses te verzinnen om dit soort symbolen te handhaven. Ze noemen zich multiculturisten, ,aar zijn in werkelijkheid naive angsthazen.

Anton, Breda op 12-04-2008, 11:14

Mevr. Nahed Selim spreekt over bepaalde aspecten van islamisering, Geert Wilders spreekt weer over andere aspecten, weer anderen… Er zijn zoveel aspecten aan islamisering dat we bij wijze van spreken ?dankbaar? mogen zijn voor 9/11. Zonder Bin Laden en zijn henchmen (handlangers) zou, onder de paraplu van het politieke correcte denken, de Islam zich rustig verder hebben kunnen nestelen in het Westen, omdat elke vorm van terechte kritiek met de dooddoener ?racist? onder de tafel werd geveegd. ? Hopelijk wordt de klok nu niet teruggedraaid naar pré 9/11, met dit verschil dat men nu de dooddoener ?populist? tracht te gebruiken…

alethea, Vrijland op 12-04-2008, 11:12

Het stuk van Nahed raakte tot in detail waar het hier om gaat en waar het misgaat.Het binnen sluipen van islamitische gewoontes en gebruiken,is massaal op gang gekomen.Zelfs op lagere scholen probeert men door het grote aantal moslim kinderen altijd maar de islam op de eerste plaats te zetten.Een bezoekje aan de moskee vorig jaar,ging niet door,omdat Nederlandse ouders niet meer wilde rijden.ER KWAM NML GEEN BEZOEK aan kerk synagoge en of Hindoe tempel.Het bezoek aan de moskee in Amsterdam deze week,en de uitlatingen dat ongelovige honden zijn is voor mij ook de druppel.Men moet stoppen met het omhelzen van de islam,te beginnen op school.

Fais, Amsterdam op 12-04-2008, 11:11

Zelden heeft een artikel, naast het artikel van Nahed Selim van vorige week, zo mijn instemming gekregen. Wel moet er de nadruk op worden gelegd dat 'men' niet alleen genoeg krijgt van Geert Wilders en zijn werkwijze maar ook van de naïve allochtonen-knuffelaars met hun vergelijkbare retoriek. Zou het eerlijke en objectieve islamdebat er dan toch nog komen ?

Hans Overduin, Rijswijk op 12-04-2008, 11:11

Uitgaande van de gedachte dat het overgrote deel van de hier wonende moslims gematigd zijn,zou er weinig/niets a/d hand zijn.Vervelende bijkomstigheid is, dat wat in moskeeen wordt gepredikt, en wat door haatzaaiende zenders uit het midden-oosten,waarbij wordt opgeroepen de "kafirs"(zwijnen)uit te roeien,bij bepaalde lieden in vruchtbare bodem valt.Resultaat;zich (gewapend)verzetten tegen onze samenleving,en de autochtone bevolking keert zich steeds meer(ook tegen het gematigden)tegen de gehele moslimsbevolking.De moslims moet duidelijk worden gemaakt;pas je aan, of anders....(ja wat zou nou dat "of anders"moeten/kunnen zijn)

rob, zoetermeer op 12-04-2008, 11:11

Inderdaad is er in Nederland een vacuum, een vacuum aan kennis over wat de Bijbel heeft te zeggen, een vacuum aan trots op onze prestaties en verworvenheden. Een vacuum op ondernemingskracht. Ik denk aan het verwijt dat Paulus in de Bijbel maakt: 'Christus heeft je vrij gemaakt zodat je ook werkelijk vrij zou zijn. Waarom laat je je dan weer allerlei regeltjes opleggen? Eet hier niet van, raak dat niet aan... Ik maak me grote zorgen om u' (Ik parafraseer het uit mijn hoofd). Hoe toepasselijk in deze tijd van islamisering! Het wordt de hoogste tijd dat we onze eigen waarden weer leren kennen, nu de klok bijna 1900 jaar teruggedraaid wordt.

Erwin ENgelsma, Eindhoven op 12-04-2008, 11:11

ik heb geen propleem dat de mensen moslims zijnik heb wel een probleem dat die zelfde mensen willen dat wij ons als moslim gaan gedragenverder ben ik blij dat veel moslims gematigd zijnhopelijk dat de koran ook dat ook in de toekomst gaat worden

aad, rotterdam op 12-04-2008, 11:08

Het lijkt me meer dan duidelijk dat de Nederlandse bevolking niet gebaat is bij nog meer moslimimmigratie. Onze naïeve politici zouden zich moeten schamen voor het feit dat zij vonden dat over de rug van de Nederlandse bevolking, Nederland een multiculturele samenleving moe(s)t worden.

Marcel, Amsterdam op 12-04-2008, 11:08